Проигрываю над опущенными петухами, которые надеются вкатиться сейчас в айти. Эта сфера сейчас максимально расхайплена, так что все туда полезли. Сейчас анон начнет кудахтать, что якобы гречневым не по силам, а ничо, что у нас в каждом классе было 2-3 шарящих пацана по матешу и информатике? Просуммируй их по всей стране и получишь миллионы стремящихся айти петухов. Вот цифры: у нас людей 15-29 лет свыше 24 млн. Если для айти способен хотя бы один из двадцати (на деле больше), то уже имеем 1.2 млн потенциальных айтишников. А ведь еще есть вкатившиеся бумеры 30лвл+, плюс подрастает школота, которая давит на пятки.
Итого для этого 1.2 млн айтишников есть всего 21 тысяча вакансий (судя по hh.ru). Но не забывайте, что в число этих вакансий есть куча тупо для пробивки рыночка, для резерва, неактуальные вакухи, высокий процент ебанутых вакух, где от джуна требуют знаний сеньора. Короче, даже при самых лучших раскладах имеем по 57 человек на одно место. АЙТИ ВСЁ, вкатунам тут делать нечего.
>>248848688 (OP) сейчас все ломанулись в удаленку, поэтому работадателям вообще каеф, будут выбирать лучших из лучших, процентов 5% останется, остальных на мороз, потому что айти пузырь в основном обслуживал сайты-хуяйты с продажей всякой хуйни, а поскольку теперь и производство встало, и у людей из за кризиса денег не будет в ближайшие год-два, большинство айти тупо закроется.
>>248848688 (OP) Лол, хорошо что я бросил этот ебаный универ и сейчас работаю монтажником волс. Вместо кучи ненужных знаний и проёбанного времени получаю свои 55к и в хуй не дую. В моей деревне хватает.
>>248849053 Раньше платили 50-70к вкатунам. И это при 30 рублях за доллар и при низких ценах. Тогда войти в айти было действительно круто. А что сейчас? Работодатели дохуя придирчивые стали, крутят носом, платят 15к джунам (что щас можно купить на эти 15к???), а доллар уже ведь практически 80!!!
>>248848688 (OP) Крупные ИТ конторы вроде гугл специально форсят вкатывание что бы задемпинговать своих сотрудников. Гугл сделал из python легкий язык что бы любая тупая обезьяна могла кодить. Куча фремворков в которых достаточно просто две строчки написать и все работает. Все это чтобы снизить порог вхождения и увеличить количество вкатывальщиков. Другие ИТ конторы подхватили этот тренд. Рассказывают охуительные истории про удаленку с охуенной зп. Вкатывальщики слушают это, облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось.
>>248849197 А еще появлась куча вакансий - СТАЖЕРОВКа! Работодатель видит что лохи не убывают и готовы работать бесплатно за ОПЫТ и ну ок работайте бесплатно)
>>248849053 двачую. зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>248849197 Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>248848688 (OP) Но куда идти? Мне просто нравится айти, вот я и выбрал туда вкатиться. Больше ничего в жизни не понравилось. Могу хоть целыми днями кодить - всё в кайф.
>>248849129 Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>248849294 >заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще >лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос >конечно)
Кстати да. У меня есть друган-кодер, и помню, как он году так в 2008-2010 говорил, что за 500$ даже жопу свою не поднимет. Работал так же на удаленке. Сейчас ничего - сидит в айти-отделе какого-то банка за 80к и не жалуется. Потому что на фрилансе выкидывая задание за 1-1,5к, уже через 30 минут получаешь 25+ откликов от довольно скиловых ребят. А в 2010 за какой-нибудь примитивный парсер легко могли просить 200$+.
>>248849454 Веб студии вымирают стремительно. Это в нулевых можно было обдирать лохов, которые несли по 50к за простой лендос, а сейчас тебе любой фрилансер сделает сайт за 500 рублей.
>>248848688 (OP) Щас блять из-за нехватки кадров какому-нибудь фрезеру или токар нихуёво так платят, у меня друганы техникум окончили, на предприятиях 35-40к рубят без стажа, про опасные предприятия со свинцом или химозами вообще молчу. Та чё там, в зассанной провинции слесарь-высотник 100к+ рубит, а тут блятт айти какое-то, хатьфу.
>>248849703 В оп-посте речь про джунов и вкатунов, тупой ты хуесос. Те, кто вкатился давно и нарисовал себе опыт, конечно чувствуют себя норм, никто с этим не спорит. Но на их место уже не влезть, как не купить биткойн за бакс. Прошлое не вернешь. Вкатываться надо было лет 5-10 назад.
Учу и планирую вкатываться в МашОб, уверен в рашке 3.5 вакансии и они требуют знаний каких нет у основателей этого самого МашОба в принципе. Яндекс-хуяндекс не выкатил ни одной модели, которая хоть как-то могла бы соревноваться с американскими или китайскими. Где берут сберы и прочие яндекс.маркеты своих спецов - хуй знает. Но главный по дата-саенсу в сбере ведет курсы на скиллбоксе, вангую во всей сфере пиздос. Но зато интересно
>>248849236 За более чем год самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.
Паралельно начал играть на codewars.
Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.
Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.
>>248849812 Двачую. В 2012 году достаточно было выучить синтаксис, и тебя всюду наперебой звали сесть джуном за 50-70к. А сейчас ты должен выучить в 10-20 раз больше, обещают тебе 20-25к от силы, да и побегать за ними придётся пиздец как. Очень сложно устроиться нынче, по 50-70 человек на место. Щас зовут только сеньеров, джуны бегают ищут работу сами.
>>248849659 А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.
Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
>>248849659 Ну, возможно вакансии, которые я смотрел и подпёздывают, но друзья реально после техникума начали столько рубить. Я сам сначала в ахуе был, если честно.
У меня друг вкатился в мидлового плюсовки за 2 года пердоленья. Год теории и год джуном. Щас 120+ лутает, это и челу 22 года, обычный любитель пива, сигарет и девочек с каре
>>248849941 То что ты описал было у меня примерно через месяц после дня когда я сел на жопу, открыл курсеру и начал учить питон, с написанными 20ю учебными проектами типа фудблога(sql-проект), тудушки(json и фласк), веб-скрейпер, брутфорсер паролей. Ты реально либо по 10 минут в день учился, либо не твое как тебе выше анон отметил.
>>248848688 (OP) >Если для айти способен хотя бы один из двадцати (на деле больше), то уже имеем 1.2 млн потенциальных айтишников Способен, но это не значит, что они пойдут.
>всего 21 тысяча вакансий (судя по hh.ru) Все вакансии не выкладывают. Да и как ты искал по тегу "программист"? >сокий процент ебанутых вакух, где от джуна требуют знаний сеньора А там дохуя знать надо? Разница лишь в опыте. По факту за пол года-год можно всё нужное выучить.
>Короче, даже при самых лучших раскладах имеем по 57 человек на одно место
Всё так. Только нормальных людей будет 2-3 человека. По словам всех лидов, что я видел на дваче
>АЙТИ ВСЁ, вкатунам тут делать нечего. Пытаешься сбить конкуренцию или что?
>>248849995 >>248850076 Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки. Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки. Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки. Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>248850076 Ты сказал? У тебя представление о рынке кадров как у человека, который в принципе никак эту тему не изучал. Мы 3 месяца нормального мидла найти не можем. Мидла блять
>>248849703 Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 11 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До марта были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>248850169 >Способен, но это не значит, что они пойдут. Идут. И даже больше. Даже собаки сутулые, что в школе на тройки учились, щас пытаются пролезть в айти.
>>248850258 > К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит Это все пиздеж, ты это не так понимаешь. Если вакансия называется React-обезьяна, то знать надо реакт, а все остальное просто пиздеть что знаешь
>>248850225 Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>248849129 А что остановилось? Сейчас всё работает же. >>248849197 >платят 15к джунам Ты где такое увидел? В селе новая Петровка на гос должности?>>248849236 >с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не беру Просто не могут найти специалиста для работы. Хотя слышал в США делают такую хуйню, чтобы забить место для визы.
