23 лвл, последний раз читал лет в 13, так что это моя первая книга, можно сказать.
Я думал, что я дед инсайд и я все осилю и пойму, сначала мне все представлялось стартреком первым (старым, где они столкнулись с ии кораблем-спктником который сам себя крафтили развивал). Потом это уже было похоже на сквозь горизонт олды и дед инсайды поймут А потом уже поехали пришельцы, куча терминов, тяжёлые беседы и описания персонажей.
Но как оказалось в конце, это не сквозь горизонт, где просто ужасы ради ужасов и гениальная идея. Те там нет скрытого смысла и думать не надо
А тут это не фантастика ради фантастики. Тут надо думать и автор все время размышляет про ум, разум, сознание
Кароче я нихуя в итоге не понял и не вынес для себя, если не считать это просто фантастикой ради фантастики. А автор этого и не планировал делать
1) Что мне делать ?
2) Объясните хоть что-то по поводу этой книги
3) Что ещё можно почитать из фантастики? Желательно с космосом и попроще, можно даже с элементами фэнтези как в зв. Можно и про киберпук что-то. Экспансия вроде прикольная, но я ее уже смотрел до последнего сезона. Хочется чего-то такого попроще помечтать, а не завуалированного претенциозно го
Как раз видел это в послесловии и собирался, спасибо
>Желательно с космосом и попроще, можно даже с элементами фэнтези как в зв.
Блин, ту хрень, про области космоса с разным допустимым предельным развитием технологий и роевых собак, как там называется не помню.
Лично я кстати больше от Эхопраксии охуел, вот там я реально нихуя не понял.
Йена М. Бэнкса читай.
Я тунель эго читал, она совершенно непонятная, видимо, потому что автор пытался впихнуть свою серьезную книгу в наупоп в 150 страниц.
>Прочитал и нихуя не понял
>23 лвл, последний раз читал лет в 13
Так вот же причина. Ты взял для себя слишком сложную книгу.
Совергенно унылая левацкая хуита.
Если тебе действительно интересно, что конкретно автор заложил (хотя по мне, ты все жто поймешь и так, просто последуй совету выше), то советую по зарубежным форумам пошарить.
>Что ещё можно почитать из фантастики?
Начни со Стругацких и Бредбери. Очень живо, увлекательно и полезно. Главное в букач не ходи, а то тебя илитки съедят.
Хуйня
Псевдоинтеллектуальная пустышка.
Мимо-кандидат наук.
>левацкая
Ебать, почему левацкая?
У тебя во рту.
>Мимо-кандидат пиздобольных наук
Фикс.
Как и все мы здесь.
Подрыв правака с одного упоминания бесценен.
Мань, ну так срыночек и несовместим с технологиями, требующими долгосрочного вложения триллионов трудочасов.
Потому что автор комми и вся его графомань - это идеологически заряженная агитка.
> я нихуя в итоге не понял и не вынес для себя
Что ты конкретно не понял? Основная идея в том, что самосознание нахуй нинужно, максимально эффективный оптимизированный интеллект не обладает никаким самосознанием он ПРОСТ берёт и делает прям как ерохинс.
По поводу что еще навернуть - Город Перестановок или Диаспора норм.
каких наук ты кандидат?
Какой ты смешной. У тебя, поди, каждый второй левак.
/Тред
У твоего Бэнса люди - это натурально домашние животные планировщиков-искинов, совершенно бесполезные и ничего не решающие. Идеал комми, хуле. Уж лучше Дюна, чем так.
Книга хороша новой попыткой представить внеземную жизнь. Вот инопланетяне там классные. Не просто "синие люди", "космические эльфы (вулканцы)", или очередные еще какие гуманоиды, а полухайвмайндные ебаки, которые мало того, что знания получают, поедая носителя, так еще и настолько впереди людей, что могут стать для них почти невидимыми, и все это только с первого контакта. Уоттс показал очень опасного потенциального противника (не помню, был ли у них там все таки конфликт, вроде корабль все же взорвался, но было ли это намерение инопланетян хз).
А вот всю хуйню с вампирами, 5 личностями в башке, и прочее можно было выкинуть не раздумывая.
>1) Что мне делать ?
Покури другие его книги. Осинь интеесна.
>2) Объясните хоть что-то по поводу этой книги
Это про кризис человеческого общества. Про то что самосознание, это скорее не благодать, а величайшая трагедия. Про болезненную и резкую фазу эволюции в другой вид. НТ прогресс уже не позволяет человеку быть человеком, а кем ему стать - пока не понятно. Двухпалатники ебнулись в технологическую сингулярность, вампиры охуевают с человеческой тупости, ИИ развивается и делает всю работу, кому-то вырезают чувства и делают наблюдателями. А что осталось обычному человеку? Все больше из них просто съябывает в виртуальный мир и не желает возвращаться в реальность, в которой для них нет места.
