>>248730369 (OP) Очевидно, первое. Скорее, реконструкторы-ролевики, чем действительно носители каких-то ценностей. От древнеславянской мифологии осталось-то хуй да нихуя.
Читал вроде что половина их богов вообще выдумка из 19-20 веков. Но мы то знаем что историчность в данном движении вообще мало кого интересует, и это всего лишь тематическое развлечение для скинов
>>248730369 (OP) К сожалению 80% фрики, подпивасы которые так развлекаются, наебщики кабанчики делающие деньги. Все общины лютый пиздец. Что-то более менее адекватное существует лишь в личных практиках (что как бы не свойственно ветвям индоевропейского язычества).
>>248730369 (OP) Думаю, что само название "неоязычество" не имеет смысла. А так отношусь положительно, сам являюсь язычником, перекатившимся из ницшеанства.
>>248731623 Это и есть член. Ебанаты или из схрона, или из кят, не помню точно. Что забавно, они как бы и правы (фалические символы, письки-пезды и т.д., действительно использовались во многих языческих традициях, особенно среди обычных крестьян), однако они не понимают что любое явление должно по возможность соответствовать современным реалиям. Спасибо хоть что землю не ебут и попов по полю голыми не катают.
>>248730369 (OP) >Тупые орки с псевдоисторической символикой, или славные витязи на страже руси матушки? А как ты относишься к русскому православию? Тупые реконструкторы, вернувшиеся с Запада и косплеющие у себя институт патриаршиства с нуля после нескольких сотен лет царя во главе церкви или же стражи порядка, морали и духовности?
>>248732211 > однако они не понимают что любое явление должно по возможность соответствовать современным реалиям Что бы это могло значить? Что член к чучелу нельзя приделать?
>>248730369 (OP) Дауны же. Славянское язычество было утеряно полностью и никаких записей про нее не осталось. Я понимаю быть язычником если ты какой нибудь монгол-шаманист с непрерывной традицтей, но вот эти шизы с оппик это полная хуйня и новодел
>>248732425 Я отношусь к русскому православию как к устоявшейся религии, связывающей миллионы верующих людей и продвигающей необходимые для общества институты. При этом минимально вмешиваясь в жизни атеистов, католиков, мусульман и тд
>>248730369 (OP) Поскольку первоначальное славянское язычество утрачено, традицию надо создавать заново, чем и занимаются неоязычники. Я атеист, но мне забавно наблюдать, как у копрославных дебильных выблядков рвёт жопу от неоязычников, поэтому пусть продолжают. В прыгании через костёр на свежем воздухе нет ничего плохого, главное - пресекать по возможности возникновение тоталитарных сект.
Кстати а что насчет балтского язычества? У них же даже боги похожи на славянских типа Перкунас - Перун и тд. И литовское княжество долго оставалось языческим. Остались записи какие то?
>>248732636 >было утеряно полностью и никаких записей про нее не осталось Тут не прав. Хоть эта система и не дошла до нас в том виде, потеряла огромнейшую часть и деформировалась, все такие не так и мало дошло до нас. Конечно, дошло это все в контексте народного православия по большей часто (которое не является ни православием, ни тем самым язычеством) и письменным (пусть и скудным) свидетельствам. Суть в том, что язычество состоит из 3х "частей": 1) Высшая мифология (утеряна почти полностью, осталось пиздец как мало, что не удивительно, т.к. церковь вкупе с гос-вом боролось в первую очередь с ней). 2) Низшая мифология (сохранилось довольно хорошо). 3) Поклонение предкам (что тоже довольно хорошо схоронилось).
>новодел В контексте высшей мифологии, безусловно. Хотя конечно и в контексте низшей/предков тоже все изменилось, в силу того что человек сейчас все воспринимает несколько иначе, но тут есть по крайней мере большой и твердый фундамент.
>>248732825 Это было актуально лет 15-20 назад, сейчас идут весьма странные тенденции в сторону заигрываний и марьяжа с госинститутами, вмешивание в политику и т.д. Да и в принципе как религия, то может быть и устоявшаяся, но как организация это какая-то группировка непонятно как внутри своей структуры заново появившаяся спустя 70 лет самостоятельности и автономности множества простых священников, которые реально работали и рисковали своими жизнями.
>>248733033 Балтийское язычество, ближайшее к славянскому из всех. И не удивительно что во многом у них совпадают моменты.
Но, стоит понимать вот что. У них хоть и сохранилось чуть больше чем у нас информации, все равно толком мало что известно. И более того, они пошли по пути вторичного создания язычество. Т.е. далеко не всем богам которым поклонялись их языческие предки(и о которых мы естественно знаем хоть что-то) присутствуют в современном балтийском язычестве. И наоборот, у них присутствуют боги которых изначально не было в язычестве предков. И это в целом то нормально.
>>248730369 (OP) конечно же >Тупые орки с псевдоисторической символикой как и любое неоязычество, как одинисты те же, чьи эдды написаны христианами, и топорик на шее они носить стали в подражание христианам
>>248733335 Попы в школах преподают православие, патриарх Кирилл выступает в госдуме и проталкивает мракобесные законы, церкви захватывают имущество и землю для строительства храмов, которые никому не нужны и прочее, прочее, прочее.
>>248733576 >и топорик на шее они носить стали в подражание христианам Тебе любой историк за это на ебало нассыт. Как раз топориков/молотов тора найдена хуева туча.
>>248733335 Во всех местах мань, во всех. От примазок, чтобы мимо голосований местных жителей в том или ином парке и сквере внезапно появился бы новый приходской храм, до выделения бабла от министерств на те или иные вещи, на которые церковь по идее должна зарабатывать сама. Ну и про новые учебники по биологии, редактировании "Сказа о Попе и его работники Балде", обязаловки православной этики, так как в большинстве школ тупо не нанимают учителей, которые тоже должны быть "на выбор" и прочая и прочая. Религиозные организации в принципе должны сами зарабатывать и вообще никак не контактировать в финансовом плане с государствами, ну разве что налоги платить, но сейчас идут тенденции в совсем противоположную сторону.
>>248733895 >свастонам потому что неязычники в 99% случаев неонацики >вышиванкам Потому что больше про народные костюмы славян практически ничего не известно
>>248733895 Потому что ты живешь в Украине. И это не прикол кстати. Сейчас ситуация такая, что Украинские неоязычники все глубже в это погружаются (особенно после майдана), в России же последние годы начали стараться от этого открещиваться (хотя естественно и не все).
