Если бы бога не было, был бы наш мир таким, каков он есть?
я убежден в недоказуемости любой позиции, так што бамп
моя состоит в том, что у меня нет никаких причин подразумевать бога, в моей картине мира бог не необходим, следовательно сследует жить так, будто его нет, кто там это ленину сказал, не помню я мелкобуква, гоните меня
>Есть ли среди вас такие?
Да
>>249604595
>я мелкобуква, гоните меня
Допустим, кыш
мой тейк в том, что уже существующей и осознаваемой нами вселенной достаточно для существования её самой и нас как части этой вселенной.
Творец такой сложной штуки,как вселенная, вроде,я не уверен, буду рад контрарагументам умных анонов...творец такой сложной штуки должен быть еще более сложным, чем сама вселенная, а логично подразумевать более простое объяснение реальности, чем сложное
Если ты не разбираешься в математике, биологии, химии, физике дальше чем типичный номер сапиенс, который не разбирается нихуч, то ты можешь свои идеи про бога, душу, судьбу, справедливость, реинкарнации и прочие Базз-вордв, значения которых вы не понимаете, но пересказывает друг другу и передаёте как ментальный вирус, засунуть себе в очко.
Смысла от этих идей столько же сколько от лаянья собак за окном.
Допустим, творец ты, ты сферическое сознание в вакуме которое галлюцинирует и придумывает различную поеботу, вот сейчас ты поместил себя в рамки человека, потом тентаклями заделаешься, и так далее, получается сущностей меньше, получается объяснение проще
Угу угу, поглядел как, например, на филфаке МГУ хорошо шарят за матан, физику и химию в общем случае. Думаю ты долбаеб насмотревшийся постнауки, поридж как он есть
сущностей меньше. но она еще сложнее, ты меня савишь в этой ситуации на роль бога или на роль существа, существующего в мире,способном создавать такие существа.... что просто перенос задачи,а не ответ
Да нахуй ты всрался, переубеждать тебя. Верь, во что хочешь.
На ОТиПЛе разбираются, зуб даю! А кринжовым пидерахам, молящимся на трансвестита Трешсмеша от студентов МГУ телеграмма: идите нахуй!
Двач, я верю в силу пистолета. Есть ли среди вас такие? И сможете ли вы меня переубедить? В тир не хожу кстати.
крещен, верю в то что над нами что-то есть. это помогает мне избавиться от наплывающих психозов и кучи других повседневныз проблем.
так как обращаться вре равно к нему приходится, то юзаю для этих целей православие.
вся охуительная твоя тирада(в чем-то и правда неплохая) разбивается о "так и задумано" и "бог больше,чем ты", а про смысл.... ну знать правду может быть и бессмысленно, а в случае существования бога, награждающего верующих раем, это чуть ли не единственный осмысленный поступок, разобраться, есть бог или нет
кайф, все правильно делаешь, даже не буду задавать душные вопросы, хотя являюсь атеистом
на уровне молитв и хвалы, в церкви можно постоять если есть время и желание. не люблю кусчу народа, люблю познавать бога наедине.
Нет, нет, я поубавил сущностей и упростил их:
у тебя есть сознание, ты эту сущность можешь непосредственно ощутить как себя, теперь я говорю что есть сознание которое ограничивает себя на время создавая воображая правила мира и воображая в нем себя в качестве человека, т.е. ничего сверх того что ты умеешь, ты же тоже можешь представить себя пиратом на корабле, и если сильно задумаешься сможешь на какое-то время отрешиться от реальности, также и тут
ни о чем не говорит, вопрос в том, изменяется ли процент верующих в ту или другую сторону, потому что ученые постоянно верят в актуальную научную картину, ну и всегда естьвнутри научного сообщества отклоняющаяся часть
кста, наука..то,что сейчас называется наукой, вообще не занимается вопросом, есть бог или нет
я извиняюсь,что пишу с маленькой буквы, я мелкобука, мне так удобнее, в этом нет жеста неуважения
как не поубавил, ты меня назвал единственной сущностью, генерирующей мой собственный опыт, типа есть только я или я и то.что меня создало
С первого посмеялся
В общем говоря если ты не понимаешь ценность философии, то есть ценность мышления и сознания как такового, если ты видишь человека просто чуть более сложным червем, и убийство кота для тебя ничем не отличается от убийства человека, то мне то ли похуй, то ли слегка грустно, незнаю
>В церкви не хожу кстати
Как относишься к тому что РПЦ служит Сатане?
Ну смотри сознание у тебя и так есть, но можно считать что есть еще что-то кроме тебя, например камни, а можно сказать что ничего больше и нет, а тот камень - часть воображения этого сознания, как я и сделал, сущностей стало меньше
>>249604527
Пл
Автор
Ой, блядь. Классические аргументы подъехали.
>Трешсмеш
Что же тебя так триггирит то от него.
> учёные верили в бога
Иначе бы их посадили на бутылку
>И сможете ли вы меня переубедить?