>>248850258 Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>248850258 А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>248850502 Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 5к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 3к/мес почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>248850454 у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>248850478 Нет, погоди, ты что обиделся? Ну ладно я признаю что я безработный овощ у мамки на шее и учился по 6-8 часов, распределив себе цели на сутки, т.к. одна из моих двух вышек - педагогическая. Двигался по плану, конспектировал, проверял, ставил сроки. То что ты перечислил это то что примерно в первых 6 часах гайда на ютубе, типа ты хоть на 0.25х скорости его смотри, все равно за год просмотришь 10 раз, ну сколько тебе надо сортировок напечатать чтобы заучить, пару десятков максимум, ты реально раз в две недели по одной сортировки, по одному алгоритму, по одной структуре писал?
>>248850258 Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, полгода реакт, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>248850579 Двачую. Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить. Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать. Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так. Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов... Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>248850669 У меня была веселая контора. Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д. Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон. ЗП - 20к. И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
ой да чет как то пробовал, но слишком тупой чтобы учиться всем этим вещам углубленно, и у идчивости не хватает Могу себе парсер объявлений с барахолки сделать, ардуину закодить или сайт рабочий поправить, потому что картинки с ценами новые подвезли. В целом мне такого погромирования достаточно для жизни
>>248850617 Согласен. В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу. А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить. Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме знаний требуется какой нибудь реализованный проект по типу социальной сети и хоть минимальный опыт работы, хотя бы год-два. Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>248850808 Ну так среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес. На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>248848688 (OP) Ну давай поразмышляем о будущем. Представь, что погроммисты(не эти лохи, которые hello world пишут, а владеющие знанием мастерски), сделал искусственный и он развивается в геометрической прогрессии. Зачем нужен будет программист, если ИИ его обходит в вычислительных мощностях? Он сам будет программить. То есть произойдёт коллапс всех этих погроммистов несчастных. Потом они выйдут на улицы - а работы нет, везде работают машины. Машины собирают машины. Жрачку в макдаке выдают машины. И что?
>>248850808 >на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д. Аноны, вот хоть кто-то эту хуйню использовал в проектах? Анальники на крестах мимо
>>248850808 Что тебе мешало при гипотетической возможности это пройти просто идти на вакансию мидла, где тебя бы за 30 минут записали бы в знающие/долбоебы и взяли или выгнали с позором?
>>248848688 (OP) Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес. Всё устраивает.
>>248850950 Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух-трех фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>248851040 ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 12к у джунов, 55к у сеньора
>>248851094 Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>248851073 Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек.
>>248850879 Алое чувак, все алгоритмы ии, ну машинного обучения, я хз как ты воспринимаешь и связываешь эти два понятия, были придуманы и доказаны еще в 70е на бумаге, только последние 10 лет появились вычислительные мощности чтобы их начать реализовывать. Самые умные машины могут вяло и глупо пиздеть, да определять что за нямка на фотке. Никакого самообучения еще нет и не будет пока мы не обрастем седыми мудями, и то врядли.
Пацаны. Риелторы 150+к получают. Звонарь удалённый в банке 50к получает. Не рофлите, слишком толсто. Даже если там такая конкуренция - таких бабок быть не может в программировании. Ну или дайте чеки, пруфы, зарплатные листы, что угодно.
>>248851132 Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.
Этой весной сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>248851221 Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинуться В итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>было 2-3 шарящих пацана по матешу и информатике? Просуммируй их по всей стране и получишь миллионы стремящихся айти петухов C Чего ты вообще взял что они в ИТ полезли? >>248849197 Я джун и получаю 60к со старта.
>>248851174 Важно понять, что пиздливость - это шаг к самоосознанию. Переход к самоосознанию переходит в один момент, как у ребёнка. Это процесс мистический, а не математический или программистический. Это считай рождение Бога.
Препод по информатике итт, задумываюсь о том чтобы вкатиться как-то в эти гикбрейнсы, скиллбоксы, но не знаю как, там все для своих как-будто. Мне даже не обязательно надо еблом светить, я могу методистом или что-то вроде, но как туда попасть - хрен знает, хоть свою школу открывай
>>248851154 > Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц. Переделайте пасту про молодых которые на завод приходят и требуют зарплат, а опытные мужики смеются.
>>248851154 Ааа. Кажется я тебя понял. Полностью согласен с тобой. Нужно как минимум ко всем перечисленномк выше знать идеально вышмат, computer science, английский, китайский. И это всё за миска рис.
>>248851519 >Давно ещё видел в /td/ чел писал, что нельзя помогать новичкам, надо писать о том, какая работа хуёвая и тд, чтобы было меньше конкуренции. Ты шизик? Любой чел может в любой момент посмотреть вакансии, обзвонить их. И узнать какой пиздец творится
>>248851593 Я так понимаю что ты это написал потому что ненавидишь курсы, считаешь их раковым наростом на загибающейся экономике и на самом деле они являются фильтром для гречки чтобы действительно никуда не устроиться? Если так то я согласен, и не вижу ничего плохого чтобы паразитировать на этом.
>>248851445 40к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 24, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>248851314 А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>248851734 Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1-2 фреймворка хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу сорокет начать платить.
>>248851764 двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк. макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>248851760 Ходил я как то на собес на 25к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15к. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>248851760 Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Как я выбивал эти собесы - отдельная песня. Обычно когда откликаешься на вакуху, то тупо отказ сходу. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>248851868 >>248851931 Вот вас двачую, пацаны. Пиздец неприятное ощущение от собесов щас. Когда работаешь несколько лет, делаешь сложные задачи, пишешь статьи, выступаешь на конфах, большая должность, зарплата не последняя. Решаешь помониторить рынок, отвечаешь хрюше из Сбера. Тебе назначают собес на 19 вечера в будний день после рабочего дня, когда голова уже не варит. На другом конце синиооор травитель, который заставляет тебя включить веб-камеру, а потом начинается Яндекс 2.0: а почему вы ушли из яндекса? Ну давайте начнем с легкого: как вы обойдете многомиллионный массив объектов в ширину? А на каждый ответ делает вид, что не понимает, усмехается. В конце концов после безуспешных попыток найти и пошарить текстовый редактор онлайн ты пытаешься написать функцию обхода прямо в скайпе(!) Интервьюер продолжает усмехаться. Не выдерживаешь и заканчиваешь этот цирк. Радуешься, что ты не вкатывальщик.
Вообще не завидую тем, кто щас вкатывается. Это пиздец.
>>248851924 У меня друг устроился джуном, 25к, миллионник. Чуть больше года потратил на вкат в это дерьмо. Сейчас жалуется, что работы дохуя, времени нет, на выхах тоже кодит сидит. Охуенно, конечно. И ведь дальше, чтоб подняться нужно ебашить, ебашить, ебашить... Если теперь порог повысился, то нахуй вообще идти в это дерьмо? Только если это тебе нравится по каким-то копрофильским причинам, разве что...
А как хорошо было в 2012, можно было на похуях выучить пехопе и джейквери за пару месяцев и сходу влететь на работку за 110к. И на фрилансе заказов было прямо завались, выбирай не хочу, индусы конечно есть, но в них ещё не плаваешь как сейчас. А теперь уже всё нахуй, поезд ушёл, ищите другую мечту.
>>248851868 >>248851931 Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
>>248852098 Сейчас в тренде всякие сервисы для обеспечения удаленной связи, например видеозвонки. Сам работаю на крупную контору в сфере телемедицины, в связи с карантином поток клиентов-больниц вырос многократно, наши програмеры работают по 10-14 часов сутки, зарплаты только растут. Могу тебе посоветовать завязывать нахуй с СНГшным недорыночком и поискать удаленку на западном рынке. Учите инглиш, пацаны!
Мидл java/react, vue фуллстак врывается в тред. Недавно зп подняли до 40 - рад пиздец. А про конкуренцию: ну да, полная жесть, так ещё после работы приходится что-то учить-доучивать, чтобы на мороз не выкинули(
>>248852098 Тебя в гейропке ждут с распростертыми объятиями, я серьезно. В рф работодатели охуели, из-за большого потока вкатывальщиков. Они решили что можно задрать требования, думают что нубов дохуя, значит к ним щас и сеньоры повалят. Только это нихуя не так. Короче, рынок в рф в основном ебанутый, здесь не ценят кадры, причем в любой специальности. "Не нравится - пошел нахуй", это вообще классика начиная от дворника заканчивая нейрохирургами, так что ты не одинок. Таков уж русский бизнес. Рикамендую действительно пойти нахуй и перекатится в какую-нибудь Германи\Францию етц.
