В самом начале, когда выбираешь дверь, вероятность 1/3. Далее ведущий открывает дверь, где точно стоит козлик. Это очень важный момент, который меняет расстановку вероятностей. Теперь с этого момента, если остаться при своем выборе, то вероятность точно так же останется 1/3, но если выбрать другую дверь, то будет уже 2/3. Объясняется это тем, что по логике, там где у тебя была вероятность выйгрыша 1/3 в самом начале - вероятность выйгрыша в двух других дверях одновременно 2/3. Но ведущий открывает потом заведомо проигрышную дверь из этих двух с вероятностью 2/3, а следовательно остается только одна с веростностью 2/3
>>249396649 (OP) Изначально у каждой двери шанс 33% на победу. Ты выбрал одну из дверей, 33% на то, что за ней есть приз и 66% на то что за твоей дверью приза нет, т.к. он одной из других дверей (по 33% у каждой). Фишка в том, что ведущий всегда открывает дверь без приза. У твоей двери после этого шанс на успех остался 33% и все еще 66% на то что за твоей дверью приза нет. А где он? А он за той другой дверью, с вероятностью 66%
>>249396649 (OP) Если выберешь правильную дверь в начале то при смене естественно проиграешь с вероятностью 1/3. С другой стороны смена выбора дает новое событие с другой вероятностью выйграть. В компании про такое интересно рассказать а так, не советую долго думать над парадоксами (хоть это и не совсем парадокс), потому что на то они и парадоксы, прикольный про брадобрея (куча других названий). Проходят эту чипуху на 1 или 2 семестре информатики
>>249396701 Лолнет. С самого начала у тебя РАВНОМЕРНОЕ распределение вероятностей. Но с открытием двери с козлом оно ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ РАВНОМЕРНЫМ, ПОСКОЛЬКУ ВЕРОЯТНОСТЬ НАХОЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ ЗА ТРЕТЬЕЙ ДВЕРЬЮ - 0%. Очевидно что только порридж будет считать что замена двери что-то решает и будет решать задачу как задачу с равномерным распределением.
>>249396717 >>249396701 Боты вы заебали. Я выбрал дверь с авто. Я остался с этим мнением. Отдайте блять мне мой АВТОМОБИЛЬ! . Вы меня наебать решили или что?
>>249396649 (OP) Изначально у каждой двери шанс 33% на победу. Ты выбрал одну из дверей, 33% на то, что за ней есть приз и 66% на то что за твоей дверью приза нет, т.к. он одной из других дверей (по 33% у каждой). Фишка в том, что ведущий всегда открывает дверь без приза. У твоей двери после этого шанс на успех остался 33% и все еще 66% на то что за твоей дверью приза нет. А где он? А он за той другой дверью, с вероятностью 66%
Теперь дверей 10. Авто в 10, в 1-9 - козы. Проведите несколько мысленных экспериментов, выбирая каждый раз случайную дверь, затем затемняя остальные кроме авто (как в научпоп мультиках). Вы увидите, что почти всегда первый выбор будет ошибочным
>>249396649 (OP) Ваще вся разгадка вот в этой строке в википедии >изначально все двери имели равные шансы быть выигрышными, но затем имели разные вероятности быть исключёнными. Но многим двачерам тяжело это осознать.
>>249396717 >Ты выбрал одну из дверей, 33% на то, что за ней есть приз и 66% на то что за твоей дверью приза нет Вообще похуй, ведь когда открывают дверь с козлом - за выбранной тобой дверью или авто, или козел. Все 66%ники с прошлого треда - необучаемые шизики, у которых вероятность найти автомобиль за одной из 3 дверей может равняться вероятности найти два автомобиля.
>>249396865 Забей, у шизиков вероятность найти 1 тачку среди 3 дверей может и до 66%, и до 1488% доходить, похуй что она изначально одна и выше 33% физически никогда не подымется.
>>249396713 → 1. Выбрал дверь с авто - 1/3. Вероятность, что авто за одной из двух оставшихся - 2/3 2. Одну из 2х оставшихся исключили. А значит за оставшейся невыбранной дверью авто с вероятностью 2/3. И с вероятностью 1/3 за той, что ты выбрал. Каким образом исключение одного из вариантов (уже после того как первый выбор сделан) увеличивает изначальную вероятность?
>>249396877 ТЫ ГУЛЯЕШЬ ПО УЛИЦЕ @ ВИДИШЬ СОЛНЦЕ @ ОНО КРУГЛОЕ @ ВЕДУЩИЙ УБИРАЕТ ЕГО ЗА ГОРИЗОНТ @ ТЕБЕ НАДО ВЫБРАТЬ ЧТО ПЛОСКОЕ, ТВОЯ ПЛАНЕТА ИЛИ ЛУНА @ КАКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧТО ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ?
>>249396865 Потому что вероятность найти автомобиль за твоей дверью не может измениться, ведь туда что-то засовывали при трех дверях. За твоей дверью всегда 33%, а за другими всегда 66%. Просто так получилось в нашем частном случае что других дверей осталась одна
>>249396793 Хуёвое рассуждение. В любом случае ведущий откроет ту дверь, где нет приза, при любом твоём выборе, как правильном, так и ложном, верно? Значит, ведущим и его выбором двери можно пренебречь, оставить это за скобками. Там же, в помойке истории, остаются и твои первоначальные 33%, они оставались бы актуальны только если бы ведущий не открывал никаких дверей. Тебя пытаются запутать первоначальными условиями, ведущим и его выбором, мнимыми 33 и 66%. Это всё пассы фокусника, мираж, враньё. Факт при таком Дано только в том, что на момент второго выбора перед тобой всегда есть всего лишь две двери, и за одной из них приз. Абсолютно не важно всё то, что было до этого момента. На этот момент просто выброшено всё лишнее и твои шансы на правильный выбор ровно 50/50. Это банальная логическая задача. Как игра в крестики-нолики. Где тот, кто начинает, всегда выигрывает, если он не клинический идиот.
>>249396915 >а за другими всегда 66% за двумя другими вместе, не по отдельности, но при открытии третье двери вдруг почему-то это общая вероятность переходит второй двери, а вероятности для первой остаются неизменными
Всех кто считает что вероятность 50/50, можно в принципе утилизировать в биореакторе. Это типичное тупое быдло же, которое минимально не может мозг напрячь.
>>249396956 Ну так 100%, так же как 50% если дверей две. >>249396968 Нихуя себе, будто это не очевидно что раз шанс угадать 33, то шанс не угадать 66. Ох вейт, а как у шизиков получается шанс угадать 66, если изначальный шанс не угадать тоже 66?
>>249396982 Конечно вместе, за другими двумя дверьми шанс найти автомобиль 66%. А потом одну из дверей открыли и мы узнали, что у нее шанс выигрыша 0%, а другой двери 66% - 0%. Вместе все еще осталось 0% + 66% = 66%
>>249397009 Берешь формулу Байеса и считаешь с любым количеством дверей. Это простая задача, любой интересующийся сможет это сделать. А вот дегенераты разводящие флейм на 2(!) треда, это клиника.
Все возможные варианты: А К К К А К К К А Допустим мы выбрали первую дверь и не меняем выбор. Вероятность выигрыша - 1/3. Тут просто.
Теперь играем по стратегии менять выбор. Первый вариант. А К К Мы выбираем первую дверь. Ведущий открывает козу, допустим вторую дверь, мы меняем выбор на дверь 3 и получаем козу - проигрыш. К А К Мы выбираем первую дверь. Ведущий открывает козу, естественно это только дверь 3, т.к. за дверью 2 автомобиль и открыть он его не может. Мы меняем выбор и получаем автомобиль. выигрыш Третий случай К К А я не буду рассматривать, он аналогичен второму. И тут тоже выигрыш Мы меняли выбор и получили автомобиль в 2/3 возможных случаев - 66,6%
Упрощение для дегенератов. У вас есть три двери. Вы можете выбрать одну, а можете выбрать, блядь, две, тогда вам достанется автомобиль, если он за одной из двух выбранных дверей. Какой вариант вы выбираете?
>>249396833 Потому что тебе так сказали, уебок. Есть две двери, за одной из них удвоенный шанс найти автомобиль. Какую ты выберешь, еблан, с удвоенным шансом или так и будешь орать про то, что у двери может быть только 50%?
