Как так получилось, что в СССР автомобиль считался роскошью и его очень трудно было купить, а ведь в СССР были ужи устаревшие по дизайну и оснащению авто? Как так получилось, что дефицит продуктов питания считался нормой?
>>250005713 (OP) Оче много машин продавали по дешёвке на экспорт, чтоб платить кредит на постройку ВАЗа, и просто заработать валюты. А по дешёвке потому, что это устаревшее говно не могло в конкуренцию на рыночке. Дилерам приходилось самим допиливать эти гужели, ставить АКПП, обвесы, менять салон итд. Чтоб это говно хоть кто то купил.
>>250005713 (OP) 1. Значимым считался общественный транспорт, его развивали. 2. На автозаводах первой задачей было обеспечить армию грузовиками и прочими БТРами. Даже Запорожец к военке подогнали в виде ТПК и Луаза. 3. Мало построить автозавод, нужна сервисная сеть. Появилась только с ВАЗом и тут же стала центром коррупции и воровства. 4. Автомобилестроение развивали прежде всего для импорта - стране нужна была валюта.
>>250006471 Да, и ещё осваивали дичайшие ебеня, как в виде вездеходов, грузовиков повышенной проходимости и автобусов разного назначения, до малых вертолётов и авиации. При Путине малая авиация загнулась пор факту, робкие попытки возродить хотя бы что-то типа АН-2 пока терпят фейл, я уж не говорю про дичайше дорогие вертолёты для катания губернаторов.
>>250005713 (OP) Потому что автомобиль себе могли позволить все, ибо у всех была достойная зарплата и цены на автомобили не задирали, поэтому на всех желающих предложения не хватало.
При капитализме же цены на автомобиль ебанутся какие высокие и у нас среди населения есть овердохуя людей, которые даже не думают о покупке автомобиля, ибо заранее знают что он им не по карману. При этом капиталисты, даже при перепроизводстве автомобилей, не снижают цены, а просто дают машинам простаиваться без хозяина на скаладах, лишь бы цены не снижались. Они скорее на металлолом их пустят чем продадут дешевле. Вот такая разница.
>>250006861 >Потому что автомобиль себе могли позволить все, ибо у всех была достойная зарплата и цены на автомобили не задирали, поэтому на всех желающих предложения не хватало. Жирно. Ваз построили потому что москвачей на всех не хзватало, однако и Жиги, и космачи старались продать на запад, за валюту, причём с диким демпингом, когда как совок переплачивал хоть за Победу в 1988-м.
>>250006655 >При Путине При рыночке >малая авиация загнулась пор факту, робкие попытки возродить хотя бы что-то типа АН-2 пока терпят фейл Потому что нерентабельно Разве что пикрилы чувствуют себя отлично, толпами летают над городом, катают народ за касарь
>>250006973 Какую победу в 88-ом, ебанат? В это время уже иномарки в стране появляться потихоньку начали. Иди ещё Каца-пиздабола посмотри, осёл малолетний.
>>250005713 (OP) >Как так получилось, что в СССР автомобиль считался роскошью и его очень трудно было купить, а ведь в СССР были ужи устаревшие по дизайну и оснащению авто? >Как так получилось, что дефицит продуктов питания считался нормой?
>>250005713 (OP) >Как так получилось, что дефицит продуктов питания считался нормой? Норма категория большинства, если вся страна голодает, то это нормально, все страна же голодает.
>>250008678 Но ведь на совке голод как раз закончился, пусть и не сразу. >>250008875 Тезис был про развитие транспорта ВООБЩЕ. >В каких городах кроме Питера и ДС есть развитая метрошная система? Блять, сейчас при отсутствии централизованной плановой экономики неравенство между городами ещё большее, пиздос.
Чем меньше у тебя в экономике мутится-крутится людей, тем меньшее разнообразие товаров ты можешь себе позволить. Объясняю на пальцах. Представь, что всех анонов, находящихся итт( на данный момент 19 человек), мы отправим с голой жопой необитаемую планету, полностью аналогичную Земле, только без разумных существ, и прикажем им наладить выпуск айфонов. Оставим лишь краткие инструкции по рыночной экономике, где говорится о том, что налохи эта плоха, и подробное описание всех технологических процессов прямо или косвенно относящихся к производству смартфонов. Ну да не суть. 19 человек, пусть они трижды атланты не смогут наладить выпуск айфонов. Даже освоить и наладить примитивную металлургию с доменными печами они освоят за поколение, даже имея все знания об этом. Будет неплохо, если они хотя бы смогут обеспечить своё выживание в жалких лачугах. Если же у нас будут тян, то через несколько поколений мы сможем в сельское хозяйство, с примитивным разделением труда, но до айфона будет далековато. Через несколько сотен-тысяч лет население планеты Атлант действительно сможет наладить их выпуск, а потом и сделает массовым товаром, но произойдёт это нескоро(так как физичская возможность произвести что-то и спрос - немного разные вещи).
А вообще, желаю ОПу почитать про делинкинг, мир-системный анализ, хуё-маё.
>>250005713 (OP) >автомобиль считался роскошью и его очень трудно было купить Потому что линии не производили достаточного количества жоповозочек. В новосятх гордо написали про ЗАВОД И АХТААААМАБИЛИ, а не парктике на всех не хватало. >>250005713 (OP) >а ведь в СССР были ужи устаревшие по дизайну и оснащению авто? А других не было, пушта. Кушай чего дают. Опять же это сейчас ты знаешь что они были не топ, а для тех кто слаще моркови нихуя не нюхал, это было топ. Мой дед надостигаторствовал топ уровня жизни неноменклатурного совка: дача, квартира, машина. Так вот машина купленная по блату была Жигули 2103, и это было типа лухари, по сравнению с 2101. Там он на ней весь совок обкатал туристом и был на вершинах счастья.