Да нахрен ты сдался.
Я тебе еще больше скажу. Многие из них члены едро.
я по ходу жопой прочитал, извини,увидел заход на солипсизм и эмоционально ответил, ты действительно убавляешь количество сущностей. но убавляя ты меня ставишь в роль бога, это вообще другой вопрос
прикольно, не знал,что они классические
ну я неклассических типа теории часовщика или доказательств аквинского тоже давно не видел... никогда) или я забыл
Ну прочитав определение солипсизм на вики вроде как похоже на то что говорю, а что там не так?
не,я серьезно, если ты меня сошлешь на кого-то, кто говорил,что бог сложнее вселенной и потому менее вероятен,я буду рад,я сам это придумал
я уважительно отношусь к верующим и не хочу никого переубедить
да не то,что не так, просто у меня, как у существа нет заходов, как это проверить и я эту версию просто не рассматриваю.
кста,я сам такое придумал еще лет в 8, типа "а вдруг, когда мама выходит из комнаты, то её больше нет, и все вокруг-это мой сон... получается, что есть только я"..а потом уже будучи постарше я думал типа "только я или я и то что меня поставило в условия, где я думаю,что есть только я"
>>249604447 (OP)
Сука, на простой вопрос не может ответить "да" или "нет". Ну верь, хуй с тобой. Только не оправдывай этим аморальную хуйню типа убийства неверных хотя бы.
проблемес в том,что ты считаешь,что это вопрос простой
ну и кста, да-пизда, нет- атеиста ответ, вот твой уровень дискуссии
Ну переформулируй: если бога не будет, что изменится в нашем мире?
>как это проверить
Склоняюсь к тому что проверить можно только наличие собственного сознания и вытекающего из этого вижу красный, ощущаю холод, радостно. А существование объектов побудивших чувства проверить нельзя, то есть все что за пределами сознания не проверяемо самим сознанием
Поэтому и сказал
>допустим
в какого бога ты веришь?
>если бога не будет, что изменится в нашем мире?
Очевидно, бога больше не будет в нем
И все? Это единственное изменение? Мир останется таким же?
мб тут речь про фразу, которую бы стоило знать в контексте,а не просто голую "если бы быога не было, его бы стоило придумать",я не знаю,кто сказал, но она меняет смысл в зависимости от того, сказал это верующи или нет.... и тот и другой могли
ну...часть твоих апонентов считают.что бога нет, такчто да, если ничего не изменяется, то мир остается таким же
кстаэ. держу в курсе, мы все почему-то говорим о монетеистичческих религиях... если бы богов не было,что бы изменилось?
>Мир останется таким же?
Да как же он останется таким же если в нем больше не будет бога, ты долбаеб?
>Если Земли не будет, что изменится в нашем мире?
>Не будет нас и земли.
>И все? Это единственное изменение? Мир останется таким же?
>ни одно разумное существо не способно создать жизнь из мертвой материи
А если создадут? Белки уже умеют синтезировать. Из готовых деталей бактерии тоже собирали. До полного производственного цикла осталось немного времени. Что тогда скажешь?
Вот на пике красивая церковь, протестантская наверное. В рашке хуй такие найдёшь.
более разумный и понятный вопрос выглядит "а что если бы люди не верили в бога? что бы изменилось?"..а вопрос существования или несуществования бога состоит в самом обсуждении и теряет в этом обсуждении смысл
Ну если бог для тебя такое же сущее, как Земля и мы, и "не будет бога" -- это всего-навсего "не будет одного объекта", то ты не веришь в бога.
>>249605825
Я задавал вопрос человеку, который утверждал, что верит в бога, а не в богов. На основании его убеждений я и веду дискуссию.
> Двач, я верю в бога. Есть ли среди вас такие? И сможете ли вы меня переубедить? В церкви не хожу кстати
И нахуя тебя переубеждать в чем-то? Какая мне с этого выгода?
Щас бы на верунов свое время тратить.
ты своим постом просто утверждаешь "бог есть", вторая сторона говорит,что бога нет.. ну и потому если его нет, то он не может перестать существовать, будь внимательнее
Это вопрос "Что в твоей картине мира обусловлено богом? Что есть только из-за бога и пропадет вместе с ним?". Я спрашиваю человека, в картине мира которого бог есть. Что будет, если все будут верить/не верить, меня не интересует.
>если его нет, то он не может перестать существовать
Смотря когда именно его нет и когда именно он перестает существовать
>Щас бы на верунов свое время тратить.
>Тратит время
В единого персонифицированного Бога не верю, это какое-то предельное упрощение, чтобы быдло поняло.
Верю в то, что физическим, каузально замкнутым миром бытие не ограничивается, и в основе его и нас всё-таки некая воля. Один там бог типа брахмана, или их дохуя, и или всё ещё сложнее и непонятнее - вот во что-то такое верю.