>>249397002 Да я ебу что там тебе очевидно, что нет, если тебе после всех объяснений не очевидно, что тут 2/3 при смене выбора, то не уверен, что ты умней обезьяны. >Как шанс угадать получается 66 если изначальный шанс не угадать 66 Очевидно же. Шанс не угадать 66, а если вместо своей двери выбрать 2 оставшиеся то шанс не угадать 33 (только ты не 2 выбираешь, а одну, ту одну тебе и так исключили).
>>249397069 Еблоид ты тупой, ты можешь понять что 1/3 уже не распространяется на две двери, так как ситуация новая, и там применима только 1/2, из сука двух оставшихся дверей, мудак ты ебучий. Нареж бумажки, напиши на одном коза и сам попробуй проделай эксперимент, результат неотличим от монетки пиздец с кем я сижу на борде.
>>249397091 >Мы меняли выбор и получили автомобиль в 2/3 возможных случаев - 66,6% ТАК ЭТО КОЛИЧЕСТВО СЛУЧАЕВ НАХОЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ ЗА 3 РАЗНЫХ ПОПЫТКИ, А НЕ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ЗА ДВЕРЬЮ БУДЕТ АВТОМОБИЛЬ В КОНКРЕТНОЙ ЭТОЙ ПОПЫТКЕ, ПОЧЕМУ ДВАЧЕРЫ ТАКИЕ ТУПЫЕ
Все возможные варианты: А К К К А К К К А Допустим мы выбрали первую дверь и не меняем выбор. Вероятность выигрыша - 1/3. Тут просто.
Теперь играем по стратегии менять выбор. Первый вариант. А К К Мы выбираем первую дверь. Ведущий открывает козу, допустим вторую дверь, мы меняем выбор на дверь 3 и получаем козу - проигрыш. К А К Мы выбираем первую дверь. Ведущий открывает козу, естественно это только дверь 3, т.к. за дверью 2 автомобиль и открыть он его не может. Мы меняем выбор и получаем автомобиль. выигрыш Третий случай К К А я не буду рассматривать, он аналогичен второму. И тут тоже выигрыш Мы меняли выбор и получили автомобиль в 2/3 возможных случаев - 66,6%
>>249397150 Какой нахуй удвоенный шанс ты че придурочный? Одну дверь убрал и забыл нахуй про изначальную вероятность, ситуация новая, теперь вероятность 50/50
Парадокс двача: Есть три двери, за одной коза, за другой стален, за третьей деление на ноль. Какую бы дверь ты не выбрал, тебя обоссут и заберут 25 рублей.
Проще говоря, зная третью перменную мы будем точно знать, что изменение варианта приведет нас к победе на большей дистанции. Этот вопрос наверное уже давно был бы решен шахматистами или полководцами. Для реалии природы это не имеет никакого значения
>>249397183 >что 1/3 уже не распространяется на две двери Ты биомусор тупой просто. Не можешь понять простую идею и обсираешься в самом начале своих рассуждений. Спорить с тобой это как голубю шахматы объяснять.
>>249397208 >Мы меняли выбор и получили автомобиль в 2/3 возможных случаев - 66,6% ИЗ ТРЕХ РАЗНЫХ ПОПЫТОК, А МЫ СЧИТАЕМ ВЕРОЯТНОСТЬ В ОДНОЙ, ТУПАЯ ТЫ ПСИНА
>>249397098 Самый адекватный ответ был типа "иди на пикабу", а остальные вроде такого: "менять, а теперь съеби, ньюфаг" А ведь я уже тогда лет шесть на дваче сидел...
>>249397201 Идиот, ещё раз: ведущий знает, и именно поэтому всегда открывает одну из тех дверей, где приза нет. И не важно, какую из дверей выбрал ты на тот момент. И шансы твои изначальные играли бы роль только тогда, когда ведущий не вмешивался бы вообще, когда бы его не было. Включи мозг, наконец. Ведущий всегда будет делать одно и то же - пытаться тебя смутить. Думаешь если ты выберешь дверь Без приза ведущий поведёт себя иначе или тупо покивает головой и скажет окей? Ведущий это просто фон, и он всегда действует по одному сценарию, то условие такое. Этим условием надо пренебрегать. Оно создано только для того, чтобы тебе смутить и отвлечь, больше ни для чего.
>>249397203 Потому что тут сидят в основном дегенераты - неудачники. Думаешь почему они такие? Да потому, что у них маловато серого вещества и/или хуёвое образование. И они не способны, как видишь, решить одну из самых примитивных логических задач. Где нужно просто внимательно посмотреть на условия и затем отсечь всё лишнее, получив при любом раскладе один и тот же выбор из двух, то есть 50/50.
>>249397376 Пикрил, даун. Это на пальцах. Истина очень проста - если ты не можешь сам посчитать эту реально простую задачу, то ты выписан из людей, ты просто биоробот тупой. Никаких ананлогий и прочей херни для десткого сада, все четко и логично выходит из математики.
Все логично, если вам дадут 1000000 дверей, а после вашего выбора оставят две и дадут возможность перевыбрать - надо перевыбрать, потому что хуй при первом выборе с вероятностью в 1/1000000 вы выберете правильную дверь.
>>249397468 Потому что тут сидят в основном дегенераты - неудачники. Думаешь почему они такие? Да потому, что у них маловато серого вещества и/или хуёвое образование. И они не способны, как видишь, решить одну из самых примитивных логических задач. Где нужно просто внимательно посмотреть на условия и затем отсечь всё лишнее, получив при любом раскладе одну и ту же вероятность при смене двери, то есть 2/3.
Вопрос к маням со стратегией не менять. При вервом выборе двери вероятность, что ехидная коза уже залетела к тебе в очко 66,6%. Какого хуя при открытии вообще нахуй другой двери вероятность залета козы в твой пердак уменьшается до 50%? Ты не меняешь выбор, ведущий может там хоть обдрочить двери свои, для тебя вероятность получить машину все равно останется 1/3.
Вам, недоумкам, не приходит в голову то, что учёные, которые об этом парадоксе заявляют, могут ошибаться? При 3 дверях, выбор 33% При двух 50% Если убрать одну дверь, вероятности перераспределяются на 50% и не важно, что выбор был сделан когда дверей было три. Когда ты будешь менять свое мнение и выбирать другую дверь, то уже твой выбор будет не 33 на 66, а 50 на 50, потому что вероятности перераспределились. Поэтому не важно, поменяешь ты свое мнение или нет, машина может находиться за первоначально выбранной дверью.
>>249397468 > Потому что тут сидят в основном дегенераты - неудачники. Думаешь почему они такие? Да потому, что у них маловато серого вещества и/или хуёвое образование. И они не способны, как видишь, решить одну из самых примитивных логических задач. Где нужно просто внимательно посмотреть на условия и затем отсечь всё лишнее, получив при любом раскладе один и тот же выбор из двух, то есть 50/50.
Сказал тот, кто не в состоянии элементарно загуглить, прежде чем срать себе в штаны.
>>249397588 Ты уже выбрал дверь, т.е. перед тобой три двери и ты такой: Вторую, нахуй!. И с вероятностью 66,6% там коза. Ведущий открывает другую дверь, вообще не прикасаясь к твоей и там коза, каким хуем у тебя изменилась вероятность попадания в козу при первом выборе?
>>249397641 Ну смотри, у меня есть 1000 дверей, за 999 каждый килограмм сала твоей жирной мамаши, а за последней дверью есть еë рот в котором я заинтересован. Абсолютно также выбрал первую дверь, ведущий оставляет мне возможность перевыбрать, что я и делаю, потому что если оставить выбранную изначально дверь, то я отдам себе отчет, что выбрана она с вероятностью в 1/1000, что маловероятно.
>>249397588 > Вам, недоумкам, не приходит в голову то, что учёные, которые об этом парадоксе заявляют, могут ошибаться? Хуя шиза. Это простая задачка, можно тупо перебором всех возможных случаев проверить и подтвердить 2/3 при смене выбора. И с такой просто задачкой ни один математик до сих пор не справился, вот все эти доктора наук никак не могут разобраться. Зато шиз с двача разобрался, который наверняка и школьную программу по математике не осилил
>>249397722 Я не хочу с тобой спорить. Как и со всеми вами, вместо спора, я ещё 15 лет назад написал программу, которая имитировала подобную ситуацию и запускал ее в режиме выбора другой двери, после удаления заведомо пустой и оставаться при первоначальном мнении. И по результатам выходила одинаковая картина. 50 на 50. Спор закрыт.
