>>248844812 (OP) Если бы существовало самое эффективное в любой ситуации оружие, то - внезапно - оно бы и вытеснило всё прочее. Простая мысль, о которой любители стравливать слонов и китов почему-то забывают.
>>248845141 >>248845124 Сука, вот вы деретесь в моей однушке 30м2, 1 комната и кухня и у вас ПИКА. Эффективнее вы мои. А ситуации такие могли быть, сарай какой, изба и т.д.
Все заебатые, ну кроме меча. С мечом только в броне можно нормально драться, если не задрачивать его каждый день 10 лет хотя бы. То есть это для выебонов просто оружие
>>248845111 Cмотря что ты имеешь ввиду. Для битвы 1х1, для массового производства, для того чтоб рельсы резать, чтобы какие-то узкие задачи выполнять, чтобы держать строй/фалангу/терцию etc
>>248845259 Ты знаешь как сражения в средние века проходили? Какие сараи блять? В треде спросили про самое эффективное. Так это древковое. Легко изготовить, легко обучить. А все другое ситуативно.
>>248844812 (OP) Невозможно определить эффективность, не зная цель и задачу. В таком случае, наверное, стоит выбирать самое универсальное, как бы "пионер всегда готов". И тут я выбираю копьё. Даже самая примитивная заточенная крепка палка нанесёт серьёзный урон небронированной или малобронированной цели. Бронированную же к себе можно просто не особо подпускать. Или использовать металлический противовес жопе копья, как булаву. С помощью такого рычага даже незначительный грузик превращается в смертоубийственную вещь. Дистанцию боя можно регулировать хватом. Такое вот мнение.
>>248844812 (OP) В разных условиях разное оружие будет эффективным. Зависит от задач. По умолчанию лучше браться за копьё. Чем выше дистанция с противником - тем меньше шанс получить по ебалу самому. Потом идёт булава и аналоги - оружие самое неприхотливое, а раны от таких ударов чудовищны. Меньше всего задач наверное у топоров. Они только для тех, кто знает чего хочет и на что идет.
Не эксперт, но по сути любая средняя булава, палица и т.д. с какими-нибудь торчащими раскроительными элементами на навершии. Нет ничего лучше, чем просто въебать и, за счёт не слишком большого веса орудия, быстренько въебать ещё раз.
>>248844812 (OP) Шпага/Рапира, можно и рубить быстро тех кто побысрей и колоть тех кто помедленней, тк пока какой-нибудь йобой замахнутся - ты в выпаде с 2-3 метров спокойно ему дырочку в печени сделаешь, оставишь обтекать и пойдешь по своим делам. Ну и офк кинжал/дага в комплекте нужны, чтоб давать пососать всем, кто додумается без второго оружия фехтовать.
А любое древковое оружие для гвг и массзамесов, тк 1х1 просто бесполезно.
>>248845201 Вот этот анон прав, собсна поэтому шпаги и вытеснили все остальное холодное оружие в локальных замесах.
>>248845742 По разному, иногда в поле, иногда в лесу довольно густом иногда бой приходилось принимать в гористой местности, или на стене, в случае ее штурма, в замкнутом помещении, если мы говорим о данженах или боях при подкопах
>>248845201 Если бы на изготовление этого эффектив7ного оружие потребовались бы огромные ресурсы, то оно было бы только у самых богатых людей мира, а крестьяне продолжили бы пиздиться на палках с заточенными наконечниками. Любители делать подобные выводы почему-то забывают об издержках производства.
>>248844812 (OP) Копье наверное. Оно было всегда, от заточенной длинной палки, до штыка на винтовке, и везде. Просто и дешево в изготовлении, легко в освоении и эффективно
>>248846255 1.5, 2 метра. Если концы окованы железом вообще без вариантов. По японским меркам шест единственное оружие которое может противостоять катане.
>>248846307 2021 год, в любой игре есть милики, которые при наличии хотя бы 10icq у игрока уничтожают все живое, тк рыночек порешал и ВОЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ СИЛЬНЫМ И ПРОСТЫМ, чтоб работягам понравилось.
