1.Магии не существует. Богов не существует. Кармы не существует. 2.Человек - это всего лишь такое же животное, как и многие другие виды, только с функциями построения абстрактных моделей и прогнозирования, с целью адаптации к окружающей среде. 3.Человек просто рождается, просто живёт, и так же просто и бесследно умирает. Не существует загробной жизни или переселения "душ", т.к. души тоже не существует. 4.Мир - это зоопарк, где господствуют базовые человеческие стимулы: стремление к сексу, к власти (обозначить себя внутри иерархии), к пище, к удовольствиям, если обобщить. 5.Человек - заложник многочисленных факторов, формирующих его желания, определяющих поведение на бессознательном уровне. Свободы воли, во всех смыслах, не существует - человек обречен пройти только тот путь, который формируется обстоятельствами. дальше лень писать, да и зачем.
Согласен, в принципе, но всё равно кажется, что всё не так просто в реальности. Слишком всё абсурдно, нет почвы под ногами, объективные факты существования, как бы, всё равно субъективны, так как основываются на реальности. Да и сложно судить, когда у человечества есть только точка зрения человека, т.е. мы видим и существуем только в проекции реальности.
Ещё и течение времени напрягает очень. Если вдуматься в само время, то как-то тошновато становится и не по себе
И таких вопросов кучи, а потом ещё и метавопросы на эти вопросы и так до бесконечности. Поэтому я не могу точно судить о природе реальности.
>>249294010 (OP) >1.Магии не существует. Богов не существует. Кармы не существует. У тебя христианское представление о богах. У индоевропейского язычества боги были абстрактными и соотносились со всякими социальными явлениями или экстатическими состояниями. Хронос это не просто бог времени - это время, один это не просто бог ярости и экстаза, один это и есть ярость. Wodan, id est furor. >2.Человек - это всего лишь такое же животное, как и многие другие виды, только с функциями построения абстрактных моделей и прогнозирования, с целью адаптации к окружающей среде. Возможно >3.Человек просто рождается, просто живёт, и так же просто и бесследно умирает. Не существует загробной жизни или переселения "душ", т.к. души тоже не существует. Это просто метод на "Не следует множить сущее без необходимости". В действительности это не верифицируемо, следовательно однозначно говорить об этом нельзя. >4.Мир - это зоопарк, где господствуют базовые человеческие стимулы: стремление к сексу, к власти (обозначить себя внутри иерархии), к пище, к удовольствиям, если обобщить. Еда, размножение, доминантность >5.Человек - заложник многочисленных факторов, формирующих его желания, определяющих поведение на бессознательном уровне. Свободы воли, во всех смыслах, не существует - человек обречен пройти только тот путь, который формируется обстоятельствами. Да
>>249299310 >У индоевропейского язычества боги были абстрактными и соотносились со всякими социальными явлениями или экстатическими состояниями. Если табуретку назвать богом, она все равно будет табуреткой, а бога не появится.
>>249296081 Ты слишком взрослый или умный для этого треда, твои сомнения касаются очень сложных вопросов которыми задавлись и задаются лучшие умы человечества, на которые скорее всего никогда не будет однозначного ответа, а школяры только начинают познавать мир и они в начале этого пути (а для большинства начало будет и концом) неизбежно впадают в эйфорический максимализм типа "я понял как устроен мир". Не трать время на них.
>>249298213 > Повиновался внутреннему стремлению. Ты наверное когда в туалет идешь, поешь: "Внутренне-е стремлени-е сра-а-ть меня-а зовеееет", чтобы все знали. А тред ты создал т.к. ты падок на чужое внимание, иными словами ты вниманиеблядь
>>249299579 Табуретка это и есть бог в таком случае, а ты просто промыт веками христианизации. Вот говорят "муза вдохновения", которая приходит обычно внезапно. Ну блядь она же не физически с неба спускается в виде женщины ёпту.
>>249294010 (OP) Биоредукционист и детерминист дохуя? Про магею и души доебусь до формулировок, не "не существует", а "нет причин считать что существует". Разница тонкая, но существенная. По 4 пункту - базово ты прав, но человеческая культура достаточно сильно трансформирует эти стимулы. Боюсь, что, хотя в основном я с тобой согласен, мы приходим к разным выводам. Я считаю, что стратегия последних чемпионов по дилемме заключённого доброта, мстительность, редкое прощение оптимальна, что, хотя богов, похоже, и нет, не стоит трогать боговеров пока они к тебе не лезут, и что религии - всё-таки не сознательная попытка контроля в базе своей, а продукт некоторых особенностей нашего мозга. Интересно, к чему из этих предпосылок приходишь ты. А то по некоторым формулировкам хочется школьника задетектить.