>>249397767 Ну вот вместо утверждения всякой хуйни, ты бы написал пару строк на компе и посмотрел бы на результаты. Нет там никакого распределения 33 на 66. А есть обычные 50 на 50.
>>249397832 Не тупым, а подвергает сомнению. В этом парадоксе как с верой. Доказать нихуя никто не может, но почему то с уверенностью кричит, что это правда
>>249397867 Блядь, ну вот нахуй ты усираешься? Ну сам проведи эксперемент. Это элементарная программа, которую напишет любой человек, посмотрев один урок на си.
Здесь нет никаких квантовых эффектов и первоначальный выбор, как и фоновое поведение ведущего, абсолютно никак не могут сказаться на том факте, что на момент итогового выбора перед выбирающим всегда две двери и за ними всегда приз и туфта. И совершенно побоку всё, что было до того, что было на фоне, что там вещал ведущий. Выбор из двух. Да и нет. Фифти - фифти. Никаких других вариантов и вероятностей тут нет и быть не может. Все прочие рассуждения строятся на прививании грубейших ошибок в логике и алгебре, где складывается то, что складываться не должно в принципе. Где килограмм железа якобы тяжелее килограмма пуха. Идиотизм здешней публики лучше всего выявляется вот через такие вбросы, это да.
>>249397928 Я не писал для этого программу, мне и так очевидно, что тут 33/66. Я не пишу программы для понимания таблицы умножения ещё и неправильные, лол
>>249397880 Ладно, позови кого нибудь и дай ему три карты, две пики и одну черви и отработайте с этим человеком все то, что было в задаче и запиши результат. Вместо споров, я всегда хотел постичь все сам. Я проводил и такой эксперимент с отцом. Вероятность была 50 на 50 при 100 попытках менять карту и при 100 попытках не менять.
>>249397974 Таблицы умножения? В ней есть переменная, которая спрашивает у переменной хочет ли она изменить мнение в выборе переменной, после того как переменная исключила из задачи переменную? Ты шиз или педофил?
>>249397963 А я, братишка, с логикой дружу и меня подобной хуйней кормили в институте, где я охуевал от того, что на мои контраргументы меня просто посылали нахуй. Будто в церковь сходил. Даже показывая результаты программ, меня закидывали говном, что программы мои хуйня. Как, впрочем и тут.
>>249398091 Так в том-то и дело, что можно обосновать формулами кучу всякой хуеты. Вот, к примеру, можно математически доказать, что возможны кротовые норы в пространственно-временном континууме, так? Ну и что - где эти норы в реальности, где свёртывание пространства-времени по этой модели? Дне толпы инопланетян-путешественников, летающих за мгновение через всю Вселенную на кораблях, использующих эти кротовые норы? Да нет ничего подобного, потому что это всего лишь парадоксальная математическая модель. Каких предостаточно. Математика сложная штука, и если она что-то где-то показала, то это надо ещё проверять, перепроверять и обосновывать логикой, физикой и т.д. Потому что на практике эта модель может оказаться полнейшим фуфлом. И здесь мы имеем пример такого вот фуфла, когда идёт подмена, когда делится на ноль, и не учитывается ничего из того, что учитываться должно, а то, что не должно влиять, - наоборот - вводится в строй и тупо плюсуется. Там, где оно должно полностью отсекаться.
>>249398006 Множество возможных исходов: 1. Приз за первой, выбрал первую, изменил выбор 2. Приз за первой, выбрал первую, не изменил выбор 3. Приз за первой, выбрал вторую, изменил выбор. 4. Приз за первой, выбрал вторую, не изменил выбор 5. Приз за первой, выбрал третью изменил выбор 6. Приз за первой, выбрал третью не изменил выбор 7. Приз за второй, выбрал первую, изменил выбор ... ... ... 18. Приз за третьей, выбрал третью, не изменил выбор Возьми первые 6 случаев и посмотри в 3 случаях меняем выбор это (1, 3, 5) побеждаем в 2/3 это (3,5) Теперь посмотри на случаи (2, 4, 6) выиграешь только в 1/3 (2). Не веришь? Рассмотри все 18 случаев и убедись.
>>249398221 Да нет никакого у меня кода, 15 лет назад, я проводил эксперимент. Уже давно все стер и тот комп сгорел уже или переплавлен на золото. Сам попробуй
Выбираем первый раз, с вероятностью 66% мы попали в козу. Ведущий открывает козу, он всегда открывает только козу по условию. Вероятность попадания в автомобиль при первом выборе как была 1/3 так и осталась, она не может измениться т.к. изначальный выбор был из трех. И не важно открывал ли ведущий другую дверь, ты сделал выбор до этого, открытая дверь не повышает шансы того, что ты первый раз выбрал автомобиль. Не меняя выбор ты оставляешь вероятность выигрыша в 1/3. Ну, и соответственно меняя ты получаешь вероятность 1 - 1/3 = 2/3
>>249396809 Этот прав, только объяснил наполовину.
Представьте, что дверей не 3, а 10, или лучше даже 100. Выбираешь дверь. Ведущий - хуяк! - открывает 98 дверей, за всеми мамки ОПа. Закрытыми остаются всего две: твоя и еще одна. Вероятность чего выше: того, что ты угадал 1 из 100, или ведущий, зная, где находится приз, оставил его за второй закрытой дверью?
>>249398258 Звучит логично и всеобьясняюще. На этом можно закрывать спор. Иногда приходится поджигать жеппы, чтобы дождаться умного анона, который всем все пояснит.
>>249398272 Дальше то, что надо включать голову, примитивную логику и рассматривать модель в каждый конкретный момент времени. Ты когда-нибудь учил сопромат? Ты когда считаешь колонну, балку и т.п. - ты помнишь что тебе нужно сделать, чтобы правильно учесть все силы и моменты? Нужно начертить как бы круг вокруг узла, для которого идёт расчёт, нарисовать там не балку, а прямоугольник, и точку опоры именно как точку, то есть создать простую схему, отсечь всё лишнее, и понять, наконец, что всё, что за этим кругом - роли не играет, далее стрелками рисуются все воздействующие силы... Ты видишь относительно простую схему и решение задачи упрощается и возникает достаточно быстро.
То же и здесь - про "ведущего" можно напрочь забыть, пренебречь этим посторонним фактором вообще. Потому что он всегда действует по одной простейшей схеме, то есть это примитивный алгоритм, он всегда из трёх неизвестных Х, Х, Х, под которыми скрыты одна единица и два нуля, указывает на один из нулей. Независимо от того, что ты выберешь. То есть перед тобой в итоге всегда остаётся выбор между 1 и 0. И у тебя всегда есть выбор из этих двух. Независимо ни от чего. Твой выбор это всегда орёл и решка, рандом. Потому что ты не можешь знать где и что скрыто, вообще никак. И всё, что было до, и что происходит на фоне - абсолютно монопенисуально. Пресловутый фактор ведущего всегда по условиям действует одинаково - он отговаривает от выбора, каким бы он ни был изначально. Соответственно, его воздействие - просто фоновый шум, который нужно отсечь.
Если бы это была задача из психологии, тогда ты бы мог надеяться на то, что ты по интонациям ведущего поймёшь - искренне ли он отговаривает тебя или нет. Хочет ли он тебе помочь или помешать. Но даже тогда это имело бы мало смысла, если ведущий - хороший артист. То есть ты в любом случае стоишь перед полностью равнозначным выбором из двух неизвестных. И если мы о математической задаче, а не о психологии, тогда ты можешь только надеяться на удачу, но ты не можешь никак рассчитать эту вероятность, потому что у тебя нет для этого никаких данных. Перед тобой две неизвестные, и всё.