>>248852152 Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
>>248852148 Да я уже в искусство перекатился, не разу не пожалел. Про инглиш это не то что хороший совет, а просто такая очевидная вещь, что я и не подумал о неё сказать. Понятно что без инглиша вообще делать нечего в этой сфере.
>>248848688 (OP) > Если для айти способен хотя бы один из двадцати (на деле больше), то уже имеем 1.2 млн потенциальных айтишников а на деле имеем 10-20к васянов в лучшем случае.
>>248852083 Я тебе больше скажу, если пользуешься каким-нибудь региональным говнобанком, то можешь заметить, что прилажухи у них говно. И они часто ищут себе макакена на разработку и/или поддержание этого кала на плаву
>>248852115 Уже поздно вкатываться. Два года назад решил вкатиться, за год надрочил html, css с препроцессорами pug & scss, js. Задрочил всю экосистему vue (router, loader, CLI, vuex). Раскурил webpack ебаша свои конфиги. Поверх этого всякие сетевые протоколы, особенности браузеров, девтулсы. Сделал пет проект со всем вышеуказанным и начал откликаться на вакансии. Давали тестовые - все выполнял изи, некоторые пиздец объемные, из 10 выполненных - ответят на 5, позовут офк на собес если сделал всё ок. Но ты охуешь от того насколько дохуя таким же умников вкатывальщиков, и они нихуя не меньше знают чем ты, тоже тз пошаренное через гугл или фигму и ты увидишь как то же тестовое делают до 10 человек одновременно с тобой.
>>248852115 Я тоже на собеседованиях задавал претендентам вопросы ответы на которые сам не знал потому шо оно мне нахуй не надо. Или например давал претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и просил найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.
Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют. На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет.
А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
>>248852098 В 2012 еще Медведев был президентом. Доллар по 30. Нет санкций и надежда на светлое будующее. Сейчас же зумерье, мрак, гулаг, экономическая нищета и пздц.
>>248848688 (OP) Хуйню несешь. Я работал учителем информатики в гимназии (!) и у меня был АЙТИ КЛАСС, то есть типа лучшие из лучших со всей параллели, у них было 6 часов информатики в неделю (в обычных классах 2), ну так вот никому из них я бы даже хуй не доверил подержать когда я ссу. Две трети вообще ничему не пытались учиться, остальные как бы пытались но толку с этого было хуй да нихуя. В обычных классах некоторые опездалы даже комп не умели включать. В общем из 120 человек на параллели хоть какими то задатками обладали 2-3, но задатки ничего не стоят если ты не будешь дрочить годами скил. Да хули там говорить у меня даже после универа погромистами работает меньше половины, кто то пошел эникейщиком вола ебать, девки повыскакивали замуж и сидят с тугосерями, одна вообще фитнес инструктором работает, бля стоило 5 лет ради этого конечно ебаться с учебой.
>>248852242 Соглашусь с тобой, я сам едва успел вкатиться в апворк за год до того, как там основательно закрутили гайки на тему верстки и стилей. Сейчас резюме каждого фрилансера рассматривается отдельно и тебе могут вообще отказать в регистрации, если сочтут твои скиллы избыточными для рынка платформы.
>>248852328 Двачую. Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.
Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.
Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.
>>248852313 да какая разница, у нас в конторе вакансий сколько угодно. шансов нанять кого-либо нет. людей тупо нет, даже обычных копателей, не говорю уже про какие-то более высокие позиции.
>>248852386 >>248852353 >>248849942 Какой-то странный аутотренинг. Им показывают ЗП - они говорят, что так надо. Кому надо - непонятно. Им говоришь что даже кассир в пятёрочке больше заработает - "так надо". Секта что ли какая-то?
>>248852386 Джунами занимаются те конторы, у которых на это (пока ещё) есть деньги, то есть крупные галеры. Или же джунов берут те, у кого денег вообще и не будет никогда. В среднюю контору, каковых 95+%, джуны не нужны и никогда не были нужны.
>>248852519 Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>248848688 (OP) >максимально расхайплена Какая разница расхайплена или нет, те, кому это правда понравится, вкатятся. Те, кто просто хочет легких денег взамен завода или любого другого физического труда, соснут в любое время
>>248852293 Двачую братан. Сам джавишник мидл, потихоньку двигаюсь к сениору, но так как сейчас проводят собесы это просто пиздец, рынок разрабов перенасыщен видимо, хотя вакансий дрохуя и маленькая тележка, но тем не менее каждый собес это просто ад какой-то, сейчас с джунов спрашивают по знаниям так как с мидлов спрашивали года 3-4 назад. Так что те ребята которые хотят вкатится именно в разрабы я бы конечно предостерег.
>>248851801 Что значит знать фреймворки? Я, будучи джава синьором, часто гуглю довольно простые вещи даже из своего главного фреймворка, в котором я работаю уже много лет. Намного важнее уметь находить решения, а не знать ответы. Знания никому нахуй не нужны без умения самостоятельно выполнять задачи. На самом деле ЗНАТЬ программисту надо намного меньше, чем ты написал.
>ой сложно вкатиться >ВСЕ итт с историями - хтмл, цсс, жс макаки Вас магнитит на эту хуйню или что? Типа какая логика начинать учить то, что учат 99% других таких же даунов. Байки про кадровый голод не байки, ведь как и во фронте ебаном 99% пришедших на собес мажут мимо ноздри, вот только на собес веб-макаки приходит 3 тысячи ублюдков, на все остальное - 10, вот и голод
>>248852520 >1GT Маркетинг и IT инфраструктура для застройщиков >Южная маркетинговая компания занимается созданием и продвижением корпоративных и одностраничных сайтов, а также интернет-магазинов. >database intelligence Аутсорсинг, Интеграция, Разработка
>>248852666 Сотона, я отчасти для этого и пошел в школу, чтобы глазеть на сочных старшеклассниц, но реальность блядь сурова и там на это просто ни времени ни сил не остается. Короче аноны, если у вас есть желание преподавать то школа это последнее место где стоит это делать.
>>248852451 Однажды на сосаке был создан тред, где обезумевший анон ныл о трудности вката войти. Он создавал этот говно тред из дня в день и у него появились подражатели. Анон не бросал обучения и попыток пролезть на работу и со временем преуспел, как и его последователи, но проклятый тред все продолжал захватывать умы вкатунов и перекатываться вновь и вновь, пока первородный анон не увидел плоды своего нытья: > Уже как 3 года вкатился, а подобные треды до сих пор появляются И после этих слов, проклятие, исполнившее его мечту взяло свою цену, из очка пресносущного анона вытекла чья-то сперма, а под стулом раздалось "купи паскод"
>>248852750 Бля, я тоже 3 года назад насмотрелся на ваши треды "ОЙТИ ВКАТЫВАЕМСЯ, УЧИМ ХУЙНЭЙМ ТУДА СЮДА", и спустя пару месяцев неспешного изучения материала внезапно выяснил что всё это лютый кусок говна. Чтобы банально устроится васяном за 20к - нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную область, а взамен тебе просто 20к суют, ёпта, кассирши в пятёрочке больше получают. Сразу тогда и забил на эту парашу. Спустя несколько месяцев тогда же устроился продажником, без опыта и без вуза (к слову, я вообще шарагу окончил на погромизда) взяли. Тогда зп была 40-50к, и это в регионе да и без опыта ещё. Сейчас ЗП 80к + премии, в среднем сотку с чем-то получаю. А сосня до сих вкатывается в эти ваши ПИТУХОНЫ и ХУЕСКРИПТЫ
>>248852628 Вы просто выбрали не ту модель поведения. Вы повелись на трёп дебилойдов с двачей, которые верещат про ЗП и перспективы. Хотя наблюдательность - благодетель. Посмотрите как в Китае растят программистов с малолетства. Посмотрите на Штаты, Европу, которые покупают нормальных программистов, давая им нормальные ЗП и нормальные условия жизни (нормальные правила игры). А жопу рвать там, где правила меняются каждую секунду - самоубийство.