Пока его бесплатно учили - нормуль. Пока работал и пользовался социалочкой - нормуль. Как не дали побарыжить иконами и посадили - Ой-вей, страна-то гулаг!
>>250005713 (OP) >Как так получилось, что дефицит продуктов питания считался нормой? Основным приззнаком социализма в СССР являются постоянные временные трудности
>>250009526 Но совку все эти инструменты и технологии, которых в твоем масленном эксперименте у колонизаторов нету, были, так что твой эксперимент просто не работает
>>250009678 >не дали побарыжить иконами Подстава. Это все почалося после того как он начал тащмаеру мозолить глаза тем что недостаточно радовался счастью жизни в СССР, усохни, коммишиз.
>>250005713 (OP) Блядь, да что за хуйня, вас прорвало что ли? Не понимаю почему все так хейтят СССР?
Весь этот пиздёж про отсутствие продуктов, перфораторов, туалетной бумаги.. К чему это враньё? Я 76 г.р. и видел жизнь в СССР своими глазами. Всё было. И продукты, и товары, и социальные лифты. Вот у меня мама была, царство ей небесное - простая женщина, работала сначала воспитателем детского сада, потом закончила Торговый техникум и устроилась работать простым товароведом в Военторг. И нормально зарабатывала, всё у нас было в достатке. Бывало позвонит с работы, мол, сынок, забери продукты. Идешь к соседу, он таксистом работал, и едешь с ним в магазин. Там у черного входа, загружаешь банки с огурцами/помидорами венгерскими GLOBUS, мяса, колбаски, курочек, яичек, сахара мешочек, муки, чаёк, сыр и пр. И домой, до следующего раза.
Или позвонит, скажет: съезди к тёте Наде на склад, померь там ботинки, кроссовки, костюм, шубу etc, отложи что подошло, потом заберём. И так со всем барахлом. Стенку мебельную нам домой привезли, телевизор тоже, как и прочие стиралки с плитами. Я ни разу не помню случая, чтоб приходилось там в очередях стоять или ДОСТАВАТЬ что-то, как тут любят ненавистники социалистической справедливости писать.
И граждане советские были не злыми орками, а вполне себе добрыми и отзывчивыми людьми. Самые светлые воспоминания у меня о них. Все здоровались со мной, улыбались всегда. Учителя в школе были ко мне очень внимательны, просили познакомить с мамой или спросить время, когда к ней можно подойти на работу, ставили хорошие оценки всегда. Девочки опять же в старших классах, не шлюхи какие-то были, а милые создания, всегда готовые ответить на искренний порыв моих чувств и помогавшие сбросить напряжение.
Словом невдомек мне, откуда у иных юных обитателей борд - потомков предателей, разваливших столь славное государство, столько ненависти?
>>250010233 Чаще пиздил. Покуупали у дружественных стран, причем так что эти страны чому на хуйце в итоге оказывались. Остальное пиздили, совочек был под техносанкциями с 68го года.
>>250010321 Да ладно, зерно у штатов вполне себе покупали. Просто недружественнын страны не особо стремились продавать в совок что-то двойного назначения.
>>250010321 Собственно из за санкций он производил говно, свои конструктора были говно, после открытия рынка никто это не покупал и убыточные производства нахуй на металл продали. Какие же совки дгенераты, это просто пиздец.
>>250005713 (OP) Цель ссср постсталинского периода - не допустить массовой автомобилизации, ставка на от. Опыт СССР признан положительным и сейчас внедряется в Европе, которая ликвидирует последствия ошибки стимуляции личных автомобилей. Нынешняя РФ идёт по американскому пути, хотя уже даже там поняли пагубность массовой автомобилизации и кое-где в крупных городах начали сужать дороги.
> пикрил Подрыв автоблялей и гречи через 3...2...1...
>>250010394 Нужна была валюта для покупки сборочных линий у итальянцев. Да и в принципе денех не было на такие буржуазные излишества, это же не танчики клепать в масштабах, от которых в европке все были уверены в скором вторжении.
>>250010005 >Там у черного входа, загружаешь >Я ни разу не помню случая, чтоб приходилось там в очередях стоять или ДОСТАВАТЬ >не шлюхи какие-то были >помогавшие сбросить напряжение
>>250010893 >А еще раздолбанное ВСЁ вокруг - дороги, дома, автомобили, мосты, жизни, судьбы, надежды, мечты... Кстати, почему совок на не постановочных фото выглядит как ад?
>>250006861 >Потому что автомобиль себе могли позволить все, ибо у всех была достойная зарплата и цены на автомобили не задирали, поэтому на всех желающих предложения не хватало.
Стоишь пять лет в очереди на ПРАВО купить автомобиль. Стоимостью двух лет зарплаты.
>>250005713 (OP) А смысл платить крепостным рабам, которые ими были и остаются уже тысячу лет, нормальные деньги? Говна в уши залил про патриотизм - и им норм (как и сейчас)
>>250010403 > Собственно из за санкций он производил говно,
Как хорошо, что царь не был под санкциями, хоть немного при нем русские успели пожить по-человечески, перед тем как жиды их государство превратили в концлагерь.
Врети вы все врети весь советский фольклор, высмеивающий нищету, пустые полки магазинов, генсеков, правящих с больничной койки, несправедливость, коммунальный быт, и все такое прочее - выдуман проклятыми предателями в девяностые. На самом деле совок был раем на земле, а границы закрытые были чтобы...
