Тут ночью был тред, в котором обсуждался арест и заключение Королева. Недавно я проснулся, но тред уже утонул. Что я хотел сказать? Все мы знакомы с деятельностью лахты и все мы знаем, что лахта действует не только тупо в лоб, высказывая определенную точку зрения. Нет, часто лахта притворяется сторонником противоположных идей, но пропагандирует эти идеи намеренно неадекватным и одиозным образом, чтобы вызвать отвращение к этим идеям. Также лахта зачастую притворяется "разоблачителем лахты", и т. д. Собственно говоря, почему в СССР, в котором шла обостреннейшая классовая борьба, дело должно было обстоять иначе? По двачам ходит паста в духе "все оказались вредителями и шпионами", с подтекстом - ха-ха-ха, одни шпионы кругом, ну такого же быть не может, какой глупый был Советский Союз, ха-ха-ха. Эта паста рассчитана на мышление недалекого обывателя, который далек от классовой борьбы и не знает, насколько она может быть напряженной, острой и изощренной. И потому - "ну я же этого вокруг себя не наблюдаю, значит, этого не существует и не может существовать никогда". Продолжаем. Поскольку СССР ставил своей целью окончательное уничтожение эксплуататорских классов во всем мире (что отнюдь не равносильно физическому истреблению представителей этих классов), то эксплуататорские классы НЕМИНУЕМО должны были сверх-ожесточенно бороться с социалистическим строем. Сверх-ожесточенно и сверх-изощренно, поскольку на кону стояла их возможность безбедной паразитической жизни и господства в обществе. И поэтому в СССР НЕМИНУЕМО должна была появиться своя "лахта" (в виде троцкистов, бухаринцев и прочих), которая в качестве одного из методов своей борьбы НЕМИНУЕМО должна была притворяться в том числе и "разоблачителями лахты", внедряясь в соответствующие органы. Замечу, что, по крайней мере на первых порах, НЕВОЗМОЖНО доказать, является ли тот или иной "разоблачитель лахты" честным человеком или замаскированной "лахтой", потому что телепатией не владеет никто, и поэтому Советскому государству не может вменяться в вину то, что та или иная замаскированная "лахта" на какое-то время оказалась на постах, призванных разоблачать "лахту". Замечу также, что "лахта" могла также и маскироваться под того, кто вычищает органы от "замаскированной лахты", и так далее до бесконечности - повторяю, классовая борьба была крайне изощренной и напряженной, и такие рекурсивные перевертыши в таких ситуациях - обычное дело. Как бы там недалекий обыватель не зубоскалил по этому поводу.
Что касается Королева - он попал именно в такой переплет, когда ежовская "лахта" проводила зачистку, используя достаточно одиозные методы. При этом за Королевым водились грехи в виде нецелевого расходования средств, но его подтянули под троцкистское вредительство. Потом Ежова разоблачили и дела стали пересматривать. В деле Королева в 1940-м году ему отменили обвинение в участии в троцкистской организации, но нецелевое расходование средств оставили.
Так что дело обстояло намного сложнее и запутаннее, чем та лубочная комикс-картинка, которую нам продвигают: кровавый тиран Сталин репрессировал гениального конструктора просто так, из любви к злодейству и ненависти к гениям.
>>250276449 (OP) >с подтекстом - ха-ха-ха, одни шпионы кругом, ну такого же быть не может, какой глупый был Советский Союз, ха-ха-ха Ну тебе не кажется подозрительным, с какой периодичностью в высшее руководство страны и партии пробирались, судя по официальной версии, предатели и опасные дураки?
>>250276449 (OP) > внедряясь в соответствующие органы "Внедрение" - это абстракция, как сетевая модель. Только в пропагандонских фантазиях НКВД - это такая монолитная стройная машина. На самом деле это была разношёрстная, плохо управляемая банда уёбков, собранных в разное время в разных местах.
Сталин несколько раз пытался привезти ее к единообразию, слепить такой большой и стройный картель, но так и не смог. Так, он вычищал всех шизанутых маньяков-непрофессионалов времен Гражданской войны, но совершенно нечаянно пропустил такого конченого отморозка, как пикрил.
> водились грехи в виде нецелевого расходования средств Ты как себе представляешь разработку чего бы то ни было со строго целевым расходованием средств?
>>250277109 В высшее руководство (ЦК партии) окончательно пробрались только один раз — в 1953 году, и с тех пор оттуда уже не вылезали. На менее высокие посты пробирались периодически.
>>250277109 Я не ОП, но разве может быть иначе? Наверх при любой системе пытается лезть худший человеческий материал, всякая властолюбивая закомплексованная мразь. Это естественный процесс сродни ректификации.
>>250277200 >Ты как себе представляешь разработку чего бы то ни было со строго целевым расходованием средств? Ну, например, не тратить средства на заведомо неперспективные при данных обстоятельствах направления.
>>250277422 Бля, ну задним умом-то заебись сейчас рассуждать, что перспективно, а что нет. Вон Планку в своё время говорили его препод, чтобы тот хуй на физику забил, мол, уж всё открыто.
>>250277422 >Ну, например, не тратить средства на заведомо неперспективные при данных обстоятельствах направления То есть, ты бы уже давно посадил того же Машка, который много лет работал в убыток. И многих других. Поняли-приянил. Иди нахуй, быдло безумное.
>>250277500 При тех обстоятельствах всё-таки Королеву было известно, что это в текущих условиях неперспективно (не забывай про ограниченность времени и средств).
>>250277559 Да, блядь, давай позволим конструкторам в игрушки играть на государственные средства, когда война маячит на пороге и срочно нужны работающие вундерфавли.
>>250277658 Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи.
>>250277669 > давай позволим конструкторам в игрушки играть на государственные средства Это единственный известный по сей день способ что-то разработать. Даже с учетом охуительнейших компьютеров. Придумаешь более эффективный — совершишь революцию в инженерии, станешь мультимиллиардером богаче любых цукербергов.
>>250276449 (OP) >По двачам ходит паста в духе "все оказались вредителями и шпионами" >Лахта/Хохол/Сельдь/Инцел/ не палится Шпиономания везде и всегда, кек
>>250276449 (OP) Так то после того как Сталин эту банду хапуг прижал ногтем, то они начали делать то что нужна и в итоге на фронте появилась катюша. Так что верно всё делал Виссарионыч.
>>250277696 >генетику Точнее, вейсманизм-морганизм. Лысенко и его последователи выводили полезные сорта растений и животных, также Лысенко спас страну от голода во время войны. Вейсманисты-морганисты дрочили своих мушек. >кибернетику Реакционная философская доктрина, приравнивающая человека к животному и машине. Алсо, все эти внедряемые qr-коды с биометрией, социальные рейтинги — отрыжка кибернетики. Тогда нас спасли от этого дерьма.
>>250277747 > не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи. Очевидно, что вина на начальнике центральной лабораторией проводной связи. Есть важнейшее государственное задание, а они "не могут"? Может, и пятилетку в четыре года не могут?! По всей стране стахановское движение, каждый шахтер работает не менее 50 человекочасов в сутки, а эти товарищи свой наглый отказ от работы дерзко объявляют "невозможностью". Налицо явная антисоветчина и саботаж. Следователь >>250277747 явно покрывает диверсанта. Ничего, Военная Коллегия Верхсуда СССР разберется в нашем справедливом обвинении. другой следователь НКВД
>>250276449 (OP) >Троцкистское вредительство Но троцкий был за мировую революцию, а сталин против, следовательно по твоей же методичке это сталин был вредителем и мешал делу рабочих и крестьян своим социализмом в одной стране, в следующий раз попробуй лучше готовиться, буржуелахта
>>250277896 Генерал по сравнению с рядовым имеет просто колоссальную ценность, это ведь специально обученный профессиональный комсостав, на которого угрохали хуёву тучу ресурсов, а рядового просто мобилизовали. И тут в результате халатности их чуть не угандошили.
