Первое литералли палка с колом. Это как копье, только короткое и неповоротливое. Второе хуйня без задач.
>>250308158
Копье неплохое оружие, но проигрывает мечу. Доказано еще римлянами.
У 2 задача в пробитии брони
Давно опровергнутый миф
У каждого оружия свое предназначение, свои плюсы и минусы, нет ничего ультимативного.
>Какое оружие средневековья было лучшим
По каким критериям?
>>250308190
>Копье неплохое оружие, но проигрывает мечу
Меч: сложен и дорог в изготовлении, требователен к скиллу мечника, требователен к уходу и хранению.
Копье: стоит три копейки, за цену одного добротного меча можно снарядить копьями дюжину алкашей. Не требователен к скиллу копейщика, тыкать на базовом уровне любой плебс может. Наконечник сломать сложно, древко меняется на раз-два. Единственное оружие ближнего боя, которое способно сдержать натиск конницы.
Вот уже по нескольким пунктам меч посасывает. Так по каким критериям оцениваем то?
Катана.
Ей разрубали рельсы вдоль, и варяги не могли получить обмундирование, поскольку груженые вагоны сходили.
>пук
>>250307851 (OP)
лук/арбалет
И как правило копейщики ложились под градом стрел, если это были алкаши с щитами. Так что двачую, какой критерий?
Я думаю копье.
Ультимативного нет, иначе бы ничего другого не делали, но меч обьективно лучшее оружие по сумме плюсов. Он полезен в любой ситуации, а в некоторых превосходит все остальные виды оружия, например в ближнем бою, где дистанция уже не позволяет использовать древковое, в тесных помещениях, при штурме. Также он имеет просто охуительнейший бонус - ножны, ты не обязан выбирать между ним и каким-то другим оружием, ты спокойно можешь взять оба за счёт этого охуительного бонуса.
>>250308649
>Меч: сложен и дорог в изготовлении
Нет, банально почитай как делались мечи и сколько стоили. Мечи были у каждого пихота.
>требователен к скиллу мечника
В игры переиграл? Меч наоборот легче использовать чем какой-нибудь топор за счёт охуительного баланса.
>требователен к уходу и хранению
Относится к любому оружию с лезвием.
>Копье: стоит три копейки, за цену одного добротного меча можно снарядить копьями дюжину алкашей. Не требователен к скиллу копейщика, тыкать на базовом уровне любой плебс может. Наконечник сломать сложно, древко меняется на раз-два.
Опять же бред, читай выше.
>Единственное оружие ближнего боя, которое способно сдержать натиск конницы.
Натиск конницы сдерживается не оружием, а плотным строем. Доказано римлянами.
Только если выкована в жерле вулкана мастером с опытом не менее полторы тысячи лет. Тогда да, рассекает не только рельсу, но даже само полотно времени.
>И как правило копейщики ложились под градом стрел
Так и мечники ложились, лол. Это не вопрос оружия, это вопрос позиционки и защищенности самого воена
Ахахаха. Щас бы в тесном простанстве типо коридора крепости/замка чел с мечом смог бы подойти к челу с копьем, ага. Вот так преимущество.
Да хули тут гадать, история все порешала. Копье = тир1 мили оружие. Арбалет = тир1 рейнж оружие. Именно из-за простоты в использовании.
>Мечи были у каждого пихота.
Это было одноразовое говно, а не мечи. Нормальной стали плебсу не давали. Да и сам посуди: сколько говножелеза уйдет на один меч и на одно копье? То то же
>чем какой-нибудь топор за счёт охуительного баланса.
Причем тут блять топор? Я с копьем сравниваю, а он мне про топор
>Относится к любому оружию с лезвием.
Вот именно. А к копью не относится
>Натиск конницы сдерживается не оружием
Конечно строем, только вот что обычно строй перед собой выставлял? Уж явно не мечи
Универсальное. Подходит для всех дистанций кроме уж совсем коморок. Уступает специализированному оружию, но при этом любое может законтрить с дебаффом.
Но дорогое шопиздец, так что лучшее если батя может позволить тебе такие игрушки.
Алебарда, если ты качок. Если доспехи не прорубишь, то ёбнешь так, что чел будет уже не боеспособен.
Так толсто, что даже тонко
>история все порешала
Вот именно, римляне с мечами дали пососать копьедаунам грекам.
>>250309038
>Это было одноразовое говно, а не мечи. Нормальной стали плебсу не давали. Да и сам посуди: сколько говножелеза уйдет на один меч и на одно копье? То то же
Хватит выдумывать, анон. Серьезно.
>Причем тут блять топор? Я с копьем сравниваю, а он мне про топор
Я тебе про то что он абсолютно не требователен в использовании, топор просто для примера.
>Вот именно. А к копью не относится
У копья тоже есть лезвие. Оно также тупится и ржавеет без присмотра.
>Конечно строем, только вот что обычно строй перед собой выставлял? Уж явно не мечи
Римляне и с мечами могли стоять, просто прикрывясь щитами.
Эрзац фальшон или тесак. Изготавливались в промышленных масштабах и использовались крестьянами в мирное время.
Таких нет. Переводи с школьного хуемеренья на реальность. Всё оружие нужно было для специализированной задачи в войске и подстраивалось под местные реалии эпохи и региона. Найти супермега йобу невозможно и не нужно. Всему было своё место в войске, в первую очередь.
Ты бы помимо фильмов про римлян там ченить глянул, прочитал, посмотрел прежде чем писать ))
Вот у тебя челюха отвиснет, когда ты узнаешь чем ртмляне в первую очередь воевали ))
Подсказка: такой же прикол и с японцами, они тоже не катанами воевали, только тшшшш никому не говоои ;)
>Ты бы помимо фильмов про римлян там ченить глянул, прочитал, посмотрел прежде чем писать
Ок
>Легионеры первых двух линий, вооружённые щитами и короткими мечами , проскальзывали мимо македонских пик и вступали в ближний бой, в котором преимущество в вооружении было на их стороне.