>>250015342 Дурочка бешеная, твоя иллюзия дердится на том что до революции пяятого года евреев в РФ типа не было, считай как нигров в США. А потом великорусский великонарод с удивлением узнал что их много и что за русскую народную забаву "погром" иногда надо платить с процентами. И то что они были практически первыми кто создавал отряды самообороны, потому что из не учат с детства что отсутствие барского сапога в дупе это что-то плохое. А так среди революциоонеров которые не нафотках всех было понемногу. И представителей добровольно присоединенных к РИ стран тоже. В русском фольклоре это называется "отлились кошке мышиные слезки"
>>250015858 Именно что нет. И жили в черте оседлости. И прав имели как у собками, где-то до начала 20 века. Кроме выкрестов. Парфенова наверни про русских евреев, там только факты
>>250009887 Полного доступа не было, либо оверпрайс. А ведь ещё ресурсы и прочая. Тот же пенициллин пришлось по слухам на коленке заново изобретать, ибо технологиями изготовления и конкретным штаммом грибка не хотели делиться. По итогу, совковый пенициллин получился даже немного лучше, шире по спектру действия.
И что? Как из этого следует, что норм идее будет передать управление страной не просто евреям, а евреям, приехавшем в вагоне пломбира? Кстати, заебись-то евреям по итогу от советской власти стало? Никто их не хуярил потом? Никто безродными космополитами не называл?
Во-первых, это выдуманная из головы хуйня. Америка до двадцатого века вообще на мировой рынок не лезла, но на почему-то все равно не испытывала таких проблем, как совок всю историю его существования. Да и даже если бы это так работало, возникает вопрос - а нахуя вообще тогда строить совок, если такие проблемы возникают?
>>250016411 >Америка до двадцатого века вообще на мировой рынок не лезла, но на почему-то все равно не испытывала таких проблем, как совок всю историю его существования. У неё стольких проблем не накопилось, как у совка. Вспомни историю федерации греческих полисов и Рима. Да и не в том положении она была. Её в ПМВ/ВМВ не рухали, она на этих случаях заработала только, отсиживаясь в домике. >Да и даже если бы это так работало, возникает вопрос - а нахуя вообще тогда строить совок, если такие проблемы возникают? Тащемта, совок какое-то время их успешно компенсировал - СЭВ, борьба за сферы влияния в третьем мире, и тогда это не казалось настолько очевидным. Другое дело, что красный блок 50% от населения всего мира так и не достиг, и изначально включал в себя страны, которые "в нашей стране всё равно пиздос, давайте хоть коммунизм попробуем, хули нам терять?". Плюс - в СЭВ степень взаимопроникновения экономик не была такой сильной, как у кап стран, а это не очень хорошо.
Читая записки о XVI внеочередной сессии СЭВ в июне 1962 года. На ней Хрущёв предложил строить «всемирный кооператив народов, как завещал Ленин». Проект социалистического глобализма предлагалось начать с тесной интеграции в СЭВ. Предложения Хрущёва по перестройке СЭВ были таковы: - Единый совет министров СЭВ. - Единый Верховный совет СЭВ (позднее его прообразом станет Европарламент у ЕС). - Единая валюта. - Единая энергосистема. - Постепенный переход к существованию СЭВ без внутренних границ (позднее ЕС сделает своё внутреннее пространство без границ). И ещё с десяток предложений.
Единственная страна, кто поддержала идеи Хрущёва, была ГДР. Румыния и Болгария были категорически против, остальные – умеренно против: аргументом их был страх потери суверенитета и растворение внутри большого СССР.
>>250011702 >Стоимостью двух лет зарплаты. Так говоришь, как будто сейчас по другому. Откладывая зп 50к именно за пару лет можно себе купить авто стоимостью 1кк рублей.
Я сейчас удивляюсь какие коммунисты были идиотами. План не работал десятилетиями, а они нихуя не делали.
Все ругают 90ые, но Рынок решил все проблемы с дефицитом буквально за пару лет. План же даже еду сделать не мог. Вон в 80ом году на съезде ЦК КПСС Брежнев говорил, что "увы не смогли до сих пор решить проблему дефицита еды". И это пиздец.35 лет после войны, а еда в дефиците. Потому что ПЛАН БЛЯТЬ!!!!
>>250020265 Совок 70 лет на плане прожил. И темпы роста были 30% ВВП в год, хуле им. > От голода в 70-х никто не умирал. Там суть была в ананасовом вкусе йогуртов и прочей хуете. >Вон в 80ом году на съезде ЦК КПСС Брежнев говорил, что "увы не смогли до сих пор решить проблему дефицита еды". Хз, у меня никто из родственников совковую жажду не упоминал. А засухи и сейчас бич с/х. >>250018972 Те же США в изоляции не были, после Гражданки - спокойно свой товар в Европку отправляли, без проблем. Да и в те времена такой проблемой это не было, с тогдашними темпами НТП.
Очередные маневры от коммиблядской сволочи. Можем начать с того, что за 1кк рублей ты сейчас можешь купить такую машину, о которой в совке ты не мог даже мечтать. Тот факт, что даже имея на руках деньги, человек был вынужден еще и стоять несколько лет в очереди - ты вообще пропустил.
>>250021164 > И темпы роста были 30% ВВП в год, хуле им. Темпы роста были когда совок был страной догоняющего развития.
Грубо говоря, развиться от отсталой страны до средней просто. Просто без задней мысли ебашишь заводы и пересаживаешь крестьян на фабрики. И вуаля, рост, потому что производительность труда рабочего на фабрике (даже на неэффективной фабрике) выше, чем у крестьянина в поле.
