Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка?
Посуди сам. Мы едим коров, но не едим собак. Тем временем в Китае собак вполне едят. Мы не едим людей, но есть племена где каннибализм это норма. А где-нибудь в Индии есть чисто вегетарианские сообщества, в которых мясо есть вообще не принято.
Или вот еще, мы никогда не ели насекомых, в то время как в юго-восточной Азии это норма. И сейчас вот элиты через соц.инжинерию активно форсят поедание насекомых на западе, и это работает, индустрия растёт.
Это всё чисто от того где человек вырос зависит по большей части.
>>250243888 (OP) В нашем общем куча проблем с условиями жизни людей и с несправедливым отношем к ним, не то что животных. Разговоры об отказе от животноводства оставьте нашим прапраправнукам, которые будут жить при коммунизме, строить мегаструктуры в космосе, редактировать ДНК и даже выращивать искусственное мясо с абсолютно таким же составом как и у настоящего. А мы на той стадии развития когда геноцид коров и свиней лишь малое зло
>>250243888 (OP) >Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка? Нет конечно, т.к. культурная прошивка разная в разных местах глобуса, но науке неизвестны племена веганов обитающий в местах, где возможно добыть мясо. Так что как раз не есть мясо - это тупо культурная прошивочка современной массовой культуры.
>>250243888 (OP) >Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка?
Нет, человек всеяден, в условиях ледникового периода без мяса человечеству бы пришел конец. Также без мяса человек не смог бы делать дальние переходы до земледелия и мигрировать и переживать зимы. Вяленое, соленое, копченое мясо было основой питания.
Да и еще на заметку, у человека есть клыки внезапно что характерно для хищника.
>>250245896 >2 век до нашей эры, где-то в Афинах >может быть рабство это чисто культурная хуйня которую мы выдумали >много знаешь культур где нет рабов ообще?
>>250247083 Но то что человек всеяден, но при это ест что-то определённое, а чего-то не ест как раз и указывает на то, что этот выбор культурно обусловлен.
>>250247133 Аналогия веганодебила, который от недостатка аминокислот в мясе страдает умственной отсталостью. Общественные отношения нельзя сравнивать с биологией человека, а она не поменялась с тех пор никак.
>>250246145 Канибализм, практически везде, где он устойчиво был (не только в голодные годы) - всегда был культовым. То есть это всегда или вера в поглащение силы врага, или боги так велели. Так то человеков жрат нахуй не надо, это затратно и энергетически невыгодно, к тому же почти всегда приводит к появлению прионных инфекций.
>>250243888 (OP) > Я правильно понимаю, что ты едим мясо это чисто культурная прошивка? Нет, это естественное положение вещей. В природе все виды живых существ жрут друг друга, образуя пищевые цепи. Другой вопрос, что человек причастен не только к природному, но и к небесному. Для человека так же естественно желание не угнетать других живых существ и не причинять им страдания. Это один из аспектов положения человека между землей и небом, смертным и бессмертным. Современный мир с его варварским отношением к природе, ужасными мясокомбинатами это конечно зло. Но отказ от мяса конкретного индивида ничего изменит в глобальном смысле. Тенденции таковы, что уровень потребления в мире будет снижаться и кроме путешествий у населения еще отберут употребление мяса, заменив суррогатами из насекомых или чем похуже. В общем отказываться от мяса есть смысл, только если это вам по совести. Отказываться из иных соображений = быть лохом.
>>250243888 (OP) >Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка? Хуёво понимаешь. У тебя во рту 4 зуба конической формы (= клыки) - одна из верных черт плотоядного существа. Помимо зубов есть желчный пузырь, вырабатывающий желчь - субстанцию, предназначенную в числе всего прочего для расщепления животных жиров. Вся эта херь тобою активно используется, т.е. не является рудиментом.
>>250247303 Так и рабство утверждалось как вещь естественная присущая людям по их природе. Я не очень понимаю, с чем ты вообще споришь, понято, ОП посте ясно показано, как кулинарные предпочтения людей зависят от культуры где они живут.
Если мы с тобой были члена общества каннибалов, то ты бы мне щас рассказал про то, что наши предки из каменного века ели других людей, и без этого не выжили бы и т.д. Это всё попытки задним числом рационализировать поведение, которое в нас было заложено культурой.
>>250247328 Ты дебил? Чтобы получать все нужные аминоксилоты без мяса надо специальные добавки и прочую хуйню покупать иначе вся дешевизна закончится тем что организм недополучая нужное начнет сдавать.
Ты тупой поридж оказывается даже не в курсе что есть вещи которые травой и овощами с фруктами не заменить так просто.
>>250243888 (OP) блять поражаюсь какие же зуммеры тупые блять, человек это ВСЕЯДНОЕ животное, и конечно он будет есть то что ему дают с детства, ты тогда бы написал "ТО ЧТО МЫ ЕДИМ ОВОЩИ ЭТО ЧИСТО КУЛЬТУРНАЯ ПРОШИВКА?"
>>250247453 >Для человека так же естественно желание не угнетать других живых существ и не причинять им страдания. Воинствующим веганам и феминисткам это расскажи, кек.
>>250243888 (OP) Гной 15-центовый, нахуй иди со своими тараканами и личинками. То что буржуй хочет сэкономить, продавая за те же деньги вместо нейтральной по вкусу но диетической курицы или годной свинины - ебаных насекомых, должно остаться во влажных фантазиях жидвы, в лучшем воплотится только лет через 40-70 непрерывной промывки западных чушек-куколдов, а потом по классике перекатится в снг как мировая практика. Мясо - вкусно, полезно, красиво, охуенно. Насекомые и копбасный продукт - хрючево для бичар, которое ушлым уёбкам во главе корпораций будет стоить в разы дешевле производства нормальной хавки, а на экологию и перенаселение они срать хотели со своих бассейнов на крышах небоскрёбов и особняков.
>>250247521 Это ты сейчас сытый и нихуй не понимаешь и не в силах понять что человек изначально руководствовался только вопросом выживания и принимал все что помогало ему выжить и потому еле все что мог, иначе никак.
>>250243888 (OP) Нет, это потому что ты еблан просто напросто. Собак не едят потому что они больные чаще всего, имеют различные инфекции, да и само мясо не имеет особых вкусовых качеств. Вот и не едят. Какой смысл из разводить? В Китае собак тоже не едят, только лишь в каких нибудь деревнях, ну как и в России собственно говоря
>>250243888 (OP) >Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка?