Кто читает тред, так как ночной, говорю лайфхак: идёте работать в магазин бабе сраке(любую неквилифицированную), зарабатывайте 200к, нанимаете консультанта по переезду - и там, в другой стране, можно заняться кодингом. Не благодарите.
>>248852831 Молодежь пошла ленивая. Ты сначала эникейщиком отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии веб-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов. Мужики опытные по 12 часов работают как говориться от забора и до упора. И не ленятся. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в офис и сникеры снять нет сил так и ложились спать в кедах, а утром в шесть часов уже ехали на велосипеде на работу.
>>248852923 Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016. Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить. Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.
Заняло года джва с половиной.
Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали.
Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".
Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).
Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.
На старте ЗП 20к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть до 25
>>248853016 Согласен. Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>248852982 Шутки шутками, а молодежь пошла охуевшая по всем фронтам. У меня подруга работает в нефтянке, к ним пришли пиздюки типа на практику от универа. Ну и один спрашивает типа че платят вам? Она говорит нам низя разглашать, сумму назови я скажу больше меньше. Ну он говорит 150к. Она говорит меньше. Тот такой - нууу я к вам не пойду наверна. Пиздюк 2 курса отучился, опыта ноль даже диплома еще нет и такие запросы блядь и это мухосрань!
>>248853016 Но в целом да. Вспоминаю, как в начале 10х брали вообще всех. Я вот на дваче работу нашел: нихуя не делал, потому что не умел, но взяли. Платили 200$ в неделю, прям приходили и 2 сотки давали.
Щас надо быть энциклопедией по ВЕБ-ТЕХНОЛОГИЯМ, чтоб взяли. С этого особо бомбит: ты можешь охуенно знать дискретку, коя является базой для всех эти высеров вроде rabbitMQ, cassandra и даже, не побоюсь, - SOLID (правда, тут уже лучше функциональную прошивку тюнить). Т.е. ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" и можешь этим пользоваться, Но дебилы-собеседующие зачастую судят о тебе по некому ОПЫТУ с технология-нейм.
Не слушайте опа долбоёба, крутые математики как правило понимают в программировании чуть меньше чем нихуя, но у всех вкатунов есть 95% опустить руки и потерять интерес на пол пути к успеху >>248848688 (OP)
>>248853178 Правильно всё делает. Не хотите платить - идёте нахуй. Так нужно всегда поступать. Тоже самое с кодингом. Похуй что АЭС встанут, важнее бабки.
>>248853084 Я хз как вы вкатываетесь, в москве без опыта всего 3 вакансии трейни, даже не джун, а на собесах просят вертеть деревья и решать подъебочные задачки, про которые в канторах не пишут. Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 400+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильно они архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию. Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
>>248853196 >охуенно знать дискретку и в чем это в твоем случае выражается >ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" ну так что ж ты не сделал это за час до собеса?
ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2012: ПУКАТЬ, КАКАТЬ, НЕ ЕБАТЬ ОСЛА @ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2021: УМЕТЬ ДЕЛАТЬ САМООТСОС, СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ, ХОДИТЬ НА ГЛАЗАХ, БЫТЬ СПОСОБНЫМ ДОБЫТЬ УРАН 238 ИЗ ГОВНА С ПОМОЩЬЮ ПАЛКИ @ РЫНОЧИК НИПОРЕШАЛ, НИПОРИШАЛ ЯСКОЗАЛ @ НИКАКОЙ ПУЗЫРЬ НЕ ЛОПНУЛ
>>248853247 Правильно делает - что? Есть рыночек, ты можешь хоть миллион в месяц запрашивать, результат будет в том что ты пойдешь нахуй бомжевать и все. Даже в нефтянке просить с нуля 150к в мухосрани, при средней зарплате 25 это надо быть охуевшим просто в пень.
Ёбаный пиздец. Собираюсь учить фронт и чё-то охуел от вышенаписанных постов. Хотя как-то в одном треде мне аноны рекомендовали именно во фронт вкатываться, ибо это легче для понимания новичку и на данный момент работы гораздо больше чем с тем же самым питоном.
>>248853367 В нефтянке можно и больше. Адекватно минимум 150к. Потолок я бы под 350к назвал в нефтянке.
Аналогичная ситуация с программированием. Если вы не хотите платить как в силиконовой долине по 100к долларов(условно) - я просто уеду в Штаты и делов-то. А вы тут сидите, не платите, что угодно делайте.
Вас заставляют платить бабки, и это нормально. Не хотите - ваши проблемы, сидите без людей.
>>248853558 У питона нет как таковой работы. Есть джанго-бекэндер условно в вебе, и есть те работы где питон юзается, в-основном дата-саенс. Все остальные работы просто юзают питон как "любой скриптовый язык", девопсы всякие, тестеры, автоматизаторы. Ты подумай и напиши причину почему ты "собираюсь учить фронт" в первую очередь в принципе, всему треду интересно. Почему не с++, например, почему не просто джаву, почему не хайповые крутые котлин и свифт? Хочешь приложеньки на айфоны писать? Или тебе обязательно надо на сайте с дилдаками их размещать на странице и показывать скидку пенсионерам?
>>248853558 >>248853711 Чел, я уже третий год вкатываюсь, но так и не вкатился. Хотя уже подрабатываю фрилансом, пишу всякие калькуляторы и тесты для лендосов. Уровень джуна сейчас слишком высок.
>>248853084 >>248853532 20к для начала ещё хуй с ним, но рост +5к за три года это что-то странное. Я вкатился в сисадминство с 25к, в течении года уже стало 60к, причем я даже не просил повышения зп.
>>248853629 Ты не знаешь что такое нефтянка верно? Хочешь 300к, пиздуй на вахту на крайний север и хуярь там в -50, речь идет про комнатных инженеров которые в офисе штаны протирают в цивилизации, у них никогда не было сверхзарплат, просто 2-3 от средней у рядового, 3-4 у ведущего и 4-5 у начальника отдела. То есть ты будешь получать свои 150к только ты сначала блядь поработай и опыта наберись и пойди на повышение.
>>248853745 Это правда. Я конечно не погромист а 3д моделлер, но суть та же. Я по сути работаю удаленно на другую страну где моя зп не считается большой. Это для пидорашки лихие деньги. Но заниматься дальше этим мне не охота. Я не уверен что мне так нужны деньги. Я по сути все откладываю.
>>248853813 Показывать не буду, но могу описать. В моем калькуляторе выбираешь материал, пару доп.материалов, размеры, указываешь картинку, обводку, там автоматически рассчитывается цена и выскакивает форма обратной связи. Дальше все это добро летит на почту. Есть усложненная версия, где до кучи генерируется PDF файл, для доступа к которому надо ввести свой номер телефона. Вводишь номер, приходит смска с кодом, вводишь код, получаешь ссылку.
>>248852520 Нахуй вы вообще эти говновакансии смотрите? Это же уровень >за 10к сделайте мне сайт уровня ВК, если хорошо себя покажете, то так и быть, дам еще заданий.
Это прошаренные кабаны набирают умных в техническом плане, но тупых с социальном, с заниженной самооценкой, кодерков-вкатывальщиков за 1/10 нормальной зарплаты, чтобы рубить с помошью них бабло.
>>248853876 Я на фрилансе сижу по тридэ-теме и иногда охуеваю от того, за какую хуйню западники готовы деньги платить, причём приличные по нашим меркам деньги. У меня например среди прочих были заказы на то, чтобы просто замодить существующие модельки в другую игру.
>>248853839 Вообще уже давно пофиксили, вахты с -50 для начинающего инженера это 80к за вахту в 27 дней. Про условия там писать даже не буду. Ты совершаешь совершенно адскую работу в ужасных условиях, жрешь говно, живешь от вахты до вахты, ни тяночку постоянную завести, ни спортом регулярным заняться, ничего не запланировать на точное число, и все это за примерно 40к в месяц. Конечно через 10 лет тебе поднимут до 150 за вахту, но это все равно днище. Если не успел поработать вахтами в 05-10 годах, то уже не получишь тех же зарплат никак что сейчас есть у инженеров что проработали и получили бонусы. Батя нефтяник-инженер, сам не захотел меня устраивать в это говно
>>248853839 Ну вот я и говорю - хотите специалиста - будете и учить и платить ему. Не хотите платить ни учить - ну что же, значит он найдёт что-то подобное в других местах, другие заплатят такие деньги наверняка. Хотели капитализм - получите по полной программе.