Но этот потенциал быстрого роста заканчивается. Дальше уже надо какие-то более тонкие и сложные вещи делать, чтобы рост сохранялся. А совок в это уже не смог, поэтому начал во второй половине 20 века деградировать.
>Те же США в изоляции не были, после Гражданки - спокойно свой товар в Европку отправляли, без проблем.
Да и совок тоже свою продукцию продавал на внешних рынках. И все еще сосал хуй в плане товарного разнообразия. Вот прямо как будто дело в отсутствии конкуренции
>>250005713 (OP) Как так получилось, что в РФ автомобиль считался роскошью и его очень трудно было купить, а ведь в РФ были ужи устаревшие по дизайну и оснащению авто? Как так получилось, что дефицит продуктов питания считался нормой?
А в южной корее они были 45% ВВП в год. И при этом не надо было никого раскулачивать, отбирать имущество, сгонять в колхозы, ссылать в товарных вагонах и травить хлором. Упс.
>>250005713 (OP) Это была не роскошь, а просто трудно дождаться в очереди. Мой дед, например, получил без очереди, как передовик на производстве. Вот сейчас когда сраная новая лада с салона 1.3кк при путинском среднем классе 17к да, действительно роскошь.
>>250021579 > и его очень трудно было купить Так трудно, что сейчас авто есть в половине семей, и уровень автомобилизации 300-400 машин на тысячу человек.
В СССР на момент распада в 91 для сравнения было всего около 60 машин на тысячу.
Один конкретный факт, который не факт. Ведро с гайками, которое в совке по недоразумению называлось машиной, на рыно очке стоит нихуя не миллион, а на порядок меньше.
>>250021671 >а просто трудно дождаться в очереди Именно поэтому оно и было роскошью. Потому что пока рядовое быдло годами стояло в очередях, илитка получала в обход и через связи.
Просто не надо в СССР смотреть на цены в деньгах. Деньги там мало что значили, денежная система, курс валют, официальные цены на товары были абсолютно оторваны от действительности.
В итоге в теории типичный работяга конца 80-х мог иметь дохуя денег на сберкнижке и хорошую зп, а по факту купить ничего на них не мог.
>>250005713 (OP) >Как так получилось, что дефицит продуктов питания считался нормой? Без коммерческой эффективности ни одно нормальное дело не сделать в долгосрочной перспективе.
>>250016052 > Именно что нет. > И жили в черте оседлости. > И прав имели как у собками, где-то до начала 20 века. >
Коммунистический жидовский оккупант хуцпует, ничего нового. Жидовского оккупанта давно уже надо сжечь живьём.
Вот цитата красного педераста графа Игнатьева.(50 лет в строю). Он служил в самом элитном и аристократическом подразделении царского периода, Кавалергардском полку. Офицерами в нем служили самые сливки дворянского общества.
В рядовой состав набирали строго высоких, голубоглазых блондинов (Гитлеровские СС сосут в присядку). Командирами полка были высшие аристократы , князья, бароны, графы.
Шефом полка была мать Николая 2, Мария Федоровна.
"Оказалось, что еще до того, как мой отец командовал полком, то есть в начале 70-х годов, печи в полку неимоверно дымили и никто не мог с ними справиться; как-то военный округ прислал в полк печника-специалиста из еврейских кантонистов, Ошанского. При нем печи горели исправно, а без него дымили. Все твердо это знали и, в обход всех правил и законов, задерживали Ошанского в полку, давая ему мундир, звания, медали и отличия за сверхсрочную «беспорочную службу». И вот его не стало, унтер-офицер привел меня в один из жилых корпусов, еще елизаветинской постройки, где в светлом подвальном помещении под сводами оказалась квартира Александра Ивановича. [62] Он лежал в полковом мундире на составленных посреди комнаты столах. Его сыновья, служившие уже на сверхсрочной службе, один — трубачом, другой — писарем, третий — портным, горько плакали.
Я никак не мог предполагать того, что произошло в ближайшие часы.
К полковым воротам подъезжали роскошные сани и кареты, из которых выходили нарядные элегантные дамы в мехах и солидные господа в цилиндрах; все они пробирались к подвалу, где лежало тело Александра Ивановича.
Оказалось — и это никому из нас не могло прийти в голову,— что фельдфебель Ошанский много лет стоял во главе петербургской еврейской общины.
На следующее утро состоялся вынос тела, для чего мне было поручено организовать церемонию в большом полковом манеже. К полудню манеж принял необычайный вид.
Кроме всего еврейского Петербурга сюда съехались не только все наличные офицеры полка, но и многие старые кавалергарды во главе со всеми бывшими командирами полка.
В числе последних был и мой отец, состоявший тогда уже членом государственного совета. Воинский устав требовал, чтобы на похоронах всякого военнослужащего, независимо от чина и звания, военные присутствовали в полной парадной форме, и поэтому всем пришлось надеть белые колеты, ленты, ордена и каски с орлами.
У гроба Александра Ивановича аристократический военный мир перемешался с еврейским торговым и финансовым, а гвардейские солдаты — со скромными ремесленниками-евреями.
После речи раввина гроб старого кантониста подняли шесть бывших командиров полка, а на улице отдавал воинские почести почетный взвод под командой вахмистра — как равного по званию с покойным — при хоре полковых трубачей.