>>248730369 (OP) Сап двач, что вы думаете о таком феномене, как СТАРООБРЯДЧЕСТВО? Тупые раскольники с псевдоисторическими обрядами, или славные витязи на страже истинной веры?
>>248730369 (OP) реконструкция непонятно чего Франкенштейн, сотканный из тысячи соседних традиций разных периодов, порой отстоящих друг от друга на 1000 лет.
Но те кто не скачут пьяные козлом по полянкам вокруг костров, а действительно честно пытаются разобраться что-же за религия тут когда-то была вызывают большое уважение, потому что неимоверно сложная тема конечно.
>>248735455 Ну так чтобы разобраться в теме нужно проводить полноценные исторические исследования, а не на сходки фандома посещать. Плюс уверен, любые исторические находки будут этими же новоязычниками отвергаться, вот и встает вопрос, кому это вообще надо
>>248736810 Ты в курсе что 80% языческих объединений построенные вокруг как раз исторических исследований? Другой вопрос что основой там являются труды Рыбакова. Но уж лучше так, чем Велесова книга как в 90х.
>>248730369 (OP) > Тупые орки с псевдоисторической символикой, или славные витязи на страже руси матушки? неси пруфы и пользу от всех этих танцулек и пускания венков на озере плавать
>>248730369 (OP) > Сап двач, что вы думаете о таком феномене, как НЕОЯЗЫЧЕСТВО? Славянское неоязычество смешно. Про него известно очень мало и практически всё оно из себя представляет - фанфики на основе крупиц знаний из 20 века. Скандинавское менее смешно, представляет собой более точные фанфики священников католических из средних веков. Греческое и Римское нормик. Можно Зевсу молится. Но лучше уж Яхве.
>>248730369 (OP) Это очень хорошо. Язычники поклонялись высшим Даймонам. Эти даймоны помогали людям в непростых условиях. Ценой было энергия души что отдавалась добровольно. В общем то эти даймоны славные ребята и никому не желают зла. Возрождение древних верований это очень хорошо, так как все даймоны люто ненавидят Сатану и его создания.
>>248730369 (OP) >НЕОЯЗЫЧЕСТВО Ну, хуй знает. 2021 год. Уже православие не очень-то актуально. А тут какие-то клоуны откатываются даже не к прошлой, а к позапрошлой прошивке.
>>248739204 От времени ни то ни другое не зависит. Да и лучше посмотреть все прошивки, а то сейчас как раз таки к прошлой насильно откатывают обязательным обновлением, а тут хотьк акто в настройках через позапрошлую можно галочку поставить, чтобы это обновление скрыть из списка.
>>248730369 (OP) Бесполезая хуета, все хорошее у русских появилось при христианстве. Единственный народ, который с языческой верой был более великим, чем с христианской, это греки. Только их неоязычество можно понять.
>>248730369 (OP) Сейчас они из себя представляют как раз таки орков с псевдоисторической символикой, потому что от язычества ничего не осталось: ни памятников, ни документов (велесова книга тупа фэк), а все приметы и обряды растворились в приметах и в православии, да и смысл исповедовать неонацизм если православие объединило восточнославянские племена?
>>248747004 >православие объединило восточнославянские племена Ну эт ты загнул. Период раздробленности передает привет. Да и до этого князьки друг друга по кд резали и нахуй слали. Ничего в том плане толком не изменилось (до восхождения царства Московского конечно).
Заметил в треде людей, сильно далеких от любой религиозности >зачем/смысл исповедовать/не нужно и т.д. Это лишь взгляд со стороны атеиста, который ищет в религии какую-то выгоду.
>>248730369 (OP) Люди, которые выделили из обширной истории моей родины наиболее важную, по их мнению, составляющую, и акцентировали на ней внимание. Разве заслуживают они какого-то негатива?
Есть у нас в городе один такой парень. Имеет славу городского сумасшедшего, так как бегает зимой в шортах по набережной, сделал в роще маленькое "капище", которое украсил (довольно-таки интересно) парочкой идолов и резным коловратом, проповедует сыроедение в местных пабликах. А 1 марта ежегодно выходит в традиционной одежде и раздаёт людям брошюры про Перуна, Велеса и так далее. Пару раз общался с ним тет-а-тет, когда на велопрогулке натыкался на его капище. Абсолютно адекватный человек, работает автослесарем и ведёт подсобное хозяйство. Современные тренды и политику на хую вертел, что и плюс и минус. Такие люди нам нужны, ИМХО. Сам, кстати, мной заинтересовался, когда увидел нашивку Чёрного Солнца на рюкзаке, лол. Да, гитлеровец-эзотерик.
>>248730369 (OP) Долбославы как правило оголтелые фашисты. Для этого и нужны, чтоб толкать фашистскую идеологию. Ну ни один здравомыслящий человек не станет поклоняться деревянным столбам, а другим они не занимаются. В СССР например любили древний фольклор в массы продвигать, но идолов перунам не ставили, а делали упор на саму культуру - песни, пляски, быт, ремесла реконструировали и правильно делали. А эти долбоёбы оденутся в древние одежды и Перуну молятся. Бестолковые хуесосы как целевая аудитория для фашистской идеологии.
>>248730369 (OP) А свальный грех они практикуют, как древние славяне в солярные праздники? Или таки выбирают жидовский Домострой, принесенный сюда христианской верой?
>>248730369 (OP) Просто косплееры. Я не могу осуждать людей, за то что они одеваются в странные шмотки и копируют поведение каких-то симпатичным их персонажей. Многим людям хочется иметь ощущение общности. И наверное это нормально для гиперсоциальных приматов, коим является человек.
>>248750103 Крутая группа. Правда она настолько же "эзотеричная" насколько и "нацистская"
>>248750865 Эх сейчас бы на дионисийскую мистерию... Интересно кто на Руси за него был, я думаю Даждьбог. >>248751218 >воинствующий материалист Материи не существует, додик.
>>248730369 (OP) Дурь косплеерская и почва для прошивки долбоёбов на которых копрославие не сработало, примерно целиком и полностью заимствована от асатру со всеми вытекающими. В целом практически ничего с культурой не имеющая.
>>248730369 (OP) Я допускаю что есть бог или боги, потому не вижу ничего плохого в верованиях этих людей, как и любых других. Может благодаря их подношениям/молитвам все не так плохо, как возможно.