>>248853731 Повторюсь: я спрашивал у анонов во что вкатываться, т.к. не понимаю как дела обстоят на современном ит рынке труда. Вообще мне интересно было бы на андроиде делать приложухи, аноны тоже говорили что котлин сейчас популярен и нужны андроид погромисты. У меня даже давно есть идея сделать своё удобное приложение для бытовых нужд. Ну или дизайн какой-нибудь на крайняк, но там конкуренция ещё больше.
>>248854031 У меня щас знакомый пашет вахтой за 35к/мес. Никаких фиксированных количеств дней на вахте нет, он может по 3-4 месяца там пропадать, потом на недельку-две домой и снова на вахту. Иначе уволят. Объехал все севера наверно, каждый раз в новые пердя отправляют. Я уже даже забыл как он выглядит, в последний раз видел его в апреле, он до сих пор не приехал.
>>248852750 максимально дебильные описания вакансий явно написанные ХР макакой. Я на своей первой серьезной работе зарабатывал 50к. Какой надо быть галерой, чтобы платить сотрудникам 20к? Пиздец
>>248854173 Я веб-джуном работал за 25к например. Правда там была удалёнка со свободным графиком и я работал часа три-четыре в день максимум. Для мухоссани норм было в общем.
>>248853945 а нахуя? в стране 90% таких же самых людей, как и в пидорашке. Для них стараться? Они смогут оплатить труд? Щас бы для страны, со средней зп в 200 доляров писать софт...
>>248848688 (OP) >АЙТИ ВСЁ дет 5 как уже всё, Сейчас инфоцыгане выжимают последние соки с несчастных наивных простаков, потерявших из-за нестабильной экономической ситуации работу, заманивания баснословными доходами за нажимания клавиш на клавиатуре, и умалчивая про реальное положение на рынке вкатышей, где на вакансию джуна приходится не меньше сотни сосикателей.
>>248854109 Вот ты сейчас возьмешь, почитаешь, откроешь какой-нибудь флаттер, напишешь свое приложение, что бы там это не было лишь бы сложнее календаря. Разместишь это на свой гитхаб, разберешься как толкнуть приложение в гугл.маркет, погуглишь вакансии котлин-джуна, отправишь 3-5 резумешек с ссылкой на свой гитхаб и как раз таки окажешься этим самым топ 1% умным мальчиком, потому что все остальные долбоебы дальше ПО ГАЙДУ С ЮТУБА СДЕЛАТЬ ТУДУЛИСТ ПРОСТО КОПИРУЯ КОД не ушли, и итт в треде 90% ноющих пидорасов именно такие, часть из них палится описывая как они учат что-то 2-3 года скиллы расчитанные на пару-тройку месяцев. https://youtu.be/s12npdDmGUc вот пример как за 6 дней обогнать среднего вкатуна с двачей просто не заморачиваясь, а начав делать.
>>248854480 Я не начинал. Мне просто скучно этим заниматься и я знаю что программисты через 20 лет исчезнут. Это глупая профессия. Для тех, у кого какашка в попке застряла и туда сюда двигается короч.
>>248854428 А вкатыватели этого не понимают. Они слушают только хрюш, которые им срут в голову про "200 фреймворков для джуна" и "20к норм зп", а наврать в резюме это же надо рисковать, выкручиваться... Сложно, лучше на дваче поныть.
>>248854031 Ага тут верно , сам ебошил на вахтах последние лет 10 , начинал с зп в 60 за вахту. Уже так заебли эти вахты (хотя зп стала 130/вахта) что Уже думал вкатываться в айти. Но так сложилось что все таки перекатился в дс нефтянку на 200к/мес.
>>248854042 Чел, ты оторви свои красные глаза от клавиатуры, сядь и подумай.
Кабан набирает заказы на лендосы, набирает вот такими способами джунов, умеющих как мидлы, которые не обосрутся с типовыми задачами вроде лендоса/калькулятора. Джуну платит 1/10 от цены лендоса, да еще пинает в сраку, чобы шустрее работал, а то конкуренция жы.
Не, ничего нигде не складывается в голове? Подумай еще раз, тыж программист.
На самом деле надо не задрачивать кодинг, фреймворки и прочее, а немного прокачать социальные скиллы и пойти по пути кабана. Это изи бабки, но кодерки на это не способны, они зарываются в дебри фреймворков и апи, но понять не могут, что просто являются инструментом для зарабатывания денег ТУПЫМИ людьми.
>>248854699 Если тебе просто обычная кодерская дискретка да линал покажутся сложными, то в принципе не стоит идти кодить изначально. Там такая на самом деле смешная математика нужна, если ты в рашкинском говновузе на около-технической специальности смог получить вялую четверку через отсос профессору - ты уже знаешь всю нужную математику скорее всего, просто тебя напугают сейчас вот этим чуваком с его теорией групп или любой другой хуйне которая на самом деле не встречается вообще никак.
>>248854863 Она уже лучше, ее возьмут как джуна в пресловутом 10м году за знания уровня "Что такое язык программирования" и "Код писать надо в IDE и я даже знаю больше одного!" за сиськи.
>>248848688 (OP) Рабочих спецов сейчас с руками в мастерских отрывают. Сварщиком можно устроиться на завод на з/п 100т/мес есть примеры, а ебланы-омеганы до сих пор усираются, носятся со своим айти ебаным, как будто он кому-то нужен.
>>248848688 (OP) рвал жопу, вкатывался, работаю погромистом на си, зарабатываю на еду, коммуналку и шмот, бабла только от зарплаты до зарплаты, ДС2 си проект совет вкатывающимся учить инглиш, не лезть в госку и менять локацию, на ту где платят деньги, а не выдают талоны на жратву, российские зарплаты это дно ёбаное, меняйте локацию короче
>>248855035 >совет вкатывающимся учить инглиш, не лезть в госку Тут даже приоритеты немного другие: Не лезть в госку (и околоконторы) Учить ингриш Перекатываться.
Первое важнее, ибо сильно вышибает из нормального состояния, приучая к работе за копейки и сужая возможности для пунктов ниже по списку.
Ну вот если расклад такой, челик будет дрчоить прям прогромирование на протяжении 2 лет, какие у него шансы сейчас после устроится и получать 60 к например?
>>248849659 >17к средний класс, блядь 17к платят посудомойкам, уборщикам, охранникам и прочим рабам без образования и навыков, ебучий фантазер! Холуи в ресторанах получают больше, любые рабочие специальности, типа столяра или слесаря получают ОТ 30к, сварщиком можно на 100к устроиться, если знакомые есть, которые могут на хорошем заводе, авиационном, допустим, подогнать. Вы, омежные уебки, сидите за своими компами круглыми сутками и о том, что на улице происходит знаете только из своих фантазий ебаных про страшную Рашку-скотоублюдию. Проснись, Маня, ты серешь!
>>248854928 Так я не про софт для своей страны говорю, а про глобальный. ВК вот глобальный, там канеш большинство пользователей из рашки, но из других стран постсовка тоже дохуя, из западных меньше но тоже есть. Яндекс захавал весь русскоязычный интернет, и протек уже в ИРЛ, такси, доставки, навигаторы. Где проекты такого уровня у житницы?
>>248854547 Спасибо за совет. Немного не понял с резюме. У меня естественно не будет опыта работы. Даже если учесть, что у меня уже сейчас есть тех. вышка и владею англом намного лучше чем большинство, хватит ли этого гитхаба, приложения и знаний про флаттер/котлин для получения приглашения на работу? Реально лучше в это вкатываться чем в пресловутый фронт?
Радуйтесь что вы не в ойти. Я каждый день голову ломаю над задачами, ответы на которые не нагуглишь и ни у кого не спросишь. Вплоть до отчаяния бывает. А вам чё? Пришел на дно работу, смену отсидел с выключенной головой и свободен. Тут некоторые бредят ойти будто это фри мани, но на самом деле это тяжёлая работа, потому и платят хорошо.