Таков был торжественный финал старой истории о дымивших печах"
В какой ещё стране мира шесть бывших командиров самого элитного полка государства, сами, в парадных мундирах и при всех своих орденах, несли гроб еврея, главы столичного еврейского сообщества? Один из этих бывших командиров на тот момент был уже членом правительства, по сути министром царского режима. Такого даже в Израиле, блять, никогда не было. А при угнетателе евреев, Николае Кровавом было. Вот такой он был антисемит и враг еврейской расы. За это жиды расстреляли его, его жену, четырех дочерей (от 17 до 22 лет), сына 13 лет, врача, лакея, повара, горничную. Уничтожили весь образованный класс русской нации, превратили русских в нацию без государства, в рабов концлагеря, в пушечное мясо и навоз, для развития жидов, кавказцев и среднеазиатов.
Запад вынуждал СССР клеить танчики, чтобы к ним не прилетела "демократия на ракетах". Ну и космическую гонку навязали, надо было больше земных проблем пока что решать.
Даже Железная Леди это признавала, что они ожидали, что СССР распадётся куда раньше и он несёт угрозу миру не военную, но экономическую.
>>250022091 Понятно. Но почему это вдруг хорошим считается? Лично меня уже заебали жоповозки и их пидорахи владельцы, которые паркуются на газона и засирают все выхлопными газами.
Еще раз, сын шлюхи. Во власти сейчас совки. Они родились, выросли, получили образование и сформировались в совке. Они активно продвигались по партийной и служебной лестнице в совке. Они уже обладали государственной властью в совке. Ты от этой хуйни никогда не отмажешься, пидарас. И пыня, и все его друганы - ровно такие же совки, как и ты, и ты на их месте делал бы то же самое, а именно - грабил бы народ и строил бы себе замки, потому что вся твоя коммиблядская натура в этом и заключается. Ты жадный ублюдок, который ни на что не способен, и у тебя рвет сраку от того, что кто-то богаче тебя. Пошел нахуй, червь.
>>250022134 >получил в итоге Да не факт. Очереди на годы растягивались.
То же самое с жильем. Очень любят рассказывать что в СССР жилье было даром для всех. Но по факту вот Путин любит рассказывать, что мы чуть-чуть уже и решим проблему с бесплатным жильем для ветеранов. Что как бы намекает, что за 50 лет жизни ветеранов в СССР они жилья там так и не получили. В итоге люди шли в жилищные кооперативы. Которые по факту та же самая ипотека что и сейчас - годами потом выплачиваешь за жилье.
>>250005713 (OP) 1) потому что был приоритет в строительстве грузовиков и общественного транспорта, легковушки массово начали делать в 80х ведь не секрет что с точки зрения урбанистики автобляди худшие враги городов и их жителей, а в ссср автоблядей держали на коротком поводке
2) потому что было рациональное экопотребление чтобы не портить окружающую среду и бороться с ожирением. так же помогали бедным странам победить голод отправляя гуманитарную помощь.
>>250005713 (OP) В совке на быдло было насрать! Главное достижения, космос и поТТТТдержа стран с коммунизмом. Все гречневые шли на завод покрышек пешком лол(остальные стояли за ними по 4 года). Лозунг коммунизма в 6 утра к трубе. Но самое главное что о нас подумают, что скажут кек! (ни хуя не изменилось)
>>250005713 (OP) Потому, что при плановой экономике тем кто принимают решения часто похуй на потребителя. Никакой конкуренции за покупателя - у покупателя нет выбора. А те кто придумывает ПЛАН - те думают о геополитике, о построении социализма, о вооружении, о помощи соц.странам...Они блядь слишком глобально мыслят, что бы думать о том что у них люди живут в говне. А если и думают то в стиле: вот чуть-чуть потерпят, а потом как захуярим им социализм! Но это так не работает, потому что все проблемы никогда не решить и терпеть придется вечно.
>>250005713 (OP) Плановая милитаристическая экономика. Оборонки производили больше чем продуктов для населения. Да и в плановой экономике делать нормальные вещи не для государства - полная бессмыслица. Все равно и так купят.
>>250022151 Нужно учитывать, что у каждого жителя СССР был огород и приусадебное хозяйство. Жители СССР питались с огородов, выращивали птицу и скот. Поэтому деньги им нужны были только на одежду. Кроме того, в СССР было много лесов. Можно было поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди в СССР были одеты в отличнейшие меха, которые сейчас стоили бы очень дорого. По-сути, в СССР деньги особо были и не нужны.
>>250022151 Или "иметь знакомого рубщика и въебать недельную". Или, что совсем уж вин - иметь знакомого егеря. По факту, деньги в совке мало что решали. Решали связи.
>>250022556 Блять, ты дегенерат. Это действительно другое Свой хоть пытается обеспечить если не жизнь, то элементарно выживание Чужой не будет даже этим заморачиваться, тупо-Иван, работать на рудник за миска рис. Сдохнешь-заменим
>>250022774 Ты на этот ебаный огород как доедешь ? Одежду ! иди нах с бурками. Лисиц бля ебать ты тупой ! Деньги в СССР были не нужны, купишь на них нихуя ( в очередь быдло) а бабки что леваком получали на бутылку сажали.
>>250021949 В новой зеландии фермеры и сейчас нивы скупали. Не надо оценивать >>250021644 Ну, южная корея и такого разнообразия народностей не имела. Да и в совке никого по сути хлором так и не отравили.
>>250022759 Ну так правильно делали. По итогу к нам никто не лез как раз из-за мощной оборонки Почему до быдла никак не дойдет- ракеты важнее хлеба, потому что не имеющий ракет просрет и хлеб Как говорится- кто не хочет кормить свою армию- будет кормить чужую
Ну так и во время совка та же идея работает. Не надо ни на кого нападать, достаточно макдональдсов понастроить. Получаеться, совкопидорасы просто по приколу все деньги на оборонку тратили, а народ хуй без соли доедал?