>>250278071 >приравнивающая человека к животному Напомни, а кем человек является если не животным? Может человек это гриб? Или деревце? хотя че я удивляюсь, отрицать биологию это коммитралиция
>>250278071 >Лысенко >Как агроном, Трофим Лысенко предложил и пропагандировал ряд агротехнических приёмов (яровизация, чеканка хлопчатника, летние посадки картофеля)[6]. Большинство методик, предложенных Лысенко, были подвергнуты критике такими учёными, как П. Н. Константинов, А. А. Любищев, П. И. Лисицын и другие, ещё в период их широкого внедрения в советском сельском хозяйстве. Выявляя общие недостатки теорий и агрономических методик Лысенко, его научные оппоненты также осуждали его за разрыв с мировой наукой и хозяйственной практикой[16]. Некоторые методики (как, например, методика борьбы со свекловичным долгоносиком, предложенная венгерским энтомологом Яблоновским[17]) были известны ещё задолго до Лысенко, однако не оправдали ожиданий или являлись устаревшими[17]. Автор теории стадийного развития растений[6]. Отвергал менделевскую генетику и хромосомную теорию наследственности. Какой мужчина, господи! Пиздец, кем надо быть, чтобы этого поехавшего защищать.
>Реакционная философская доктрина, приравнивающая человека к животному и машине. Алсо, все эти внедряемые qr-коды с биометрией, социальные рейтинги — отрыжка кибернетики. Тогда нас спасли от этого дерьма. Вот пендосы тупые, компьютеры какие-то там собирали. Не нужны они нам, калькуляхтеры ваши.
>>250278109 >Но троцкий был за мировую революцию Он был за мировую революцию при тех условиях, когда это было заведомо невозможно, а попытки её совершить неминуемо привели бы к краху социализма. Это и есть вредительство. >а сталин против С чего это? Именно Сталин продвинулся дальше всех в этом направлении, создав блок социалистических стран. Но он исходил из реальных возможностей, а не действовал заведомо проигрышными методами кавалерийских наскоков.
>>250278223 > реабилитированы 634 165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек. Чел, больше полумиллиона только официально реабилитированных. Что немного намекает на качество работы следователей и судей.
Я вот чего не понимаю, а к чему такое лютое отрицалово и попытки оправдать проебы СССР. У кучи маняблогеров, по-типу Тубуса или дурачка дурачка как историка Рудого. Ну типа да, советская судебная система проебалась с Королевым и его посадили по факту ни за что. Вопрос в другом, нормально ли это? Соответствует ли это нормам, сажают ли по ошибке в других странах, сажают ли в других странах по политическим мотивам и т.д. Да. И чего, собственно цепляются за Королева? Помимо главного конструктора, в бюро было ещё куча других, не менее талантливых деятелей. Королева просто сделали символом, как сделали Гагарина, как сделали Зою и им подобных.
>>250278071 >Реакционная философская доктрина Реакционная чему? >приравнивающая человека к животному и машине. Почему человека нельзя приравнивать к животному? Ты что, тупорылый верун, никакой души не существует, у нас научный атеизм, человек - самое обычное животное. Почему нельзя приравнивать к машине? Чем твой мозг принципиально от компьютера отличается? > Алсо, все эти внедряемые qr-коды с биометрией, социальные рейтинги — отрыжка кибернетики. Тогда нас спасли от этого дерьма. Так это педалирует социалистический китай, что тебе не нравится?
>>250278109 >Но троцкий был за мировую революцию, а сталин против В итоге Троцкий оказался за бугром и пытался раскалывать международное движение трудящихся и был убит своими же фанатами, а Сталин сделал полмира красным, т. е. занимался реальной мировой революцией, даун бля
>>250278262 >>250278139 Очередные дурачки приравнивают кибернетику к электронике и компьютерным технологиям. Что означает, что они совершенно не владеют темой и даже не интересовались, за что именно критиковали кибернетику.
>>250276449 (OP) >Так что дело обстояло намного сложнее и запутаннее, чем та лубочная комикс-картинка, которую нам продвигают: кровавый тиран Сталин репрессировал гениального конструктора просто так, из любви к злодейству и ненависти к гениям. С подключением блядь. До тебя дошло что ебанутые с различных сторон пропагандируют хуйню типа СССР развязал Вторую мирову, другие что СССР был оплотом добра и всего светлого. А все куда как сложнее и не вписыватеся в упрощенное описание, что Дудь в своих видосах пиздит, что Удальцов со сцены пургу гонит. Проблема в том, что очень многие выступают ПРЯМО против трезвой переоценки советского периода истории. Очень многие тупо не хотят хладнокровного разбора, точного подсчета и отбрасывания лозунгов и привычных кричалок о советском прошлом.
>>250278323 >Он был за мировую революцию при тех условиях, когда это было заведомо невозможно Тыскозал что невозможно? >С чего это? С того что коминтерн распустил
>>250278560 На что на другое, кретин? Когда у тебя требуют изобрести что-то новое нельзя потратить деньги на другое, потому что если бы кто-то знал на что именно нужно тратить деньги - ничего изобретать не надо бы было
>>250278460 Кстати да. Да и запрет кибернетики, котором орут либерасты это пара статей в газетах. Все вполне себе строилось и внедрялось на том уровне конечно.
>>250276449 (OP) Как же школота заебала обсасывать миллион раз обсосанные темы... То про Ленина, то про арест Королёва, то про Николая. Блять, вы историю неделю назад изучать начали, или что? ну почему на сосаче нет действительно интересных исторических тредов? наверное, потому что сосачеры - малолетние дегенераты с познанием уровня "БЫЛ ЦОРЬ А ПАТОМ ЛЕНЕН"
>>250278330 При Хруще и далее реабилитировали кого попало включая власовцев и полицаев, лишь бы Сталина обосрать. Ну а при том же Берии реабилитировали реальных невиновных, которых засудили ещё совсем не идеальные кадры нквд, которые порой сводили личные счёты и занимались прочей подобной хуетой, в чём им помогала очень напряжённая ситуация внутри СССР и давление на него извне, за что и были потом осуждены. Это только доказывает что при Сталине то как раз правосудие работало.
>>250278412 >Почему человека нельзя приравнивать к животному? Потому что он обладает разумом, потому что человеческое общество это намного более высокий уровень организации материи, чем звериная стая. Потому что законы человеческого общества несводимы к законам биологии. Утверждать обратное — быть фашистом-людоедом, который топит за выживание сильнейших, социал-дарвинизм и прочее мракобесие.
>>250277896 > Если б там сидели только рядовые, типа было бы поебать? Да, рядовые постоянно дохли во время испытаний всяких йоб, никто даже не заметил.
>>250276449 (OP) >Поскольку СССР ставил своей целью окончательное уничтожение эксплуататорских классов Ну т.е. СССР была хуйней по типу запрещённой организации ИГИЛ? Они, кстати, тоже не ставят своей целью убийство всех кафиров, всего лишь их "добровольное" обращение в ислам.
>>250278678 >При Хруще и далее реабилитировали кого попало А сажали только кого надо, стало быть? Вот уж перекос какой странный - одни и те же судьи сажают правильно, а реабилитируют неправильно!
>>250278690 >Потому что он обладает разумом >потому что человеческое общество это намного более высокий уровень организации материи, чем звериная стая. >Потому что законы человеческого общества несводимы к законам биологии. Пруфы будут?
>>250276449 (OP) >Сталин репрессировал гениального конструктора просто так Действительно. Какое отношение Стален может иметь к посадке Королева? Да ну. Ну конечно абсолютно никакого. Как и к сотням тысяч других.
>>250278731 >Вот уж перекос какой странный - одни и те же судьи сажают правильно В 37-38 был тотальный перепил всех кадров судебной системы, ну а потом точно так же Хрущёв начал переставлять кадры, только уже под свою линию.
>>250278690 >Потому что он обладает разумом, потому что человеческое общество это намного более высокий уровень организации материи, чем звериная стая. Потому что законы человеческого общества несводимы к законам биологии Научные обоснования всей этой хуйни будут? А то мироед батюшка в церкви точь в точь те же самые мантры читает, а я марксист-ленинист, у меня научный атеизм, я в сказки не верю
>>250278560 Блядь, чел, успокойся, я пересмотрел в своё время от нехуй делать все выпуски Тубуса, если ты собрался заниматься мышиной вознёй, как и он и подсчитывать мне тут всё до рубля и рассказывать какой же Королёв буржуа и растратчик, то иди нахуй. Королёв как и прочие учёные занимались экспериментами, ты там блядь всё не высчитаешь и издержки будут энивей. Ебаклаки блять красные, считают ущерб нанесённый советскому государству опездолом Королёвым ахуеть, давай по твоей логике проверим на целесообразность траты средств и боезапаса каждого советского солдата в период ВМВ. САЛДАТ ИВАНОВ ПРИГАВАРИВАЕЦА К РАСТРЕЛУ ЗА РАСТРАТУ СОВЕТСКОГО ИМУЩЕСТВА В ВИДЕ ДВУХ МАГАЗИНОВ К ППШ, ПУЩЕННЫХ ВО ВРАГОВ НО НЕ ДОШЕДШИХ ДО ЦЕЛИ
>>250278809 «Не туда» в случае построения ракет может быть только совершенно не связанное с ракетостроением, он «растрачивал» деньги на что? На картошку? Вроде нет, обвиняешь кого-то- доказывай вину
>>250278856 >а я марксист-ленинист >Почему человека нельзя приравнивать к животному? Да никакой ты не марксист, паскуда, ты настоящий срыночный социал-дарвинист
>>250278741 Пруфы будут, когда Собянин окончательно начнёт управлять тобой нажатиями на кнопки и выработкой условных рефлексов, чтобы ты ходил в наморднике строго по расписанию, исправно кололся шмурдяком и генерировал куар-коды для каждого похода в туалет. Тогда ты почувствуешь, что это как-то неправильно, что это унижает твоё человеческое достоинство.