>>248855329 Ну наверняка есть отечественные специалисты по разработке сланцевых месторождений которые туда уехали и сейчас получают бешеные бабки. Сам таких не знаю. Но знаю что в советском союзе ещё были технологии добычи сланца. И я убеждён, что наши специалисты там есть, ибо мы имеем непосредственный опыт и знания.
>>248855304 Мобильники видел у всех? Видел что у каждой параши есть свое приложение? Видел нытье мобильных разрабов подобное нытью итт? Английским из вкатунов не владеет и 5%, учат блядь по какой-то устарелой хуйне, гитхабом с парой не учебных проектов приходит вообще никто почти. Ты же слышал про то что почти что все просто неспособные сложить 1+1? Думаешь что на двачах элита собирается и среди них все способны эффективно учиться, не прокрастинировать, планировать свой график, проверять и сверять свои знания адекватно, пройти банальный тест на дебила спокойно напиздев на 1000 требований в вакансии? Подумай, погугли сам, сделай выводы, твой вывод что надо учить фронт потому что АНОНЫ напиздели что-то в каком-то треде уже звоночек, но шансы у тебя есть.
>>248855582 Сам сижу сейчас заполняю. Я знаю английский более или менее. Бери сайт indeed(к примеру), бери гугл переводчик, потом ищешь через гугл как заполнять письмо о своих достижениях(summary). Проще простого.
Все просто. Да, перегрето, да, дохуя вкатышей. Но я за год изучения питона вышел на доход (заметьте, не зарплату) больше, чем на прошлой работе, работая по 4-6 часов в день, и это я ссаный джун без опыта. Но мне нравится читать паникер-треды, потому что они уменьшают мне конкуренцию.
Я пытался вкатиться в Джаву у меня просто не вышло, я не понимаю зачем для каждой задачи надо создавать класс. Хотя признаю что язык мощный и с большой уже историей.
>>248855654 Так ты можешь сам проверить, в любом треде в программаче отвечай на вопрос ссылкой на стаковерфлоу, тебя начнут планомерно хуями крыть за то что НИПАРУССКИ(естественно вопроса бы изначально не было если бы спрашивающий мог написать свой вопрос в гугл на английском хотя бы тегово пословно). И это двач, где люди 24/7 в интернете сидят и хотя бы краешком жопы касаются англоязычного контента. Представь насколько хуже все среди гречи. Причем надо лишь только уметь читать, никто не говорит про говорение или свободное письмо.
>>248855286 На маркетплейсе нужно сделать свою страницу, это раз. Можно сделать свой маркетплейс, это два. Необходимо поддерживать работу уже созданного говна, это три. Различные ивенты имеют свои говносайты, это четыре. Рекламные говносайты типа акции моюза столото и сникерс, это пять. Музеи, вузы, госструктуры и прочие заведения, это шесть. Оформление новостных агрегаторов, это семь. Создание сайтов для торговли говной, это восемь. Создание тонн сайтов с копипастой пиратского контента между собой, это девять. Сайты креаклов, аля портфолио фотографини #samohodnaya_pizda@inst, это десять Организация внутренней системы для сайтов дноконторы, это одиннадцать Верстка говна из готовых кусков кода, это двенадцать в душе не ебу нахуя, но за это платят 15к
>>248855836 Знать английский на уровне работы переводчиком это профессия, уметь читать на английском это базовое умение, индусы вот не жалуются, например.
>>248855787 Да я если честно вообще не понимаю, как можно много лет сидеть в интернете, жрать контент хотя бы просто с игор, борд и ютуба, и чтобы у тебя английский сам собой не выучился. Я до аппер интермедиэйт поднял, вообще особенно нарочно не изучая ничего, просто срал на форчане, играл в игори и всё.
Молодежь все правильно делает. Долбаебов согласных работать за 20к все меньше и меньше. Когда людей не будет, барин будет вынужден либо поднимать оплату труда, либо сам становиться хуярить за станком, либо закрывать к хуям свой говнобизнес.
>>248848688 (OP) Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 150к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 450к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 600к. КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>248855874 Питон может в оба, Go вообще считается анти-функциональным и анти-ооп, это такой парадокс, он типа ебет двойственность этих парадигм, чисто хаскелля подобное дерьмо не оч.
>>248855906 Веб ещё актуален для вката? Помню сайт Доброкуна. ПХП в 2021 норм тема? Единственное что напрягает что там надо и другие технологии учить, а не как в Питоне. Но в Питоне ты учишь сразу два языка
>>248855963 Начнут от паразитизма переходить к вещам полезным, как в нормальных странах. А то ишь, захотели на горбу рабочего просто так проехаться. Двачую.
>>248855430 Бля ну это уже маняфантазии. Я еще могу понять людей кто получил образование по морскому делу, там реально можно перепрыгнуть спустя время (!!!!) в зарубежные компании где условия получше. Но не с нуля! А наши нефтяные вузы это буквально поставщик кадров в наши же нефтегазовые дрочильни.
>>248856012 >ПХП в 2021 норм тема Вакансии на нем для джуниора встречаются чаще, чем на том же питоне или яве >а не как в Питоне. А в питоне ты библиотеки учишь.
>>248855286 >все перекатываются в маркетплейсы? Ты бы видел какой пиздец в маркетплейсах, в частности в вайлдбериз. Зайди в телеграм конфу поставщиков вайлдбериса и охуей от стонов - где моя поставка, опять спиздили поставку!
Новый интерфейс портала - говно лютое, в прошлом хоть и были глюки, но известные и обычные. Плюс можно было спокойно туда-сюда эксельными таблицами обмениваться, в новой какой-то ебанутый свой csv. С маркировкой пиздец, с отслеживанием продаж пиздец, с техподдержкой пиздец в квадрате. Все просто охуевают. У самого вайлбериса из-за проеба в схеме списания бабла увели чот около 300 лямов на днях.
Везде, в каждом маркетплейсе ЛЮТЫЙ АХУЙ.
Торгаши сами конечно виноваты, т.к. забили на свои сайты и ринулись продавать через маркетплейсы, которые сначала заманили хорошими условиями, убили все локальные магазины и инет-торговлю этих торгашей, а потом взяли их тисками за яйца. Чего стоит только валйберисовское повышение комиссий, платная поставка на склад, все эти внезапные СКИДКИ нахуй там, где товар чуть не по себестоимости был, и запрет на установку скидок там, где они нужны.
Там ебаный мрак, анон. Если ты в этом не варишься, то не в курсе. А так, если кто-то сейчас подсуетится и сумеет организовать схему лучше, чем озоны и вайлберисы (да, логистика, склады и точки выдачи решают, но...), то можно поднять бабла достаточно.
>>248856076 Ну как знаешь. Инженер-геолог это где-то на уровне физика-ядерщика. Там расчёты такие, что ебанёшься высчитывать. Это тебе кажется только, что трубу закинул и качай. Посмотри как происходит разрыв пластов для выкачки сланца, на трубе наверняка есть.
>>248856169 >Ты бы видел какой пиздец в маркетплейсах, в частности в вайлдбериз. Зайди в телеграм конфу поставщиков вайлдбериса и охуей от стонов - где моя поставка, опять спиздили поставку! казалось бы, какое отношение логистика имеет к it
>>248856169 Помню знакомая тетка попросила помочь ей с вайлдберисом, ну типа "ты же компьютерщик, разберись плез". Ну я такой гордым петухом лезу в этот ебаный личный кабинет вайлбериса, а там - мама дорогая! Максимально дегенеративный интерфейс, хуй че разберешься, многие вопросы нихуя не гуглятся. Я рот ебал, нихуя не понятно
>>248855896 Ты еще забыл интеграцию 1с в сайты и наоборот, я иногда, хоть и не Один Эссник, пишу всякие обработочки за 15-20к, пара часов работы. Плюс всякая срань типа маркировок и прочего, это тоже сейчас у бизнеса вызывает баттхерт и желание найти того, кто все это разрулит.