>>248846307 >хочу рубить каждого моба саблей. Не хочу. После Ветренного Пика - только лук, только хардкор. В крайнем, цвайхандер- чтоб,сука, эта мерзость даже подойти не могла!
>>248846725 +- также, учитывая, что несколько большая масса сосредоточена ближе к рукояти. Но вообще да, многие не в курсе, что рапира вообще-то тяжёлая штука. Всё-таки люди по всяким фэнтези о ХО узнают.
>>248846960 > рапира вообще-то тяжёлая штука Смотря какая. Если пыряло, которым миланские аристократы друг-друга дырявили в подворотнях, то это сверхлегкое и достаточно компактное оружие.
Короткое копьё на войне, посох в мирной жизни. Это орудие хорошо потому, что оно у тебя есть мечи для баринов, алебарды для их качков-дружинников и милсдарей-лыцарей, луки для эльфов или быдла, арбалеты для ехидного улиткования на холме и веселого слива под дождём а вообще лучше сесть на барк и уплыть в закат
>>248846725 Хз каким надо быть дрищем, чтоб тебе было тяжело держать максимум 2кг. Какие-нибудь ебанутые реконструкторы вообще тупыми ломами размахивают массой 5-10кг по несколько часов и им вроде норм. Масса оружия - вообще дело десятое, если ты его метать не собираешься и оно не тяжелее 4-5кг, а с таким может кто угодно управиться, даже пиздюк 10-12 лет.
>>248844812 (OP) Копье или пика хули. Даже стадо деревенщин с заостренными палками, могут отбиться от конницы врага. Не требует специального умения, большой радиус поражения, простота изготовления.
>>248847602 Балансом они отличаются, а не массой, тк у бытового топора вся масса сосредоточена на конце, чтоб даже самый чухан мог без проблем разрубить что надо. А масса даже если и меньше, то не потому, что оружие прям облегчить пытались, а потому, что просто столько железа не нужно на конце. Обычный топор очень широкий чтоб дрова колоть, а у боевого уже лезвие, тк цель не деревянная и колоться не будет от одного удара, значит для нанесения демейджа нужно более глубокое проникновение в цель, которого можно достичь только сузив лезвие.
>>248847973 До скольки угодно, пока не сколются совсем. Это обсидиан,вулканическое стекло - все сколы у него острые как бритва. Ацтекские деды хуйни не посоветуют.
>>248847933 Не, именно что говно на один раз. Попасть им во что-то крайне сложно, особенно прыгая в седле, а в пешем бою от него вообще никакого толку. Но даже если и попадешь, то воткнувшиеся шипы уже хуй вытащишь, и прощай оружие. Получается неудобная, одноразовая и почти бесполезная поебень, которой разве что крестьян пугать можно.
>>248847377 Я сам долго искал, оно и не будет гуглится, это чисто сальвадорская история картель хуареса или типа того meg kell tartania. nincs ?rtelme ellen?llni, nincs ?rtelme futni, ? fog tal?lni sehol, Beka megtal?lni sehol. a sors. sorsod. Beka a sorsodat. Beka ?leted.
Для каких задач? Для "гражданского" применения - нож, зарезанных и заколотых не счесть. В военном деле - копьё. А точнее, его разновидность - пика, самый долгожитель среди оружия. В обороне можно накалывать бронированную конницу; в атаке рейдить жалкую пехоту на марше и стоящую лагерем. Естественно, до массового распространения бронетехники и автоматического оружия.
>>248848940 Ладно, согласен, возможно мои представления не соответствуют официальной классификации, но я ничего не могу поделать. Когда я слышу "моргенштерн", то в моей голове вижу палицу с шипами, а если сфера с шипами на цепи, то мне хочется назвать это цепом. Наверное тут я не прав. В любом случае, чтоб у этого пидара яйца отсохли. Теперь в гугле приходится дописывать "моргенштерн оружие", чтобы выдало нужные кртинки.
>>248844812 (OP) В разных ситуациях самым эффективным бывает разное оружие. Поэтому подберу варианты сообразно ситуациям.