>>250278930 >У реакционно настроенного члена буржуазного духовенства нет аргументов >Буржуй пытается опорочить честь марксиста лениниста Я тебя выслушал, таких как ты на столбах вешали, нечего крестьян сказками про спасение кошмарить
>>250278971 Ну в других государствах, вон в Швейцарии какой-нибудь, как-то не оказалось сотен тысяч репрессированных, а потом реабилитированных. Как же так?
>>250278995 >НОУЧНЫЙ АТЕИЗМ ТОЛЬКО НОУКА ВПЕРДЕ РЯЯЯЯЯ >будут пруфы утверждения >Не будет Классика, еще один реакционно настроеный верун порвался, откуда столько буржуйских подстилок на моих двачах?
>>250279031 А сколько раз Швейцария воевала и сколько раз проводила форсированную индустриализацию под угрозой иностранного вторжения, долбоёб? Или ты думал что эти факторы никак на внутренней политике не сказываются, да?
>>250279094 Ну да, «это же очевидно» в науке доказательством не является, «а как ты этот пост пишешь» также не является доказательством, гагарин в космос летал, бога там не видел, вот и я не вижу в человеке ничего такого чего нет у других животных, а мое мнение подтверждает биология
>>250276449 (OP) Каким образом будешь защищать версию что Ежов - лахта? Ты веришь в охуительную что его уже на службе завербовали из-за ебли с медсестрой в германии или есть своя история? Как по мне Ежов просто параноидальный еблан, причем тогда почти во всех тоталитарных парашах (считай во всем мире) репрессировали почти с тем же рейтом павших мимопроходилов что и Ежов, причем намного дольше чем сам Ежов, просто всем похуй потому что они не коммунисты. А что он поехал по фазе в самый пиздецовый момент истории союза не удивительно.
>>250279116 >А сколько раз Швейцария воевала Она просто ни разу не позволила другим странам вторгнуться на ее территорию >и сколько раз проводила форсированную индустриализацию под угрозой иностранного вторжения, долбоёб? Один раз, как и совок >Или ты думал что эти факторы никак на внутренней политике не сказываются, да? Каким образом форсированная индустриализация заставила советское правительство убить по всего одному приказу 100000 заведомо невиновных в том в чем их обвинили русских людей?
>>250279294 >Она просто ни разу не позволила другим странам вторгнуться на ее территорию Кек, даже если при этом приходилось жертвовать частью суверенитета и прогибаться под немцев >и сколько раз проводила форсированную индустриализацию под угрозой иностранного вторжения, долбоёб? >Один раз, как и совок Не пизди, мразь. >Каким образом форсированная индустриализация заставила советское правительство убить по всего одному приказу 100000 заведомо невиновных в том в чем их обвинили русских людей? Давай с пруфами такой приказ, который убивал по всего одному приказу 100000 заведомо невиновных в том в чем их обвинили русских людей
Любая сложная система имеет неравенство, муравейник, волчья стая. Причем генетическое.
У вас просто генетическая поломка с древним эгалитаризмом племенного строя. Очень сильно гипертрофирован до уровня шизы.
Ну или обычное шизло с низким IQ которое не в состоянии встроиться в цепочку ибо IQ ближе к 90, все тебе дай-подай, хочу стрелять успешных и сидеть на их месте, шоб тянки текли а быдло ниже меня буду гнобить ещё пуще прежнего, вся твоя "философия"
>>250279453 Приказ 00485, 140000 человек были обвинены в шпионаже в сторону польши, советская контрразведка никак не могла знать что у польши не могло быть столько шпионов как минимум блять потому что вся армия польши была всего вдвое больше, а как потом оказалось у польши было всего 200 человек шпионов, из 140 тысяч расстреляны 100, следовательно 100 тысяч человек, обвиненных в преступлении, которое они заведомо не могли совершить были расстреляны
>>250279491 >Любая сложная система имеет неравенство, муравейник, волчья стая. Причем генетическое. >У вас просто генетическая поломка с древним эгалитаризмом племенного строя. Собственно, вот пример этого мракобесия — вульгарное биологизаторство, редукционизм в виде сведения сложных социальных явлений к молекулам (тот самый морганистско-вейсманистский дроч на "гены", которые якобы и определяют все, прямо как боженька).
>>250279116 >проводила форсированную индустриализацию А зачем? Разве Российская Империя не была крайне индустриально развитой страной с огромным процентом пролетариата? Ведь по Марксу пролетарские революции должны происходить в самых передовых державах развитого капитализма. Или, получается, Маркс не прав и возможен переход от феодализма к социализму сразу, минуя построение капитализма?
>>250276449 (OP) >СССР ставил своей целью окончательное уничтожение эксплуататорских классов Используя буквально рабский труд. Охуительные истории от одебилевшего коммидауна.
>>250279653 >Собственно, вот пример этого мракобесия — вульгарное биологизаторство, редукционизм в виде сведения сложных социальных явлений к молекулам Пруфы то пронесёшь наконец что так делать нельзя >(тот самый морганистско-вейсманистский дроч на "гены", которые якобы и определяют все Полногеномный поиск ассоциаций показал очень строгую корреляцию между определенным фенотипом и определенным генотипом, наука блять уже доказала что если не все определяется генами, то очень многое
>>250279753 Так в риме и рабовладельческого строя не было, потому что там рабский труд не был основным способом производства, формационный подход уже тысячу раз обоссан был, даже коммуняки пытаются делать вид что его нет
>>250279811 >только долбоёбы верят в "злую советскую власть" которая одной рукой строит страну а второй её же и рушит Кхм... Тебе напомнить может, что ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА РАЗРУШЕНА, АХАХАХАХ. Ну ты и скот низкоайкьюшный.
>>250279813 Не читал пост шизоида с альтрайтовским дедом но у муравьев например рабство бывает, муравейник может поработать другой муравейник и заставить ухаживать за их детьми. А ещё муравьи грибы выращивают и упарываются какими-то жуками. А вообще в муравейнике намного больше личности чем обычно признают, они например уважают старших и следуют за самым старшим муравьем который есть в компании.
>>250279619 То что нашли столько шпионов - это перегибы на местах, за что эти самые места потом понесли наказание. У Польше были шпионы? Были. Сам приказ по отлову шпионов не был направлен против заведомо невинных.
>>250279808 >Пруфы то пронесёшь наконец что так делать нельзя Давай я буду медленно поджаривать тебя на костре. Ты будешь говорить, что так делать нельзя, а я буду говорить, что можно, потому что никакой боли нет, есть лишь сгусток элементарных частиц, взаимодействующих по законам физики и химии, а боли там никакой нет. И я закончу тебя поджаривать только тогда, когда ты докажешь существование такого явления, как "боль".
>>250279753 >А зачем? Разве Российская Империя не была крайне индустриально развитой страной с огромным процентом пролетариата? Сука дегенерат, там пролетариата было только в Москве и Петрограде, а а остальная часть страны - это босоногие крестьяне, которые регулярно дохнут от сезонного голода из-а отсталой полуфеодальной аграрной экономики на экспорт. ПМВ отлично показала какой там у РИ промышленный потенциал, когда у артиллерии не было снарядов, а у солдат патронов, винтовок и касок. >по Марксу пролетарские революции должны происходить в самых передовых державах развитого капитализма А на практике вышло что самые развитые страны увидев что в РИ произошло восстание рабов, взяли и огородились от СССР, дав своим рабам на время хоть немного социалки. Маркс не святой пророк чтобы все его прогнозы на 100% сбывались, а учёный, который тоже имеет право на ошибку.