А тем временем, какая-то НЕХ успешно развивается и осваивает космос без самосознания и на хую вертела все эти экзистенциальные кризисы, от которых страдает человек. И скорее всего, эта самая НЕХ, будет финальным гвоздем в крышке гроба Гомо Сапиенсов.
>3) Что ещё можно почитать из фантастики?
Хуй знает. Сейчас фантастика это либо старье, уровня Лема и Дика, либо боевички про суперохуенных супервоенов без страха и упрека. Почитай серию про Мошку, от Нивена.
Во первых автор сам дает ссылку на другую книгу - "Эго-туннель", которая в философском смысле очень хорошо ложится под ложную слепоту.
Во вторых из научпопа и менее занудного есть "Как работает мозг" стивена пинкера. Там всё добренько-простенько, но тоже много описаний механизмов, работающих внутри наших мозгов.
Ну раз осилил Слепоту, въеби теперь Анафем Стивенсона. Это наполовину заумная хуйня вроде Уоттса (со смешными словечками еще), а наполовину боевичок с ниндзями.
а можно поподробней.
ну так ключеых слов каких-нибудь никидать, чтобы был хотя бы маленький шанс такое загуглить самому?
Мань, Культура не требует от своих резидентов вообще ничего. Ты можешь заниматься любой хуйней в рамках общей этмческой парадигмы и получать все плюшки Культуры. А Разумы всего лишь поддерживают систему в рабочем состоянии и воспроизводят базовую этику, ибо чтобы считать, что даже дохуя аугментированные мясные мешки способны эффективно управлять миллиардами миров в условиях технологической сингулярности - нужно быть либо дауном, либо дауном.
А на независимых планетах и кольцах ты можешь заниматься вообще любой хуйней, на свой страх и риск.
Спасибо, максимально понятно разложил
Абу благословил этот пост.
>думать
Думать надо при обучении и практическом применении полученных знаний. Худлит это развлечение, а развлечение в рамках массовой культуры не предполагает серьёзные мыслительные процессы, как бы эстетствующие пидорки не пытались убедить в обратном. Ты потребляешь жвачку для мозга, занимаешься эскапизмом и подсаживаешься на иглу развлекушек для подростков.
>А тут это не фантастика ради фантастики.
Неправильно. Запомни на всю жизнь: развлечения это индустрия, а мы родились на много веков позже того, как искусство умерло. Любое (подчёркиваю, ЛЮБОЕ) художественное произведение это буквы ради бабок на 90%, оставшиеся 10% это уже самовыражение маньки-писаки. Продукты индустрии развлечений продаются тем лучше, чем сильнее маркетологи смогли убедить тебя в невероятном духовном и интеллектуальном обогащении после потребления продукта.
Вернор Виндж автор вроде.
Но Метцингер же кринжовый физикалист даже-не-редукционист, у которого все обоснование сводится к "это не феномен, это иллюзия феномена".
Читай вторую часть "Эхопраксия" и несколько рассказов по циклу (в конце ложной слепоты должны быть). Во второй части всё разжёвано, что было в первой непонятного, конкретно пояснения по вампирам, что заставило полковника отправить своего сына на убийственную миссию, также раскрываются идеи двухпалатников. Ну короче много интересного.
А вообще этот анон всё пояснил >>250758494
Ваше мнение очень ценно для нас, Вова из 6 гэ.
Иного от любителя бульварного кала не ожидалось. Нечего сказать по существу - переходи на личности, обосрись и назовись троллем. Мало ты книжек читал, дебилёнок.
У меня с пикрилом ещё хуже. Непонятно вообще нихуя. Ничего более абстрактного в фантастоте не доводилось видеть. Мозгу просто нечего воображать, так как образов нету.
мимо гуманидаун
Утютю, какие мы всезнающие, вовы из 6гэ.
>Что ещё можно почитать из фантастики? Желательно с космосом
Задача трех тел.
>и попроще
Незнайка на Луне.
>можно даже с элементами фэнтези
Ересь Хоруса.
Фуфло, как по мне. Крайне неудачная попытка показать некое будущее через всякие умные-необычные слова. Все равно, что мемами кормить кого-нибудь средневекового.
>А вот всю хуйню с вампирами, 5 личностями в башке, и прочее можно было выкинуть не раздумывая
Лол. Но ведь это очевидный намек на то, что такие же опасные существа присутствуют и в относительно нормальный человеческом обществе.