КАК ВЫ ЗАЕБАЛИ СУКА Рисую все возможные исходы НЕ МЕНЯЕМ Выбираем первую дверь А К К - автомобиль К А К - коза К К А - коза Выбираем вторую дверь А К К - коза К А К - автомобиль К К А - коза Выбираем третью дверь А К К - коза К А К - коза К К А - автомобиль Анализируем дохуя - 3 автомобиля и 6 коз. 1/3 и 2/3 соответственно
МЕНЯЕМ Принимаем во вниманикюе то, что ведущий всегда открывает козу Выбираем первую дверь А К К - выбрали первую, ведущий открыл вторую, мы поменяли на третью - коза К А К - выбрали первую, ведущий открыл третью, мы поменяли на вторую - автомобиль К К А - выбрали первую, ведущий открыл вторую, мы поменяли на третью - автомобиль
Выбираем вторую дверь А К К - выбрали вторую, ведущий открыл третью, мы поменяли на первую - автомобиль К А К - выбрали вторую, ведущий открыл первую, мы поменяли на третью - коза К К А - выбрали вторую, ведущий открыл первую, мы поменяли на третью - автомобиль
Выбираем третью дверь А К К - выбрали третью, ведущий открыл вторую, мы поменяли - автомобиль К А К - выбрали третью, ведущий открыл первую, мы поменяли на вторую - автомобиль К К А - выбрали третью, ведущий открыл первую, мы поменяли на вторую - коза
Анализируем - 3 козы и 6 автомобилей, вероятность 66,6% в пользу автомобиля
>>249398602 Это даже не объяснение, а разбор всевозможных случаев. Иногда баловался такой херней, когда, что то не сходилось с моим ожиданием. Желательно доходить до понимания логикой, не обращаясь к перебору. Ведь есть задачи, где множество всевозможных исходов будет 100, 100000 и более
>>249398972 Но тут не обязательно все перебирать, что бы понять какова будет вероятность. Можно просто обратить внимание на это >>249398668, не прикидывая всевозможные исходы.
>>249396649 (OP) помню другу когда у меня ещё были друзья объяснял эту хуйню он час одуплиться не мог, только когда придумал пример со 100 дверями где только 1 с автомобилем а потом ведущий открывает 98, до него вроде бы дошло что неплохо было бы дверь поменять.
>>249400058 Где параллель между этой математической пользой в ста случаях и двумя дверьми? Ты долбоёб, а друг твой ещё хуже. Зная тебя, ведущий укажет на ту дверь из двух, в которой тебя отстрапонят 12 гомонигр и ты с радостью в неё войдёшь
>>249400236 1 дверь - 33% 2 оставишие 66% человек не врубается, говорит что там так же 33% это всё хуйня. Мой пример 100 дверей, только за 1 автомобиль шанс 1%, ты выбираешь дверь у тебя очень маленькие шансы на победу, но когда ведущий открывает 98 дверей, и остаётся только твоя изначально выбранная и ещё одна дверь, то шанс что ты угадал изначально равен всё тому же 1%, а шанс что за дверью которую не стал открывать ведущий 99%. С увеличением дверей это гораздо понятней становится так как отсекается огромное количество вариантов и выбор очевиден, если ты не совсем дурачёк или троль.
>>249396649 (OP) Не понимаю почему исключение одного неправильного варианта(при 1/2) должно повлиять на мой изначальный выбор(при 1/3), но в экспериментах разрушителей легенд Адам Сэвэдж который постоянно менял выбор - чаще выигрывал.
>>249400544 >1 дверь - 33% >2 оставишие 66% >человек не врубается, говорит что там так же 33% это всё хуйня. Ну ты такой же даун, который 100%/2 не может разделить. Третьей двери не существует после того, как ты сделал первый выбор и тебе показали козла, ебанько. Если в случае ста дверей сделать смену выбора и имеет смысл в 99 случаев, то в случае двух дверей кпд твоей манятеории равен нулю. Можно доказывать что 1 в миллионной степени это очень дохуя, а если не понимаешь давай я объясню тебе на примере ста в милионной степени. Ты же шиз. И да, таких лотерей, где ты умник, а ведущий даун и показал тебе тусамую дверь не существует. Сослагательные манянаклонения это мощно конечно, умножай тогда другие вводные данные, чтобы они были пропорциональны ста дверям, относительно первым цифрам, ебанутый.
Очередной такой тред, лол, в них давно сидят только тролли, которые строят из себя подпивасов и говорят про 50 на 50, и простачки умники, которые думают, что знание ответа на эту задачу делает их пиздец умными, ясен хуй, что 66 и 33, я эту задачу решил в 9 классе
>>249396785 Ты ебанат или так неумело накидываешь? Какое в пизду равномерное распределение? У тебя 2/3 либо 1/3. Тебе проще тыкнуть в ту дверь, где нет автомобиля чем там, где он есть. Ведущий всегда открывает дверь, где его точно нет. А теперь задумайся.
>>249403134 рофлишь что ли? это детям даже объясняют, если менять выбор, то изначально надо ткнуть в самокат, та как их два, вероятность на это будет 66%. Если выбор не менять, то чтобы выиграть надо сразу ткнуть в авто, на что вероятность 33%, вот и получается 66 и 33 на две двери.
>>249396701 Ведущий с пекафейсом открывает дверь, которую выбрал анон. Анон в панике выбирает между оставщихся двух дверей, за каждой из которых с вероятностью 66% есть автомобиль, лол.
>>249403384 на 3 курсе сейчас, и кстати в универе любые люди, которым такую задачу давал разбирались в ней верно, либо объяснение сразу понимали, обычно с этим проблемы ток у девушек, и совсем недалеких парней, тоже верещат про 50 50, одному такому даже эксперимент с 3 кружками устроил на сотку, ток так дошло, когда бабки уплыли
Когда ты открываешь одну из дверей, у тебя вероятность выиграть 1/3, а проиграть 2/3. Если ты меняешь дверь, то меняешь и вероятности, 2/3 на выигрыш и 1/3 на проигрыш.
>>249396649 (OP) >>249396701 >>249396717 Какая-то залупа уровня кота шредингера. Схуяли если нет наблюдателя, что-то должно измениться? Если 1 и 2 дверь остались неоткрытыми, а за третьей автомобиля точно нет, то у 1 и 2 одинаковые шансы
>>249403889 Вероятность меняется не из-за выбора двери, а из-за того, что ты точно узнал, что за третьей дверью ничего нет. Т.е. в момент открытия третьей двери вероятность того, что автомобиль за первой или второй, становится одинаковой - по 50% >>249403977 Так с чего ты взял, что вероятность того, что он за второй дверью - 66%? Если ни первую, ни вторую не открывали. Автомобиль никуда не переместился из-за того, что тебе открыли третью
>>249403922 Шансы одинаковые, но дверей номер 2 две. Если за твоей дверью приз, у ведущего на выбор аж две двери для открытия. А если за твоей дверью приза нет, то и выбора у ведущего нет, т.к. твою дверь он не может открыть, но и дверь с призом он тоже не может открыть
>>249404058 Ну, я вроде тебе сказал, если ты не понял, то можешь перечитать, а затем еще раз, и еще раз, и так пока не поймешь, если настолько недалекий, то можешь с кем-нибудь эксперимент устроить, желательно не с 3, а с 10, чтобы нагляднее было. Я просто не знаю уже, куда проще объяснить, чем что если ты меняешь выбор, то тебе чтобы выиграть нужно изначально попасть в самокат, на что вероятность 66, а если не меняешь, то тебе нужно изначально попасть в машину, на что вероятность 33. Возьми 10 дверей, если ты не меняешь выбор, то ты изначально должен был выбрать из 10(после выбора 8 открывается и там не машина) дверей машину и не сменить ее, на что вероятность 10 проц, а если ты меняешь, то выигрываешь, если изначально указал на машину, на что шанс 90 пцро. Вот и выходит, что после открытия будут шансы 10 и 90
>>249404378 Да мне насрать на вот это все ирл багоюзерство и поиск ебанутых лазеек в формулах. Достаточно логически подумать, чтобы понять, что если есть две двери, за одной из которых автомобиль, и ты не знаешь, за какой - то вероятность его обнаружить за этими дверями - 50/50. И нет, он никаким мистическим образом не переместится куда-то, и итоговый результат не изменится от того, как ты круто можешь тралировать своими говноподсчетами
С названными условиями шанс никогда не был 1/3 Так как ведущий независимо от твоего выбора ограничит шанс до 1/2. С тем же успехом он мог сказать игроку вот выбор из 2-х и после выбора сказать что до того как игрок пришёл выбор на самом деле из трёх был просто предыдущий участник выбрал и проиграл. У проигравшего чела была вероятность победы 1 к 3, а у того кто выбирал из двух 1 к 2. От того как поменяет свой выбор второй для него вероятность не поменяется. Эти ситуации эквивалентны потому что первый выбор никак не связан со вторым и может быть проигнорирован статистикой.