>>250279940 >То что нашли столько шпионов - это перегибы на местах Холокост это тоже перегибы на местах, я правильно понимаю? Или 100тысяч убитых русских только по одному приказу это мало, нужно больше? >за что эти самые места потом понесли наказание. виновные в преступлениях нацигерманим тоже понесли наказание, нацисты теперь хорошие? >У Польше были шпионы? Были. 200 штук, если контрразведка ошиблась на три порядка - значит это самая хуевая контрразведка во вселенной >Сам приказ по отлову шпионов не был направлен против заведомо невинных. Он был заведомо направлен против 100 тысяч невиновных людей, советское правительство просто НЕ МОГЛО НЕ ЗНАТЬ СКОЛЬКО ПРИМЕРНО У ПОЛЬШИ МОЖЕТ БЫТЬ ШПИОНОВ
>>250279993 О, ништяк, буквально за 3 года НЭПа капитализм построили. >>250280156 >а учёный Как у его работ с верифицируемостью и фальсифицируемостью? Какие математические модели своей экономической теории он в своих работах описывает? На каких данных можно посмотреть? Какие предсказания "теории" сбылись?
>>250280203 >Холокост это тоже перегибы на местах, я правильно понимаю? Или 100тысяч убитых русских только по одному приказу это мало, нужно больше? Немцы немцев потом за холокост в гитлеровской германии судили? Нет? Тогда иди нахуй.
>>250280062 >Давай я буду медленно поджаривать тебя на костре. Типичный аргумент коммидебила, ноука во все поля > Ты будешь говорить, что так делать нельзя, а я буду говорить, что можно, потому что никакой боли нет Существование боли - биологический факт, он доказан наукой «биология», которая изучает работу живых организмов, человек живой организм, существование какого-то разума - нет, он не доказан наукой «биология», которая изучает работу живых организмов, человек - живой организм, ты даже в своих ебанутых садистских аргументах умудряешься обосраться
>>250280373 То есть если бы судили немцы немцев, ты бы закрыл глаза на прошлые преступления нацистов против русского народа? Это главная проблема для тебя? Классика, поскреби коммуниста - обнаружишь нациста
>>250280156 >там пролетариата было только в Москве и Петрограде, Наглый пиздешь долбоебы, который абсолютно ничего не знает про историю своей страны. Много индустриализации было, например, на Донбассе, тогдашняя Юзовка. И таких промышленных центров было много по всей стране. >это босоногие крестьяне, которые регулярно дохнут от сезонного голода Еще один пиздешь краснопузой швали. С конца 19 века в Ри не было зафиксировано повальной смертности от голода. >из-а отсталой полуфеодальной аграрной экономики на экспорт. Боже, ну что за дебил... >ПМВ отлично показала какой там у РИ промышленный потенциал Настолько показала, что РИ успешно сражалась против Германии, Австро-Венгрии, успевала пиздить турок, у которых англичане отсосали в галиполи, так еще и солдат на помощь франции отправляла. А оружия потом хватило еще на 6 лет кровавой гражданки, устроенной краснопузыми. >РИ произошло восстание рабов, Давно немецкая агентура, получавшая деньги из германии теперь рабы, лол?
>>250280156 >ПМВ отлично показала какой там у РИ промышленный потенциал, когда у артиллерии не было снарядов, а у солдат патронов, винтовок и касок. АРГУМЕНТУМ АД ОДНА ВИНТОВКА НА ТРОИХ ПРИМЕНЯЕТСЯ К ПМВ @ ПРАВИЛЬНО ТУПЫЕ РУССКИЕ НЕ СМОГЛИ В ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ТАК ВСЕ И БЫЛО
АРГУМЕНТУМ АД ОДНА ВИНТОВКА НА ТРОИХ ПРИМЕНЯЕТСЯ К ВМВ @ ЭТО ДРУГОЕ АРЯЯЯЯ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ МИФЫ УИИИ СТАЛИН СВЯТОЙ
>>250280447 То что на местах молодые кадры настреляли лишних - это преступление, которое осудил ещё сам Сталинский режим, виновные были наказаны, что ты блеадь несёшь, дегенерат. Русских в СССР никогда не убивали по национальному признаку, как и прочих народностей.
>>250280380 Наука может доказать только существование рецепторов, отвечающих за передачу импульсов определённого типа, и доказать существование центров в мозгу, отвечающих сейчас обработку этих импульсов. Но все это голая физика, химия и электричество. Наличие такого явления, как субъективное переживание боли, это не доказывает. Иными словами, из физических и химических законов невозможно вывести доказательство существования квалиа.
Поэтому мой пример просто отзеркаливание твоих слов. Ты ведь утверждаешь, что нормально подвергать массы людей социальной фрустрации и страданиям - "а ты докажи, что этого делать нельзя".
>>250280698 Не в чистом поле, всю необходимую инфраструктуру в виде детских садов, больниц, школ, заводов и прочего им построили. А за коллаборации с врагом по законам военного времени полагался вообще расстрел, но их пожалели и просто сослали.
>>250280665 >Наука может доказать только существование рецепторов, отвечающих за передачу импульсов определённого типа, и доказать существование центров в мозгу, отвечающих сейчас обработку этих импульсов. Так, а существование чего-то такого, чего нет ни у каких других животных что ты называешь «уникальным для человека разумом» может? Где в мозгу то что ты называешь разумом? >Ты ведь утверждаешь, что нормально подвергать массы людей социальной фрустрации и страданиям - "а ты докажи, что этого делать нельзя Что значит подвергать? Кто кого чему подвергает?
>>250280786 >Не в чистом поле, всю необходимую инфраструктуру в виде детских садов, больниц, школ, заводов и прочего им построили. А поумирали они просто по приколу? >А за коллаборации с врагом по законам военного времени полагался вообще расстрел, но их пожалели и прост сослали Женщины и дети коллаборационистами были?
>>250280937 >А поумирали они просто по приколу? Так поумирали аж за годы советской власти больше только стало >Женщины и дети коллаборационистами были? Ну выселим всех мужиков и чё тогда будут делать женщины и дети? Они б передохли по отдельности. Вот приходит немец и ему всей деревней чечены помогают, русских сами вешают, Гитлеру скакунов дарят. Понять и простить, да? Даже от линии фронта не отселить?
>>250280836 Я тебе хочу сказать, что если ты отрицаешь существование общественных закономерностей, действующих поверх биологических, то ты должен быть последовательным. Ты так де должен отрицать существование биологических закономерностей, действующих поверх физических и химических. Существует лишь квантовая пена, а всякая там жизнь, биология — это флуктуации квантовой пены, не более. Нет никаких оснований выделять из этого квантового бурления биологическую жизнь как отдельный феномен, действующий по своим биологическим законам. Лягушка равноправна камню. И, кстати, никакой боли и ощущений вообще (квалиа) т. н. "живые" сгустки квантовой пены не испытывают. Существование квалиа не доказано.
>>250280836 >Что значит подвергать? Кто кого чему подвергает? Ты ведь топишь за классовое общество, утверждая, что это-де биологически обусловлено. Классовая общество — это эксплуатация. Эксплуатация — это чьи-то страдания.
>>250281076 >Так поумирали аж за годы советской власти больше только стало А в африке еще больше население растет, вот совок говно, умирают там чаще чем в африке >Ну выселим всех мужиков и чё тогда будут делать женщины и дети? Они б передохли по отдельности. А, ну раз так, то и их убить заодно >Вот приходит немец и ему всей деревней чечены помогают, русских сами вешают Почему де именно чечены это делают? Народ неправильный, да?