Бой в строю (на открытых пространствах): тут рулит древковое оружие, а особенно алебарды и пики. Справедливо и для кавалерии (по крайней мере в отношении пик). Терция с пиками - это страшная штука, хуй подберёшься, не словив пикой в глаз или в жопу раз.
Бой в стеснённых условиях: кинжалы (те что подлиннее) и короткие мечи. Можно хорошенько пырнуть, можно и резануть/рубануть по рукам при случае. Если противник в доспехах, то лучше всего будут булавы, молоты и клевцы. Булавы и молоты могут (при удачном ударе по голове) оглушить, а если противник не в латах (а в кольчуге, например), то удар может повредить кости в месте попадания. Ну а клевец может пробить доспехи - примерно как открывашка консервную банку, главное чтоб не застрял там же.
Ну а в общем и целом наиболее эффективным (не в решении какой-либо конкретной задачи, а по совокупности решения разных задач) холодным оружием человечества является копьё: хорошо работает и в бою, и на охоте (на ютубе есть видео, как негры слонов копьями закидывают насмерть - примерно так же делали с мамонтами, быками и прочей крупной фауной в древности); недорогое и довольно простое (и в изготовлении, и в эксплуатации, и в ремонте); пригодное к успешному использованию кавалерией.
>>248844812 (OP) Нож. Любой формы, размера и назначения. Именно ножами и их производными умерщвленно самое большое количество людей на планете, и список пополняется ежедневно. Пожалуй количество убитых это и есть лучший показатель, большинство выбирали и выбирают нож.
Длинная острая палка. Человечество с давних времён и до поголовного вооружения огнестрелов затыкивали друг-друга копьями/пиками/рогатинами/сарисами. Даже самый тупой деревенщина быстро осваивает этот мегадевайс. Быстро, дёшево, эффективно
>>248849650 Не могу спорить, что нудно. Я честно говоря сам этого не понимаю. Я, как и другие на этом канале отмечал, что автор рассказывает как-то нудно, но при этом почему-то выходит интересно. Но видимо не тебе. Бывает.
>>248849663 А распространён он ли не в силу своей универсальности в применении и простоте использования? Сколько там нужно учиться стрелять из лука или двуручным мечом махать? Вот то то же.
>>248849684 Да, об этом я как-то запамятовал. В принципе, можно притянуть за уши вариант со стеснёнными пространствами, дескать, легионеры со скутумами навязали бой в стеснённых условиях и там уже со своими короткими мечами надавали пиздюлей
лучшего нет, т.к. не бывает абсолютной универсальности. Наживую всякие мечи, против доспехов булавы, ну и так далее. Потому этих всяких видов холодного оружия была настрогано дохуя, в зависимости от задачи, времени и ресурсов
>>248849809 Я имею ввиду инструмент, а не холодное оружие. В смысле, какой-нибудь кухонный нож - не самое эффективное орудие смертоубийства. Но он наиболее вероятно окажется под рукой у одного из сорящихся супругов. А ножей множество для разных целей.
Тупо оп забайтил кучу даунов на срач. А вообще, нет идеально эффективного оружия. Разные виды оружия могут быть более/менее эффективны в зависимости от местности/противника и других факторов.
>>248849915 Человек довольно хрупкое существо, одной колотой раны будет достаточно что бы откинуть копыта. Причём что интересно, ножи использовали даже там, где тяжёлое оружие было бессильно. Простой пример - крестьяне сваливающие рыцаря на землю и добивающие его подобием стилетов в щели между доспехов, так как иного оружия для пробивания рыцарских лат не было. Что скажешь?
>>248850130 Скажу, что описанная тобой ситуация показывает, что даже лучшее снаряжение проигрывает подавляющей численности деревенщин. Дело ведь тут не в ножах. Да и рыцарей предпочитали брать живьём - за них выкуп хороший требовать можно.
>>248844812 (OP) Ты так и не сказал ДЛЯ ЧЕГО. Нет супероружия от всего. Меч универсален, но короткий и сосёт доспехам, древковое пиздато, но сосёт вне строя, камень собрал больше всего фрагов, а кухонником чаще всего убивают в наше время. Для дуэльки с шансами на доспех противника я бы выбрал гутентаг - гибрид копья и дубины для средних дистанций. Но ультиматного холодняка нет, иначе только им бы и воевали.