Нет. Человек всеядное. Ему надо есть как мясо, так и зелень. У человека есть приспособления для употребление мяса. Человек не получит витамин б12 без мяса не скатываясь в костыли в виде фармацевтики. Мясо это залог здорового питания и детям для нормального развития нужно есть мясо, об этом скажет любой педиатр.
Нет, ты мыслишь неверно. Разных животных едят по разным причинам. экономическим, культурным, гастрономическим. Мы едим куриц и коров потому что 1. так сложилось. 2. их выгоднее выращивать чем собак и кошек. Или чем медведей например. Собак в Корее и Китае не едят "повсеместно" это скорее как деликатес. Мраморная говядина или фуагра.
А людей кстати есть вредно.для других людей
>>250243888 (OP) >И сейчас вот элиты через соц.инжинерию активно форсят поедание насекомых на западе, и это работает, индустрия растёт.
Форсят это ебанутые журнашлюхи которые исходят на говно в поисках материалов для статей.
>>250247942 Ну, есть полно людей, которые не едят мясо. Даже целые сообщества. В Израиле есть коммуна вегетарианцев которой уже овер 1000 лет, о них еще святой Августин писал.
Я вот готов есть и собак и насекомых. Только выращивать мне их впадлу я хочу прийти в магаз или ресторан и купить их, но предложения нет. Странно что ещё не появилось, я бы хоть на пробу взял.
>>250248099 >В Израиле есть коммуна вегетарианцев которой уже овер 1000 лет, о них еще святой Августин писал.
И как называется? Меня выбивает только на культ Ошо.
>Ну, есть полно людей, которые не едят мясо. Даже целые сообщества.
Пока они не лезут к детям, то ничего. А так медицинский вердикт по этому вопросу очевидный. Тащемта не жрать мясо тоже ничего страшного не случится. Просто будешь меньше и глупее сверстников мясоедов. Да и не есть мясо можно по разному. Не ешь мясо, но при этом уплетаешь за обе щеки куриные яйца и молочко с рыбкой, например.
>>250247942 Необходимость культурная категория. Платон и Аристотель называли рабство необходимым например. Объективно ничто не является необходимым, мы постоянно делаем выбор, а он может быть каким угодно.
Ты сам пишешь, что человек всеяден, и всё же едим мы довольно узкий перечень продуктов. Почему? Кончено же это определяется культурой, особенно сегодня когда нам доступны продукты со всего мира.
>>250246145 Беда одна, анончик, то что вегетарианство не убивает животных - это миф, который тебе просто продают. Если бы ты был хоть немного, хоть отдалённо близок к сельском хозяйству - ты бы примерно отдалённо представлял сколько животных погибает в ходе производства растительной пищи. Перемолотых комбайном сусликов никто даже и не считает, а их умирает столько, что это тебе не одна корова, которую мясоед ест год. То, что вегетарианство более гуманно - это банальный пиздеж. Может быть и теоретически можно создать производство растительной пищи, которое не требует истребления огромного животных, но в рамках лишь небольшого количества людей - остальным придётся умереть от голода. И тут уже думаешь что люди выберут? Сплю жизнь или вегетарианство?
То что в Индии не едят мясо - это тоже пиздеж.
Твоя диета определена в том числе генетически и бактериями, которые тебя населяют. То, что кто-то живет без какой-то пищи или наоборот что-то ест - не значит, что ты сможешь, если не веришь - попробуй копахельм сожрать. Вспомни про молоко ещё и про бухло, котороеине все народы могут переваривать.
>>250248285 От исторически сложившихся вещей тоже.
А культ особенности базируются на древнем табу которое рождается когда нужно выживать. Например индусы когда то сожрали корову, заболели чем нибудь массово, расценили это как то что оскорбили богов и сделали табу на запрет поедания коров.
Тоже самое со свининой которая нихуя в Аравии не хранится и быстро портится. Придумали что свинья нечистое животное.
>>250247358 Каннибализм в доисторические времена был настолько распространен, что повлиял даже на нашу эволюцию: геном человека содержит ген, который борется с прионовыми болезнями, передающимися через каннибализм.
>>250248489 >Например индусы когда то сожрали корову, заболели чем нибудь массово, расценили это как то что оскорбили богов и сделали табу на запрет поедания коров.
блять. Просто перестань смотреть говно на ютюбе. Всех этих Волхвов, буддизм, веды, веганство, и прочий НьюЭйдж.
Индусы еще как жрут коров блять. Просто не все. А те кто побогаче. Нищета ничего кроме миски риса не может себе позволить.
Хуюльная. Медицина это не про примерно почувствовать и не про этичность и права. Она про жизнедеятельность и здоровье организма в отрыве от всяких социопроблем.
>Ты сам пишешь, что человек всеяден, и всё же едим мы довольно узкий перечень продуктов.
Кто мы? Какой узкий? Ты может и ешь макарошки без маспа, у меня рацион разнообразный.
>Почему? Кончено же это определяется культурой, особенно сегодня когда нам доступны продукты со всего мира.
Ну без проблем. Кто-то есть собачатину, кто-то ест говядину, кто-то по курочкам. Это может быть и культура. А так установлено где и какие витамины с микроэлементами есть, почему мясо необходимое звено в рационе питания ребёнка и почему оно без костылей незаменимо, если речь идёт про кококнавязали.
>>250248650 Ты не поверишь но сейчас активно форсится среди ЯКОБЫ медиков что на самом деле веганодиета такая же полноценная и никак не влияет ни на развитие ребенка, ни на что-то.
Реальный заговор как с педиками когда исключили из МКБ расстройство ориентации.
>>250247521 >ОП посте ясно показано, как кулинарные предпочтения людей зависят от культуры где они живут.
А культура от чего зависит тогда по твоему, шизик? В оп посте показано как в разной местности люди используют разные источники мяса и все, из этого никак не следует что поедание мяса чисто культурная вещь. Мясо дохуя питательно и легче усваивается, тупо жевать меньше надо, переваривать меньше, это например позволило увеличить объем мозга за счет уменьшения челюстей и жевательных мышц на твоей тупой голове, если че.