>>249299933 >сначала определение слову "существует", а потом пиши. вот же чудак докопался. Да любое определение возьми, ничего от этого не изменится, ведь и самого слова тоже нет
>>249300463 У меня бывали видения. Иногда смотрел телепрограммы из других миров(со звуком), играл в игры опять такие "чужие". Иногда просто смотрел на чудеса науки, опережающие нашу науку лет на 60к.
>>249294010 (OP) Блять как же все оказывается просто но на самом деле это упрощённое фаталистическое мировоззрение опа хули эти учёные в говне моечные целые жизни посвящают тому чтобы узнать и понять, что знает каждый двачер?
>>249299743 Боль существует лично для тебя, это реакция твоего организма, которая происходит только в твоём мозге. Верифицировать её нельзя, это как чувственная галлюцинация. Галюнов принято считать что нет, следовательно и боли нет
>>249301424 >Ну ты это сложна... ыыыыыы у людей у которых в жизни две проблемы где достать денег и как найти тяночку чего то сложнее говна из пабликов в вк ожидать не стоит
>>249301502 Ничего ты не сказал. Ты просто высираешь кучу бесплодных постов. >>249301424 >хули эти учёные в говне моечные целые жизни посвящают тому чтобы узнать и понять Может, потому что ученые заняты совсем другими вещами.
>>249302226 Невозможно редуцировать смысловую составляющую текста до совокупности определений (смыслов) отдельных слов, которые тоже требуют определений, как и определения определений. Поэтому постулируется некая интуитивная, общепринятая интерпретация термина "существует", как нечто, что имеет место быть, и даётся нам в ощущениях, как-либо ещё проявляется в материальном мире.
>>249302577 > Поэтому постулируется некая интуитивная, общепринятая интерпретация термина "существует", как нечто, что имеет место быть, и даётся нам в ощущениях, как-либо ещё проявляется в материальном мире.
> сначала определение слову "существует", а потом пиши.
>>249301890 >Может, потому что ученые заняты совсем другими вещами. Хочешь сказать никто не изучает проблему сознания? Или никто не изучает человеческий организм? Никто также не занимается изучением мира геологии, социологи, экономисты? Свободу воли тоже уже изучили вдоль и поперек ведь так? Или все таки полтора двачера прочитали статью из интернет издания, которую чуть ли не сразу опровергли те же учёные которые ее изучают?
>>249302898 Потому что моё определение может не совпадать с чужим, из-за этого произойдет ошибка. >>249302935 Очередной водолей. А с чем ты не согласен из оп-поста?
>>249294010 (OP) Забыл про неокортекс? Люди в отличие от других существ на Земле имеют чуть большую пассионарность и осознанность. Если мы еще не достигли технологического предела, то вполне можем дойти до существенных модификаций тела, продления жизни на недостижимые раньше сроки или создание и развитие ИИ как нашего потомства/наследия (считают этот вариант более вероятен). Это сейчас кажется фантастикой и шизой, но мы не знаем что будет в 22 веке и дальше
>>249294010 (OP) Ого, тред житейских мудростей на дваче, наверняка, с ними живется легче круто то как!!! Интересно интересно,поделюсь своими проверено на своем опыте пользуйтесь на здоровье! 1.Ночью наступает ночь, а днем день 2.Когда какаешь попа плохо пахнет даже если вытер хорошо надо мыть попу чтобы не пахло 3.Когда кладешь в продуктовую корзину товар, можно посмотреть на ценник чтобы узнатт цену продукта 4.Чтобы достать болт нажмите "6" 5.Чтобы пользоваться велосипедом необходимо ездить на нем 6.у=х^2 квадратическая парабола, у=х^3 кубическая 7.чтобы говорить нужно рот открыть 8.Чтобы солнышко светило! Чтоб на всех его хватило! Чтоб цвели в лугах цветы
>>249303629 >Очередной водолей. А с чем ты не согласен из оп-поста? Я не согласен с тем что однозначно утверждаешь разную хуйню о которой толком нихуя не знаешь, все что ты сделал это взял общепринятое мнение и выдаешь за истину маргинальная хуйня для зyммepoв Например свобода воли нихуя не так работает как все привыкли думать и то что мозг выдвал импульс в ответ на поставленный выбор раньше чем его смог осознать испытуемый не говорит о том что ее не существует но это так удобно снимает с тебя ответственность перед самим собой потому что сложно ответить себе почему ты в говне
>>249304430 >выдвал импульс в ответ на поставленный выбор раньше чем его смог осознать испытуемый Я не писал ни про какой импульс. >однозначно утверждаешь разную хуйню Я подтверждаю её аргументами, отвечая на посты. >толком нихуя не знаешь Я биофизик. >взял общепринятое мнение и выдаешь за истину Нет.