>>250023673 Серьезно? А про регламентные работы, проверки и продление сроков эксплуатации не слышал? И это не только к военной технике относится. Это во всех сферах. Почему трамваи и автобусы, электрички, электровозы, мосты и дома, сделанные в совке еще в эксплуатации? Как раз за счет этого
Потому что верно приоритеты расставляли. Жоповозка и выбор еды - быдло ценности, надо двигать вперёд вид целиком - ракеты, наука и тд. А ещё совок со всем миром воевал, это тоже нереальное количество денег отжирало. Все верно в общем делали, просто в конце победило быдло дифицит под конец совка устроен специально, чтоб люди были против страны. А отправляли бы всех недовольных в ГУЛАГ, с нынешними технологиями бы уже вплотную к коммунизму подошли.
>>250023818 Русские, которые были достойны не сосать, погибли в первую мировую, и гражданскую. Их редкие потомки погибли в великую отечественную. Все, на этом те русские закончились. Теперешние достойны только сосать
>>250023849 Техника уже не эксплуатируется ! Здания как ремонт тебе за щеку! Но и старые постройки нах не нужны. Строились с учетом прачечную можно переделать в литейный и ебись это обогревать)
>>250022425 >Очереди на годы растягивались. У москвоблядей в основном. Моя бабка в нашей мухосрани за 2-3 года получила. Сейчас регионы не развиваются, во многом поэтому такая ситуация и сложилась, когда все ломятся из моногородов. >>250022281 Если бы они изначально такими высокими не были, может и не распался.
>>250022341 >Во власти сейчас совки. Они родились, выросли, получили образование и сформировались в совке. Ну охуеть теперь. Во-первых, большая часть совков имевшая отношение к власти, умерла во время гонок на лафетах в 80-х. Те ребята, про которых ты говоришь - ушлые комсомольцы, делавшие свои деньги в коопах в перестройку. Во-вторых - таким макаром можно Ленина и Сталина в монархисты записать, а хуле, Ленин даже в ордене Сергия Радонежского состоял, и во всяких конторах проработал. Алсо, сколько поколений должно пройти, чтобы рф очистилась от совков? 100? 2000? Когда вам Сталин в тапки срать перестанет?
>>250024013 >Техника уже не эксплуатируется ! Поезд, на котором ты ехал из своего усть-зажопинска в дс закупиться в пятер_очке говяжьими анусами по скидке, тащил электровоз года так 80-го
>>250010893 >я 1984-го и я помню очереди, талоны, пустые полки и штурм Вильнюсского телецентра. Это был уже не Совок, а говна кусок! мимо 71-го При Брежневе ахуенно жили. Потом да, всё пошло по горбатой пизде, перестроились нахуй.
> Те ребята, про которых ты говоришь - ушлые комсомольцы, делавшие свои деньги в коопах в перестройку.
Ага, интересно, а кто их назначал на те посты, которые они занимали?
>Во-вторых - таким макаром можно Ленина и Сталина в монархисты записать, а хуле
Нет, они не занимали ключевых государственных должностей в РИ. Но конечно к копронизму они никакого отношения не имеют, ведь они не пролетарии. Но с другой стороны, ни Маркс, ни Энгелс пролетариями тоже не были. Но это вопросы к совкоблядкам, почему они молятся на буржуинов.
>Алсо, сколько поколений должно пройти, чтобы рф очистилась от совков?
Необходимо, чтобы во власти оказались принципиально новые люди, а не бывшие партийные чиновники/силовки, их друзья и ставленники. Опять же, давай не будем забывать, как долго совки объясняли свои неудачи наследием проклятой РИ, ладно?
Например, в СССР не был построен механизм, который делал бы вознаграждение исходя из конечного народно-хозяйственного результата таким же понятным и таким же неотвратимым и честным, как вознаграждение исходя из усилий тебя лично, или твоего цеха, или твоего завода. Призывы работать на общее благо остались без экономического механизма, который бы обеспечивал отдачу. На волне этого пошло расширение ведомственного эгоизма, потому что если я не очень понимаю, как моя работа на общее благо отражается на моём собственном состоянии, то я лучше буду ориентироваться на какие-то более понятные ориентиры. Ведомственный эгоизм, в свою очередь, привёл к тому, что единый народно-хозяйственный комплекс, который к тому времени всё-таки как-то сложился, стал полем борьбы за ресурсы. И в советской риторике говорилось, что партия удерживает ведомства от того, чтобы они не дрались друг с другом, и партия ставит им цели. Но когда проходит пару поколений, когда первые партийцы умирают, и приходят следующие, то в эту партию начинают приходить люди из тех же самых ведомств. И выясняется, что ведомственная логика гораздо более сильная, гораздо более живучая, чем логика политическая. Если мы смотрим, допустим, на Ленина — или вот сейчас я читаю очень много воспоминаний реформаторов, которые говорят, что, в общем, похожим образом мыслил и Ельцин — то у них логика была политическая. Любые экономические идеи в первую очередь оценивались через то, что это нам даёт в плане политической поддержки, как это влияет на расстановку политических сил в обществе.
— Мне кажется, на это все политики в первую очередь смотрят.