> Нечего сказать по существу - переходи на личности, обосрись и назовись троллем.
Хехе
Всё же я ничего не понял, хоть и средневековый мемоед. Что это, что "Город перестановок" лучше бы выпускать со списком литературы, без которой ничего не поймешь, если далек от всякой зауми про симуляцию сознания.
>отвечать "по существу" на оскорбления
Ты действительно имбецил.
>ро то что самосознание, это скорее не благодать, а величайшая трагедия.
Автор проецирует на все человечество свои собственные проблемы с психикой, лол.
Вампиры явно лишние. Но он их нежно полюбил.
Это тоже проекциия, вовочка из 6гэ.
>искусство умерло
Попробуй это объяснить, цынек.
Лишние, потому что ты сказал? Вампиры такие же малопонятные ГГ существа, как и черные гнидопауки из космоса.
>Экспансия вроде прикольная, но я ее уже смотрел до последнего сезона.
Книги почитай. Они прикольнее сериала, меньше СЖВ.
Ещё можешь читнуть Annihilation, Autority, Acceptance, но там много скрытого смысла, а ты не любишь такое. Фильм Аннигиляция тоже ничего, но на разок. Слишком скомканный.
Автор в художественной форме описал мысль, которой уже давно задаются многие философы. Идея то далеко не новая. Так что ты хуйню несешь.
>уже давно задаются многие философы
Значит, феласафы психически больные
Вот поэтому и лишние. Столкновение порядком ебанувшегося человечества с гнидопауками само по себе интересно. А еще одни НЕХи лишние.
> Ты потребляешь жвачку для мозга, занимаешься эскапизмом и подсаживаешься на иглу развлекушек для подростков.
Если б ты читал что посерьезнее, чем Ален Кар, как бросить сосать хуй, ты бы так не говорил.
Потому как книги в первую очередь это передача информации - разной абсолютно, а для развлечения ты можешь у негра хуй сосать.
И хуле там непонятного? Книга про биороботов инопланетян, ну и там объясняется как это вообще.
Алсо у уотса художественный стиль просто ужасен, поэтому читать его не очень тянет
Я Лю Чэнь Эня рекомендую, с его обезьяной
Потому что говно унылое. Да еще в ужасающем переводе.
Ладно, спорить не буду, но ты на мой взгляд просто упустил мысль автора.
Ты почитай его биографию. У него беды с башкой. Так что хуйню несешь ты.
Экспансию читай
если не плюмодебил
А Фрейд на кокаине сидел.
Ебанешься с его Нгуен хуями и прочими
Автор рассматривает идею сознание с разных сторон.
Коллективное сознание, ИИ, множественное сознание, сознание людей с синдомом аспергера, виртуальный мир, дихотомия сознаний передовых ученых и обывателей...
...и сознание интеллектуалов-психопатов.
Чтобы более удобнее раскрыть идею высокоинтеллектуальных психопатов, он вводит новую расу. Настолько эти чуваки далеки от общества, от социо. Плюс ко всему социопаты должны вызывать ужас в уме обычных людей.
Из всех возможных образов, умных, но вызывающих ужас но чем-то отдаленно напоминающих людей, хотя бы внешне - автор решил взять образ вампира. Так как это наиболее очевидный вариант. Этот образ уже сформирован. При желании можно притянуть вампиров в наш реальный мир, сказав, что они вреале существовали и это может выглядеть даже научно или типа того. Потому что, ну,.. факты из истории... кости?.. ну и все, наверное.
Я хз кого лучше вампиров можно было придумать. Вот ты бы как ввел в повествование этот образ? Я уверен, без вампиров получился бы менее наглядный образ.
Ну а еще это получилось необычно. Оригинально. Совмещать
"высокую научную фантастику" и "низкое фэнтези". Я тоже сначала подумал, что кринжево. Потом проникся. Реально гладко вставил вампиров. Прикольно вышло. И необычно.
>У него беды с башкой.
И что это доказывает или опровергает? Есть давнешние философские рассуждение о природе и необходимости самосознания. Он просто взял эту идею и на ее основе создал произведение. И при чем тут его беды с башкой, дурачок?
>Что ещё можно почитать из фантастики? Желательно с космосом и попроще
Цикл "Космоолухи" Ольги Громыко
Блин, думал я что-то пропустил. Перечитал бегло биографию Уоттса заново. Ничего кроме случая с тем как Уоттс с копом подрался не заметил. Ты о нем говорил? По-твоему поэтому у него беды с башкой?