Статистика сама по себе залупная наука и этот "парадокс" доказательство тому.
>>249396701 >>249396717 Челиксы не понимают, что вероятности могут меняться. Если им откроют и вторую дверь, а там не будет автомобиля, они все еще будут думать, что у первой двери вероятность 33%?
>>249409311 это скорее дауны гуманитарии не понимают, как первый выбор влияет на конечный и думают, что есть есть вот 100 дверей, ты выбрал одну, 98 открылись и там машины нет, и они искренне уверены, что у оставшихся двух дверей одинаковая вероятность машины, когда на самом деле, в первой двери вероятность 1 к 100 ( если они сразу указали на машину), а у второй 99 к 100 (Если сразу они в машину не попали) Если человек не может в голове эту омдель построить, то у него очень низкий уровень развития, и ему надо объяснять как бабам или детям совсем, путем опытов, попроси другого такого же дурачка, желательно, взять 5 стаканов и один шарик, и проводите по аналогии эксперемнт, до детей обычно доходит за 5-10 попыток
>>249396649 (OP) Обычная замена переменной. x - вероятность выигрыша при выборе двери 2x - вероятность выигрыша двух оставшихся x + 2x = 1
Далее заменяем 2x на y (допустим вероятность могла поменяться) т.к. 2x = y, то x = y/2, следовательно: y/2 + y = 1 (2/3) / 2 + 2/3 = 1 3/2y = 1 ==> 1/3 + 2/3 = 1 y = 2/3 Значит вероятность выигрыша для двух оставшихся дверей не изменилась при третьей открытой одной закрытой двери не изменилась.
>>249396649 (OP) Обычная замена переменной. x - вероятность выигрыша при выборе двери 2x - вероятность выигрыша двух оставшихся x + 2x = 1
Далее заменяем 2x на y (допустим вероятность при открытии 3 двери могла поменяться) т.к. 2x = y, то x = y/2, следовательно: y/2 + y = 1 3/2y = 1 y = 2/3
Подставляем: (2/3) / 2 + 2/3 = 1 1/3 + 2/3 = 1 Значит вероятность выигрыша для двух оставшихся дверей не изменилась при третьей открытой
Развернём тред: перед тобой две двери, за одной из них машина, за другой - твой батя-пидор. Ты выбираешь дверь, ведущий добавляет ещё одну дверь, за которой твой второй батя-пидор. Стоит ли менять выбранную дверь, если хочешь машину, а не батиного хуйца промеж булок?
>>249410570 Почему процент перекинулся только на вторую?
Если бы было 4 двери, первая выбрана, четвертую закрыли, как бы поделился процент между второй и третей? Пополам? Почему тогда в нашем случает пополам не делится между первой и второй?
>>249410691 >Ты выбираешь дверь, ведущий добавляет ещё одну дверь, за которой твой второй батя-пидор. Зачем менять дверь, если ты в первый раз выбрал явно не добавленную?
>>249410888 Чтобы условия были точно такими же надо убирать дверь, а не добавлять. А еще ты ни одну из дверей не открыл. По сабжу, неважно какую выбрать дверь, главное не новую
>>249396649 (OP) >ПАРАДОКСА МОНТИ ХОЛЛА Ну вот смотри, в начале игры тыкай на рандомную дверь и смотри на 2 оставшиеся двери, не думая о том, что изначально их было 3. У тебя изначально 50/50 ведь 3 дверь по умолчанию отсекается. И дальше остается только наугад выбрать дверь. Если это стандартный ведущий где он всегда говорит сменить дверь, а не только тогда, когда знает что за дверью машина/коза (Адский монти, райский монти). Короче всё кроме двух дверей - пиздёж для отвлечения внимания. Ведущему похуй, он предложит сменить дверь хоть она правильная хоть нет, у тебя всегда 50/50 вне зависимости от того что он что-то там пиздит, и что изначально было 3 двери
>>249411031 в чём же разница? 3 двери, за одной машина, за двумя другими -хуй. Ведущий тебе говорит что вот за этой дверью точно хуй. Всё один к одному.
>>249410756 >Почему процент перекинулся только на вторую? Потому что изначально шанс угадать 33%
>>249410756 >Если бы было 4 двери, первая выбрана, четвертую закрыли, как бы поделился процент между второй и третей? Пополам? В этом случае шанс выигрыша будет 1 к 4 если не менять дверь, и соответственно 3 к 4 если поменять выбор
>>249411210 >Потому что изначально шанс угадать 33% Так это изначально. Почему шанс должен сохранится с учетом новых данных? Ведь с учетом открытой третей и второй он не сохраняется.
Логика анонов итт: 1. три двери, за каждой машина с шансом 33% 2. одну дверь открыли, осталось 2 двери: с шансами выбранная -33%, вторая - 33+33=66% 3. анон не меняет свой выбор, ему везёт он попадает в 33% и получает машину 4. при открытии второй двери, с шансом 66% материализуется вторая машина
>>249411454 >Почему шанс должен сохранится с учетом новых данных? Ведь с учетом открытой третей и второй он не сохраняется. Вот именно что он ДОЛЖЕН сохранятся. Там выше пример с 100 дверй приводили. Вот это и работает
>>249411146 Сука прекращайте постить, говорю же - вам мозги запудрили. Три двери. За одной - приз. Ты выбираешь одну дверь это пусть дверь "?" Ведущий открывать другую дверь - это коза. Остается ещё одна дверь "?" Ведущий убрал дверь с козой, хорошо, вы думаете, ну, значит, раз он убрал козу ТАМ, но не открыл дверь ТАМ значит там машина, а у меня коза, и когда тебе предлагают сменить вне зависимости от твоих шизопредположений машина может быть у тебя, ведущий просто не имеет права открыть 2 двери чтобы стало точно ясно
По итогу: две двери с неизвестным содержимым, и возможность изменить выбор. Если изначально ты выбрал машину, то после смены получишь козу, если выбрал козу, то после смены получишь машину, в любом случае ведущий предложит тебе изменить выбор, но сути это не меняет, тебе или повезет или нет, 50/50
>>249409796 Сука, прочти условия задачи для начала, и порядок открывания дверей, тупорылый хуесос. Твой код просто вода и мусор, а сам ты жопочтец и калич
Обоссываем 66%-даунов Итак, ведущий открыл третью дверь с козлом, осталось только две двери. 66%-даун меняет свой выбор и решает что авто за дверью, которую он не выбирал и шанс на это 66%. Теперь в зал заходит новый игрок и ничего не зная о том что раньше было 3 двери выбирает ту же дверь, что и 66%-даун. Но для него шанс выиграть авто 50%. Итого одна и та же дверь имеет равные вероятности быть с автомобилем.
>>249412167 У тебя 1000 дверей, за одной машина, за другими козлы. ты выбириешь дверь, ветущий открывает 998 дверей с козлами. Остается твоя и еще одна, поменяешь выбор или нет? Ну, шанс же 50%, хуле нет?
>>249412318 Заходит второй игрок, он никогда не видел 1000 дверей. Но он точно знает, что за одной из двух оставшихся дверей козел, а за другой авто. Какова для него вероятность, что авто за первой дверью?
>>249412284 >Должен, но уже по другому, другие цифры будут Это другое, вы не понимаете? Процент терпел терпел до конца, но в конце не выдержал и поменялся?
>>249412433 ты рассматриваешь задачу без первого условия. А весь смысл именно в нем. Вот смотри, 1000 дверей, шанс, что ты первый раз выбрал нужную дверь равен 0,001 и этот шанс так и остался, не важно открыли другие двери или нет. Ты сделал выбор до открытия дверей. Значит шанс, что машина за второй дверью 1 - 0,001 = 0,999
Если второй хуй не видел всей этой ситуации с выбором дверей, не знает какую дверь выбрали до этого и вообще не видел и не слышал че тут за хуйня была, то он не знает про все доп. условия и для него шанс действительно 50%.
>>249412563 >Это другое Да, именно так это и работает. Ведь если открыть две пустые двери, то шанс выигрыша за третей будет 100%. Ведь правда? Это не так сложно, анон
>>249412300 Мне за тебя открыть википедию и объяснить тебе, почему ты насочинял лишней хуйни, ебанутый? Нахуй сам иди, уноси свой быдлокод, дрочила жирная
>>249396649 (OP) Очень простое решение+объяснение таким дегенартам, как я, которые считают, что шанс 50 на 50. Нам дают возможность открыть сразу две двери-66% на то, что там будет авто, и 33% что там-козочка. Да, ты не выбираешь две двери, но одну тебе дополнительно выбивают. И если ты выбрал одну дверь- то есть 33%, не проще ли будет выбрать сразу две двери?