>>250243888 (OP) Мы едим мясо, потому что нам вкусно. А мнение всех остальных мы вертели на хую. Тебе в кружок кожевенного мастерства, там оценят твои темы и поговорят с тобой. /thread
>>250243888 (OP) Мы не едим собак, потому что собака в европейской культуре - друг, как и кошка. Мы не едим насекомых, потому что большинство людей испытывает отвращение по отношению к ним, видимо, это защитный механизм. На Востоке его нет, возможно, потому что там, насколько помню, массовый голод чаще случался, вот людям и приходилось в том числе и насекомых жрать. Мы не едим людей, потому что это обесценивает людскую жизнь ещё сильней, даже за мёртвым телом принято видеть не просто мясо, а прошлое человека. Мы едим мясо, потому что всегда его ели, мы нормально его перевариваем он не вредно, содержит и вкусно. Можно отказаться от мяса, но придётся сильно заморачиваться с полноценностью растительного рациона. Но зачем это нужно? А хуйня про жестокость по отношению к скоту апеллирует хуй пойми к чему. Их, к тому же, сейчас гуманно убивают, но в целом должно быть вообще пофиг, если это не намеренное издевательство.
>>250247083 >в условиях ледникового периода без мяса человечеству бы пришел конец. Тебе не надо так далеко ходить. За один только 20-й век было столько массовых голодов, что пиздец. Человечество до сих пор не вышло на уровень стабильного производства жратвы. Ни животной, ни растительной.
>>250243888 (OP) > следовать которому у современного человека нет никаких оправданий Вы вообще цены на морковку видели? Если я равноценно одними овощами начну питаться, то тупо сдохну.
>>250243888 (OP) Сравни пищеварительную систему коровы, человека и к примеру собаки. Мясо достаточно калорийно, что бы не тратить всё время на поиск и потребление еды. Освоение огня привело к сокращению мышц, участвующих в жевании. Так что, это прихоть природы. Другое дело какое именно мясо мы едим.
К слову, у нас есть народы, которые питаются исключительно мясом. А есть народы вегетарианцы?
>>250249125 То, что люди считают тоже приятным зависит от культуры. Европейцев например выворачивает от мысли откушать своего мёртвого родственника, а некоторых племенах Океании умерших родственников съедают с удовольствием.
В некоторых сообществах люди обмазываются говном и дрочат, это не значит что данные практики нормальны, полезны и всем надо делать так же. Какой смысл то в твоем веганстве? Погугли сколько людей голодает, не имеет нормально жилья, медицины, образования, работы, сочной женской писечки, твое веганство им всем как-то поможет? Верх лицемерия просто плакать по бедным свинюшкам когда с людьми пиздец творится.
Варг говорил что веганы дегенераты, потому что организм человека приучен к мясу и полностью пересесть на траву у тебя в любом случае не выйдет. Придётся жрать витамины, которые внезапно тоже содержат в себе животные белки.
>>250249525 У человека самая хитрая система пищеварения, внешняя. Мало кто из животных таким занимается, пауки и закапывание хищниками трупов чтобы в земле дошли.
>>250249657 Ну, нет, выживать получится без проблем. С освоения земледелия больше 50% населения земледельческих общин, а после и городов, ничего, кроме зерновых, в пищу не употребляли. Мясо было уделом высших слоёв. И ничего, выживали.
Другое дело, что выживание и полноценная жизнь не тождественны.
>>250249657 > Придётся жрать витамины, Ну все, аргумент наповал. Раз придется принимать витамины, то это нам не подходит, будем дальше спонсировать коровий геноцид.
>>250249525 Какая еще прихоть природы. Прихоть природы это то что если выйти из окна то падаешь, не имея другого выбора. Когда приходишь в магаз, то сам выбираешь, что купить.
>>250247445 У всех приматов глаза расположены прямо, это нужно чтобы правильно рассчитать расстояние для прыжков по веткам. При этом многие приматы травоядные и фруктоядные. Алсо, клыки также не являются показателем хищничества, так как они есть даже у одного вида оленей, и нужны для битв за тяночек между самцами. Типичный пример - горилла - здоровенная сильная тварь с огромными клыками, а питается орехами, фруктами и тупо травой, из животной пищи - изредка насекомые
И внезапно они стали слабее и просели по здоровью, а также заимели проблемы по здоровью на фоне чэдов-мясоедов кочевников. Это даже римляне отмечали, что их Луции были меньше ростом в сравнении с какими-нибудь германцами.
>>250243888 (OP) Мясо - вкусно Я не ем собак, потому что они жилистые, не ем грызунов, потому что они мелкие, да собственно не ем нетрадиционное мясо, потому что его сложно достать
>>250249854 Всё верно он говорит, например, у людей мозг начал расти потому, что мы научились варить овощи содержавшие много крахмала, который наш организм отлично перевод в глюкозу - топливо для мозга. Н
>>250243888 (OP) У тебя зрачки прямоугольные? Глаза широко посажены? Человек нихуя не травоядное, больше скажу, если бы обезьяна не жрала мясо, то хуй бы она стала человеком, мозг очень энергозатратная штука.
>>250249866 > Раз придется принимать витамины, то это нам не подходит, будем дальше спонсировать коровий геноцид.
Но ведь коровий геноцид веганы продвигают. Дескать на них уходит много ресурсов которые можно было б на выращивание сои пустить. И что ты собираешься делать с одомашненным животным? Выпустишь в дикую природу чтоб сделать буст популяции хищников?
>>250249474 какого, блядь, распределения, если у тебя в стране ебаная засуха, а ты не знаешь, что с этим делать? с тобой негры из африки должны поделиться, чтобы тебе показалось, что справедливо? читай, блядь, внимательно, хуесос. для тебя написано >Человечество до сих пор не вышло на уровень стабильного производства жратвы.
>>250243888 (OP) Дело в том что есть некоторые виды аминокислот которые содержит только мясо, и никакие растительные белки их не заменят. Так что изза этой хуйни например у детей веганов умственная отсталось развивается. У взрослых не так выражено, но на большой дистанции у них тоже гарантированы проблемы со здоровьем и головой. Так что без мяса никак.
>>250250112 Ну так это всего лишь единоразовый геноцид, чтобы не приходилось выращивать и убивать животных по чуть-чуть постоянно. Гитлер что-то подобное предлагал с евреями, вроде.