>>250281150 >что если ты отрицаешь существование общественных закономерностей, действующих поверх биологических, то ты должен быть последовательным. Я отрицаю то что не доказано и не отрицаю то что доказано, я очень последователен >Ты так де должен отрицать существование биологических закономерностей, действующих поверх физических и химических. Почему? Разве биологические закономерности не доказаны? > Существует лишь квантовая пена, а всякая там жизнь, биология — это флуктуации квантовой пены, не более. Нет никаких оснований выделять из этого квантового бурления биологическую жизнь как отдельный феномен, действующий по своим биологическим законам. Лягушка равноправна камню. И, кстати, никакой боли и ощущений вообще (квалиа) т. н. "живые" сгустки квантовой пены не испытывают. Существование квалиа не доказано. Охуенно наверное за меня аргументы придумывать, да? Типа придумал оппоненту тупую позицию - сам ее опроверг и доволен, заебись, коммунизьм
>>250281218 >Ты ведь топишь за классовое общество, утверждая, что это-де биологически обусловлено. Я не топлю за «классовое общество» я вообще не верю ни в какие классы, я просто хочу оставить все как есть >Классовая общество — это эксплуатация. Эксплуатация — это чьи-то страдания. Но «классовому обществу» человечество никто не подвергал, ты понимаешь значение термина «подвергнуть»? Подвергнуть это когда что-то было в состоянии Х а ты насильно переводишь его в состояние У, никто не подвергал человечество никакому «классовому обществу»
>>250281457 >А в африке еще больше население растет, Климат способствует, всё-таки там тяжело голодать когда воткнул палку в землю и она начинает зацветать. Но при этом у них нет элементарных благ цивилизаций таких как питьевая вода в водопроводе, а в союзе пиздецовый климат, население растёт и все блага цивилизации на месте потому что не давали себя грабить "цивилизованной европе". >вот совок говно, умирают там чаще чем в африке Сильное заявление, пруфов конечно же не будет >Почему де именно чечены это делают? Народ неправильный, да? Общественное бытиё определяет общественное сознание. Поэтому такие малые народности было легко подбить на сепаратизм и национализм, тем более что всяких там крымских татар присоединили не так давно и там ещё не угасли буржуазные настроения и классовая война ещё очень остра.
>>250281732 Ну вообще-то когда первое племя захватило первых рабов и принудило их к рабскому труду, тогда и возникло принуждение общества к классовому обществу.
>>250279993 Получается не такой уж он и еблан был. Еще бы он говорил, что марксизм нахуй не нужен, как и большевизм, то я бы вообще в верного ленинца переобулся давно.
>>250281861 Ну значит возможно подвергать тебя каким угодно истязаниям, ведь поджаривать тебя на костре это тоже самое, что поджаривать на костре камень, тупо приводишь элементарные частицы в движение, есть просто механически-химически-элетрическая реакция этих частиц на воздействие, а никакого квалиа за этим нет. Квалиа мы отсекаем за ненадобностью бритвой Оккама.
Во главе СССР стояли международные шпионы, сам социализм как таковой в 19м веке - проходной двор для разведок всех иностранных держав друг против друга. Очевидно, что в стране, сделанной шпионами по заказу своих западных хозяев - шпионами считались все, кроме самих настоящих шпионов во главе страны. Свой взгляд шпионам-руководителям было просто оправдать, используя тонны не имеющей отношения к реальности сектантской говорильни, типа "классовой борьбы" из оп-поста.
>>250281783 >Климат способствует, всё-таки там тяжело голодать когда воткнул палку в землю и она начинает зацветать. То есть в африке меньше голода чем в совке, ты это утверждаешь? >Сильное заявление, пруфов конечно же не будет Население ссср растет следовательно они не умирают массово - твое утверждение Население африки растет следовательно они не умирают массово - применение того же аргумента Население африки растет быстрее населения ссср => в африке смертность меньше чем в ссср, это прямо следует из твоего аргумента «если население растет значит никакой смертности нет» >Общественное бытиё определяет общественное сознание. >Поэтому такие малые народности было легко подбить на сепаратизм и национализм Как из первого следует второе
>>250276449 (OP) Бля, с арестом Королёва же хуйня была следующего толка: было КБ, в котором все (в т.ч. сам Королёв) писали друг на друга доносы, де, вредители и пидорасы, мешают развивать ракетную технику. А других КБ по этой теме не было, собрать объективную комиссию по выявлению вредителей тупо невозможно, потому что единственные люди в стране, у кого можно спросить, кто прав, а кто виноват - это, собственно, стороны конфликта. Так что совки, не мудрствуя лукаво, на всякий случай посадили всех.
>Поскольку СССР ставил своей целью окончательное уничтожение эксплуататорских классов во всем мире (что отнюдь не равносильно физическому истреблению представителей этих классов), то эксплуататорские классы НЕМИНУЕМО должны были сверх-ожесточенно бороться с социалистическим строем На самом же деле, европейцы прекрасно понимали, что руководимая сектантами разрушенная страна - это ПОДАРОК НЕБЕС, в отличие от капиталистической России, которая вышла бы победительницей из пмв. СССР никогда не боялись, использовали как дешевую пугалку, и загребали его руками жар всю дорогу, а потом выкинули, когда он стал более-менее уютным местом для жизни.
См. речь Бернарда Шоу (одного из руководителей т.н. фабианского общества, организации кураторов из английских аристократов, помогавших и направлявших социалистическое движение по всему миру), которую он прочитал глупым американцам, почему надо поддерживать бессильный совок и этому РАДОВАТЬСЯ:
В мои юные дни мы все смертельно боялись России. Мы говорили о Завещании Петра Великого. Редьярд Киплинг создал себе репутацию заслуженного патриотического поэта, обличая большого Белого Медведя, который хочет запустить свои когти в Индию, а затем захватить всю Азию, и в конечном счете доминировать над всем миром.
Я спрашиваю глупых недальновидных джентльменов, которые пишут в американских газетах, которые осуждают Россию, рассказывают ложь о России, делают вид, что русский коммунизм обанкротился, а люди там голодают: они понимают, что они делают? Они хотят, чтобы вернулся царизм? Хотят ли они возродить российский капиталистический режим, чтобы он конкурировал с нашими собственными капиталистами за наши рынки? Неужели они хотят выкопать Белого Медведя из его коммунистической могилы и воскресить его со всеми его страшными когтями?
Каким будет эффект, если они преуспеют? Предположим, вы вышвыриваете мистера Сталина, как монархические Союзники напали на Наполеона в 1815 году, и замените Сталина династическим Великим князем и правительством старомодных дипломатов, работающих со старомодными финансистами и современными капиталистами, сражающимися за новые рынки сбыта. Что Вы будете делать дальше? Вы должны будете в 4 раза увеличить свой флот. Вы удесятерите свои воздушные силы. Вы не сможете спать из-за страха перед Белым медведем.
К счастью, Провидение, любезно оглядываясь на Америку, сделало Россию коммунистическим государством; и пока она остается таким, вам нечего бояться. Ваша единственная тревога должна состоять в том, что произойдёт в Китае. И я искренне надеюсь, что Китай рассеет свои разрозненные дела, развив свое нынешнее ядро коммунизма на всей своей территории, так, чтобы и Китай и Россия были коммунистическими государствами. Тогда каждый американец сможет сидеть под своей виноградной лозой и своим фиговым деревом и ничто не будет его тревожить. Подумайте о Соединённых Штатах, конкурирующих не только с капиталистической Японией, но и с капиталистической Россией и с капиталистическим Китаем! Вы содрогнётесь.
>>250282024 Нууу сначало бы неплохо доказать что совочек вообще имел отношение к коммунизму. По марксу-то коммунизм построить невозможно, а переход к нему начнется спонтанно с самых равзвитых капиталистических стран.
>>250282037 >Ну значит возможно подвергать тебя каким угодно истязаниям Хорошо, собственно говоря я и не спорю что можно, ровно до тех пор пока я, или те кто по какой-то причине против этого будут меня защищать >ведь поджаривать тебя на костре это тоже самое, что поджаривать на костре камень Из чего это следует? >тупо приводишь элементарные частицы в движение, есть просто механически-химически-элетрическая реакция этих частиц на воздействие, а никакого квалиа за этим нет. За этим есть боль, боль != квалиа, если равно, то зачем придумывать два термина для одного явления?
>>250282130 > прибавочная стоимость Прибавочная стоимость, это когда рабочий сделал продукта на 100 рублей, а кэпиталист продал за 200 рублей и положил себе в карман. В советской стране нет кэпиталиста, сделанное за 100 рублей продается за Икс рублей которые назначаются шаманами из госплана. Вопрос: как в советском союзе можно было понять, какая прибавочная стоимость труда рабочего?
>>250282130 В основном или полностью? Если только частично, то получается эксплуататорский класс забирал себе прибавочную стоимость, а значит ссср это было буржуазное государство
>>250282257 >Нууу сначало бы неплохо доказать что совочек вообще имел отношение к коммунизму. Конечно имел, совок это прямо следствие того что будет если попытатся строить этот ваш коммунизм. А вот в Камбодже уже был развитой коммунизм, без этих ваших вредительных элементов.