>>249412775 Первое условие не имеет никакого смысла т.к. хоть там миллиард дверей, когда их оказывается две - шанс 50/50, что тебе и скажет человек, который только что вошел в зал и не видел всего цирка с открыванием тысячи дверей с козлами. Не может одна и та же дверь иметь шанс на выигрыш одновременно и 50% и 66%.
>>249412775 >ты рассматриваешь задачу без первого условия. А весь смысл именно в нем. А вот и подъехало классическое другое. >Ты сделал выбор до открытия дверей. Мань, какое это имеет значение, если в конце всё равно на выбор две вещи после удаления третьей? Схуяли здесь будет работать тот же принцип выигрыша, что и при тысячи дверей? Две двери, ведущий предлагает как поменять дверь при изначальном выборе авто, так и изначальном выборе козла
>>249396649 (OP) Есть три гаража. В первом - два автомобиля. Во втором - один автомобиль и один скутер. В третьем - два скутера. Ведущий выбирает случайный гараж и выкатывает из него случайный транспорт - это оказался автомобиль.
Какова вероятность, что второй транспорт в этом же гараже - автомобиль?
>>249413154 >А вот и подъехало классическое другое. А в чем смысл рассматривать задачи с другими условиями? Ты можешь создать еще один жирный тренд с новой задачей, а здесь решай эту >какое это имеет значение Огромное, ведь если ты сделал выбор из трех дверей, то у первой шанс 1/3, а у второй 1 - 1/3, т.е. 2/3. А если ты сделал выбор из двух дверей, то у первой шанс 1/2, а у второй 1 - 1/2, т.е. 1/2
>>249413494 Ты приходишь в зал, там две двери. Ты точно знаешь, что за одной из них авто, а за другой козел. Какова вероятность, что авто за первой дверью?
>>249413276 >>249413393 >Какова вероятность, что второй транспорт в этом же гараже - автомобиль? Ты уверен что это правильный вопрос? Он не должен звучать так: Какова вероятность что при выборе случайного горожа ведущий снова выкатит машину
>>249413744 >>249413744 > выбирается именно тот же самый гараж из которого выкатили автомобиль ЭЭЭЭЭ, но ведь тогда получается вероятность 1 к 3. Это по сути как одну шкатулку из трёх угадать.
>>249396649 (OP) https://pastebin.com/NqsYmgw2 Специально высрал код на питоне. Вставь в любой компилятор и потыкай переменные в начале, если дверь не меняется то количество выйгрышей 33%, если меняется то все 66%.
Пока писал код понял как это работает, для примера у нас не 3 а 1000 дверей: Ты выбираешь одну дверь - шанс что ты попал ровно 1/1000. Затем если открываются все кроме двух дверей то шанс что ты попал все еще 1/1000, а шанс того что другая дверь не открылась так как за ней машина 998/1000. Если же открывается лишь одна перед предложением, то шанс что ты отгадал все тот же 1/1000, а шанс что твоя дверь не открылась именно потому что ты ее выбрал а не потому что за ней машина 999/1000, так что остается 998 дверей у которых шанс что их не открыли потому что за ней машина ровно 998/1000 и выбрав одну из них у тебя вероятность не 1/1000 а 1/999 или как то так.
>>249414139 Всего три варианта в первый раз выкатить автомобиль, они на пикриле (обведены красным). Справа - вероятность выкатить еще один автомобиль. Получается 2/3.
>>249414176 >Но часто при решении этой задачи рассуждают примерно так: ведущий всегда в итоге убирает одну проигрышную дверь, и тогда вероятности появления автомобиля за двумя не открытыми становятся равны ½, вне зависимости от первоначального выбора. Но это неверно: хотя возможностей выбора действительно остаётся две, эти возможности (с учётом предыстории) не являются равновероятными. Это так, поскольку изначально все двери имели равные шансы быть выигрышными, но затем имели разные вероятности быть исключёнными. >Для большинства людей этот вывод противоречит интуитивному восприятию ситуации, и благодаря возникающему несоответствию между логическим выводом и ответом, к которому склоняет интуитивное мнение, задача и называется парадоксом Монти Холла. Спроси у своей шлюхи-матери почему у тебя дополнительная хромосома
>>249413050 Твой код думает, что твоих дверей то самое количество, что ты указал в попытках, при том что призовая дверь всё равно одна из трёх и занимает треть попыток, ебанашка
>>249409796 Алсо удаляя элемент из листа ты схватишь ошибку если выбрал третью дверь. Ты же в курсе? Глянь это >>249414291, там пустые двери изначально хуй, а приз строка приз, выбор - строка выбор. Это чтобы сохранить размерность массива.
>>249414291 >Затем если открываются все кроме двух дверей то шанс что ты попал все еще 1/1000, а шанс того что другая дверь не открылась так как за ней машина 998/1000. Ааа, я понял. Выбранную дверь не открывают, потому что она выбрана, а вторую не открывают, т.к. за ней возможно машина. Единственный чел, который смог нормально объяснить
>>249413693 Ну так с чего бы этот шанс поменялся, если до того как ты входил в зал двери закрывали пока не осталось две? Чем выбор первой двери человеком который выбирал из 1000 дверей 998 из которых закрыли отличается от выбора первой двери человека, что только что вошел в зал?
>>249413314 >Прямое значение. Ты выбрал ее из трех и имел больший шанс проеба Я до открытой с козлом двери физически не мог ни выиграть, ни проиграть, обтекай >>249413343 >А в чем смысл рассматривать задачи с другими условиями? В чём смысл рассматривать задачу с одной машиной и ста дверьми? Оправдайся как следует наконец >Огромное, ведь если ты сделал выбор из трех дверей Всё верно, я сделал выбор. Он никуда не зачитывается кроме того, что одна из дверей с козлом, которую я не выбрал окажется открытой. Теперь я выбираю финальную дверь из двух миллион раз таким же образом, подкидывая монетку
>>249396649 (OP) Какая разница? В России такие шоу тоже есть, за первой дверью падик обоссаный, за второй обоссаный, а за третьей падик с гопниками которые на площадке забухали, выбирай, епта
>>249414592 Их обе не открывают, вне зависимости от того, что за ними находится, тебе всегда предлагают поменять дверь. Мальчик, тебе в уши нассали наперсточники-лудоманы
>>249414831 >Чем выбор первой двери человеком который выбирал из 1000 дверей 998 из которых закрыли отличается от выбора первой двери человека, что только что вошел в зал? У первого человека шанс угадать изначально 1 к 1000(поэтому имеет смысл поменять выбор), а только что вошедшего 50 на 50. Смекаешь?
>Ну так с чего бы этот шанс поменялся, если до того как ты входил в зал двери закрывали пока не осталось две? Потому что в этом случае есть две двери - за одной коза, за другой машина. Шанс 50/50 Твёрдо и четко.
>>249414977 Задача не про выбор наиболее "выгодного" гаража, а про оценку вероятности. >>249414959 Не понял, почему неправильная, все по условию - в первом две машины, во втором машина и скутер, в третьем - два скутера.
>>249414543 Конечно же призовая дверь одна из трех, перечитай условия >>249413050. И автомобиль, и игрок выбирают одну из трех дверей, до удаления, не после >>249414558 Не схвачу, я же делаю проверку на повтор
>>249396649 (OP) Слушай я написал программу ручного выбора дверей при игре Монти Холла. Но вручную заебешься, надо 2000-3000 тысячи прогонов делать. Сука, а автоматизировать нихуя не получается с моими знаниями. Если программа написана правильно то должно быть 67% выгрышей при смене двери.
>>249415034 Выбранную дверь не открывают лишь потому что она выбрана, а вторую дверь не открывают возможно потому что за ней машина. И если из 999 дверей ее не открыли, велик шанс, что машина там.
Выбираешь один вариант (выпадает True или False) @ Хост убирает один False @ Остаётся [False, True] @ Меняешь выбор, то есть буквально (первоначальный выбор = !итог)
>>249415495 У меня есть 10, которые не в fav. 11/10 - это когда нет ничего такого что мне бы не понравилось. Или ты думаешь что ставя оценку 10 человек считает что этому тайтлу должны ставить именно такую оценку? Даже рецензии предвзято пишутся
>>249415919 Если открыиую дверь закрыть занавеской, шанс доя первого игрока изменится? Если у него склероз и он забыл, что дверь открывалась ганс изменится?