>>248751830 Во-первых даже на уровне наших убогих чувств, самый последний квантум материи распадается на поле вероятностей, то есть его буквально не существует. Во-вторых, ты познаёшь окружающий мир через ощущения, то есть уже заведомо интерпретированые твоим телом сигналы, которые к "реальности" имеют слабое отношение.
>>248751137 >Сколько долбославов ты лично знаешь? Я вот знаю, что полно крупных фигур отечественного нацизма, являющихся долбославами. Добровольский, например.
>>248752273 На самом деле политеистеческий агностицизм это самая базовейшая позиция из всех возможных. Хуй знает существует нечто высшее или нет, но если и существует то это явно боги а не бог. Узурпировавший всё на свете небесный Путин это слишком по-человечески.
>>248752266 А большинство нациков которых знаю лично я, являются православными/атеистами. Да и среди публичных деятелей как-то нациков не язычников в разы больше.
>>248730369 (OP) К сожалению, орки. Я сам было поддвергся этой новомодной хуите. Маняотрицал всё. Потом слегка повзрослел, поизучал матчасть и понял, что то хуйня что это хуйня.
>>248751910 Слушал их после блэк мэджик. И если честно, то чёрная магия так задрала планку, что после них едельвейсс прошёл через моё сознание как лом через говно. То есть навылет. Ничего запомнившегося после себя не оставив.
>>248751640 > Интересно кто на Руси за него был В основном, по археологическим данным, в Древней дохристианской Руси поклонялись Велесу - богу земледелия, урожая и всякого достатка. Впрочем, там не Русь была, а различные нецентрализованные союзы племен, жившие в родовом общинном строе до эпохи вотчинного землевладения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Племенные_союзы_восточных_славян
>>248752224 Но поле-то есть. Да и к тому же зарегистрировать существование квантов и определить их свойства мы можем.
Во-вторых помимо обоняния, осязания и всего остального прочего у нас есть способность к концептуализации. Благодаря которой мы способны выстраивать модели соотносящиеся с действительностью. Благодаря которой ты и можешь сейчас говорить о каких-то там квантах. Можно даже больше сказать, эта способность дала нам эволюционное преимущество. Заключающееся в том, что поняв как работает мир, мы можем использовать это знание себе на благо. Например изучив повадки животного мы стали лучше понимать как его можно поймать. Или изучив свойства полупроводников стали способны создавать электронику.
>>248753264 Да никто толком не знает, что это за бог был — Велес. Так, пару притянутых за уши аналогий. Могло быть и несколько богов плодородия, типа Диониса и Деметры, мог быть богом земли как таковой типа Геры; могли быть младшие и старшие боги. Но меня интересует мистерии на которых происходил так называемый "свальный грех", от которого бомбило отвизантиенных куколдов-православных. Во имя какого бога они проводились, кто был русским Дионисом. Умирающим богом вечного буйства жизни.
>>248753190 Да. Зато противоречит другое. Личный опыт: из всех язычников, с которыми знаком лично, только четверо нацики. При этом, один из них тенгрианец, другой бурханец, и только два других славянское язычество исповедуют. Из в целом языческого движа: все мало мальски большие/серьезные объединения, давным давно от этого открестились (кроме естественно инглиистов и местечковых парашь). Сейчас многие язычники даже коловрат стараются избегать, а римский салют уже почти нигде не используется.
Зато знаешь где наблюдаю тучу тупых язычников нациков? По телевизору, в сторонних сми и т.д. Там такую тему любят.
>>248753699 >свальный грех Во имя плодородия. Такой свальныё грех обрядовый, существовал очень долго и после ухода язычества. Из самого известного, это естественно купала. А так: зимние праздники часто такой баловались ("представления ряженных/девиц" где изображали/занимались всякими похотливыми делами и т.д.). Если интересна эта тема, можешь Клейна навернуть. У него вроде ближе к концу "воскрешения перуна" рассматривается как раз такая тема. Но опять таки, Клейна нужно читать осторожно и пропускать через призму скептицизма некоторые вещи.
>>248753583 >Но поле-то есть Так это просто нихуя где чёто происходит. Жидковатый базис для воинствующего материалиста. А что если я скажу что полем заправляет воля или симпатия и антипатия, Эрос и Танатос? Чем блядь это лучше. >Благодаря которой мы способны выстраивать модели соотносящиеся с действительностью. Муравьи тоже модели выстраивают в соответствии с "пониманием действительности". Это понимание на самом деле выстраивает тело для удобства жизни. >Заключающееся в том, что поняв как работает мир Мы не можем понять мир, у нас есть только сумма явлений и некие последовательности явлений. Мы не объясняем их, просто констатируем и приводим в понятный нам вид. >мы стали лучше понимать Ключевое слово мы. Мы просто встраиваем явления в наши ячейки познания, но мир при этом нихуя не познаётся, он только становится удобней.
>>248754071 Так это понятно что обрядовый. И невинный взгляд язычника конечно не видел ничего греховного в ебле как таковой, или в огромной статуе фалоса, олицетворяющей буйство жизни. Ведь если так задуматься, как можно вообще считать грехом то, что воспроизводит жизнь. Ну какие же христиане дегенераты, я каждый раз поражаюсь. Эх, какую гиперборею просрали, блядь.
>>248754101 >Чем блядь это лучше. Тем, что у тебя нет никаких доказательств.
То есть если вот ты попытаешься из кучи навоза посредством своей чистой воли наколдовать золотой слиток, то у тебя ничего не выйдет.
Знаешь почему люди перестали пользоваться магией и предпочитают пользоваться технологией, вот например как мы сейча,с общаясь посредством оптоволокна и кремниеввых процессоров?
Просто потому что магия не работает. Всё. Если бы магия могла лечить болезни, выращивать пищу, помогать передвигаться на невероятные расстояния, то все бы пользовались только ей. Не ебя себе мозги матаном. Но, увы.
>>248730369 (OP) Прикольная субкультура, кружок по интересам, эстетика интересная, но не более, язычество поэтому и исчезало в мире потому что не отвечало потребности укрепления государства, нужна была церковь - организованная и иерархичная часть феодального государства. Сейчас вообще любая организованная религия нахуй не нужна, даже вредна, религия - один из инструментов правящего класса по управлению сознанием масс, проповедующая классовый мир и смирение перед хозяином, перед эксплуатацией. Религия гласит, что на всё воля божия, так зачем же делать свою жизнь лучше? То есть религия, как и светская буржуазная пропаганда направлены против роста сознательности трудящихся, религия - враг трудящихся.