Каким образом в совке возможны инновации. В Америке Джобс популяризировал новый формат смартфона, рынок принял инновацию. А в совке как бы родился айфон? Как бы в совке родился электроавтомобиль? Каким образом в совке бы создали аналог Ютуба? Ванную, в СССР бы ща были телефоны без камер, чтобы не фоткали очереди, ОС "Заря" была бы собрана из сниженных соруов капиталистов, все глючило бы и тормозило, было бы доступно только номенклатуре. Каким бы образом возникла доставка еды, каким бы образом бы привозили блюда из других стран?
>>250282429 Ну так из того что существует какой-то элемент, который ты включаешь в множество не следует что существует это множество, не следует что существуют другие элементы этого множества, че ты мне втереть то хочешь? Будешь доказывать что у человека есть какой-то качественно особенный разум, которого нет у других животных?
>>250282565 >А в совке как бы родился айфон? Как бы в совке родился электроавтомобиль? Из конкуренции между конструкторскими бюро
>Ванную, в СССР бы ща были телефоны без камер, чтобы не фоткали очереди, ОС "Заря" была бы собрана из сниженных соруов капиталистов, все глючило бы и тормозило, было бы доступно только номенклатуре. Зуб даёшь? Бля будешь?
>Каким бы образом возникла доставка еды, каким бы образом бы привозили блюда из других стран? Пикрил, 1937 год :)
Сидит такой совок-гуманоид, скоростной интернет 24/7 обеспечивается капиталистическими бизнес сервисами, сертификацией инженерами. А магазинах полно ягод, фруктов, горы тележок с едой. Банковский сервис охуенен, тебе доплачивают за использование карт. И совок такой "рррррряяяя верните совок!!!12". А наверху слышат и возвращают совок - репрессии, закрытые границы, удорожание авто, западные бренды покидают рынок.
>>250282801 Зависит от того что ты подразумеваешь под «субъектвиным переживанием», дай определение этому термину, чтобы потом жопой невозможно было вилять
>>250282810 >Из конкуренции Коммискот, с какого момента при ссср в ТЕОРИИ должна возникнуть конкуренция. Давай, развёрнутый ответ. Как слёзы вытрешь, потом штаны свои от говна очисти
>>250282907 Блядь, субъективное переживание боли — это когда ты чувствуешь боль, осознаешь её. Погугли термин квалиа, прочитай статью на вики хотя бы, и тогда поймёшь, что я имею в виду.
>>250283083 >это когда ты чувствуешь боль Доказательство чувствования боли - реакция на нее >осознаешь ее Нет никакого осознавания, докажи что оно есть > Погугли термин квалиа, прочитай статью на вики хотя бы, и тогда поймёшь, что я имею в виду. Я понимаю что ты имеешь ввиду, ты проецируешь христианскую догму про «душу» на реальность, никакой души, сознания, квалиа не существует, человек качественно ничем не отличается от любого другого животного, пока не доказано обратное
>>250282881 >Мои родители в 1989 не слышали про доставку еды, пиццерии и т.д А мои слышали. Дальше то что. А у деда было авто. Нет, в партии он не состоял (и даже голосовал за Ельцина, лол)
>>250283043 Не переживай, золотко, я не говорю про теорию, а говорю про реальную ситуацию в СССР, когда денег дают только тем КБ, которые что-то делают, а остальные залупу доедают.
>>250283313 >говорю про реальную ситуацию в СССР, когда денег дают только тем КБ, которые что-то делают, а остальные залупу доедают. С чего мне верить тебе, коммниспермоглот, если было такое>>250282024
>>250283043 >с какого момента при ссср в ТЕОРИИ должна возникнуть конкуренция Мамкины антикоммунисты с довщей опять срут себе в штаны незнанием базовых вещей, спешите видеть
>>250283263 >Доказательство чувствования боли - реакция на нее Это доказывает только существование электрических импульсов и определённого способа их обработки в мозге. Существования квалиа боли это не доказывает. Точно так же я могу создать программу, в которой при нажатии на кнопку "сделать больно" воспроизводится звуковой файл "аааа, больно!!!" Это докажет существование квалиа боли у этой программы?
Совки, вы понимаете, что вам предоставляют охуенный сервис Взять доставку продуктов. Само по себе охуенно не надо тратить время в магазине, тащить тяжёлые пакеты. Капиталист такой тебе говорит "бро держи суперудобное мобильное приложение, мы его оттестировали, цвет иконок специально подобран чтобы услаждать твои глаза, вот тебе промокодов на 500 рублей, лишь бы ты пользовался и подсел на нашу доставочку, нам нужно выживать в условиях дикой конкуренуии иначе наш big business сдохнет, не понравилось - мы тебя внимательно выслушаем, извиниться и отсыпем тебе бонусных баллов" А как в совке бы организовали бы доставку продуктов? Представь ситуацию, приносят пакет а вместо мяса - коссти и ещё насрано. Куда жаловаться будешь? В совке же всем похуй на тебя как на клиента.
>>250283498 >Это доказывает только существование электрических импульсов и определённого способа их обработки в мозге. Это мы и называем болью >Существования квалиа боли это не доказывает. Я и не пытаюсь доказать существование квалиа боли >Точно так же я могу создать программу, в которой при нажатии на кнопку "сделать больно" воспроизводится звуковой файл "аааа, больно!!!" Это докажет существование квалиа боли у этой программы? Нет, потому что квалиа не существует
>>250283444 >Вы не понимаете, это не я дебил, это он дебил Ну давай так, грязноштан, вот тебе определение конкуренции - соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности. В ссср не было рынка. Поздравляю, у тебя сдохла мать, коммипидор
>>250283634 Ну типа того, еще раз, если проблема капитализма не в финансовом неравенстве, из которого всегда следует социальное неравенство, то в чем проблема капитализма?
>>250276449 (OP) Как раз такой замаскированной "лахтой" был сам Иосиф Виссарионович, пробравшись в руководство начал уничтожать самых идейных последователей, истинных приверженцев мировой революции. А так же проводил работу по дискредитации идей коммунизма среди населения, отбирая у них хлеб и принудительно загоняя в колхозы. При этом за Сталиным водились грехи в виде нецелевого расходования средств на циклопические дворцы, присущие буржуазии. Только недалекий обыватель будет с этим спорить.
>>250283313 В совке вплоть до 1989 не было массовой доставки еды, даже ссаных пиццерий не было может штук 5 на всю страну лол Даже ссаных греческий салат простой совок не смог бы приготовить - тупо не существовало в совке ингредиентов - сыра фета, оливкового масла и оливок
>>250283549 >Куда жаловаться будешь? На предприятие (как и сейчас собственно) и в КПСС/ВЛКСМ если курьер член данных организаций (с почти 95% вероятностью это так). Можно просто по партийной линии сообщить. За жалобу на производствах вполне принимали, а на комсомольских/партсобраниях за такую хуйню могли вполне вылепить публичных пиздюлей. Так что совок куда больше вариантов для жалоб давал такт.
>>250283903 Посмотри "Афоня". Беспредельщик-алкаш творил хуйню всякую, бухал на работе, вымогал денег. Максимум - его просто выговаривали на парт собрании, а ему похуй было, он даже смеялся. В совке такие же афони пиздили бы продукты и ебали бы вола. Ничего бы им не было
>>250283697 В эксплуатации человека человеком, неравенстве по отношению к средствам производства и его неупорядоченности (привет кризисы, ага), говноед. А не к финансовому неравенству и уравниловки (это разве что к социалистам-утопистам всяким). Это база.
>>250284073 >В эксплуатации человека человеком, неравенстве по отношению к средствам производства Ты получаешь больше денег чем такой же работник в конкурирующем предприятии - у тебя больше квартира, квартира - средство производства, вы не равны по отношению к средствам производства > и его неупорядоченности В чем проблема?
>>250283998 Почему для Афоне не было последствий? Где пытки и расстрелы? Афоня это чужеродный элемент коммунистического общества которого нужно перевоспитать или ликвидировать.
>>250283700 >При этом за Сталиным водились грехи в виде нецелевого расходования средств
Делаешь прототипы перспективных вооружений, которые станут основой вооружений будущего, но смежники не смогли сделать электронику для них. @ Нецелевое расходование средств
Возводишь себе два десятка дач, на большинстве из которых либо не бываешь, либо бываешь несколько раз за всю жизнь, несколько из которых строятся в самый сложный период ВОВ @ "ЭТО ДРУГОЕ
>>250284146 >Представь ситуацию, приносят пакет а вместо мяса - коссти и ещё насрано. Как исключение из партии исправит это? Доставщика лишат работы? Нет, его переведут на более хуевую работу? Какая работа хуевее доставщика?