о, это интересная позиция, что може быть мнение, что бог то есть, то нет
это то,ради чего я в этом треде,спасибо
> Многие знаменитые учёные верили в бога, и никто не уверен на 100 процентов что теория Дарвина или теория большого взрыва правдива
Ну так, ебанько ты сельское, люди много во что "верили" или строили гипотезы на протяжении своего развития.
И что земля плоская (некоторые ебанутые и до сих пор умудряются в это верить), и что весь мир вокруг Земли крутится, и так далее.
В том-то и разница научного подхода с развитием технологий и верунами ебнутыми - по мере развития возникают как ошибочные гипотезы, так и получающие подтверждение, утвержденные научным сообществом и сто раз проверенные. Нет ровным счетом ничего особенного в том, что какие-то теории и взгляды оказываются ложными и опровергаются со временем, а на смену им приходят новые, полученные и подтвержденные с новым оборудованием и основанные на более современных и актуальных данных.
А у верунов хуле? Что там перданули в среднем веке, в то и верят. Даже не в среднем, еще в античности, ибо многое тупо попиздили еще с тех времен.
Никаких доказательств нет и НИНУЖНА. "Истины" высрали и готово, никакого критического мышления НИНУЖНО.
Сначала у них там боженьки на небесах жили, теперь вселенную создавали, лол.
Допустим скажу: вместе с Богом исчезнет туннельный эффект и неопределенность (щас такое бывает только когда эффект Зенона) - и всё, пизда всему.
Удовлетворен заявлением?
приятно,что получается задавать себе вопросы отом, что мне раньше казалось очевидным, что меняет существование бога у верующего/неверующего, спасибо
То есть формулы, описывающие туннельный эффект, описывают, как работает бог?
Почему туннельный эффект не может существовать по иной причине, кроме бога?
>И сможете ли вы меня переубедить?
Нихуя себе ЧСВ. А кто ты такой чтоб тратить буквы на твое переубеждение?
Хемх, тогда могу еще накидать позицию на сущность Бога: объект порожденный сознанием, поэтому его существование зависит от сознательного объекта который его рассматривает. Как для человека не понятно существование ультразвукового виденья, оно не входит в его бытие, или как для глухого от рождения не понятна концепция звука, которая понятна другим, так же может и Бог входить в бытие одного человека и не входить в бытие другого
Ну если не понравилось не обзывайся, и на том спасибо
ты по ходу больше в материале, что не значит,что прав, но все же
не вижу связи между богом и туннельным эффектом
>А кто ты такой чтоб тратить буквы на твое переубеждение?
>Потратил буквы
кайф,чувак, но ты примерно описал, почему я не рассматриваю солепсизм....да и само существование бога, мне интересно об этом говорить бывает, но это в итоге ни на что не влияет для меня, ну типа любопытное переливание из пустого в порожнее, которое явно ни о чем, глухому нельзя объяснить звук, мне нельзя объяснить, что я создал мир или что бог есть... ну нельзя и все, не получицо
>>249606012
Они и не пытались, гринтекстовый долбоеб.
>мне интересно об этом говорить бывает, но это в итоге ни на что не влияет
Так тут и суть что тебе интересно, пожалуй этого достаточно чтобы об этом говорить
ну типа "нупа"))) бесполезный стандартный коммент. и да. яне только мелкобуква но еще и смайлоблядь, оказывается
>Они и не пытались, гринтекстовый долбоеб.
>Пытается
ну да, обнял, это часть того, что б быть питардой, хороший тред, получается
Верить в бога - это одно, а считать его благодетелью, который любит тебя и всех людей - это другое. Бог - это скорее злое существо, которое упивается страданиями людей.
Как тебе такое?
ну ты назвал негринтекстового долбоеба гринтекстовым долбоебом, дасвидос
Ты че охуел? Ну ка в автозак его мужики.
О, еще есть лемовский Бог-неудачник, который все пытается сделать годноту, а у него не получается: сделал одних, а они не понимают зачем им все это, сделал другого, а ему все похуй
>а у него не получается: сделал одних, а они не понимают зачем им все это, сделал другого, а ему все похуй
Кстати по Библии так и есть. Ведь Бог психанул и изгнал Адама и Еву из рая, потом, когда люди расплодились и ситуация усугубилась, решил потопом всех людей йобнуть, но, как видно, потоп не помог и Бог и вовсе опустил руки и забил на людей. Выходит либо Бог покинул нас либо он пересмотрел свои концепции и решил просто рофлить с суеты, которую наводят тупые людишки на планете.
this
А по какой ещё? Это область непознаваемого, никто никогда не разберётся в этой хуйне - то есть по сути это бог.
>>249604527
>>249604856
>>249605029
>>249605031
>>249605696
>>249605882
>>249606025
>>249606042
Веруны, а почему бы вам не пойти отсюда нахуй в /re/ и мироточить там? Я в эти ваши жидовские побасенки о неподеленном гешефте никогда не верил, не верю и верить не собираюсь.
/thread