— Мне это было неочевидно и, наверное, если бы я Ленина раньше читал, я бы об этом раньше узнал. Он пишет обо всех мероприятиях типа нэпа, кооперации, концессии, исключительно в политической логике. Концессия нужна не для того, чтобы мы стали богаче, а для того, чтобы иностранцы научили нас работать. И даже если иностранец нас обманет и мы ему заплатим много денег, то всё равно это будет хорошо, потому что он изменит коллективную психологию тех людей, которые с ним какое-то время поработают. И вот это изменение коллективной психологии для Ленина более важно, чем узкие экономические плюшки. Так вот, людей, которые бы смотрели под таким углом зрения, в какой-то момент просто не осталось. Задача самовоспроизведения такой политической повестки была провалена. Возможно, это было связано с тем, что забороли всех оппонентов, и не на ком было тренироваться
>>250024853 >Вот в Вавилоне шлюхи-то были... Это ты еще у нас на Нибиру не был. Лучших шлюхс земли привозят регулярно, вавилон в сторонке нервно курит мимо жидорептилоид
>ряяяя те кто правит россией живут по законам капитализма
Ага, я как сейчас помню, Адам Смит именно так и писал: "Капитализм - это когда какой-то хуй, обладая государственной властью, пиздит средства из бюджета и физически уничтожая всех несогласных"
Пиздец, я думал. что кага хотя бы не настолько сумасшедший.
И получается, что типичная карьера членов горбачёвского Политбюро — это люди, которые начинают какими-нибудь слесарями на заводах, потом поднимаются до директоров — хороший пример это Рыжков, директор «Уралмаша» — а потом этот человек переходит на партийную работу. Но он переходит на партийную работу сложившимся директором «Уралмаша». Всё, что он делает, идёт в логике «будет ли это хорошо для моего завода» — может, не для конкретного «Уралмаша», но для десятков других тоже. Очень сильно производственная логика
Поэтому если мы смотрим на начальный этап перестройки, то там общественный запрос от этих директоров или экс-директоров, которые сидели в Политбюро и всяких комиссиях, которые обсуждали реформу, выражается фразой «вы нам оставьте, пожалуйста, фондированное снабжение». То есть сделайте так, чтоб мы гарантированно получали ресурсы в порядке централизованного распределения. Но при этом «дайте продавать продукцию по свободным ценам тому, кому мы захотим». То есть как бы пусть у нас производство будет по-прежнему безрисковое, но при этом дайте нам возможность все ништяки забирать себе.
Понятно, что если ты один такой шибко умный, то это работает. И были эксперименты, когда в общей плановой системе, допустим, тому же АвтоВАЗу или Сумскому предприятию говорили, что вам мы снабжение оставляем плановое, а продавать можете за сколько сами продадите. Понятно, что там люди просто в деньгах купаться начинают. Об экономическом эксперименте на АвтоВАЗе я даже написал статью.
Но когда ты это разворачиваешь на всю экономику, то начинается тотальный распад. И мы приходим к тому, что если нету вот этого политического субъекта ни снизу, ни сверху, плановая экономика становится просто ареной борьбы за ресурсы. И через какое-то время эта борьба за ресурсы, во-первых, саму экономику делает менее эффективной, а это запускает уже политические процессы, потому что народ начинает материться в очередях и думать о том, что, наверное, сама идея социализма — она неправильная. Дальше мы проводим частичные реформы — ситуация становится хуже, потому что за счёт локальных изменений мы начинаем потихонечку разбирать систему. А от того, что мы её потихонечку разбираем, она ещё хуже работает
Это, само собой, вызывает новую радикализацию, дальше мы ещё кусочек разбираем, и так далее, шаг за шагом. Получается, что, во-первых, не был создан механизм поддержания, как бы его назвать, примата политики над экономикой. Хозяйственники просто сожрали партийцев. Во-вторых, очень разрушительное действие оказал политический диктат в общественных науках, потому что когда начался этот управленческий кризис, большие проблемы возникли с тем, что не было какого-то языка, на котором можно было об этом говорить. Это вот знаменитое андроповское «мы не знаем страны, в которой живём».
Так что в основе тенденций к распаду — отсутствие устойчивой экономической модели «вознаграждение через конечные результаты».
Я сейчас иллюстрирую, что я называю фрагментами ответа. Я говорю о том, что у меня есть некое понимание происходивших процессов, может быть не такое глубокое, как у тех людей, которые занимаются двадцать лет одной темой, но зато более комплексное — как мне хочется надеяться. И через это я могу обозначить какие-то болевые точки, но, может быть, я сейчас пока не могу говорить, как можно было их вылечить или как их вылечить в гипотетическом будущем, если кто-нибудь когда-нибудь решит строить плановую экономику снова
ообще было четыре программы, но первые две я их так толком не нашёл, там отдельные тома, последняя — она уже перестроечная, а вот программа 1983-го представляет наибольший интерес, потому что там, с одной стороны, вроде как экономика ещё управляемая, а с другой стороны, уже понятны все эти проблемы. Так вот там очень сильный крен на атомную энергетику ровно по этим причинам. Мы построим много атомных станций, разрулим дефицит электроэнергии, за счёт этого снизим внутреннее потребление нефти, повысим экспорт нефти, на экспортные деньги закупим продвинутых технологий, которых нам не хватает, поставим эти продвинутые технологии в отсталые отрасли и справимся с вот этой вот структурной несбалансированностью.
Ну, значит, 26-го апреля 86-го года...
— Случился Чернобыль.
— Да. Помимо очевидных печальных последствий, помимо потраченного здоровья, помимо политического эффекта, помимо того, что куча ресурсов было вбухано в ликвидацию, помимо этого ещё куча строек по всей стране была остановлена, заморожена. Самая известная, наверное, это Крымская станция, но не только она одна... Огромные ресурсы были потрачены, чтобы построить фундаменты, и после этого это всё было брошено. И это свою лепту тоже внесло. То есть помимо затрат на ликвидацию Чернобыля, это означало провал вот этой технологической попытки разрулить ту дилемму, которую я тебе сейчас нарисовал. Попробовали — не получилось
— Ты говорил про заполярные города. Вот, скажем, условная Воркута, которую тогда строили с какими-нибудь большими удобствами по тем временам — а сейчас жизнь таких городов сложнее поддерживать, экономически не так выгодно. Это тоже следствие вот той истории с экстенсивной гонкой за ресурсами, о которой ты говорил выше?