>>250284178 >Квартира средство производства Только если ты ее сдаешь, ебалай. Но вот проблема, если ты ее сдаешь то ты уже медкобуржуй-рантье. >В чем проблема? Открываешь любой тред с нытьем "хули видеокарты/жрачка/квартиры/шлюхи/etc подорожали а зарплата нет" и наслаждаешься (правда в рахе это ещё помножено на то что это сырьевая полупереферия с ебанутой экономической политикой, но тренд все равно +/- общемировой сейчас.
>>250284293 >"ЭТО ДРУГОЕ Так понимаешь что Сталин это ВОЖДЬ пролетариата? На него свалена колоссальная ответственность за народ и страну, Сталин работал за 20х человек потому и дач ему нужно было около 20 штук.
>>250276449 (OP) >СССР ставил своей целью окончательное уничтожение эксплуататорских классов во всем мире Лол Сразу вспомнился анекдот про построение социализма в пустыне.
>>250284509 >Только если ты ее сдаешь Окей, ты приобрел самую крутую машину и самую крутую квартиру в совке, зачем дальше конкурировать? >Открываешь любой тред с нытьем "хули видеокарты/жрачка/квартиры/шлюхи/etc подорожали а зарплата нет" В совке во время «не кризиса» умирали от голода миллионами, лучше отсутствие видеокарты чем голод
>>250284882 Чел, ты. А зачем в рахе тогда конкурировать или ещё где-нибудь, если у тебя и так все заебись? >А вот при сасализме голод. При капитализме он точно так же был вспоминаем Российскую империю, или вон Африку какую сейчас. Ах да, жду мантру про то, что это неправильный капитализм.
>>250285271 >А зачем в рахе тогда конкурировать или ещё где-нибудь, если у тебя и так все заебись? Потому что при капитализме я могу оставить наследство детям и они будут жить еще более заебись >При капитализме он точно так же был вспоминаем Российскую империю С 19 века в РИ не умирало столько людей от голода сколько умирало в первые 30 лет совка >или вон Африку какую сейчас. В африке там где голодают капитализма нет даже в помине, там либо феодализм, либо вообще первобытно общинный строй по марксу >Ах да, жду мантру про то, что это неправильный капитализм. Ну типа в африке сейчас то же самое что было в европе 500 лет назад, в средневековье в европе капитализм был? Это не неправильный капитализм, это просто другая общественно политическая формация, по всем критериям что придумал карл маркс
>>250276449 (OP) Все гораздо проще, можно обойтись и без развесистых теорий заговора. История с Королевым - это естественный результат социализма. Смотри: в капитализме основной движущей силой является конкуренция. Если ты не пашешь как конь, то ты вылетаешь на обочину прогресса. В социализме если ты въебываешь - результаты твоего труда делятся между тобой и сотнями опездолов, которые пользуются общественными благами на халяву. Очень быстро ты понимаешь, что въебывать на самом-то деле смысла нет, по крайней мере для тебя. Даже если ты охуеть какой идейный, у тебя нет обратной связи, ты не можешь оценить успешность своего въебывания, ты просто проедаешь общественные деньги.
Поэтому способ заставить работать КБ эффективно - это превратить КБ в тюрьму, а всех родственников взять в заложники. Тогда КБ начнет работать не на жизнь а на смерть, что мы и видим на примере Королева
>>250284293 Ну хуле, давай тогда я на работе буду не назначенные задачи выполнять, а чисто для себя кодить пет-проекты, исследовать новые алгоритмы по фану... Посмотрим, сколько меня ещё продержат на работе.
>>250284302 Прочитал. Какая же хуита невероятная! Куча красивых лозунгов про "учет и кантроль!!!!" и "Надо организовать соревнование практиков-организаторов из рабочих и крестьян друг с другом." и ни слова про то, КАК это сделать. Лозунги в стиле "мышки, станьте ежиками". Просто пиздец, как можно всерьез ссылаться на это говно?
На практике это выглядит так: есть фабрика, у фабрики есть директор, разумеется член партии, которого туда партия назначила. У фабрики есть план. Теперь, к директору приходит рабочий с рац предложением. Директор взвешивает за и против: против очевидны: любое рац предложение это риск и может привести к срыву плана и потере теплой должности. За: а их нет, в жизни директора ничего не изменится, даже если он внедрит сотни рац предложений. Итог: рацуха заворачивается. Вот и всё соц соревнование
Лектор говорит, что коммунизм уже на горизонте. Ему — вопрос: — А что такое горизонт? — Это воображаемая линия, в которой небо сходится с землей и которая удаляется от нас, когда мы пытаемся к ней приблизиться.
>>250286970 >к директору приходит рабочий с рац предложением Нахуя рабочему дёргаться лишний раз и что-то придумывать? Правильно организовать процесс производства - задача менеджмента
— Какой ад лучше — капиталистический или социалистический? — Конечно, социалистический — то спичек нет, то с топливом перебои, то котел на ремонт поставят, то у чертей партсобрание.
Американский профсоюзный деятель посетил НИИ. В комнатах за столами почти никого не было. В коридоре сотрудники стояли кучками, курили и рассказывали анекдоты. На подоконнике двое играли в шахматы. Одна женщина демонстрировала другой новую кофточку. Уходя, гость сказал: — Желаю вам успеха в вашей забастовке!
— Для решения какой комплексной проблемы создается группа из следующих специалистов: математик, физик, биолог, инженер, врач, архитектор, экономист, юрист, философ? — Для уборки картофеля в колхозе.
В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определенном этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события. Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, – рассказывал Сергей Наумович. – Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королев не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей... – У Сергея Павловича были сломаны челюсти? – спросил я жену Королева, Нину Ивановну. – Он никогда не упоминал об этом, – ответила она задумчиво. – Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал... Королев пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».
>>250276449 (OP) >Нет, часто лахта притворяется сторонником противоположных идей, но пропагандирует эти идеи намеренно неадекватным и одиозным образом, чтобы вызвать отвращение к этим идеям. Также лахта зачастую притворяется "разоблачителем лахты", и т. д. Нет. Это просто зачастую на тех, кто имеет неудобное хоть для кого то мнение, сразу обрекается лахтой или либерахой. У нас ведь черно еблый мир. Есть добрые все остальные, и есть злые мы.
>>250286970 >есть план А как в плановую экономику вписываются соревнования и рац.предложения? Стоит план - добыть тысячу тонн угля, а тут рабочие напряглись и ебанули пять тысяч. Теперь нужно думать, как быть с образовавшимся излишком. А в следующий квартал этот челлендж все подхватят и думать нужно больше и быстрее.
>>250287336 Ильич там в своей статье распинался про то, как рабочие и крестьяне сольются в едином соревновательном порыве. Спрашивай у Ильича, почему рабочий будет дергаться.
И даже если представить себе, что на фабрике есть отдел НИОКР, то ситуация принципиально не меняется. Настоящая конкуренция возможна только когда руководитель берет на себя риски. Назначенный директор может себе позволить не рисковать, и не может себе позволить рисковать
- Если вы имеете в виду того Ивана Ивановича, который жил напротив тюрьмы и к которому приезжали родственники из-за границы, так он теперь живет напротив своего дома.
>>250287606 > А как в плановую экономику вписываются соревнования и рац.предложения? План - это только про количество. Кроме этого есть еще стоимость, скорость работы и качество, которые проходят сбоку от плана, на которые и могут быть направлены рацухи
>>250278071 >Точнее, вейсманизм-морганизм. Лысенко и его последователи выводили полезные сорта растений и животных, также Лысенко спас страну от голода во время войны. Вейсманисты-морганисты дрочили своих мушек. А Вавилов тут причем? Лысенко поддержали не потому, что он якобы спс, а потому, что его теория о приобретенных признаках полностью соответствовала доктрине партии. Спасение от голодоа путем расходования зерна на сомнительного качества эксперименты? Изволите. Лысенко - настоящий вредитель и должен был наказан по всей строгости закона. >Реакционная философская доктрина, приравнивающая человека к животному и машине. опять вы вредите партии, товарищ. Кибернетика - наука об управлении. То, что она якобы кому то приравнивает, домыслы опять тех же вредителей стариков не хотящих уйти со своих мест
Я рабочий, я вношу рац-предложенте следить за чистотой своего места и вовремя убирать металлическую стружку из станка. Гречневые не хотят работать по-новому и шлют нахуй директора и больше не общаются со мной. Другие рабочие смотрят на мой пример и шлют в своих мыслях рац. предложения куда подальше в своих мыслях.