>>248855987 >Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 150к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 450к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 600к. >КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>248855023 https://www.youtube.com/watch?v=1b9xdu3W3G4 Фишка в том что сварщик через несколько лет будет максимум 150к получать, в то время как погромист легко бустится в несколько раз по зепехе, апсайд крайне высокий.
>>248856262 Мне то откуда знать, у меня этот ступор "Не понимаю каково это не понимать английский" который не может быть транслирован на какой-нибудь японский, я прекрасно понимаю каково это не понимать японский, или арабский, но английский уже давно стал языком который я слышу(за счет медия конечно) чаще чем русский. Порой когда читаешь вопросы и там описывают все называя русскими терминами ловишь странное ощущение, я не про цикл, класс, это ладно, а в машобе, типа ты привык к бэк-пропогейшен, к конволюшнл нетворк, к реаккуррент нетворк, к дата-аугментейшен, когда это заменяют русскими аналогами становится даже БОЛЕЕ непонятно что он вообще хотел спросить.
>>248850883 пару дней назад кодил в юнити, удобно через графы строить алгоритмы поиска пути для ботов. закодил А*, хочу поэкспериментировать с другими алгоритмами
Пол страны читать писать не умеет Пол страны согласны чистить говно за мрот Пол страны сидит у мамки на шее и максимально нихуя не делает Тик токи дебилизируют молодняк, сильнее даже чем гены папаш алкашей и мамаш истеричек
Перегрета ниша ит? Не, не думаю. Алмо, эникей != итспециалист с достойной зарплатой
>>248856389 >Фишка в том что сварщик через несколько лет будет слепой как крот, а если еще и вахтовик на севере - то импотент с отмороженными на трубе яйцами
Третий день разбираюсь с заданием с фриланса. Там короче небольшой скрипт, который работает с API ВК. Предыдущий хитрый проградрист сделал так, что часть запросов делается не напрямую к серверу ВК, а через его скрипт со своим API. Условно говоря, написанная им программа сперва делает запрос к его сайту hui-sosal.ru/script.php?id=32323, этот сторонний скрипт обращается к ВК, выдает данные, а скрипт клиента получает данные и с ними работает. И заказчик жалуется, что вот раньше скрипт регулярно "падал", он этому программисту платил, чтобы он починил. А этот ушлёпок походу просто периодически отключал свой скрипт, кек. А щас видимо хуй забил, ибо домен просрочен и отключен. Ну я заказчику ниче пояснять не стал, просто сказал, что тот сайт, откуда брали данные, не работает, так что напишем свой скрипт. Щас вот заканчиваю, за всю хуйню получу 2к рубчиков. Такие дела.
>>248856358 Кстати, как думаешь, если бы не было пандемии сейчас бы уже были складные телефоны? Или технологии были бы те же? Есть сериал где две вселенные и в одной была вспышка гриппа и там не было сенсорных телефонов а в другой они появились
>>248856265 >казалось бы, какое отношение логистика имеет к it Прямое, блеадь.
У тебя на входе сканируют твое барахло, с баркодами и датаматриксом маркировки. Казалось бы, куда что-то может проебаться? А как делать нехуй, поставил сто маек, из них хуяк, и у тебя в кабинете лишь 500 висит. Где остальное? А >казалось бы, какое отношение логистика имеет к it >)))))
В том и дело, что все эти громадные маркетплейсы без ИТ - хуйня без задач. А айтишников там либо даунов набрали, либо все охуели от нагрузки и съебались в ужасе. Так как там лютый пиздец в айти-системе, ты бы видел внутренности их нового портала.
То же самое с честным знаком. Какие нахуй сеньоры, какие нахуй мидлы. Такое впечатление, что маркировку делали таджики за доширак. Все пиздец какое сырое, тупое и глючное. Просто есть же вот негласные соглашения, принципы работы - нет, нахуй надо, у нас свой путь, квадратное катаем, круглое носим. Выпустили мобильное приложение, которое не читает свою же маркировку - ну это блядь куда вообще?
И так во всем остальном. Какие нахуй ойти системы, госуслуги, прочая еруйня...
>>248856389 Хуита. Сварщик в 40 будет уважаемым специалистом, если не сопьется, а программист в 40 никому нахуй не нужен. Добро пожаловать в реальный мир.
>>248856524 Да я знаю, просто ебу даешься где он вообще русское название в принципе взял, нет никаких хуекурсов по машобу фактически, очень мало переведенных книг, без английского ты в этом тензоплове хер разберешься, там постоянно все из keras.experimental перетекает в обычные классы и наоборот. Ну т.е. учить это изначально без английского это какой-то уникальный уровень анального мазохизма имхо.
>>248856306 Вот это. И ладно бы если просто в интерфейсе кнопочки тыкать, там еще кое-как можно. Хотя многие охуевают от разворачивающихся списков, когда надо внести 1-2к единиц товара (раньше можно было просто из экселя грузануть все оптом). А вот апи и прочие казалось бы автоматические системы - говно говна. Уж проще руками прощелкать 10к товара, чем проебать его через апи.
>>248856583 > поставил сто маек, из них хуяк, и у тебя в кабинете лишь 500 висит. 50, фикс. Хотя может и 500, у моего клиента как-то так примерно раз было. 1000 курток в поставке, а ему наебашили дублей аж в 3000. Потом правда поправили, но это еще до маркировок было, сейчас я не знаю, как бы он разъебывался.
>>248856457 Ты пофакту ничем не опроверг ОП но назвал примерные цифры и все так и есть. Я уже молчу просто 3 Миллиарда индусов, думаю из 3 миллардов будет миллион вылезаторов
>>248856865 Вообще в кастах что гипотетически имеют доступ к школьному образованию там только 10% населения, из которых только треть будет иметь доступ к компьютеру с интернетом.
>джуны Говно, а не джуны. Нормальному программисту после вуза легко вкатиться. Немного линала, чтобы хотя бы знать что такое кватернион, когда с триде работаешь. Базы данных. Нормализация, индексы - самые основы. Солид чтобы как от зубов отскакивал. Юникс, естественно. И нет, полстрочки баша - этого не хватит. Сетевые протоколы, начиная с HTTP, чтобы когда свой попросят написать, не обосрался. Ну и естественно - выйти из вима.
Или вы про долбоебов которые у самки попросили денег на скиллбокс?
>>248856389 >максимум 150к Во-первых, нахуя получать больше, если уже на 150к в месяц можно за пару лет себе построить дом, купить машину, обвешаться лодками, компами и прочей хуйней и жить потом спокойно на сдачу квартиры? Во-вторых, про погромистов 300кк/сек я уже слышал, но на деле такие фантазеры обычно быстро сдуваются и живут, как бомжи ебаные на съемных хатах, без гроша за душой и без навыков каких-либо. Дохуя видел погромистов, которые банально не могут ни картошки почистить, ни гвоздь забить, у которых здоровья нихуя нет от постоянного сидения за компом. Так ещё и большинство тупари законченые, типа типичных двачезумеров, у которых ни ума, ни фантазии, ни опыта жизненного.
>>248848688 (OP) Доброго утра, мужики. Расскажу вам свою историю. Последние десять лет был что называется айтишником. Разрабатывал всевозможные программы и приложения. Но в последние годы чувствовался кризис в этой сфере. Зарплаты падали вниз, а заказов было все меньше. И вот в начале года произошло то, что должно было произойти. Я и многие мои коллеги потеряли работу в связи с кризисом на рынке информационных услуг. Больше полугода я мыкался по разным организациям в надежде найти работу. Но все безрезультатно. И вдруг встретил своего давнего приятеля. Он работает на нашем авиазаводе.Делает лопатки двигателей. Точнее в его работу входит полировка лопаток этих. Говорит у них много хороших вакансий. Я покумекал и решил рискнуть. Пришел в отдел кадров и меня на удивление взяли на должность ученика полировальщика лопаток. Работа не сложная. Льняным полотенцем с маслицем нужно натирать до блеска лопатки двигателей. Что меня сразу поразило так это бесплатность обучения профессии. И это в наше то время, где за все нужно платить! За время обучения платят стипендию! У меня она составляет 3 тысячи рублей. Студенту отличнику вуза столько не платят в его вузе! Обучение год. Далее присваивается второй разряд по профессии полировщик лопаток. У пятиразрядников выходит по 25 тысяч на человека. Но они и работают на совесть. По выходным и вечерами на работе как штык. В общем есть куда расти. Я доволен. Всем рекомендую.