Стрелы, обмазанные говном.
Тред можно закрывать, лучше уже не будет.
Странно что не к твоей мамаше в спальню они проскальзывали. Временной промежуток вроде как раз.
Отравденые стрелы топ, это да. А хороший лучник эффективнее арбалетчика.
>рассекает не только рельсу, но даже само полотно времени
Кстати, именно поэтому так археологи так и не нашли тех самых охуенных катан, а находили только ржавый кал. Нормальные катаны просто при ударе разрезают полотно времени и перемещаются в будущее. Лет через двести как раз те самые рельсорубящие катаны и повылезут обратно в наш ПВК. Главное - вовремя найти и не дать какому-нибудь долбоебу еще раз взмахнуть ей, иначе она снова пропадет во времени лет на пятьсот.
У арбалета есть серьезное преимущество в виде простоты использования и быстроты обучения юнита. Лучника обучить - несколько лет, плюс его еще кормить нужно хорошо, чтобы сил хватало луком пользоваться. Тем обиднее потерять обученного и откормленного лучника.
Арбалетчик - говно, зато любому долбоебу можно дать арбалет и за пару недель выстругать более-менее боеспособный юнит. Арбалетчику не нужно быть сильным, не нужно быть выносливым, достаточно не быть совсем уж убогим. Арбалетчик может стрелять из любого положения, хоть лежа, хоть стоя раком, хоть свесившись со стены, в то время как лучнику для эффективного ведения стрельбы нужно держать устойчивую позицию корпуса: стоять или хотя бы сидеть. Арбалетчику не нужно подолгу удерживать тетиву - взвел один раз арбалет и ходи так хоть час, выстрелишь, когда будет нужно.
В общем лучник - дорогой и ценный убер юнит, в чистом поле лоб в лоб ушатает хоть десять арбалетчиков. Арбалетчик - говно, зато много и дает адвансед тактикс в определенных условиях.
А вообще считаю, что нормальный средневековый воин всем умеет пользоваться и выбирает оружие исходя из ситуации.
Хорошие аргументы. Соглашусь с тобой.
Троллинг тупостью, я понял
Но, справидливости ради, тренированный лучник, лёжа на боку, тоже выстрелить может)
Человек
/thread
Крутой лучник, я, если бы такому задолжал денег, тянуть с возвратом бы не стал...
Чем и куда?
Те самые английские длинные луки, которые все себе представляют как убер оружие превосходящее арбалет, даже в свободном вертикальном положении мужчина выше среднего по силовым натягивает 4-5 раз и уже офигивает буд-то час в тренажерке провел. Как этим стрелять лежа на боку.. ну хз..
Я без рофлов, если что. Руку с плечом вытягивешь вперёд, локоть на землю упираешь и так же натягиваешь тетиву. Главное, тренировки.
Так и я без рофлов. Мне как-то дали поиграться с луком. Слабеньким, ролевым, чисто занавесочников гонять. Ну так я через полчаса кривляний чуть не сдох. Я конечно ни разу не спортсмен, но все равно лук - штука серьезная по части физухи. Тем круче чел, способный работать из лежачего положения.
Ты вообще не шаришь
>>250311164
Он хуйню несёт
Лук и арбалет это как автомат и граната. Они решали разные задачи. Арбалетчики носили броню, лучники почти никогда, арбалетчик стоил дороже лучника, из-за сложности арбалетного механизма, любому долбаёбу столь ценный девайс не доверят, поэтому питались они не хуже, а чаще даже лучше, потому что это более укомплектованный юнит. Учиться стрелять из арбалета тоже нужно, из любой позиции можно стрелять, но чтобы взвести арбалет, надо встать почти в полный рост. Лучник против латника не особо работает, арбалетчик вполне. Первый огнестрел это как раз альтернатива арбалета, который решает задачу вывести из строя тяжёлую пехоту на короткой дистанции
Ага, а что ты будешь делать с такой штукой, как гравитацией? Которая потянет и древко стрелы (особенно хвост) и тетиву вниз? И ладно, фиг с ней со стрелой, допустим ты приловчишься стрелять не прямо, а навесом, потому что сам лук у тебя будет как трамплин, с которого стрела будет уходить вверх.
Что будем делать с тетивой? В той позе что ты описал (даже допустим ты умудрился так лежать и тянуть тетиву) у тебя площадь движения тетивы уйдет на левую руку, потому что ты уж точно не сможешь выпятить ее вверх (как ты бы оттопыривал лук направо от своего тела в вертикальном положении). Обрати внимание на стойку, которую используют при стрельбе из больших луков, они не просто так стоят так вычурно (особо заметно у традиционной японской стрельбы, они вообще эти стойки чуть ли не в религию возвели).
Клевецодаун, угомонись. Ты в курсе что броня была у богатых ерох? Мамкины пехотинцы максимум каску могли иметь.
Ну блин, я не знал. Жаль, что по бездоспешному клевец не работает.
А нахуя он нужен если есть топор или копьё?
А арбалет тебе не дали, потому что ты бы ебало себе отстрелил
>каску
С фонариком хотя бы?
С пикой точеной
Хз, я с друзьями как то стрелял в посадке с мажорного такого не маленького арбалета разборного.. Так самая проблема в том что найти болты просто невозможно. С такой скоростью отправляются в небытие что не уследить. И это при том что стреляли в мешок с сеном, приставленный к дереву.
Боевой арбалет без специальных приблуд руками трудно взвести, без сноровки есть большой шанс отхватить титевой
Я думою алебарда, копье и топор 2 в одном.