>>249304633 >Я не писал ни про какой импульс. Это исследование на которое ссылаются все кто утверждает что свободы воли не существует >Я подтверждаю её аргументами, отвечая на посты Все на то что ты тут отвечаешь это срач по поводу и без но это не от тебя зависит, это не упрёк >Я биофизик Пруфов естественно не будет, но даже если это так, то никто тут не знает о полноте твоих знаний, можешь ли ты быть экспертом или ты просто закончил вышку по специальности >Нет Да, тут буквально каждый второй с тобой согласен, а если ты утверждаешь что это не истина то по какой причине ты это написал ?
>>249305436 >Я не ссылался Хорошо, тогда аргументируй почему >Свободы воли, во всех смыслах, не существует - человек обречен пройти только тот путь, который формируется обстоятельствами
>>249306296 >свободой воли Зачем мне давать утверждение слову которое используется в определеном контексте, в данном тобой утверждении? чтобы ты потом доебался до определения и написал что в твоем утверждении определение другое? и все таки ты >>Я подтверждаю её аргументами, отвечая на посты пока что ты делаешь то что я написал
>>249306635 Потому что свобода воли это тупое понятие. Человек не может абстрагироваться от обстоятельств. Любой его выбор будет продиктован совокупностью факторов, даже тот, который ощущается, как "осознанный".
>>249299148 >Это просто правда, от которой люди прячутся в своих фантазиях, и оттого находятся в каком-то блаженном неведении. Ты так же в своем манямирке псевдоправоты прячешься
>>249306867 >Человек не может абстрагироваться от обстоятельств. Любой его выбор будет продиктован совокупностью факторов, даже тот, который ощущается, как "осознанный". Это так конечно но не отменяет саму возможность выбора то есть >>Свободы воли, во всех смыслах, не существует - человек обречен пройти только тот путь, который формируется обстоятельствами. не правда >Потому что свобода воли это тупое понятие Тем не менее которое ты используешь, зачем было в шапке треда употреблять это понятие если по твоему же мнению оно тупое?
>>249307195 >саму возможность выбора То, что ты думаешь, ты "выбираешь", на самом деле определяется не какой-то твоей имманентной способностью к свободному выбору, а совокупностью множества факторов, которые не зависят от тебя. Соответственно, ты заложник этих факторов.
>>249294010 (OP) >1.Магии не существует. Богов не существует. Кармы не существует. >2.Человек - это всего лишь такое же животное, как и многие другие виды, только с функциями построения >абстрактных моделей и прогнозирования, с целью адаптации к окружающей среде. >3.Человек просто рождается, просто живёт, и так же просто и бесследно умирает. Не существует загробной жизни или переселения "душ", т.к. души тоже не существует. >4.Мир - это зоопарк, где господствуют базовые человеческие стимулы: стремление к сексу, к власти (обозначить себя внутри иерархии), к пище, к удовольствиям, если обобщить. >5.Человек - заложник многочисленных факторов, формирующих его желания, определяющих поведение на бессознательном уровне. Свободы воли, во всех смыслах, не существует - человек обречен пройти только тот путь, который формируется обстоятельствами. >дальше лень писать, да и зачем.
>>249299601 Анон, а ты не знаешь куда дальше копать и что прочитать по этому поводу можно? Я давно об этом думал, но мысли запутываются и я теряюсь просто, описать словами тему книги, которую я хотел бы прочитать, не получается, но ты меня понял, как мне кажется.
Думаю, что существует какая-то отрасль философии, которая размышляет на эту тему, не знаешь? Всё, что я находил, недостаточно глубоко копает
>>249307457 >То, что ты думаешь, ты "выбираешь", на самом деле определяется не какой-то твоей имманентной способностью к свободному выбору, а совокупностью множества факторов, которые не зависят от тебя. Соответственно, ты заложник этих факторов. Как то странно получается способность имманентная, а определяется совокупностью факторов которые я рискну предположить находятся во вне по отношению к способности к свободному выбору, или факторы тоже имманентны? Тогда что это за факторы?