>>248850438 Нет самого эффективного оружия. Лучше сузь вопрос. Дай историческую эпоху, мой достаток и цель, с которой я приобретаю оружие, и я скажу, каков будет мой выбор.
>>248850546 Какое самое эффективное оружие вцелом, ты читаешь о чём тред? Зачем какие то конкретные ситуации, любому дурачку понятно, что под конкретные задачи всегда есть что то идеально подходящее.
Лень гуглить, польские алебарды коряги, воины всегда нападали вдвоем, один своей корягой блокирует оружие врага а второй убивает. Это уже на закате холодных оружий было.
>>248851128 Ты не знаешь что означает в целом и в общем? Или не хочешь ответить, поскольку при учитывании всех характеристик ты придёшь в итоге к ножу как я и писал?
>>248849773 Да не, мне тоже интересно было в какой-то мере, но очень часто с мысли с таким повествованием сбиваешься. Но я всё равно перестал смотреть ютуб в целом, ибо знания там далеко не самые нужные, а времени на него уходит куда больше. Из этого треда я бы узнал не меньше полезной информации, чем из большинства его видео вместе взятых.
>>248851564 Для этого используют нож со спины, а не долбятся на первой линии атаки, долбоёб. Так бы сразу и написал, столько времени на тупого ребёнка зря потратил.
>>248844812 (OP) Копьё, ибо позволяет убивать на расстоянии, что создаёт меньше стресса для солдата, ещё лучше лук, ещё лучше мушкетов и, бомбарда и так далее, чем меньше человек проникается ситуацией, во время убийства, тем орудие более эффективно
>>248845475 >Если противник в доспехах — тебе пизда. Ты все равно его не вынесешь холодным оружием. Обосрался. И как тогда в средние века убивали бронированных мужиков? Сидели и ждали пока он с голоду подохнет?
>>248852827 Но у него маленькая поражающая область и сильно смещенный от руки баланс, если промахнешься - останешься открытым дольше, чем с другим оружием
>>248852922 Другими бронированными мужиками. Либо толпой баграми стаскивали с коня и вязали. Всё же это не экзоскелет, и латник сверхсилой не обладает.
В принципе, обычный полуторный меч очень универсален, можно и навершием бить, и клинком обосранцев рубить и острием рыцаря в подмышку/пах больно уколоть. Баланс позволяет им достаточно резво махать, финты-хуинты которые ты все равно в пылу боя забудешь и будешь рубить куда попадет Но лучшим его все равно назвать не выйдет
ОП, а ты скажи, а какая машина лучше, БЕЛАЗ или феррари? А почему это? Вот ты на своем белазе до сотни за пару секунд разгонишься? А на феррари 450 тонн угля за раз вывезешь?
>>248853264 Про щит по фактам, я тупо забыл. Но еще у боевых топоров обычно и площадь контакта меньше. Да-да, меньше площадь -> больше енергии на единицу площади, но и промахнуться становится легче
>>248853192 а ты вкурсе что у любого доспеха есть щели? Даже мужика в полном латнике на коне можно убить, тыкнув его в область паха, которая прикрыта разве что кольчугой
>>248853635 >но и промахнуться становится легче Не знаю, как поточнее сформулировать свою мысль, но мне кажется, что когда ты об этом раздумывал, у тебя в голове мелькали хитбоксы оружия и неписей из компьютерных игр. Иначе я не могу объяснить, как ты пришёл к таким выводам. >>248853707 Я в курсе. А теперь учти, что против тебя не моб, а такой же как ты мужик, жаждущий тебя захуярить. Почему ты вдруг такой скиловый и его в щель доспеха заколешь, а не он тебе голову размозжит раньше? Почему вообще люди пришли к идеи делать доспехи, а не просто тренировались годами в горах среди шаолиньских монахов, чтобы стать неостановимыми машинами смерти и разрушения с любым оружием и без доспехов?:
>>248853809 Я думаю вопрос в дистанции, в чистом поле лучше уж с алебардой против топора, это по факту и топор и пика. В тесном коридоре против топора конечно не хотелось бы с длинной палкой воевать
>>248854055 Напротив, если ты в тесном коридоре и при тебе копьё и щит, либо алебарда и ты знаешь, что с этим делать, то воин с топором к тебе не подойдёт.