>>250249602 Ты просто тупой. Тебе, наверняка, об этом сто раз говорили. "вкусно" и "мысль о том, что ты ешь" не пересекаются вообще. Если тебе скормить твоего мервтого родственника, хорошо его приготовив, но сказать, что это блек ангус, ты сожрешь урча. Потому что тебе будет вкусно.
>>250250087 Уверен, что в мире полно людей с такими же глазами как и у меня и которые не едят мяса. Что я думаю, что ешь ты мясо или нет не определяется тем, какие у тебя глаза.
>>250249866 Совсем от травы ослеп, травоядное? Я говорю что не существует синтетической замены животному белку и микроэлементам. Даже в таблетки добавляют выжимку из какой-то коровьей железы.
>>250250112 Какое домашнее животное, бля. Домашнее животное не нужно пасти и следить, чтоб оно по своим коровьим делам куда-то не убежало. Да, мы просто выпускаем коров, кого-то съедят другие животные, остальные просто соберутся в стада и будут жить в прериях, как их предки - кровавый порочный круг будет разорван.
>>250250215 Ну вот еще пример. Был эксперимент, что европейцам давали мясо, спрашивали какое оно на вкус, те отвечали что норм, будете еще, - да! а когда им раскрывали что это мясо собаки, то их перекашивало и они отказывались есть его дальше. Это от культуры всё зависит.
>>250250112 >И что ты собираешься делать с одомашненным животным? Выпустишь в дикую природу чтоб сделать буст популяции хищников? В чем проблема-то? Докормить до естественного конца и все.
>>250243888 (OP) >Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка? КТО "МЫ"? Я ем мясо, потому что оно мне ВНЕЗАПНО нравится. Так приятно смаковать вальдшнепа под брусничным соусом и с бокалом красного вина. А рябчик?! Рябчик, который питался ягодками, с такими приятными нотками хвоистого леса, ммм, ляпота. Не хочешь едать мяса -не ешь. Тебя ни кто не заставляет есть мясо. В этом и есть отличие нормального всеядного человека от вегадауна- нормальный и всеядный человек не заставляет других есть мясо.
>>250250112 Кстати ору с этого всегда. Почему убить за раз миллиарды бедных птичек и зверушек хуже, чем давать им жить в своё удовольствие, а потом убивать?
Которое многие века путём селекции выводило необходимые качества не для выживания, а для нужд человека.
>Домашнее животное не нужно пасти и следить, чтоб оно по своим коровьим делам куда-то не убежало.
Домашние животные обрели разум и не живут инстинктами? Ты долбоёб?
>Да, мы просто выпускаем коров, кого-то съедят другие животные, остальные просто соберутся в стада и будут жить в прериях, как их предки - кровавый порочный круг будет разорван.
Дебил, большинство не приспособлено к условиям выживания в дикой природе, они просто станут кормовой базой для хищников, а другая пачка даст под дых экологическим системам и прежде чем обмякнет обречёт на смерть других травоядных, а затем расплодившихся хищников. Ну и коров буквально миллиард, пиздато геноцидим скот.
Ну моё мнение таково, что в будущем скорее всего действительно откажутся от мяса, когда научатся искусственно синтезировать все необходимые витамины и вещества. Суть будет в том, что поедание мяса станет фактически бессмысленным, ибо искусственные вещества будут усваиваться организмом гораздо лучше и как следствие люди, употребляющие такие витамины будут более здоровые и развитые. Но скорее всего к этому моменту вообще вся еда станет искусственной, более полезной и неотличимой от оригинала, так что да - будущее за веганами определённо. Говорю это как мясоед. Они двигают науку вперёд.
в ю-в азии это самая обычная еда, никаких странных ассоциаций у людей с ней нет.
На западе же мясные корпорации зафосили среди консерватиных альтрайтов инцелов мем, что мол есть сою это ты сой бой короче, не мужик. И теперь у них прошивка стоит против того чтобы есть сою.
>>250250441 ты понимаешь, что ты тупой? ты высрал хуйню про внешнюю пищеварительную систему у человека. А теперь сливаешься нахуй, пердя в тред про порриджей. Ты осознаешь что ты дебил?
Я на полном серьезе рассмотрел веганство как альтернативу, но даже небольшого изучения темы мне хватило чтобы закрыть этот вопрос навсегда.
Проблемы у веганства фундаментальные, начиная от необходимости покупать отдельно витамин Б12, ибо из продуктов неживотного происхождения ты его не получишь, заканчивая ебучим жонглированием рациона, пытаясь вместить в него комбинации продуктов, содержащих все незаменимые аминокислоты, минералы и витамины, порой доходя до маразма - использования специальной посуды чтобы через диффузию дополучать условное железо.
Все идиотские вопросы о необходимости мяса после даже мысленного эксперимента с переходом на веганство у здравомыслящего человека должны отпасть. Ибо с одной стороны у нас есть обычный человек, который готовит себе рагу с мясом и овощами, и может ориентироваться исключительно на вкусовые ощущения и быть здоровым, и долбоёб-веган, который вынужден бегать в аптеку и комбинировать кучу различных продуктов, чтобы не словить болячку.
>>250250727 Сыроед, ты помидорками питаешься? Мяско не ешь? Или ешь, но исключительно откусывая от живой коровы? Не варишь, не жаришь, не ферментируешь ничего?
Хуле ты свою мелкобуквенную истерику подрубил, довнич? ЧТО. СКАЗАТЬ. ХОТЕЛ. А?
>>250250840 Во-первых, растительный и человеческий эстроген схожи только названием. Во-вторых, если бы вещество из съеденной и переваренной пищи встраивалось в твой геном и эндокринку, ты бы уже наполовину был овощем. хотя постойте
>>250250823 Так это опять таки от культуры зависит, что ты считаешь более идиотским, есть менструации кур и пить лактации коров, или варить крупу в кастрюле из железа, чтобы она им обогатилась.
>>250250658 > Ну и коров буквально миллиард, пиздато геноцидим скот. Мог бы сразу этот наитупейший аргумент написать, чтоб было есно, что ты еблушка. > Домашние животные обрели разум и не живут инстинктами? Кому не поебать? Они могут чувствовать счастье или страдать - этого достаточно.
Назовите мне хоть одну причину быть веганом. На животных мне похуй, зато не похуй на свое здоровье и свой организм. Люди жрали животных, еще когда были похожи на волосатых чучел. Ни о какой культуре тогда и речи не шло. Слушаю ваши оправдания.