>>248857015 В США есть продуктовые компаниии, там используеют даже древние технологии предков. У нас есть только сраный аутсорс, где надо пердолить говнокод 300к строк в наносекунду. Речь об этом.
>>248856339 Единственный мой заработок войти был в вузе пока делал лабы опездалам. Обучаюсь быстро, но от одной мысли о работе войти прихожу в шок. Ненавижу резюме с описантем чилзон, парковок для электросамакатов и плейстейшон в офисе. Вот аж представляю, как сажусь за рабочее место, а там от предущего работника поридж на столе засох
>>248856865 Я работал с индусами и не могу сказать что у ни есть шансы против восточно-европейского быдла. Да, они знают английский, но в плане хардскиллов сильно сосут. Не зря на биржах фриланса они часто покупают аккаунты европейцев чтобы потом работать из под впн под их акками, так как заказчики не хотят брать индусов.
>>248857358 Кек. Я так-то тоже не любитель опенспейсов с остатками пориджа, поэтому работаю на удаленке. Ищи, обрящешь. Сейчас много задач, которые требуют решения. Надо только посмотреть не под тем углом, как 1000 вкатывальщиков до тебя.
Формошлёп репортинг ин. Вылетел с 3-го курса вузика, пару месяцев попердел дома и вкатился фронтендером на ReactJS. Вот уже года полтора как. На днях выхожу на новую РАБотку, 110к, ДМС и прочая залупа. Работу не искал, меня самого нашли. Заёбывает, конечно, каждый день за пекой на кнопочки нажимать, но всяко лучше, чем на заводе за 30к детали точить.
И это я ещё ленивый и тупой хуесос. Если поднапрячься, наверняка можно мощнее выстрелить. Ну или я фартовый просто, хуй знает.
>>248854681 Бля, вот реально уже мысли, что проще открыть свою ипешку, набрать туда джунов (со знаниями синьёров) на 10к, и тупо ебашить конвейер сайтов. И это будет ГОРАЗДО проще, чем вкатиться таким же джуном в норм контору.
СОСОНЫ, СКАЖИТЕ, А В 2К21 ГОДУ ЕЩЕ СУЩЕСТВУЮТ ВАКАНСИИ ВЕРСТАЛЬЩИКОВ? Я УЧИЛ РЕАКТ, НО БЛЯ СЛОЖНА! ХОЧУ ПОЙТИ ВЕРСТАЛЬЩИКОМ НА БУТСТРАПЕ С ЖИКВЕРИ. РЕАЛЬНО ЛИ ТАКУЮ РАБОТУ НАЙТИ В 2К21? ИЛИ ПРИДЕТСЯ РЕАКТ ДОУЧИВАТЬ?
>>248858205 Я сейчас не умею 5 в раз. Но могу задрочиться.
То есть я сейчас реакт учу, но как-то безуспешно. Понял, что есть state, props. Что есть хуки useEffect, useState. Что оптимизации какие-то есть useMemo useCallback. События, ref's. Какие-то запросы axios шлются на бэкенд с rest API, ещё graphQl есть.
Потом почитал про redux, что есть store, reducer, actions, middleware.
Дальше говорят, что без серверного рендеринга никуда. Посмотрел 3 вводных видео по next.js, где пару часов про основы рассказывают, например, видос Минина.
И Я ПОНЯЛ, ЧТО НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ. ХОРОШО Я ЗАЗЫРЕЛ ОСНОВЫ NEXT.JS А КАК БЛЯТБ РЕАЛЬНЫЙ САЙТ ЗАПИЛИТЬ, А ХУЙ ЗНАЕТ.
Это всё усугубляется тем, что по английски я А0. Понимаю тему только, если сначала на русском прочитал.
То есть я про html, css читал на русском. И лишь после этого могу читать на английском. Тоже самое с реактом, я сначала должен на русском задрочиться и лишь потом смогу на английском понимать чё там в статьях пишут.
Я ГЛУБОЧАЙШЕ ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!!! ТЫСЯЧЕКРАТНО ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!!!!!11111
>>248857957 Нет, чел, это просто тупость вкатывальщиков. Они не осознают, что платят не за твои знания, а за способность решить проблему. Ты можешь быть хоть нобелевским лауреатом, но работать за 10к. И можешь быть тупым, но сообразительным кабанчиком, понимающим, где можно поиметь профиты, а где - гемор.
Тут суть в том, что все вкатываются в айти и начинают слишком глубоко рыть, оверинжиниринг такой получается. "Я знаю реакт так, как не знает его разработчик", "я умею верстать одной левой, ногой." и так далее. Никого не интересуют эти вещи. Интересует вопрос, в срок сделать ТЗ и не обосраться. А это уже софтскиллз, а не дрочево фреймворков.
Вкатывальшики становятся такими себе охуенными микроскопами, которые покупает обычный кабан за 10к и использует для забивания гвоздей. А почему? Потому, что вкатывальщики имеют узкий кругозор, они туннельным зрением смотрят только в монитор, а не по сторонам. В этом и проблема. Практически любой скилловый программист может остановиться, оглядеться, и вкатиться в это все эффективнее кабанчика, т.к. знает всю тему изнутри. Вопрос в том, чтобы не дрочить на идеальный код, а выдавать продукт.
Подтверждение моим словам - проектменеджеры-погонялы. Зачастую это тупые бабы, которые не смыслят в программировании ничего, но могут подлизать начальству. И начальство, которое может навешать лапши на уши клиенту.
Вот эту сторону надо качать, а не фреймворки. Иначе программер напоминает дрища с раскачанной от дроча одной рукой.джпг, лень искать картинку.
>>248866297 >>248866297 >300к/сек какашечки По статистике careerhabr, агрегированных с реальных вакансий, медиана в IT ~120К рублей. Причем на сайте всего пара десятков стажерских вакансий без опыта, так что либо 1) с учётом вакансий без опыта, на самом деле медиана ещё ниже, либо 2)новые люди а ИТ больше не нужны, вот совсем
>>248857364 Ты видимо не понимаешь что такое 3 миллиарда, даже будь ты тру гением с 3 миллиардов индусов найдется индус умнее тебя. Но мы же понимаешь что ты обычный чел, и ничем не лучше средне индуса который дохуя
>>248855250 >сварщиком можно на 100к устроиться >если знакомые есть Вся суть. А ежели пытаться в этой профессии сделать себя самому, получится только в селе калитки сваривать за бутылку сивухи.
>>248848688 (OP) Антифорс айти это заебись, сейчас в оперделенных кругах зп очень завышены, перекатываются с проекта на проект целой командой, 200-300к для мидла это обычная вилка. Поэтому нужно придерживать поток вкатунов чтобы зп держалась на хорошем уровне.
>>248858486 >И Я ПОНЯЛ, ЧТО НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ. ХОРОШО Я ЗАЗЫРЕЛ ОСНОВЫ NEXT.JS А КАК БЛЯТБ РЕАЛЬНЫЙ САЙТ ЗАПИЛИТЬ, А ХУЙ ЗНАЕТ. потому что это всё смузи хуйня для хипстеров, бери учи джанго, там за пол дня всё учишь, и пилишь сайты как угорелый. сам пытался вкатиться в эти ваши яваскрипты и прочие ноды, хуйня хуйней, только для фронта годится.
>>248879590 Та капец, если я пойду джангу учить, то буду еще миллионы лет в питоне ковыряться перед тем как понять как, куда и что.
Уж лучше реакт доковырять. Или верстаком пойти, но я боюсь, что в 2к21 году верстаков больше не существует и все до последнего ушли с жиквери на жабаскрипт-фреймворки.
>>248848688 (OP) В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ПРОСТО НАЧАТЬ РАБОТАТЬ НА ЗАПАДНОГО БАРИНА?
На западе айтишник-это в лучшем случае что-то типа инженера, особых денег он не получает, так что на западном рынке труда конкуренция не так велика. Единственное, что нужно для нормального вката тут-это уметь писать код лучше индусского.