>>249416017 Потому что у твоей изначальной двери шанс на победу 1/3, а шанс на проигрыш 1 - 1/3 = 2/3, т.к. именно с этим шансом за твоей дверью приза нет, потому что он за другими дверьми. После удаления двери ничего не меняется, за твоей дверью шанс 1/3, за другими 2/3. Просто других осталась одна дверь, было две, но у одной из них шанс стал 0, а у другой 2/3 - 0 = 2/3. Такие дела
>>249415919 Почему ты вероятность начинаешь рассчитывать именно с момента появления трёх дверей? Можно ведь взять конкретный момент выбора и рассматривать задачу как выбор из двух дверей. Тогда шанс 50/50. Можно рассматривать задачу с появления жизни на планете, тогда вероятность выиграть машину вообще около 0. В этом основная проблема терверодаунов. Тервер не учитывает историю событий от большого взрыва, поэтому им можно спокойно подтирать жопу.
>>249416128 >Если открыиую дверь закрыть занавеской, шанс доя первого игрока изменится? Если у него склероз и он забыл, что дверь открывалась ганс изменится? Шанс не то чтобы изменится, мы тогда просто вернемся к старатвым условием задачи. Правда тогда игрок смутится что одна из дверей с занавеской. Шанс будет 1 к 3
>>249416320 Ты не можешь рассматривать задачу как выбор из двух дверей, потому что не выбираешь из двух дверей. Ты выбираешь, сохранить ли конкретную дверь, которая уже выбрана, или заменить ее на новую. И вероятность того, что у тебя выбрана правильная дверь -- выше 50%
>>249416320 >Можно ведь взять конкретный момент выбора и рассматривать задачу как выбор из двух дверей. Нет, нельзя. потому что это именно задача про три двери.
> Можно рассматривать задачу с появления жизни на планете, тогда вероятность выиграть машину вообще около 0 Оставь софистику. У нас есть конкретная задача, причем проверяемая на практике
>>249416485 Ты тупой что ли? Ещё раз тебя спрашиваю, почему в этой задаче ты берешь временной отрезок от появления трёх дверей? На каком основании? Почему не брать отрезок с рождения игрока? Сколько у него там шансов не попасть под машину и на телешоу попасть, победить и из трёх дверей выбирать? Почему нельзя брать отрезок когда всего две двери? Ты внятно можешь ответить, терверодаун?
>>249416717 Потому что мы в ситуации, когда у нас выбрана дверь. И на вероятность влияет то, как мы ее выбрали.
Если вначале игроку показали за какой дверью машина, он ее выбрал, потом убрали одну из оставшихся и предлагают поменять выбор, он тоже по твоему будет 50 на 50, ведь прошлое учитывать необязательно?
>>249415206 Ебанько у тебя есть право сменить дверь после открытия двери с козлом. Смекаешь? Твой изначальный выбор ни на что не влияет вообще. Иди нахуй короче, тугодум Короче последний раз объясняю. Ты ведёшь расчёт от того, что ты метишь одну дверь и ведущий обходит дверь с призом каждый раз, когда ты выбираешь козла, третий козёл сокращается и на победу 66,7%, но не понимаешь, что третьей двери не существует, есть только дверь с козлом и дверь с автомобилем, которые в напёрстках перемещают по столу туда, где ты остановишь свой первый выбор, а на пустой место поставят и уберут второго козла. Третий наперсток это фикция и пыль, тебя наебали тем, что у тебя был третий козёл, но заставляют в итоге выбирать среди двух. Опиши математическую пользу до того, что происходит с открытием фальшивой двери, при том что тебе нельзя вообще никак и никогда выбрать или забрать козла ведущего. Маня-оправдания про 1000 дверей не сработают, тебе нужно при помощи константы поменять все количественные значения относительно заданных условий. Ты от начала до конца записал в коде фикцию и получил парадокс. Ты выиграл ровно 50% раз, а думал, что 66,7%, но из за третьей двери ты ничего не выиграл и не проиграл. Она дала тебе только то, что за одной дверью авто, а за другой козёл. И ты можешь передумать.
>>249416802 Конечный выбор из двух, сам перечитай условия. Что было до момента выбора либо учитывай с большого взрыва либо не учитывай. А то какая-то очень избирательная логика получается.
>>249416884 Я не сказал что прошлое не обязательно учитывать. Это ты учитываешь одни события из прошлого забивая хуй на другие. Я вот тебя и спрашиваю, почему нужно считать какие-то двери открытые в прошлом, но считать все остальные события, которые приводят игрока к суперигре и выигрышу авто не нужно?
Никто не просил, я сделал. Симуляция на экселе. Два псевдорандомных числа Prize и Choice, если равны, то печатает 1, то есть победил игрок, не менявший выбор. 2, если менявший.
>>249396649 (OP) Если попыток у человека бесконечно - стоит. На больших числах это проявится. Если одна - чисто с психологической точки зрения - я бы не стал, потому что обиднее будет если таки не проиграешь.
>>249416846 Было две двери и одна машина, при выборе одной из них эта дверь делится, и если за этой дверью был приз то то он будет за одной из новых двух дверей, иначе он так и останется за другой.
>>249416924 >Что было до момента выбора либо учитывай с большого взрыва либо не учитывай. А то какая-то очень избирательная логика получается. Это софистика получается
>Конечный выбор из двух, сам перечитай условия Конечный выбор - это принятие решение менять ли изначальный выбор из трёх
>>249417083 я же говорил что эта хуйня проверяется на практике, вон умные аноны вы уже десятки программ написали и видосики с проверками кидали
>>249417080 Не нужно считать двери открытые в прошлом, нужно считать вероятность того, что выбранная нами на момент предложения о смене дверь, выигрышная.
>>249416924 Сделайте этому дебилу симуляцию, в которой игрок выбирает одну из двух дверей после того, как ведущий открывает дверь без машины, и ткните носом в результат
>>249417335 >Так тервер в момент выбор учитывает прошлые события или нет? Хз, видимо учитывает. Это у математиков надо спрашивать. Я лично интуитивно и логически понимаю как это работает
>>249416909 Да ты конч. Ты и твой более умный друг вместе выиграли конечно 50% раз, но внезапно у него 66 машин, а у тебя 33. Если ты не решал рандомом, но тогда вы с другом выиграете 58% раз, а он должен будет тебя обоссать
>>249416909 Конечно смекаю, это право реализовано на строках 32-35, как и все остальные условия задачи:
Автомобиль равновероятно помещаются за одну из трех дверей - чек, строка 14 Игрок выбирает одну из трех дверей - чек, строка 15 Ведущий знает где находится автомобиль и очевидно знает, какую дверь выбрал игрок и открывает одну из дверей с козой, которую игрок не выбрал - чек, строки 19-23
похоже, что ты все-таки слился и уходишь нахуй
На прощание: в нашей задаче третья дверь существует и до открытия, и после, если ты все-таки имеешь ввиду другую задачу, в которой третей двери на существует, можешь создать свой тренд, когда уйдешь нахуй
>>249417147 Выбираешь, читай внимательно условие задачи на пике
Алсо, у меня возникла мысль, но не все тут троттлят тупостью или беспросветно тупые, просто ОП поместил на ОП-пик неполные условия задачи и они сбивают людей столку
>>249417850 Эта задача разобрана при условии что ты берешь временной отрезок строго от появления трёх дверей. Хотя можешь брать и от появления двух. Не вижу ни одной причины почему нельзя взять последний выбор без привязки к истории.
>>249418050 >Не вижу ни одной причины почему нельзя взять последний выбор без привязки к истории. Можно, но тогда твой шанс на победу будет равен 50%, а мог быть 66%. Учитывай предыдущий опыт. Не будь идиотом.
>>249418022 >Книжки по логике Совсем поехал? Ладно книги по алгоритмам ещё может и стоило почитать, но по логике? Ты мне ещё философию посоветуй, даун.
>>249418050 >Эта задача разобрана при условии что ты берешь временной отрезок строго от появления трёх дверей. Его и надо брать, именно про это монтихолловская задача.