>>250243888 (OP) Дык мясо вкусное, плюс та же свинина намного питательнее чем те же насекомые. А вообще мясо это обычно побочный продукт а первичным было молоко и кожа.
>>250250859 Долбаеееб бляять. Иди нахуй блять с этого сайта. Он 18+. А у тебя биология раздел человек видимо только в 5м классе начнется. Там как раз и узнаешь про ПИЩЕВАРИТЕЛЬНУЮ систему человека.
Охуеть блять. Способ приготовления пищи с каких то хуев стал частью пищеварительной системы. Пиздец с какими даунами я в одном интернете сижу
>>250250658 >многие века путём селекции выводило необходимые качества не для выживания, а для нужд человека. Ну симбиоз, что плохого. Коровки не могут жить без человека, человеку лучше жить с коровками. Муравьи доят тлю и защищают её от всякого говняка, возятся с её размножением.
>>250250959 >Мог бы сразу этот наитупейший аргумент написать, чтоб было есно, что ты еблушка. >Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам. >число коров из года в год только расло >ряяя врёти
Не говоря что сам термин геноцид некорректен по отношению к животным.
>Кому не поебать?
Всем вообще похуй что они чувствуют, верно.
>Они могут чувствовать счастье или страдать - этого достаточно.
>>250250823 Да ладно, это всё лишь человеческий разум. Разве это не прекрасно, когда человек одним усилием воли может отказаться от такой фундаментальной вещи как поедание мяса. Не потому что мяса нет, а потому что человек так захотел, даже пусть это будет во вред себе. Одна лишь мысль способна перечеркнуть миллионы лет эволюции. Это как тот философ, который выбросил кружку, посчитав её излишеством, когда увидел как мальчик пьёт воду из рук. Он ещё в бочке жил или типа того. Разве способно существо неразумное на такие жертвы ради одной лишь мысли? Человек воистину величайшее творение вселенной.
Ну так и я коровок люблю. Мы с ними очень долго и крепко дружим. Другое дело какие-то опущи собираются истребить коровок потому что это почему-то плохо.
>>250250727 Приготовление увеличивает доступность питательных веществ, где он неправ?
>>250250324 Внезапно даже кошку и собаку надо пасти, чтобы они не убежали и не сдохли. В дикой природе смертность зашкаливающая. Алсо, ты явно коров видел только в форме стейка в магазине. Они вполне себе резво уходят гулять и возвращаются домой. Пасут их не чтобы вольнолюбивые ковровы не сбежали, а чтобы их никто не убил, в основном.
И мне так никто не ответил - почему вегетарианцы считают, что производство растительной пищи не убивает животных? Или они считают не по головам, а по весу? И типа 100 кило сусликов лучше, чем 150 кило коровы? Вегетарианство это как, если бы мясоеды говорили, что они против убийства животных, ведь убивает животных мясник, а сами они не при делах, они жрут уже мертвый бургер.
>>250250823 > который готовит себе рагу с мясом и овощами, и может ориентироваться исключительно на вкусовые ощущения и быть здоровым Вот это манямирок.
>>250243888 (OP) > А где-нибудь в Индии есть чисто вегетарианские сообщества, в которых мясо есть вообще не принято. Базовый пиздеж, на котором построена аргументация
>>250246145 Уход чмони-опа от пиздливых псевдофактов в мрии "а вот в будущем"
>>250247133 И тут же перекрывает нижнюю границу "а вот дикости прошлого"
По факту пиздабол-оп привел выдуманое допущение о социальном базисе употребления мяса, напиздел в примерах социумов и культур без употребления мяса, и разумеется, был обоссан всем тредом.
>>250243888 (OP) Ну допустим. Более того, лет так 100-150 назад у большей части населения диета была в стиле щи да каша пища наша, а мясо ели только по праздникам в лучшем случае. Дальше что? Перестать жрать мясо? А что взамен? Только напоминаю, у нас средний класс 17 тысяч.
>>250251448 Только человек защищает от их хищников других, гарантирует размножение части коровок, помогает с едой. Они уже не могут жить в отрыве от человека и защищаться самостоятельно.
>>250251656 > Только человек защищает от их хищников других, гарантирует размножение части коровок, помогает с едой Ну что ты несешь, анон. Он просто взял это под контроль самым жестоким образом. Ничего не произойдет с коровами, выпусти их из коровников. Да, популяция естественным образом скорректируется, но это действительное благо, в отличие от искаженной хуйни "да мы убиваем их миллионами, но их же все равно миллирд, благодаря нам"
>>250251628 дада, давайте все начнём разговаривать с тупыми животными вселяя в них сознание чтобы тем начало становится западло умирать. Надеюсь те кто так делают в следующей жизни станут животными, друиды хуевы идите лечитесь блядь...
>>250243888 (OP) >то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка? Ну да. Иди кури Дерриду, он неплохо за это пояснял. Но мясо от этого не становится менее вкусным, кста, пойду-ка наверну стейк.
>>250251500 Так а в чём проблема? Смерть есть смерть, неважно какими путями ты к ней придёшь. Раньше многие народы практиковали ритуальные самоубийства, например. Лишить себя жизни в полном осознании и здравом рассудке, вопреки инстинкту самосохранения, способен лишь человек с поистине безграничной силой воли. Это высшая ступень разума, когда человек способен отнять у себя последнее - свою жизнь.
Ну и кстати на будущее подмечу что пищеварительный тракт это конкретная система организма человека. А я-то думаю, хуле ты задвигаешь за внешнее пищеварение и причём тут обработка комков пищи слюной, может подразумевается неебаца анатомическая душная доёбка что кишки связаны с внешней средой и это делает систему внешней. А тут шиза пиздец. Термообработка нахуй. Интересно в какой шараге такое преподают или же это такое особенное толкование.
>>250251762 Конкретно ты от сырого мяса загнёшься 100%, ибо у тебя в кишечнике нету бактерий, способных его переварить. Американский журналист, приехавший к якутам, тоже пожрал свежего мясца и на следующий день откинулся от заворота кишок.