>>248853884 >Не знаю, как поточнее сформулировать свою мысль, но мне кажется, что когда ты об этом раздумывал, у тебя в голове >мелькали хитбоксы оружия и неписей из компьютерных игр. Иначе я не могу объяснить, как ты пришёл к таким выводам. Промахнулся >А теперь учти, что против тебя не моб, а такой же как ты мужик, жаждущий тебя захуярить. >Почему ты вдруг такой скиловый и его в щель доспеха заколешь, а не он тебе голову размозжит раньше? Потому что я примерно понимаю азы боя против противников в полных латах и перед тем как его заколоть, я постараюсь воспользоваться ограниченным зрением из-за шлема, подойти ближе и повалить его на землю, где можно уже будет его заколоть.
>>248854142 Не забывай что у того кто с топором тоже может быть щит, если он дистанцию сократит заблокирует твой тычок или в сторону уведет то тебе тяжелее будет его оттолкнуть. Я про узкие коридоры
>>248846718 >После Ветренного Пика После пика Ветеранов. Тамриэль будет коммунистическим, а феодалы и буржуазия не смогут остановить рабочий класс, даже при помощи своих прихвостней, вроде так называемого "драконорожденного". Только массовая индустриализация и диктатура пролетариата помогут победить проклятых талморцев и освободить братский народ Саммерсета от гнёта империалистов!
>>248854142 >Напротив, если ты в тесном коридоре и при тебе копьё и щит, либо алебарда и ты знаешь, что с этим делать, то воин с топором к тебе не подойдёт. Еще как подойдет. Просто зафиксируют твою палку и ты будешь без оружия.
>>248854246 >Потому что я примерно понимаю азы боя Ну а он положим полжизни уже воюет (как раньше и было). Что ему твоя диванная подготовка? Или ты думаешь, что противники, с которыми такой воин мог столкнуться не знали этих азов? А если знали, то что, всегда выигрывали получается? Зачем тогда латников использовали, а не закупились ассасинами, которые стилетами будут рыцарей выключать? Короче, практика - критерий истины. Латники применялись. Применялись даже не смотря на то что стоили как самолёт. (броня, подготовка). А значит, были в должной степени эффективны.
>>248844812 (OP) Против чего? Против пика колющее ибо дробящим можно долго колотить, а опытный мечник ткнет в шею или подмыху. Собственно тех кто носил латы с такими ранами обычно и находили.
Ударно-дробящее. Двуручные цепы и кистени если ты ссыкло, их одноручные аналоги, булавы, палицы, клевец, полакс для бисексуалов, рогатина. Ударно-дробящее обладает охуевшим заброневым действием, если броню не повредит, то органы всмятку превратит. Клевец создан изначально для пробивания брони. Полакс универсален и достаточно длинен, чтобы не подпускать врага для ближнего боя. Рогатина ещё длиннее, но рассчитана исключительно на колющие удары.
>>248855401 >Это отряд специального назначения, никто не будет их отправлять в открытый бой, это и назириты знали, и ниндзя Еще раз тебе говорят, мы не про игры, а про реальность.
>>248855840 >Ну расскажи примеры когда ассасинов или ниндзя применяли в массовом сражении ? Хотя бы один исторический эпизод, придурок Ты баран? Их вообще не применяли для убийств или спецопераций. Не играй в игры, ты от этого дуреешь.
>>248855064 Структура общества сменилась. Централизация власти, в армии государства ядром были теперь не дворянская конница, а толпы регулярных юнитов с пиками и мушкетами. При такой структуре дворянам не нужно было одеваться в латы и вести своë личное войско, они теперь стали государственными офицерами и командовали из тыла. А ведь именно дворяне и могли себе позволить фулл плейт.