>>248754550 Так чем технология от магии то отличается, тем что она работает? Ну тогда назовём это работающей магией. Объясни мне в череде бесконечных "почему", почему ток бежит по проводам.
>>248753699 А какая разница в честь какого бога праздник был? Может их там всех по-разному звали. Суть в самом празднике. Кстати, тот самый свальный грех на Ивана Купалу, он же Петров день и отмечался в основном летом, как солярный праздник летнего солнцестояния. Богом солнца был Ярило. Но суть все равно не в этом На самом деле, такие даты праздников приуроченных к урожаю зависели от метода обработки земли - трехпольное, подсечно-огневое.
Зашумит город и возгремят в нем люди эти, охваченные беспутством, грехами постыдными, низким отступничеством от Бога — стучат бубны, поют сопели, гудят струны. Плескание и плясание, тайные знаки головой, непристойные крики и вопли из уст, самые непристойные песни — так угождают бесам жены и девы, и телом вихляют, и скачут, и выплясывают... ...выходят волхвы-мужи и жены-чародейки на луга и болота, в степи и дубравы, ища смертной травы и отравного приворотного зелья на пагубу людям и скоту; тогда же копают дикие коренья, чтобы приворожить и свести с ума мужчин.
>>248754337 >как можно вообще считать грехом то, что воспроизводит жизнь Потому что для христиан в принципе жизнь - это грех. Секс - грех, наслаждение пищей - грех, месть - грех. Вот дни по которым тебе положено страдать, вот дни - в которые запрещено работать. Иисус воскрес, но именно изображение его смерти мы возведем в фетиш. Главное не жить а терпеть, и тогда в смерти нам воздастся Очень хороший инструмент для контроля быдла
>>248754678 >Зашумит город и возгремят в нем люди эти, охваченные беспутством, грехами постыдными, низким отступничеством от Бога Ух бля, как будто двачер писал. Ебуться там, сука, А Я? А Я НЕ ЕБИСЬ? Козлов этих ёбаных вести. А Я? МОЖЕТ Я ТОЖЕ ХОЧУ? Святсвятсвятсвят
>>248754791 >Вообще реквестирую ведическую арияславянскую семантическую трактовку русского языка. Этнолингвистический словарь толстого в 5ти томах, лучшее что могу предложить тебе.
>>248754853 Любой красный режим критикует самого себя лучше всех. >>248754791 >Когда мы говорим, спасибо, к какому богу обращаемся? Аргументация — моё почтение. Зевсу, ебать. >>248754814 Да я бы честно ввёл бы спокойно Иисуса в пантеон богов, чем он хуже других? Пусть бы были ебанатики которые ему поклонялись. Но видимо обиженных стало слишком много в определённый момент.
>>248754321 Цитата из изумрудной скрижали. Корневой текст герметизма. Что такое герметизм - читай сам. В вики всё есть. А что до принципа аналогии - так это что-то навроде фрактала.
Например языческие боги или бог монотеистический - ничуть не менее злобны, мстительны и страстны, нежели люди их придумавшие.
>>248755094 >Цитата из изумрудной скрижали. Корневой текст герметизма. Разве эту хуйню ещё чуть ли не Гераклит высрал? Это же боян какой то из древней греции про верх и низ.
Ну вот прет меня верить в какие-то абстрактные поэтусторонние силы природы и духи лесов, речек, судьбу, и пр.
И, в то же время, отвращает идея разумного замысла, высшего, абстрактного разума, бога-отца и прочее, что стоит за авраамизмом.
Неоязычников считаю долбоебами по тем же причинам, по которым Ницше, будучи антисемитом, не любил антисемитов.
То есть, на мой взгляд, современные язычники - это те же хрюсы с верой в надчеловеческие авторитеты и силы, которые просто считают, что сами хрюсы недостаточно хрюсы.
Точно так же как иудохрюс-антисемит ненавидит еврея за то, что он недостаточно иудохристианин, а не за то, что он иудей вообще.
>>248754669 Технология основа на науке. Магия же на твоих хотелках, мечталках, эгоистичности и твоей тупорогости. Возможно именно поэтому она и не работает.
Модель мира лежащая в её основе не соответствует действительности. Квантовое поле не управляется чьей-то там симпатией или антипатией самой по себе. Именно поэтому учёный может придумать счётную машину работающую на квантовых эффектах. Потому что его представление о действительности более соответствует этой самой действительности. А всё на что способен колдун - это просто пиздаболия и самообман.
>>248730369 (OP) Лично мне - все ровно. Их организации живут на свои деньги, а не бюджетные, платят налоги и проблем не доставляют. Вот к официальной вере у меня вопросы, почему они не платят налоги с того же алкоголя в виде кагора? почему не платят за ЖКХ и почему из бюджета деньги берут. Человек может делать что захочет если это будет не за мой счет, хоть в кого верь, хоть в монстра макаронного. Так что вообще все ровно на неоязычников, абсолютно все ровно. Живут и живут, денег не требуют и хорошо.
>>248755236 я сужу по массовой модели неоязов, который "слава роду нет уроду" которая во всем рунете.
в эзотерические "труЪ" планы язов я не вникал. лично сторонник интегральной Традиции, и любые язы и неоязы это модерновая хуйня не имеющая корней, которую придумали кабанчики
>>248755294 Любое язычество 21 века это неоязычество. Язычество передавалось буквально из уст в уста и не имело как таковых постулатов, которые бы закрепляли определенные порядки и рассказывали об истинных богах и их предназначении. Другое дело что не стоит просто вешать ярлыки на целые социальные группы, коей неоязычники и являются.
>>248755480 >я сужу по массовой модели неоязов, который "слава роду нет уроду" которая во всем рунете. Кторцю ты увидел в сми и на телеканале спас понятно дело что не прям там, но мысль думаю понятна
Естественно тут тоже не мало всяких ебалаев и подпивасов. Но в этом плане язычество никак не выделяется среди прочих религий.
>>248755480 и если уж речь идет о язах. то давайте как базис сканидинавию смотреть и Эды. это хоть как то что-то. а slaveянство мало того, что импортирована сканидинавми, так и неояз тупая модерн надстройка кабанчиков чтобы продавать ОБЕРЕГ СВАРОГ СЕРЕБРО
>>248730369 (OP) Зиги, свастики, члены... это точно славные витязи на страже руси матушки. Тащем-то последовательному жыдоненавистнику и зигометателю стрёмно быть христианином - ведь Иисус то жыд!!!111 Вот и приходится искать эрзац душевного опиума на кончиках деревянных членов.