>>250251789 Ты цепляешься к внешнему, игнорируя суть - типично для вегана. Дураку понятно, что он хотел сказать, что твоя нынешгя пищеварительная система ЗАТОЧЕНА на готов жрачку, и приготовление пищи во многом повлияло на твое эволюционное развитие. Готовая еда более безопасна и легче усваивается и ты имея данный буст развивался и эволюционировал.
И ты так и не ответил, блядь, с чего вы веганы решили, что животные не погибают при производстве растительной пищи. Вам бы, блядь, в деревню съездить хоть разок. Этот неудобный вопрос всегда игнорирует я, даже исследований нет - сколько за один проход одного гектара животных перемалывает один комбайн. Но я тебе так скажу - любой комбайнер на этот вопрос тебе с легко ответит - "дохуя"
>>250252133 >Конкретно ты от сырого мяса загнёшься 100%
Я пытался в готовку мяса когда был малолетним дебилом и не знал про тушение мяса. Короче говоря не загнулся. А так да, вероятность чудовищной ошибки при непривычном рационе крайне велика. Например пожрав что-то острое у индусов с непрывички и потом гастрит до конца жизни лечить.
>>250243888 (OP) >мы не едим собак У хищников мясо, насколько я знаю, достаточно херовое >В индии чисто вегетарианские сообщества Богачи придумали религию, чтобы голодные крестьяне коров не пиздили >Мы никогда не ели насекомых, в то время как в юго-восточной Азии это норма Мне кажется это из-за разницы в средних размерах насекомых, а так надо будет почитать об этом, довольно интересный вопрос
>>250252133 Не от сырого мяса, а от якутского тухлого мяса. Сырое мясо ты без проблем можешь переварить - закажи тартар в любом кафе и перевари. Закажи суши и перевари. Сгоняй в Японию закажи спецовую безсальманелезную курицу и увидишь, что ты легко её переваришь. Кроме паразитов и болезнетворных бактерий на некоторых видах мяса у тебя с ним ровно ноль проблем.
>>250252161 >Этот неудобный вопрос всегда игнорирует На это вопрос есть ответ с любой подборке ответов на типичные возражения против веганства, лол. Клоун блять. ару нахуй.
>>250243888 (OP) Мы не едим собак потому что это неоптимально. Мяса мало, ебли много. Я тебя уверяю, если будет голод - ты будешь и собак и кошек за милую душу есть. Собсно в советской армии жрать собак было обычным делом, что отражено в солдатском фольклоре.
>>250252504 Так в этом и суть, я это ещё в начале сказал. То, что люди на другом конце света жрут что-то - не значит, что ты то же самое можешь жрать. То, что сообщество какое-то там из полутора человек не ест мясо - так и якуты едят тухлую трурнину - ко мне - то это какое отношение имеет? Я молоко могу пить, и бухнуть, а кто-то не может.
>>250243888 (OP) Сейчас в колбасе это всё есть в виде молекулярных компонентов. Конечному потребителю уже должно быть похуй из каких тушек это сделано, ну крому человечены конечно.
>>250252393 Тартар это фарш из самых нежных частей говядины и потребляется он в малых количествах. Рыбу сырую есть можно. Но ты попробуй конкретно сырой оленятины наесться. Не маленький кусочек съесть, а прям сытно так похавать. И не фарша, а прям сырого, жёсткого, волокнистого мяса. Так только якуты всякие умеют, которых с детства к этому приучают уже многие поколения. У тебя такое мясо тупо не переварится и забьёт кишечник, вызвав непроходимость.
>>250243888 (OP) >Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка? Нет неправильно. Поначалу, еще на стадии появления хомо скажем, на земле Санникова, ты начинаешь жрать то что там есть. А что там есть? Ну окромя тюленей и может быть рыбы, больше и ничего.
А потом, спустя определенное время (дохуиллионы), твоя биота подстраивается и видоизменяется так радикально, что ты только это лучше всего и усваиваешь. И будь спок, москвич рискует сдохнуть или хорошо так травануться вяленным или просто ферментированным тюленем. А чукче похуй. Это пример крайностей, но он тут важен. Дёмдальш.
Мясо всегда давало больше энергии, с древних времен. И тут обсер веганов, потому что они пытаются порушить чуть ли не фундаментальную опору эволюционного рациона.
Да, можно жрать насекомых и овощи. Но мы всеядные. Можно жрать одну рыбу. И худо бедно ты выживешь. Но на одних овощах ты просто сам овощем станешь. Потому что разнообразие это то самое, что создает здоровье. Всего в меру, и будет все норм. Не надо радикализироваться. У вас изо рта вонища, соображаете вы не очень, а детей ваших кто лечить потом будет? Недостаточно просто кормить пиздюка с детства шпинатом. Надо было родить шпинатоориентированного пиздюка. А вы такого родить не сможете, потому что вы даже неспособны на это. Чисто технически.
А и да. >Мы не едим людей, но есть племена где каннибализм это норма. Болезнь Куру. Каннибалы тоже доигрались, теперь им нужно эволюционировать до прогрессивных и подкованных каннибалов, чтобы не сдохнуть от прионов. Но они едва ли смогут эволюционировать. Они бы еще медвежатину свежую жрали, чесслово
если жрать до отказа любую непривычную пищу, то конечно же возникнут проблемы боюсь представить какой адский дрист случится если пожрать хрючева индусов под специями
>>250243888 (OP) Эволюционная, когда человек начал жрать мясо - мозги выросли в 2 раза, затем он начал его жарить и мозги выросли еще в 2 раза. Поэтом у нас сейчас маленькие челюсти (и продолжают уменьшаться) и короткий жкт.
>>250246129 рорудо. регуляр дей у тебя заканчивается левее ретривера. дальше идут декоративные породы собак. которых выводят не для еды - как, например, спортивные лошадки или бойцовые петухи. а в апокалиптик кризис, лол, жрут своих детей, трупы, столярный клей и землю.
>>250252781 Так я и яблок дохуя, если съем - мне хуево будет. А уж про картошку сырую я ваще молчу, это доказывает только то, что тут говорили про готов пищи - верно. Алсо стейк любой может сожрать минимальной прожарки или нежаренный вовсе и ниче не будет. И стейк это достаточно большой кусок мяса, и отруба там не только нежные.