>>248847224 Морген который здорового человека это говно на палке. Оружие с цепью это ссанина. А без цепи это обычнаa булава и ее сорта. Сиречь тaжелая дубинка.
>>248856070 >Что-то у швейцарцев таких проблем не было. Действительно, чего это всякие австрийские Леопольды не перерубали им пики. Да это сказки и нелепые фантазии тех кто не интересовался темой. Никак ты пику не перерубишь. Точнее не перерубишь, если она в руках.
В бою в древние времена 1 на 1 с бездоспешным лучше короткого копья еще ничего не придумали. 1. Благодаря дистанции все короткоклинковые топорники и булависты сосут нещадно. Правда если у противника щит то еще подумать надо.
2. Настолько простое в обрашении что и ты анон будешь им орудовать весьма эффективно
>>248849684 А лет через полторы тысячи ребят с палками запиздили конных рыцарей в латах. Просто римляне с какого-то хуя решили, что если один раз им македонцы проебали, то и тактика говно. А швейцарцы так не считали.
>>248856333 >схуяли блядь, беру и рублю, хули сделаешь? Она мотается как хуй вялый. Ты ее только собьешь и все. Рычаг представляешь? А в массовой зарубе тебе в рыло накидают таких - хуй увезешь. А легенда от ссаного русского барона, если правильно помню. Что скатался в германию во второй половине 19 века и привез картинок с трабантами, теми самыми с двуручными мечами, и сразу же начал фантазировать, что подхватили историки начав на него ссылаться. Потом, с этими интернетами, специалисты начали обмениваться первоисточниками и окзалось, как всем адекватным было сразу понятно, что трабанты просто охраняли знамя, а не лезли в первых рядах что то там рубить.
>>248849684 >Но ведь ИРЛ ребята с гладиусами запиздили фаланги. Не запиздили. >>248856277 >Просто римляне с какого-то хуя решили, что если один раз им македонцы проебали, то и тактика говно. А швейцарцы так не считали. Ты не поверишь, но история сделала круг и римская тактика вытеснила "фаланги".
>>248856391 Копьё появилось 300к лет назад, чел. Копьё из полуобезьяны сделало машину для убийств, больше фрагов чем с копья нет ни у какого оружия. А твои сабли хуета, которой крестьян рубили.
>>248856334 Без щита и без доспеха короткое копье контрится только другим коротким копьем.
С щитом есть еще шанс принять копье на щит и быстро подскочить для рубящего удара. Но тоже такое себе. Щит не закроет все тело. А удары копьем очень быстры.
Фулл латы от короткого гопья помогли бы. Ибо на похуе можно переть вперед и принимать уколы на доспех. Но тоже не все так просто. Пах/подмышки/шея все равно вероятно будут открыты. И умелый копейщик сделает пару дырок.
>>248844812 (OP) Эффективное для какой ситуации? Если много пространства вокруг, то очевидное копьё, оно ещё и простое в обращении. Для неожиданного нападения с быстрым убийстом какой-нибудь кинжал или стилет. Для пробития доспеха — клевец, ну или что-то дробящее вроде булавы, она вообще достаточно универсальна, но на открытом пространстве всё равно копьё намного лучше.
В близи лучше всего именно кинжал. На средней дистанции копьё. А в далеке хороший современный арбалет, который ещё и шнеппер (шмалять не только стрелами, но и железными шариками).
>>248844812 (OP) Такого понятия нет. Оружие создается против цели. Против лат было эффективнее использовать дробящее оружие, против слабо защищенных противник - древковое. В ближнем бою - короткие мечи. И тд
>>248844812 (OP) Ну тут тебе первыми же двумя постами всё пояснили. В целом прав этот анон: >>248844939, мысль очевидна, не правда-ли? Но если брать вариант на рандомный случай жизни, то лучше взять это: >>248844896, так как хуже явно не будет, отличная убивалка любой живой силы противника.
>>248845111 Для убийства кого? КАЖДОЕ оружие имеет плюсы для убийства одних типов войск, и минусы против других. По твоему их по фану столько разных видов клепали?