>>248756057 И неояз был таким пивным уже сразу с 00х годов. Взять тех же русских нациков РНЕ, НСО и прочих экстемистов в которых и неояз и империя и арийцы и фашисты и все сразу мешалось. Движ дискредетирован.
>>248733269 > заново появившаяся спустя 70 лет самостоятельности и автономности множества простых священников, которые реально работали и рисковали своими жизнями. Ты про что вообще? Большую часть советского периода риска для жизни для церковников не было никакого
>>248756440 А как оно? Суть религии: "все мы христиане, в одного бога верим, он нам дал такой порочный мир, чтобы испытать нас, терпите и попадёте в рай, чё бухтеть-то?".
>>248730369 (OP) Я вообще не понимаю людей, которые гордятся историей средневековой Руси. Пока в Европе строили замки и города, на руси была примитивные деревянные постройки и говна и палок. Пока в Европе ковали латы, славяне ходили в ватниках и примитивных кольчугах. Когда в Европе было изобилие различного оружия (мечи, длинные мечи, двуручные мечи, мизезингеры, вужи, алебарды, годендарги, альшписы, менавлы, эспонтоны, полэксы) на Руси были сабли да рогатины. Когда в Европе делали максимильяновские доспехи, на Руси были примитивные пластинчатые. Когда у европейцев были требушеты, баллисты, катапульты, мангонели, осадные башни, удела русей был набежать на город с лестницами в лучшем случае. Когда в Европе были университеты, монастыри, кафедральные соборы, развивалась наука, были пышные ярмарки, развивались гильдии, проводились рыцарские турниры, была настоящая культура в общем, на Руси был какой-то пиздец. Неудивительно что славян нагнули немыте кочевники из пердей Азии, в то время как европейцы нагибали сарацин, мавров, прибалтов и местами византицев в крестовых походах.Чему тут гордится-то?
>>248730369 (OP) >славные витязи на страже руси Где у этих стражей оружие? Или они голыми руками защищаются?
Кстати, я вот не понимаю одной вещи. Язычники знаю про христианского Б-га. Этот Б-г заключил завет с одним народом и выполнил его, сделав этот народ первым среди всех народов Земли. То есть христианский Б-г очень могущественный. А что смогли сделать так называемые языческие "боги"? Нихрена не смогли. Так почему язычники поклоняются никчëмным " богам" вместо того чтобы поклонятся могущественному Б-гу-Творцу?
>>248756718 Каждый на местах выполнял нормы по посадке как им удобнее и веселей. Иногда смотрели сквозь пальцы на нормально практикующего попа, который мог даже сказануть что-то околоантисоветское на проповеди при прихожанах, ну а в соседнем районе могли и на всякий случай посадить по придуманной статье официального безбожника, который уже и детей завел и т.д., но был до революции монахом. В общем раз на на раз не приходилось. Ну а официальное церковное руководство вообще за бугром сидело, им-то никакой опасности заранее не было.
>>248757120 Не припомню чтобы Византия платила много веков дань монголам, была вассально-зависимой от них, и уж точно не помню чтобы монголы брали Константинопль.
Что до Китая, то там в тот период было сильное наводнение, которое унесло жизни миллионов людей, подорвало обороноспособность, а еще там была гражданская война.
>>248732636 >>248733079 Для язычества традиция на самом деле не очень то важна. По факту, древнее индоевропейское язычество нигде не сохранилось, все индоевропейские народы своë изначальное язычество изменили практически до неузнаваемости. Причëм у каждого народа такой процесс происходил не один раз. Какие то боги забывались, какие то появлялись. У многих народов (например германцев) жречество перестало существовать, то есть по логике традиционалистов - прервалась традиция. Дрочка на традицию это чисто христианская вещь на самом деле. У христиан важна апостольская приемственность и всë такое. Для язычников это не имеет большого значения. Точнее для каких то язычников в какой то момент времени это может быть и важно, но в целом нет.
>>248757295 >Не припомню чтобы Византия платила много веков дань монголам, была вассально-зависимой от них, и уж точно не помню чтобы монголы брали Константинопль. А турки это кто по-твоему? Как раз пиздоглазые уёбища со степей, которые осели на землях Персии и Византии, смешавшись с местным населением.
>>248756767 • в ходе монгольского нашествия были уничтожены и порабощены не только миллионы русских, но и сотни тысяч половцев и булгар, которые были прямыми предками нынешних татар; • базой для создания будущей Российской евразийской державы стала русская территориальная община, а не кровно-родовая община монголов, которая по определению была жесткой иерархической структурой и отвергала любой пришлый инородный элемент, который в рамках этой общины мог быть только на положении раба; • кочевая жизнь монголов неизбежно располагала к их особой агрессивности и паразитарности, поэтому они всегда выступали в качестве захватчиков, завоевателей и грабителей земледельческих племен, в том числе славян и древних булгар • Монгольское нашествие привело к беспрецедентной гибели всего городского населения Древней Руси. Этот демографический коллапс был настолько велик, что современники прямо писали о том, что «антихрист мог бы прослезиться от ужасов монгольского погрома». Многие историки и демографы прямо говорят о том, что прежняя численность населения Древней Руси была восстановлена только к концу XVII в.! • Монгольское нашествие нанесло колоссальный удар по производительным силам русских городов и, прежде всего, городскому ремеслу, поскольку именно города были главными объектами монгольской агрессии и погрома. По подсчетам русских и советских археологов, в ходе монгольского нашествия: а) были полностью разрушены 49 древнерусских городов, из которых ровно треть, в частности Старая Рязань, Переяславль Южный, Владимир-Волынский, так никогда и не восстали из пепла; б) были полностью и безвозвратно уничтожены десятки ремесленных технологий и на целое столетие прекратилось каменное зодчество на всей территории Руси, в том числе и в новгородских землях, не подвергшихся монгольскому погрому. • Монгольское нашествие, в ходе которого были уничтожены сотни погостов и сел, нанесло огромный урон производительным силам в сельском хозяйстве и нанесло колоссальный удар по всему вотчинному землевладению, поскольку в ходе нашествия погибла практически вся правящая элита древнерусского общества, составлявшая в военное время костяк всех княжеских дружин. • Монгольское нашествие нанесло огромный удар по международным и внешнеторговым связям Руси, поскольку были разрушены все прежние коммуникации, которые либо оказались под полным контролем самих монголов, либо захирели ввиду общего упадка городского ремесла и сельского хозяйства на Руси. Неслучайно в свое время, отвечая на известный пасквиль А.Я. Чаадаева «Письма о философии истории», в своей статье «О ничтожестве литературы русской» A. С. Пушкин писал: «России определено было высокое предназначение. Ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на самом краю Европы, варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились на степи своего востока. Образующееся Просвещение было спасено растерзанной и издыхающей Россией. Но Европа в отношении России всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна»
Спицин Е.Ю. "Древняя и средневековая Русь IX-XVII вв."