>>250252554 Сам-то читал эти маняоправдания? Типа то, что животные погибают это ваще не к нам, а к трактаристам. А 12 к 1 соотношения растительного сырья к получаемому мясу - так это ты людям, которые верят, что бананы в магазинах растут рассказывай. Корова ест не в 12 раз больше себя растений с возделываемой земли, блеадь. Для защиты коровы не надо травить крыс и кротов. Более того даже в твоей говностатейке сказано, что веганство с точки зрения количества смертей это хуевый выбор. Ещё раз - принеси мне нормальную статью, которая говорит что аналогичное по ценности растительная пища уносит меньше жизней. Не из рассчета, что мы кормим корову своей собственной растительной едой, а потом съедаем корову, а с учётом того, что корова у нас на свободном выпасе и мы рационально используем пастбища.
>>250252161 Никак веган не считает, что он не убивает животных, всем понятно, что чтобы вырастить пищу нужно разрушить естественные обиталища животных. Веганы говорят, что производство мяса требует выращивать куда больше посевов, чтобы скормить их животным, которых мы потом едим, чем если бы мы ели растения напрямую.
>>250243888 (OP) нихуя не прошивка, лет до 14 напроч отказывался есть мясо, даже в бургерах, сама мысль о том что есть мясо как у меня в руках и ногах была противна но с возрастом неприязнь утихла и я попробовал и полюбил с тех пор ем мясо любое, и сало тоже вкуснятина (я не какол чесно)
>>250252882 > Поэтом у нас сейчас маленькие челюсти (и продолжают уменьшаться) Так и знал, что инцелы - это просто следующая стадия эволюции, только отказ от полового размножения как-то неожиданно быстро проявился, я думал, это будет при переходе в энергетическую форму существования.
>>250253551 Лол грац, ты проебал самый важный момент когда надо было хорошо питаться и поэтому твой мозг скорее всего на 20-30% хуже, чем мог бы быть. Пойди скажи родителям спс.
>>250246145 Ну вот когда откажется тогда и поговорим. Живешь в обществе не выебывайся. Если попал в страну где негры рабы, то относись к ним как остальные. Если будешь лезть их обнимать и кричать что все мы люди окажешься рядом с ними. Попробуй приедь в Африку и скажи что курицу есть нельзя, а надо пойти в магазин и купить бобов каких-нибудь, тебя самого сожрут, потому что в бедных странах едят не листочки, а все что могут достать и подыхать из-за гуманизма никто не собирается
>>250246145 >так же, как весь цивилизованный мир отказался от каннибализма.
И где же в цивилизованном мире практиковался каннибализм на регулярной основе, а не единственный оставшийся инструмент выживания? Хоть бы про жертвоприношения человеческие пёрнул, смотрелось бы не так потешно.
>>250253529 Только это манипуляция. Там между землями для производства твоей еды и землями для производства еды корове ставится знак равенства.
В то время, как ты ешь еду с возделываемой земли, а корова есть еду с поля, блядь, чистого. Если много коров водить на одно и то же поле, то они его вытопчут и засрут - говно вопрос, так не перегибай палку.
Даже если ты кормишь скот с возделываемой земли - урожайность культур, которые идут на корм животным - выше, и их проще хранить, потому что желающих пожрать их меньше. Ещё раз - конкретно сколько смертей в одной корове и в одной булочке.
>>250253331 С ведмежатиной трихинеллёз. Медведь это тоже всеядная хрень кста, но паразитов в мясе... мама не горюй. Если решили жрать медведя, то только в ДСычах, где боятся за собственную жопу и делают всё правильно.
Якуты обычно медвежатину вываривают по 6-8-12 часов. И только потом жрут.
А если хочется просто разнообразия, то в последнюю очередь жрите медведя. Начните с лосятины и бобров. Лосятина в классическом вареном виде на самом деле тоже не айс (пленки). Но съедобная классика. А вот бобров категорически рекомендую, это прямо охуенная вещь при правильном приготовлении. Дичь(перепела, вальдшнепы и т.п.) тоже вкусно.
И вот если нажрётесь всем этим, рискуйте с медведем. Сам пока до медведя не добрался, и не факт что доберусь.
>>250254108 Проблема в том что это не самые стандартные глисты. Их личинок в тебе убивать вообще толком нечем, если ты на койку приземлишься. Там побочки могут и через несколько лет вскрыться. Даже замораживание не спасает. И страдают этой хуйней не только медведи, но именно с медведей ты можешь его словить с куда большей вероятностью, чем с косули. Зацени http://www.econix.ru/trichinelloskop.php В честь этих глистов даже оборудование уже назвали.
>>250254413 Нет серьезно. Лосей жрал сам, бобров тоже. Лосятину мы в морозилке по пол-года держали. Ничего, все норм. Там проблема только в том, что в супе вареное мясо всё в плёнках. Это жевать неудобно, это даже не жилистый кролик. А вот бобёр, бляяяяя, бобёр моё почтение. Это даже не описать, это пробовать надо. >>250254463 Рискнуть то можно. Можно даже не словить ничо. Но я пока вот не спешу как-то.
>>250243888 (OP) Мясо это отличный контейнер для белка, и жира, который необходим если ты хочешь каких то серьезных достижений. Я не про кочков и не про стаханцовцов. но если ты хочешь заниматься своим хобби, иметь насыщенную и оплачиваемую работу. Ебать жену, воспитывать детей. и строить дом. то без мяса не обойтись, Вернее обойтись, но с такого количество яиц и сметаны, можно будет дристать все свободное время.
Правильное питание для человека ИМХО это 50% мяса любого, хоть рыбы, хоть креветок, ну я предпочитаю ягнятину и телятину. Свининой тоже не брезгую Так же приемлимы субпродукты, печенки, сердца, потрошки.
>>250250324 > другие животные, остальные просто соберутся в стада и будут жить в прериях Получаем огромный прирост к количеству местных волчар и остальных хищников. Потом получаем огромные территории, засранные трупами коров. Ты же, наверное, не знаешь, что современная корова за достаточно короткое время получит воспаление вымени из-за избытка молока, которое раньше на фермах собирал человек, а потом издохнет нахуй в мууууууках. Железобетонный план, дегенерат.
Ну ненаю. Человек всё-таки, по классификации типа питания, не травоядное. И не хищник. А всеядное. Все приматы едят животную пищу, только в разных количествах
>>250255754 Это слишком жирно, даже для козьего молока. Перед и после отёла, молоко как раз таки негодное. Оно горькое шопизда. Когда корову запускают (это значит она не в космос полетела, а как раз в размножение), то молоко даже наши местные бабки не продают. Потому что это не молоко, а говно натуральное >>250256077 Ну если ты мамку свою технически сравнил с коровой. То они может быть схожи по интеллекту, не более того. У твоей мамки например, желудок всего 1.