— Воркуту строили понятно почему — там в войну открыли шахты, когда фашисты оккупировали Украину. Значит, тогда была задача достать уголь откуда угодно.
— Да, ты прав. Уточню — сейчас же всё-таки побеждает подход, что такие поселения должны быть скорее вахтовыми? Тогда так не думали?
— Да, скорее вахтовыми. И Советы к этому тоже пришли через какое-то время. Например, Ямбург строился вахтовым методом, и у меня есть книжка последнего советского министра трубопроводного транспорта, который как раз пишет об этом как о своём достижении, что он тогда пробил идею, чтобы город не строить
Значит, доходы от продажи алкоголя давали 15% поступления в бюджет. В 1986-87 году бюджетные доходы падали на 3-4% или, в денежном выражении, на 10-15, наверное, миллиардов рублей в год. За 4 года реформы казна недополучила 63 миллиарда. Другой источник похожие цифры даёт: «Потери от водки ещё 15 миллиардов». Ну, вот это как раз, видимо, в год. А по данным Горбачёва, в результате массированной антиалкогольной кампании бюджет недополучил 37 миллиардов рублей. Рыжков называл другую цифру — 67 миллиардов. В середине 1991 года Павлов говорил о 200 миллиардах. Уже в 1989-м году доходы от торговли спиртным вновь пошли вверх, и достигли 54 миллиарда рублей, на 1 миллиард превысив уровень 84-го года.
То есть получается, что эта кампания дала такую дыру в бюджете, что её буквально через два года стали сворачивать, и в 89-м году мы вышли на уровень 84-го года. Кажется, в плане какой-то систематической борьбы с пьянством говорить о том, что она чему-то способствовала, нельзя. А вот дыра в бюджете очень аукнулась, потому что в то же самое время у нас перестройка началась с идеи ускорения. Дескать, что-то мы медленно развиваемся, надо развиваться быстрее. А в это ускорение как раз много заложили всяких инвестиционных расходов, а финансировать их оказалось не из чего. Да вообще там такой идеальный шторм сложился: Чернобыль взорвался, антиалкогольная кампания, рост социальных расходов на волне популизма, цены нефтяные упали. Ускорение провалилось, фактически не успев начаться.
— Понятно. Так, надо уже к финальному блоку переходить. Ты работал в Аналитическом центре при правительстве. Это, я правильно понимаю, бывший вычислительный центр Госплана?
— Да, да.
— Я так понимаю, что довольно передовые советские IT-истории, задачи в области кибернетики были в то время в Госплане. Ты изучал этот вопрос?
— У меня магистерская на эту тему. Я как раз писал про автоматизированную систему плановых расчётов Госплана, которую делали там в вычислительном центре. Если говорить именно об исследованиях, не научно-популярных работах, а именно об исследованиях, по которым я научные статьи пишу, то это у меня сейчас главная тема — АСПР, автоматизированная система плановых расчётов (Ссылки на статьи Алексея про АСПР собраны в конце интервью — ДК). Они были передовые в том смысле, что, круче них в Советском Союзе никто ничего не сделал по теме компьютеризации государственного управления. Вместе с тем если самих создателей системы спрашивать — а там многие живы — или читать, то их очень сильно сдерживало развитие вычислительной техники
Потому что в верхах даже если я какие-то элементы советского опыта наблюдаю, то они там переизобретаются, что называется, каждый раз как первый раз. Если говорить о левом движении, то его фактически нету, то есть оно концентрируется практически исключительно в интернете, и понимаешь, сейчас это довольно сильно ушло в Ютьюб. Я пришёл с работы, у меня есть выбор: я могу посмотреть хоккейный матч, а могу посмотреть баттл между сторонником коммунизма и сторонником анархо-капитализма. Вот собственно и всё.
Наверное, есть какие-то подвижки в плане повышения общественного интереса ко всему этому делу, но я не вижу субъекта, который бы это использовал.
Хотя вот Герман Греф на Питерском международном экономическом форуме заявил, что мир идёт к технологическому коммунизму. Правда, он под этим подразумевает, похоже, только развитие планирования, но не социальный прогресс.
Знаешь, я всегда не любил таких учёных, которые приносят тебе что-то и говорят: «Я тут наисследовал, что-то гениальное сделал, а дальше типа всё. Если вы мою гениальную вещь не используете, то сами дураки, вот». Мы по работе часто выступаем как бы переводчиками между учёными и чиновниками, потому что они реально на разных языках говорят. Но это не всегда работает
>>250005713 (OP) Дефицит продуктов питания был создан искусственно во время перестройки, чтобы озлобить людей.
А насчёт машин, в СССР была заточка под общественный транспорт, и города проектировались исходя из этого - поэтому сейчас такие пробки. И оборона от агрессивного Западом отнимала слишком много ресурсов - нужно было прежде всего делать современное оружие, и много.
>>250005713 (OP) ЗАТО МЫ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАПУСТИЛИ В КОСМОС И ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕНУЮ ВЫИГРАЛИ, ГОРДИТСЬ СУКА И ХЛЕБАЛО ЗАКРОЙ ПРЕДАТЕЛЬ БЛЯДЬ ПОКА ТЕ В ЕБЛО НЕ ДАЛИ