До монгольского нашествия Русь развивалась не хуже Европы.
>>248757295 >Не припомню чтобы Византия платила много веков дань монголам, была вассально-зависимой от них Да что ты? Про Турков анон выше писал. И 1243 вассалами не были у монголов, да?
>Что до Китая А, это другое, тут понимать надо, да?
>>248757044 Проблемы церкви в СССР это не гонения. Стоило ввести простую вещь - отделить церковь от государства и брать налоги за коммерческую деятельность, и церковь зачахла. Семинарии, монастыри и все такое работали. Думаю, церковники работали в сотрудничестве с правительством, и продолжают работать сейчас, а что им не привыкать, при царе вообще были официальными чиновниками под началом специального министерства, священного синода
>>248757679 В принципе, во многом верно, но я о монголах знаю только из Калашникова, Лэмба и прочих ну таких околоисторчиеских скорее писателей чем историков.
Так что мои источники - не источники, хотя сведения совпадают. Русь перед нашествием была довольно богатой и развитой. В чем-то богаче Китая (но не государства Хорезмшахов, те, Персии, которая в ту пору сама находилась под властью тюрок-дальних предков современных узбек).
>>248756767 А причём тут язычество и средневековая Русь? Средневековая феодальная Русь - это Русь христианская. А язычество - недорелигия, скажем так, верование, присущее родоплеменному строю, древности короче говоря.
>>248757430 >>248757687 >И 1243 вассалами не были у монголов, да? Нет. Вассалом была Трапезундская империя. Понятное дело что 1,5 грека могут сломить орды азиатов на конях. Что сказать-то хотел?
>А, это другое, тут понимать надо, да? Ну вообще надо бы понимать разницу между государством, в котором творится хаос после стихийного бедствия, криз из-за гражданской войны и сильным, централизованным государством. Так-то и германцы Рим нагнули, это делает германцев хорошими завоевателями? Нет, это делает Рим того времени слабым государством.
>>248757679 >До монгольского нашествия Русь развивалась не хуже Европы. Спорный вопрос. Если бы Русь развивалась также хорошо, то и оборону они бы наладили. А так, у них было примитивное оружие, примитивные доспехи, примитивные укрепления, отсталая организация войска в духе народоармии. Да, практика показывает что феодальная армия + наемники - это круче чем народоармия + дружина.
>>248758062 Ну естественно отлучение от кормушке смертельнее прямого смертоубийства, но риск попасть под контрреволюционную деятельность или еще что-нибудь веселое, конечно же был повыше, чем у рядовых граждан)))
>>248758135 Историю лучше изучать в рамках историографии(книга приведенная в качестве источника, как раз и является историографией и предлагает делать выводы из событий самому), без интерпретаций, ибо отдельные авторы могут трактовать те или иные события в угоду личным убеждениям, а некоторые события и вовсе замалчивать или искажать, и таких "историков" у нас как говна за баней. А еще лучше историю изучать по конкретным источникам, анализируя их и противопоставляя схожим, но это тяжелый и кропотливый труд, требующий немало времени и умственных способностей.
>>248757120 На самом деле, монголы разгромили только 3 крупных и мощных оседлых государства - Дзинь, Хварезм, и, после смерти Чингизхана, Сунь.
Си Ся монголы не смогли победить с первого налета, к примеру, хотя Си Ся гораздо мельче Китая.
Дело в том, что все государства, на которые монголы напали, были в крайне плачевном состоянии - Дзинь воевало с Сунь, а в самом Ляо зрел заговор сторонников старой династии Ляо. Причем надо помнить, что и Дзинь, и Ляо - это тоже государства, основанные кочевыми народами, я забыл какое кем, но одно кхитаньское, а другое - чурдженьское.
Хварезм - это, в свою очередь, государство, также основанное кочевниками на останках завоеванных персов, и там тоже зрел конфликт между севером и югом.
2 из 3 государств, завоеванных монголами (оба завоеванных Чингисханом) были уже завоеваны кочевниками, находились в ужасном состоянии и были раздираемы гражданской войной, лояльность местных кочевникам была нулевая.
Реакция местных элит на вторжение монгол была "О, охуеть, еще одни кочевники голожопые, какая разница, у нас царь такой же".
То есть возвышение монгол - это без сомнения уникальное и важное явление, и монголы были охуенными воинами, но не надо преувеличивать, ничего прямо сверхъестесвтенного в них не было, сочетание везения и яркого таланта плюс материальыне возможности.
>>248730369 (OP) Мне в принципе наплевать: пусть клоуны в расписных ночнушках устраивают свои тусовки. Но хочу ещё раз повторить некоторые тезисы, чтобы раскрыть глаза потенциально духовным людям, дабы отвратить их от этих никчёмных игрищ.
"Русское язычество" в его нынешнем виде придумали масоны в 18-м веке. О реальном язычестве коренных народов масоны не знали практически ничего (от него к тому времени вообще мало что осталось), поэтому стали придумывать своё. За основу взяли античное наследие, которое вообще у масонов в большом почёте. Где-то в летописях наковыряли "имена богов" и сочинили сказочки по образу и подобию греческих мифов о богах-олимпийцах. Один из первых таких опытов - сочинение масона Хераскова "Владимириада". Этот текст есть в интернете, каждый может убедиться, насколько смешна эта поделка. Однако современные язычники-родноверы нередко всерьез на неё ссылаются. Ещё одна фальшивка, авторитетная среди неоязычников (предполагаю что тоже масонского происхождения) - так называемая "Велесова книга".
В 20-м веке придуманное масонами "русское язычество" оказалось востребовано советской номенклатурой. Например, Михаил Тухачевский всерьёз рассматривал язычество как альтернативную советскую религию, и опекал научных сотрудников, которые занимались этой темой. Тухачевского расстреляли, но язычество не забросили. Уже после войны работы в этом направлении курировал сын Жданова.