>>250252133 У меня была тянка из чувашской деревни, она там ела сырую домашнюю говядину, ей нравилось. Чет мне кажется ыт сгущаешь слишком всё. я бы ттоже навренул, но боюсь заразиться паразитами. Уверен я бы переварил его
>>250256397 Да, это и называется ЖИЗНЬ, и пока все это происходит, ты можешь лежать и нихуя не делать в логове или на солнышке.
Когда как если ты корова или конь, даже если одно жвачное а другое нет. Один хуй надо ПОСТОЯННО жрать И ПОСТОЯННО нихуя не делать ТО есть травоядные в принципе не отдыхают, а только жрут и спят, когда как хищники имеют запас энергии, что бы не жрать, не спать, а тупо ебланить.
>>250243888 (OP) > Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка? Нет, мы не все необходимые вещества можем получать из растений + масса растительной пищи для получения того же количества энергии больше.
Погугли кстати про средневековых "вампиров" с дефицитом (емнип) железа.
>>250256592 А я и не мну, я пытался в своё время, мамка пизды ввалила, говорит молоко с кровью получается, не умею я нежно их доить. Но про то как работают титьки коровьи и титьки женщиновы, ты мне даже не начинай, это совсем 2 разных цикла, 2 разных орбиты и всё такое, ты еще своей мамке диагностируй диктиокаулёз, и лечить его начни ага. Я верю в прогресс, но штобы телята на дваче писали, да не, никогда
>>250256811 Нет такого мяса, во всяком случае мяса позвоночных животных, которое можно было бы есть не опасаясь гельминтов, не подвергая его термической обработке.
Если зазгулить нормы нутриентов, то даже сейчас их очень сложно удовлетворить. Люди в прошлые века даже близко с этой задачей не справлялись. Почему так? Как так эволюционно получилось, что они такие высокие, если люди никогда не могли их удовлетворить?
>>250243888 (OP) >Я правильно понимаю, что то, что мы едим мясо это чисто культурная прошивка? Если желание не сдохнуть от голода и холода в лютый русский мороз, пожирая щи со свининкой - это часть культурной прошивки, тогда да - всё дело в ней.
>>250257021 Необходимых для чего? Люди мясо есть то стали стабильно только недавно, до этого как-то без него жили и строили империи, разодевали планету и т.д.
>>250257272 Да, в травоядных, вроде, не живут. вроде тут ты прав Цепни живут. Вот из-за таких блаженных долбоёбов гельминты так широко распостранены Это я ещё На днях видел тред в котором сибирский анон нищеброд хвастался тем что ловит в реке ельцов. был очень удивлён когда узнал что в них живут описторхи.
>>250243888 (OP) Мясо слишком вкусное, а на животных слишком похуй чтобы жалеть Ну честно, вот какое мне дело до того, что какие то коровы страдают на ферме?
>>250249612 > твое веганство им всем как-то поможет Внезапно да, веганы добрее мясоедов, они с большей вероятностью будут помогать нищим в африках. Собственно главный идеолог современного движения защиты животных Питер Сингер еще и главный идеолог движения эффективного альтруизма.
>>250243888 (OP) Слав, иди нахуй со своей критической теорией. И ебучее маргинальное представление о том, что можно есть, а что нельзя. Уёбывай отсюда.
>>250257768 >У меня зимой топят так что я в трусах хожу. Ну, молодец, хули. А вот у наших предков такого не было: либо сам печку топи про калории, которые нужно потратить при поиске нужного дерева, рубке и заготовке чурок на растопку, надо напоминать?, либо подыхай. >В куртке спит и ничего, не дохнет. Ну и зачем все эти костыли и извращения? Нахуя? Природа дала тебе заебенный механизм: заточи мяска и согрейся! Нет, не хочу. Хочу жрать говно. Пидоры, суки. Футболки "Go Vegan" нацепили, говно жрут.
>>250249612 А как ты помогаешь людям, что это мешает тебе не вредить животным? Очень интересно.
Я смог сократить животные продукты до 1 яйца в два дня и 1 стакана молока в день, при этом жертвую 15% дохода на благотворительность. Одно другому никак не мешает.
>>250258294 А откуда у тебя интернет, если его делали не веганы? Ты что, сука, с врагом якшаешься? Продуктами трупоедов пользуешься? Идеи веганства предаёшь?
>>250257727 Таки. Даже если бы я хотел раздобыть зараженную телятину, я бы и не смог, потому что каждая туша в РФ под печатью за несоблдение, такие издержки, штрафы и уничтожение ВСЕГО стада, что будешь как миленький колоть каждой мукалке укольчик.
Но в целом у нас для Цепней даже летом холодновато, не успевают закрепиться, даже если занести. подыхают в стадии переносе через навоз/почву или вымываются дождями.
Рыба да пиздец. но я регулярно ем рыбу из местной речке говнотечки жру и ем, проверяюсь регулярно (1 в год примерно) чист
но я рыбу глубоко промораживаю. Заморозка при минус 20 не меньше недели уничтожает практически всех нативных паразитов, в любом мясе (да свинину можно сырой жрать после этого) в черноземье по крайней мере.
>>250243888 (OP) Оффтоп. Двач, а я просто хочу напомнить тебе, что в мире где Папа Римский, отец мировой веры, мировой духовности и мировой цивилизации, официально поддержал однополые браки, министр здравоохранения Германии - открытый ХРИСТИАНСКИЙ гей, а в США министром образования чуть не стал транссексуал, и в России, где один гей активно старается стать депутатом, мне решительно не очень жалеть, даже если я выложу титьки и пизду на двач. Это я еще услугу человечеству окажу по пропаганде традиционных ценностей.
>>250249612 А как твоё борцунство против веганов ИТТ поможет этим людям, господин не лицемер? А ну быстро свалил из треда в Африке копать колодец, люди без питьевой воды сидят.
>>250259081 >А ну быстро свалил из треда в Африке копать колодец, люди без питьевой воды сидят. >в Африке копать колодец >О людях о думает, так и поверил. А в чём противоречие?