>>249294010 (OP) >1.Магии не существует. Богов не существует. Кармы не существует. все верно помимо кармы и бога, бога как такового в привычном людском понимании нет, человек не способен осознать того что выходит за пределы его кругозора, а это очень большой объём существующего, как огромная глыба айсберга которую человек не видит, так же он не видет скрытого по причине отсутствия информации об этом, проще говоря человек не видит и не воспринимает того чего он не знает, а видит только то что знает, что уже есть у него в памяти, а все остальное он осознать не может. Например если ты видишь как автомобили движутся по дороге, если ты не знаешь что ими управляет такое существо как человек ты будешь думать что они сами движутся по дороге, как будто автомобиль это цельное существо, знания делают тебя тем кто ты есть >3.Человек просто рождается, просто живёт, и так же просто и бесследно умирает. Не существует загробной жизни или переселения "душ", т.к. души тоже не существует. рождается только тело, человек от рождения до смерти не меняется никак, переселение душ это конечно же вымысел, а вот загробная жизнь нет >5.Человек - заложник многочисленных факторов, формирующих его желания, определяющих поведение на бессознательном уровне. Свободы воли, во всех смыслах, не существует - человек обречен пройти только тот путь, который формируется обстоятельствами.дальше лень писать, да и зачем Каждый человек это аватар бога, то есть 7 миллиардов копий одного и того же существа созданных по одному образу, но каждый живет своей жизнью, со своей судьбой
>>249308029 Это фантазии. Аналогия, в данном случае, не является каким-то весомым аргументом. Придумать лор можно какой угодно, где там 300 богов, пантеоны, и всё это будет примерно такого же уровня, как ты высказываешь, или даже лучше.
>>249308520 >Факторы - это вообще всё То есть и сознание тоже или мозг или составная его часть неокортекс, лобная доля? Если так то ты сам являешься частью всего, значит ты сам частично влияешь на выбор, то есть какая то свобода уже присутствует? И получается что все факторы влияют непосредственно, то есть косвенные факторы отсутствуют?
>>249308793 верно, но речь шла не о лоре, не о фантазиях а о том что существует реально но не доступно для восприятия, ты думаешь то что ты видишь это весь мир и больше ничего не существует?
>>249309039 Нет никаких свидетельств, чтобы что-то существовало другое. Фантазии и видения не в счет, потому что это не свидетельство. >что существует реально но не доступно для восприятия Если оно недоступно для восприятия, то каким образом было получено знание о том, что оно существует? >>249308989 Факторы - это всё, да, в т.ч. мозг, т.к. сознание - это продукт работы мозга. Нарушишь физическую целостность мозга - сознание нарушится. >ты сам можешь влиять хоть чуть-чуть Так этот "ты" это и есть результирующая среды. Твоё я определяется всем остальным. "Ты" можешь влиять только в системе с другими факторами. Какие-то более значимые, какие-то менее. В общем, ты вводишь слишком много понятий, которые нужно разруливать и отдельно пояснять.
>>249309448 >Если оно недоступно для восприятия, то каким образом было получено знание о том, что оно существует? я тебе по факту написал, количество того чего человек не может воспринимать подобно айсбергу, а то что может его маленькая верхушка, большую часть человек не способен и никогда не сможет узнать, нет таких возможностей
>>249298742 >люди научились переносить сознание в машину Ой блять. Ещё один дебил с оцифровкой сознания приехал. Маня, это будет КО-ПИ-Я, твоё сознание завязано на какую-то часть мозга, может, клауструм, может ещё чего, но оно завязано на конкретную материю, а при "переносе" (копировании с удалением оригинала), ты умрёшь, а вместо тебя будет жить копия (робот, клон и т. п.). Нужно сохранить нейрокоррелят сознания, который сиреч есть ты. Вот, у сиамских близнецов, сросшихся головами, бывает одно сознание на двоих, бывает два, но они обмениваются мыслями (кагбе читают мысли друг друга), а бывает два отдельных. Это дюже намекает на то, что есть какая-то часть мозга, которая у них общая или раздельная, и вот там-то и крутится наше сознание.
>>249309645 Допустим. Человек не знает того, чего не может узнать. Но почему тогда ты пишешь об этом так, как будто это стало известно, когда рассуждаешь о том, что каждый на земле - аватар бога и т.д.?
>>249294010 (OP) Чел, душа есть потому что есть слово "душа". То же самое и с Богом. Существование Бога непосредственно следует из существования слова Бог
>>249309448 >Так этот "ты" это и есть результирующая среды. Твоё я определяется всем остальным. "Ты" можешь влиять только в системе с другими факторами. Какие-то более значимые, какие-то менее. Ты как то странно воспринимаешь свободу воли, абсолютно понятно что ты формирешься под влиянием среды, но тогда откуда берутся абстрактные вещи которые не существуют в реальности, какие факторы допустим в доисторические времена когда люди жили в пещерах, определяли такую вредную для окружающей среды в плане выживания, а на тот момент я полагаю среда формировала тебя максимально приспособленным для выживания вещь как тяга как изучению нового, осваивание новых территорий и т.д. ведь это ставило тебя в положение при котором ты вероятно умрешь.