Ну так фрейда никто в серьез сейчас не воспринимает, поэтому твой пример просто очередное подтверждение.
>>250761505
>ро то что самосознание, это скорее не благодать, а величайшая трагедия
Хуесос, человек, который не может совладать со своим сознанием, представляет интеллект трагедией.
>Ничего кроме случая с тем как Уоттс с копом подрался не заметил. Ты о нем говорил? По-твоему поэтому у него беды с башкой?
Действительно, лол. Перепутал его с кем-то))) Простите, посоны.
>Я понимаю, что это это борда идиотов и даунов
Гайс я не понял, это он сейчас нас всех оскорбил чтоли?
> интеллектуалов-психопатов.
Мне довольно много годиков, но вот этих самых я не встречал и не слышал, чтобы кто-то другой встречал. Похоже, этот зверь только в искусстве и существует. Все эти Сауроны и тд.
Попробуй Основателей Азимова. Читается легко, идея весьма оригинальна, плюс в следующем году сериальчик по ним выйдет.
>фрейда никто в серьез сейчас не воспринимает
Вовочка умный, он уже в 6 классе!
Потому что узкоглазый сраный гук отвратительно закончил роман. Просто в говно смазал. У меня лютое бешенство от такой хуиты было. писал-писал всё гладко-чётко, а потом ему заебало и он просто бездарно слил концовку лишь бы закончить псокорее. Хотя он сам себя загнал в ловушку и прямо вот в "Тёмном лесе" видно, что он из пальца хуя высосал, каким образом ГГ победил страшных планетян. А они такие, ой бля, баимса баимса, ну ладно. Дальше полетим. Пиздец продвинутая цивилизация, которая софоны изобрела и на световой скорости их к Земляшке отправила. Тьфу, гадкий желтолицый.
братанчик, прочитай боги войны, автор Жерар Клейн
Бля, я специально из называл интеллектуалами-психопатами во всез случаях. Не сокращал до психопатов. Чтобы потом сделать в конце текста ремарку. Но забыл ее сделать.
То есть я подразумевал. Что психопаты бывают интеллектуалами и не-интеллектуалами. Ну, интеллект у них, наверное, также распределяется как и у полноценных людей. Просто интеллектуалы-психотпаты чуточку выигрывают в карьерном росте по сравнению с интеллектуалами-полноценными. Потому что маккиавелизм.
Автор ввел просто человека без чувств. Главный герой тоже человек без чувств. Но, во-первых, он пытается их симулировать. Во-вторых, у него ассбургер. Это немного не то же самое, что было бы если бы у обычного человека притупились все эмоции. Когда из мозга удаляют все чувства получается социопат, а не аспергер. Поэтому нужен был отдельный персонаж, чтобы развить и эту точку зрения темы сознания.
У Уоттса они качественно превосходят людей. И с чувствами у них все неплохо, насколько можно судить, хоть это и не наши чувства.
Не буду спорить, надо Эхопраксию перечитать, там поподробнее и без планетян.
Так и есть, эта книга просто фантастика ради фантастики.
Я уже и сюжет путем не помню, потому что он там номинальный. Вся фишка в плотном количестве всяких мелочей, которыми автор щедро нашпиговал книгу, заботливо дав на все эти интересности ссылочки в конце.
Я тоже Эхопраксию не читал, лол.
>И с чувствами у них все неплохо, насколько можно судить, хоть это и не наши чувства.
Не, ну там подчеркивалось, что чувства у них притупленные. Они есть, как и у всех социопатов, но их мало.
Ну да, у Уоттса они еще и умнее, да. Ну видимо он решил еще одну грань сознания рассмотреть заодно вместе с соципатией. Другую ветвь эволюции человечества. Представить, что было бы, если бы в 16 веке люди открыли бы материк неандертальцев или типа того.
Ну а совместил эти две проблемы в одну, потому что, ну, художественность же. Ты сам говорил. Сауроны всякие и т.д.
>просто фантастика ради фантастики.
Когда ты долбоеб, у тебя все просто, сложностей как и мыслей - не возникает
Разьибал получаетса
>Решил прочитать какую-то популярную в интернете книгу.
>Удивляется, что она популярна в интернете.
Поздравляю - в кои-то веки ТЫ ЕЛ НЕ ГОВНО!
Я о ней видел всего одно упоминание на лепре.
>>250763921
Ты, видать, говноедство на других проецируешь?
У Вовы есть картинка
Он ее постил
На нее всем похуй
Надо еще раз
>>250757355 (OP)
>Что ещё можно почитать из фантастики?
Очевидный Барраярский цикл Лоис Макмастер Буджолд