>>249417687 Нет, он выиграл 50% раз и машин у нас одинаковое количество, но мифический козёл заставил его думать про 66,7%. Пускай они будут пластмассовые или нарисованные, и будут стоить чуть дороже билета. Если он будет платить за лотерейный билет n-ную сумму относительно своих шансов на победу, а я буду платить меньше но за орлянку, то ведущий будет снимать с него дополнительную разницу за каждую попытку игры. Конч это ты, незавидная у тебя судьба лоха, которого можно наебать, водя пальцем перед лицом
>>249396649 (OP) Окей, чтобы даже поридж понял, поясняю на совках: Собрались социалисты-эгалитаристы-коммунисты и порешили, что им нужно построить самолёт. Слепили кое-как из говна и палок. Получилось даже по-своему красиво, хоть и воняло. Разогнали с толкача - не взлетел. Собрались очередные социалисты-эгалитаристы-коммунисты и решили, что это был неправильный социализм. Слепили очередной самолёт из говна и палок. Получилось тяп-ляп, но и так сойдёт. Посадили в него испытателей и столкнули с обрыва. Самолёт полетел. Вертикально вниз. Собрались...
Внимание, вопрос: Через сколько подходов эти дебилы поймут, что их говно не летает?
На эту задачку проще смотреть с обратной стороны. Вероятность того, что я выбрал пустую дверь 66%. Логичнее будет поменять ее после открытия одной из пустых дверей.
>>249417950 Я ведущий и помещаю автомобиль за первую дверь. За второй дверью козёл. Ты выбираешь козла, я перескакиваю через авто и забираю другого козла. Или Ты выбираешь авто, я забираю второго козла. Что изменилось? Козла второго нет, кроме тебя, выблядок ушастый.
Давай доходчивее. Какие шансы у тебя проиграть в этой игре? Ты в любом случае не можешь даже понюхать второго козла. Алло, еблан, ты не можешь выбрать больше, чем одного козла. Ты просто не можешь проиграть более, чем 50% раз, лалка ёбаная. Чё с ебалом? Сядь, подумой. У тебя особые 116,7%, для общих расчётов, так?
У твоей и твоей подобных мамаш шлюх были тяжёлые роды. Всего хорошего, клоун.
>>249418768 Ну а почему ты не идиот, если не смог ответить на простой вопрос - когда при расчете шансов учитывать историю а когда нет? Где прописано это правило?
>>249396649 (OP) Открыл первую с вероятностью 33% Для оставшихся двух дверей вероятность 66% Убирает одну - вероятность остается такой же - 66%, но уже не для двух дверей, а для одной, потому что для 1/3 ты уже зароллил в самый первый раз
>>249419126 >плюмошвайн Как обычно. Комми пойдёт на всё, лишь бы не думать головой лишний раз. Только так можно игнорировать факт, насколько его больные фантазии расходятся с реальностью. Теперь вот ярлыки вешает. Ничего нового.
Я тебе искренне желаю всю твою идиотскую жизнь прожить при социализме. Обычно такого зла не желаю даже врагам, но для грязноштанных делаю исключение.
>>249396701 Это же бред ебаный. Какое отношение вероятности из первой итерации имеют отношения ко второй. После показа козы они должны сбрасываться. Так как становится известно, где точно одна коза. Логический проеб этого петушиного парадокса в том, что они считают вероятности последовательно, но это не правильно нихуя
>>249419420 > Какое отношение вероятности из первой итерации имеют отношения ко второй Прямое >После показа козы они должны сбрасываться Нет >Так как становится известно, где точно одна коза Игроку неизвестно >Логический проеб этого петушиного парадокса в том, что они считают вероятности последовательно, но это не правильно нихуя Всё правильно и понятно и подтверждается практически
>>249419420 Три двери. Ты выбрал одну и за ней автомобиль с шансом 1/3 Для остальных двух шанс 2/3 Представь, что остальные двери - это не две отдельные двери с шансом в 1/3, а коридор с шансом в 2/3 В этом коридоре убрали одну дверь, но для самого коридора шанс не изменился - 2/3. Следовательно, после выбора лучше пойти по коридору
>>249419703 Сходил на вики. Почитал внимательнее. Тогда тем более не понимаю, о чём разговор. Ведущий постоянно козлит, очевидно, что его надо посылать нахуй. Вероятности, Байес... Ведущий играет против тебя, с ним соглашаться нельзя. Какой вообще парадокс тогда?
>>249396649 (OP) Не очень понимаю, почему в этом итт так много людей, не осознающих как работают вероятности в данной задачке. Видимо это так называемые "гуманитарии".
Чтобы помочь вам разобраться, я написал скрипт, пользоваться им надо так:
В значение TIMES_TO_PLAY вводим количество игр, которые хотим сыграть В значение VERBOSE_OUTPUT меняем false на true, если хотим увидеть отчеты о выборах в каждой игре. В значение SEED вводим случайное целое число (например 1387468312), к сожалению из-за особенностей go playground, оно не может само рандомизироваться.
>>249420215 >>249420238 У тебя шанс ошибиться только один, ты выбираешь одного козла, а другого тут же забирает ведущий. Значит ты либо ошибся, либо нет. Выбираешь в итоге либо козла, которого сам же выбрал, либо автомобиль. То же самое, если ты выбрал авто, тебе остаётся один козёл. Сколько шанс проиграть после повторного вопроса о выборе двери? Не слышу, хуесосы! Я сейчас отталкиваюсь исключительно от условий, описанных на википедии. Клоуны, реще оправдывайтесь
>>249420915 > Сколько шанс проиграть после повторного вопроса о выборе двери Если поменяет дверь шанс проиграть 1/3 Если не поменяет выбор то шанс проиграть 2/3 Писал же уже
Показываю где происходит магия. В начале, за каждой из трёх дверей может скрываться козёл, козёл или авто. Соотношение автомобилей к козлам получается 3/6. Потом нам показывают козла и соотношение автомобилей к козлам получается 2/3. Вся ебала получается из-за утверждения, что в начале у нас шанс победить 1/3, хотя по факту там 1/2. А потом нам показывают козла, увеличивая наши шансы до 2/3.
Так схуяли после открытия 3 двери шанс на успех первого выбора не должен обновляться от 1/3 до 1/2? Что оставить выбор, что поменять - условие никак не меняет. Хотя на это и рассчитан парадокс чтобы такие дауны как мы итт обоссывали друг друга
>>249421414 Ты можешь задуматься на этим, ебанько? У тебя задача проиграть, очнись. Представь, что ведущий не открывает дверь, и остаётся два козла, но предлагает сменить дверь. Внезапно, шансы проиграть становятся 2/3. Как ты это повторишь при том, что козёл остался один? Короче как проиграешь 2/3 раз при заданных условиях, приходи, шиз, а пока иди нахуй. Где нет 2/3, там нет 1/3, вместо внятных оправданий опять мантры
>>249422217 >пук Абсолютно похуй, что ты там будешь делать, ты в обоих случаях играешь в монетку. Ведущий рандомно указывает между двумя пунктами, то есть сам играет в монетку.
>>249422709 >ты в обоих случаях играешь в монетку. Это не так. Поскольку монетка - это случайность с вероятность 50/50. Тут же я могу с определнной вероятность повлиять на благополучный исход
>>249422945 Ты отталкиваешься от действий ведущего, который рандомно предлагает поменять дверь. Неслучаен только его выбор двери, но в случае с проигрышем это не имеет значения, если хоть в случае выигрыша среди трёх дверей это пускает пыль в глаза, накидывая 16,7% к победе от аннулирования одного козла. В конечном итоге не важно, что их было три изначально. Ты не сможешь следуя/не следуя его указке проиграть 33/66, он просто подкидывает монетку. Быдлокодер слился и не высрал код, где нужно выбрать неверную дверь и проиграть в 2/3 случаев, потому что концепция треснула.
>>249425093 >>249425239 Ты серишь, проснись. Тебе дали код, который рассчитывает количество выигрышей в обоих случаях (со сменой двери и без), ты же косноязычно кукарекаешь хуй пойми о чем.
Попробуй открыть код и объяснить что именно с ним не так.
>>249425239 Так вам все разжевали уже вот посты: >>249398258 разбор всех случаев >>249398821 разбор всех случаев >>249398569 код >>249420457 ещё код И ещё дохера постов с объяснениями, но тупорылые вопросы и визги >ряяяя вас просто учёные в говне пияеные наебали продолжаются