>>250287607 Зачем ты что-то пытаешься доказать коммипидору? В той же статье говорится о крестьянах, хотя ЧЛЕНИН говорил, что это мелкобуржуазный класс и с ним нужно бороться. Коммисосы по определнию шизофреники
>>250288160 Да я понимаю, что коммиглист ничего сложнее кумачовых лозунгов усвоить не в состоянии. Я не ему пишу, а адекватным анонам, которые в этом треде присутствуют, чтобы вместе поржать над коммунякой
>>250283263 >никакой души, сознания, квалиа не существует, человек качественно ничем не отличается от любого другого животного, пока не доказано обратное Ну вот, капиталистические шизоиды нафилософствуются в таком духе и давай хуярить концлагеря, войны, симулировать эпидемии, ведь похуй же, люди все равно не страдают, чисто юниты в компьютерной игре. Массам людей, тем не менее, очевиден факт их собственных страданий, и они разрабатывают собственную философию, противоположную шизо-философии буржуеблядков, после чего устраивают революции. А потом дебилы вроде тебя добываются до масс в духе: в вы ноучно докажите!.
>>250283263 > человек качественно ничем не отличается от любого другого животного, пока не доказано обратное Чо то пока не видно чтобы дельфины полетели на луну, или хотя бы вышли на околоземную орбиту, знаешь ли. И что значит качественно не отличается? Отличается ещё как блять, биолог хуев.
>>250292954 А сколько голов срубила гильотина во времена Великой Французской Революции? Этого нельзя простить! Чудовищные преступления нового буржуазного порядка! Все срочно в феодализм!
>>250294242 Реакция, потом снова революция. Так и у нас сейчас эпоха реакции, которая сменится новой революцией. И во времена той реакции точно так же считали, что теперь-то с этими безбожными идеями покончено окончательно.
>>250296678 А сколько людей погибло во время перехода к рабовладения! Сколько людей убили в войнах! Этого нельзя забыть и простить! Все срочно в леса, в родовой строй!
>>250296796 >А сколько людей погибло во время перехода к рабовладения! И сколько? >Сколько людей убили в войнах! И сколько? и как это относится к тому, что в ссср и прочих комми парашах умерло от действий ИХ же власти? >Этого нельзя забыть и простить! Тут вопрос не прощения, а здравомыслия. Вы же коммискоты до сих пор оправдываете зверства красной параши, прикрываясь маня индустриализацией и культом личности >Все срочно в леса, в родовой строй! Крыша совсем потекла, иди меняй штаны
Ситуация с СССР похожа на технологию использования педоистерии: сначала облыжно обвиняем рандома в педофилии, а потом с позиции АБСОЛЮТНОГО МОРАЛЬНОГО ПРЕВОСХОДСТВА И НЕГОДОВАНИЯ истерическими воплями "праведного гнева" пресекаем все попытки обвиняемого как-то оправдаться: НУ КАК МОЖНО СЛУШАТЬ ЭТОГО УБЛЮДКА И МРАЗЬ??? На ведомых обывателей такой приём хорошо действуют. В случае СССР та же самая схема, только вместо педофилии — "кровавые репрессии".
>>250298807 Пилить простыни на каждый мимопук? Я не копирайтер, увольте. Вас со своими пуками много, я один. Пока я одну простыню запилю, вы ещё с дюжину пуков накидаете. Это как чистка Авгиевых конюшен.
>>250297538 > Тут вопрос не прощения, а здравомыслия. Вы же коммискоты до сих пор оправдываете зверства красной параши, прикрываясь маня индустриализацией и культом личности Лол. Какие зверства, маня?
>>250299409 Не то, что ты. Механистический материализм 17-го века. Гоббсовская теория "войны всех против всех" и "естественного человека" того же 17-го века. УХ, ДО ЧЕГО ЖЕ ОТСТАЛАЯ ТЕОРИЯ ЭТОТ МАРКСИЗМ
>>250300843 https://lenta.ru/articles/2018/08/07/red_terror/ Красный террор, призывы к убийствам по классу "...Политбюро дает детальную устную директиву судебным властям, чтобы процесс против шуйских мятежников (...) был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев города Шуи, а, по возможности, также не только этого города, но и Москвы, и нескольких других духовных центров...
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать". - истории о убийствах кулаков/буржуазии можешь почитать в вики, необразованный чуханоид. Голод 20-ых из-за отвратительной политики и экономики правительства, голод 30-ых, 40-ых, не поставка пищи в Ленинград во время обороны, от чего умерло под 650к с голоду. Давай, начинай оправдываться, спермоглот шлюховыношенный. Тебе же жизнь дана на то, чтобы оправдывать отнятие жизни у других, давай, говноед, начинай вилять жопой, ублюдок мать твою
>>250301185 Я тут вижу только призывы к карательным действиям по признаку участия в мятеже. Черносотенцы это кстати не класс, а боевые банды. Алсо >Давай, начинай оправдываться, спермоглот шлюховыношенный. Тебе же жизнь дана на то, чтобы оправдывать отнятие жизни у других, давай, говноед, начинай вилять жопой, ублюдок мать твою Обоссал тебя и заставил вылизываться. Тебе понравилось?
>>250301385 Молодец, как лихо ты оправдал зверства советов в гражданскую войну, красава. Это же всё мятежников убивали, КОНТРУ, поделом им, и вообще они все бандитами были. Кину боевую картиночку, потому как ты непробиваемый шизоид и людоед
>>250301468 Гражданка есть гражданка. Белые первыми развязали свой белый террор, и зверски пытали захваченных в плен красноармейцев, в то время как красные зачастую просто отпускали своих врагов под честное слово.
>>250301798 Крастоштаны призывали и убивали людей по классовому признаку? Забирали последнюю еду у крестьян, что приводило к голоду массовому? Отвечай, говноштан, отвечай!
>>250302050 Впечатление оставляешь, будто краснопузы вчера твою сраку раскулачили и обобществили. Траллируй сдержанней, а то можно решить, что ты порвался.
>>250302374 Грязноштан, не удивляйся подобной манере общения с тобой, это ещё вполне комплиментарно. В реальности за оправдание геноцида по классовому признаку давно уже стоило ввести статью уголовную, а то заебали пидарасы оправдывать геноциды прошлого
>>250276449 (OP) >кровавый тиран Сталин репрессировал гениального конструктора просто так, из любви к злодейству и ненависти к гениям Всё так. Но репрессировал не из-за злодейства и ненависти, а потому что он был диктатором при тоталитарном режиме и у него была полная безнаказанность. Вот так правильно.
>>250301061 Не дураки, но промытые пропагандой, да Мне повезло, я из буржуазной как раз семьи, у меня было достаточно свободного времени, которое я тратил на всё подряд и так невзначай увлёкся идеями марксизма-ленинизма
>>250300806 Италия, Япония, Швейцария, ну ты меня понял, долбоёб передёргивающий
>>250303630 Целовались ли в Десна Сталин и Гитлер в 1939-1941, от чего на СССР никто из союзников финов не напал(шизогитлер не в счёт) ? Отвечай, грязноштан
>>250301798 >Белые первыми развязали свой белый террор Раз белые убили несколько сот человек значит и нам можно убивать миллионами, они ведь первые начали все по чесноку.
>>250304904 Естественно. При этом никто в треде не оправдывал белых(я не видел), а эти ублюдки спермоглоты красные до сих пор оправдывают зверства правительства совков
>>250304293 Я хотел бы изменить общество, но прекрасно понимаю, что личность сама по себе ничего не может. Пока пролетарии не осознают обретут своё классовое сознание, всё бесполезно. Мне даже кажется, что новая соц.революция случится не у нас, а где-то на западе.
>>250306880 >В дёсна с Гитлером целовалась Британия, почитай про Мюнхенский сговор, много интересного узнаешь А ВОТ ОНИ ОНИ ВЕДЬ ТОЖЕ САМОЕ ДЕЛАЛИ ЗНАЧИТ И НАМ МОЖНО Все с тобой ясно дегенерат ебаный.
>>250306950 Их вряд ли можно просто так поставить на эти рельсы путём рассказов о том, какой классный строй, этот наш социализм. Пока они сами не начнут понимать, что происходящий пиздец это не вина какого-то одного лица, а проблема всего строя. Иначе говоря, пока гусь за жопу не хватит
>>250307046 Ну в реале это именно так и работает - приходят политические авантюристы, промывают всем мозги про плохой капитализм, обещают рай и изобилие и приходят к власти