Очень активно проявил себя на этом поприще советский академик Рыбаков, труды которого популярны в родноверческой тусовке. Его основной задачей было - привязать уже имеющийся псевдоязыческий миф к новым историческим находкам, научно обосновать эти масонские бредни. Рыбаков был мастер делать из мухи слона, умел на мизерном количестве фактов нагородить кучу домыслов и отсебятины.
>>248758499 На тот момент они были далеко не варварами, лол. У них так-то меньше чем через 100 лет начался расцвет их империи, золотой век Сулеймана.
>>248758561 >Русь во время раздробленности, да? И Европа была раздроблена, но монголов все-таки нагнули. Да-да, ты сейчас пизданешь че-нибудь про битву при Легнице, да только это тогда монголы от чего-то ушли, вернулись в 1287 году и были отброшены в результате нескольких поражений от поляков и венгров.
>Византия которая опиздюливалась от татар? Все временами опиздюливаются. Викинги одно время Англию опиздюливали, например, период был неудачный. Завоевания-то не было.
Надо пояснить. Это не значит, что всё русское язычество было придумано чекистами. Оно вполне себе существовало и традиция жива до сих пор. Просто то, что под язычеством понимают в массовом сознании, было разработано теми самыми чекистами.
>>248758903 тут стоит раскрыть. институт церкови(мы говорим именно о христианской церкви в европпе) потерял актуальность как бюрократы историки и прочие прошлого, уже давно. А актуальность как то что диктует тебе принципы жизни она потеряла во времена реформации( не для всех но для немалой части)У протестантов церкви как структуры нет. да и протестантов единых нет( атеисты если чё просто современные протестанты которые выписали из христианства не только церковь но и бога)
>>248730369 (OP) Пересекался с такими чудиками. Субкультурка, которая вышла из под контроля. Ебанутые на всю голову. Там такой венигрет в башке, что пиздец - от сыроедения и конспирологии, до отказа от медицинского обслуживания и практики бесконтактных боевых искусств. Но вряд ли их кто-то когда-то начнёт кошмарить, так как они "правильно" поехавшие - ненавидят запад, пидоров и всё такое.
>>248758454 >Ну естественно отлучение от кормушке смертельнее прямого смертоубийства Для организаций это именно так. Физически истребить организацию сложно, а вот перекрой ее бабло, и организация издохнет сама
>>248759717 Дай угадаю, посмотрел видео "Секты Родноверов и Неоязычников. 10 Интересных Фактов"? За все годы в движении, не встречал ни единого человека в котором это было бы все собрано. Особенно про отказ от мед. обслуживания и сыроедения.
>>248759237 >"Русское язычество" в его нынешнем виде придумали масоны в 18-м веке.
Не язычество, а конкретно Родноверие. Включая коловрат.
>За основу взяли античное наследие, которое вообще у масонов в большом почёте. Где-то в летописях наковыряли "имена богов" и сочинили сказочки по образу и подобию греческих мифов о богах-олимпийцах.
Ну опять же, повторюсь, это все относится к религии под названием Родноверие.
>В 20-м веке придуманное масонами "русское язычество" оказалось востребовано советской номенклатурой. Например, Михаил Тухачевский всерьёз рассматривал язычество как альтернативную советскую религию, и опекал научных сотрудников, которые занимались этой темой.
А еще альтернативная история, альтернативная лингвистика (Марризм), биология (Лысенко), математика (Кольман) и даже физика и химия. И даже алфавит (проект по переводу руссокго на латиницу). Просто на фоне угара совки брались за все альтернативное, это не повод обсирать скажем латиницу per se.
>Очень активно проявил себя на этом поприще советский академик Рыбаков
Да, это авторитетный историк.
>Его основной задачей было - привязать уже имеющийся псевдоязыческий миф к новым историческим находкам, научно обосновать эти масонские бредни.
Да, только Рыбаков, будучи язычником, одним из первых объявил Велесову книгу фейком.
Я понимаю, что это, скорее всего, взято из ЖЖ какого-нибудь, но нельзя так противоерчить самому себе. Если Рыбаков - агент масонов, то почему он обосрал другой проект масонов - Велесову книгу?
Рыбаков - это совершенно академический и вменяемый историк-культуролог, он в жизни не писал ничего фрического или хотя бы маргинального. Он не то чтобы популярен в среде язычников, он типа академический ученый, он популярен среди ученых, лул.
Те кто угорает по язычеству от которого остались заметки и алгоритмы ритуалов с философией в целом - норм. Про русское неоязычество знаю что кринж. Хотя слабовики из самых боевитых угорают по нему, но они и дилдам не поклоняются.
>>248760103 Не смотрел такого. Я работаю в чайной, и такие иисусики периодически заходят. В основном за травами - иван-чай берут, саган дайля и подобное.
>>248760226 >вменяемый историк-культуролог >вменяемый Ну тут ты загнул. Конкретно в этом моменте анон прав. Там такая каша, и высасывание из пальца, что пиздец. Собственно сейчас в академических кругах он и не котируется толком.
>Он не то чтобы популярен в среде язычников, он типа академический ученый, он популярен среди ученых, лул. Тут ты не прав. В академических кругах он сейчас не популярен. Зато среди родноверов является культовой фигурой. По сути, практически все современное родноверие построено именно на его работах (естественно из них выкидывается то, что родноверам не удобно). Что печально. К примеру именно благодаря ему, в родноверии есть такая тема как "высший бог Род", что является тем еще бредом.
>>248760331 >Должно быть какое-то место, куда могут прийти люди схуяли. вообще не обязательно >А для поддержания таких мест нужна структура шо це таке структура? есть огромное кол-во протестантских церквей которые содержатся онли на донаты прихожан. так как они протестанты никакой лестницы власти над этой церковью нет. если ты подразумеваешь под структурой длинную лестницу подчинения как у католиков, то нет она не обязательна. и скажу больше, у всяких язычников есть места священные сами по себе. для поддержания камня или куска леса структура даже не нужна. но я вроде говорил о христианах.
>>248760606 >Там такая каша, и высасывание из пальца, что пиздец.
Это свойство гуманитарных наук (включаю шовинизм математика), ну правда, я не вижу разницы между этим описанием и абсолютно любым историком/культурологом/социологом.
>Тут ты не прав. В академических кругах он сейчас не популярен.