>>249309448 >Если оно недоступно для восприятия, то каким образом было получено знание о том, что оно существует? При помощи создания моделей максимально отображающие характеристики реального мира например математика Опять же например инфракрасный и ультрафиолетовый свет недоступен для восприятия но он существует.
>>249310150 Нет, здесь плохая логика. >>249310227 >какие факторы допустим в доисторические времена... Когда условия хорошие, то прогресса не будет. Среда заставляет изобретать новое, чтобы приспособиться. Люди осваивали новые, менее пригодные территории, потому что их вытесняли из хороших территорий, и им приходилось думать, как приспособиться, а это и подразумевает развитие. Короче, это в школе на истории ещё объясняют и в вузе.
>>249310394 С ультрафиолетом понятно, это фиксируется приборами, описывается физикой и математикой, косвенно обнаруживается в природе. А вот боги, аватары-богов, карма и т.д. - это нет.
>>249310468 >Когда условия хорошие, то прогресса не будет Сейчас условия достаточно плохие, чтобы учёные занимались исследованиями которые даже в перспективе не сделают жизнь легче и безопаснее, не повысят ее качества? При чем люди которые находятся сейчас в плохих условиях, почему то не проявляют каких то попыток приспособиться, а просто погибают, в то же время люди науки преимущественно появляются в обеспеченных странах, то есть тут эволюционный процесс почему то стал сбоить >Среда заставляет изобретать новое, чтобы приспособиться. От человека не требовалось изобретать для этого что либо, под гнетом среды и при помощи естественного отбора приспособился к среде, как это сделали животные, вместо этого мы начали менять среду а не приспосабливаться к ней
>>249310889 Ты путаешься. Чтобы развиваться и открывать новое, должна появится для этого потребность. У первобытных людей таковой было влияние природы, изменения климата, враждебные племена и т.д. Одеть шкуры, потому что стало холодно в новом месте, для этого нужно придумать копьё и пошло-поехало. А про ученых и современный мир это вообще отдельная тема, там другие законы действуют.
>>249310677 Возможно, а возможно и нет, проблема в том что мы не можем утверждать что чего то нет или что то существует пока не доберёмся не познаем приделы системы в которой существует это чтобы это ни было да и тех же богов мы называем некие представления о чем то, у каждого они могут быть своими, но сами того не подозревая мы можем в примитивно описывать реально существующие не доступны напрямую вещи
>>249311059 Да, именно поэтому всякое трансцендентное лежит вне компетенции науки, однако от этого оно всё же не становится вдруг явью, так и остаётся бессмысленными фантазиями.
>>249311103 Потому, что меня так научили коммунисты. Сознание неотделимо от материи. А если серьёзно, то сознание формирует какой-то отдел мозга, если это будет другой мозг, то и сознание будет другим. А как ты считаешь?
>>249311146 Но все ещё реальный мир определяет науку а не наука определяет реальный мир, то есть если наука что то недоказала в силу ее не достаточной развитости, не значит что этого не существует, даже если какой то шиз сказал чть существует невидимый неосязаемый человекоподобный единорог, это все ещё может быть правдой пока не доказано обратное, но и тут можно сказать что это нечто примитивное описание существа которое не может быть понятно нашим сознанием звучит как бред но я попытался максимально просто изъясниться
>>249311378 Да, поэтому я и сказал сразу, что понапридумывать можно всё, что угодно, и это не будет являться чем-то существенным. Для этого существует бритва Оккама. >>249311416 Нет, я просто уже потихоньку заебался, т.к. сижу тут всю ночь и отвечаю.
>>249303832 тащемто это не житейские мудрости а "плоды'" науки. Наука принесла сытость и комфорт но забрала иллюзию вечной жизни. Следовательно встал вопрос. А зачем жить? Теперь у обывателя появилось время думать над такими вопросами. Дума эта неприятная и малопродуктивная. Но чем бы человек не размышлял логически он всегда упирается в эту думу.
>>249311452 >Да, поэтому я и сказал сразу, что понапридумывать можно всё, что угодно, и это не будет являться чем-то существенным. Для этого существует бритва Оккама. Человек верит в бога который очень удобно закрывает его психические потребности, эта вера существует на твердом убеждении в том что бог реально есть и том что наука не в силах его опознать, то есть бог его существование доказать или опровергнуть невозможно, но если счесть это несущественным мы можем получить много плохого из этого вытекающих, то есть это пример существенного и недоказуемого