По моему опыту популярен. По опыту общения с академией, хотя и ограниченному.
>(естественно из них выкидывается то, что родноверам не удобно)
Чел... мне надо продолжать?
По сути, я кинул конкретную предъяву автору данного текста - если Рыбаков - соуга неких Масонов, то почему он критикует проект Масонов - "Велесову книгу"?
Я понимаю что это бред собачий, но лучший способ критики - поиск внутренних противоречий.
>>248759732 Вот только РПЦ это международная организация с чаптерами в Америке, Японии, Израиле и т.д., в Америке и Японии они уже тогда были, гдето еще тоже и плюс её спонсировала диаспора "русской эмиграции", так что проблемы были только у тех, кто работал в оранизации "в поле", а не у самой организации
Бля, я уверен на 100%, ни один родновер не сможет расшифровать значение ни одного гидронима или другого топонима на Русской равнине и определить время его появления.
>>248761407 РПЦ это тебе не римское католичество, это не мирового уровня организация, а местечковая, главное ее поле деятельности это Россия и ее народы, русские в первую очередь. РПЦ за рубежом это просто скромные кружки по интересам для потомков русских иммигрантов и 3,5 местных чудиков
>>248762329 Что не отменяет спонсирование и т.д., просто бабки выделяли не как при РИ и не как сейчас (целиком на монастыри и целиком на многие проекты) а на то, чтобы бедное духовенство на чужбинушке отсиделось в особняке того или иного мецената и кушало черную икорку, пока "дома" полный пиздец, а потом когда все самой собой решится прийти на готовенькое.
>>248761156 >Это свойство гуманитарных наук Технарь, ты?
>По моему опыту популярен. По опыту общения с академией, хотя и ограниченному. Забавно. Почему то в исторических кругах, я встречал тех кто его котирует по большей части среди людей, у который основная деятельность направленна на другие периоды/области истории. Более того, среди каких либо крупных и серьезные исследовательский работ, его поддержку я не встречал. Крики встречал много.
Да ты и сам можешь убедиться в этом. Чего только стоят его тейки о верховном боге роде, перун и велес не славянские боги, змей горыныч это мамонт и т.д.
>Чел... мне надо продолжать? Ну по сути они выбросили его тейки про чужеродность перуна и велеса. В остальном, в массе своей все лежит в основе.
>>248761467 А ты то дохуя сможешь, умник? Я тебе более скажу, большинство ученых этого не смогут тоже. Только единицы годных лингвистов, и те ошибаются не редко.
Не технарь, а математик. Это совершенно разные категории.
>Забавно. Почему то в исторических кругах, я встречал тех кто его котирует по большей части среди людей, у который основная деятельность направленна на другие периоды/области истории.
Конкуренция, чел.
>Более того, среди каких либо крупных и серьезные исследовательский работ, его поддержку я не встречал. Крики встречал много.
Не читал крупных работ по истории. Один раз прочитал - полное издание Золотой Ветви Фрезера и охуел от объема и собственного напряжения (чтобы читать быстро) - и больше не пытался. Это как бы даже не моя сфера интереса.
>Да ты и сам можешь убедиться в этом. Чего только стоят его тейки о верховном боге роде, перун и велес не славянские боги, змей горыныч это мамонт и т.д.
Ну это отчасти даже мейнстримная теория касательно Рода. Не славянские, а пра-славянские, индоевропейские. Или откуда взялись Перкунас, Пуруша и пр? Не мамонт, а возможно мамонт,.
>Ну по сути они выбросили его тейки про чужеродность перуна и велеса. В остальном, в массе своей все лежит в основе.
Чел, выбрасывая тейки можно что угодно притянуть за уши. Из того что я буквально вчера видел - гомофобия у Розанов клуба. Ну очевидно блядь что люди, дрочащие на какого-то атвора, его обычно не читали, потмоу что люди в целом долбоебы.
>>248763282 Культура познается через язык. И проблема родноверов в том, что названия природных объектов как правило не меняются тысячелетиями и большинство названий вообще восходят к праязыкам, а топонимика всегда связана расселением и постоянным местом жительства любых народов, которые давали названия природным объектам, населенным пунктам и прочим топонимам, не говоря о примитивных предметах быта. Следовательно, не зная языка древних славян они не смогут понять ту культуру и быт, которые пытаются косплеить, а значит они просто дешевые клоуны и скоморохи, которые нахватались верхушек из бреда всяких псевдоученых и шизотериков.
>>248764210 >Ну это отчасти даже мейнстримная теория касательно Рода Да нет на самом деле. Мейнстримная как раз среди родноверов, благодаря Рыбакову. А в академических кругах сторонников этого совсем не много (что не удивительно), и Рыбаков последний крупный среди них.
>Не славянские, а пра-славянские, индоевропейские Чел... Славянские, и праславянские вероятно. Одно другого не отрицает. Тейк Рыбакова в том, что они как бы вообще не славянские а принесены извне веке в 8-9. Что естественно бред.
>Или откуда взялись Перкунас, Пуруша и пр? Тут ты говоришь о развитии праиндоевропейского бога в разных традициях. Они хоть и имеют одно происхождение, но все таки не тождественны.
>Не мамонт, а возможно мамонт,. НРет, не возможно, а не мамонт точно. Это одна из ветвей древнейшего мифа, праиндоевропейского. Миф о змееборстве. Мамонтов там никаких и близко нет.
>Один раз прочитал - полное издание Золотой Ветви Фрезера и охуел от объема и собственного напряжения (чтобы читать быстро) - и больше не пытался. Если интересно что-то более широкое, то попробуй Элиаду. Он легче читает. Можешь еще Проппа навернуть, тоже крайне интересная тема, и довольно легко идет.
>Чел, выбрасывая тейки можно что угодно притянуть за уши Да какая собственно разница. Факт есть факт, именно на работах Рыбакова стоит современное родноверие. Как они его коверкали, это другой вопрос.
>>248730369 (OP) Просто бывшие мамкины аметисты-позеры, которые осознали, что атеизм стал слишком популярным, и перекатились в ещё не ставшее мейнстримом язычество.
>>248764409 У тебя несколько странные представления. Православные тоже не знают древнееврейского языка. Тоже скоморохи, да? И нет, не ставь равно между не могут расшифровать значение топонима и не могут понять культуру и быт. Этот тейк ты выдумал сам.
Тем более пытаться воскресить то самое, древнее язычество 1в1, затея глупая и никто ей не занимается. Это по факту не возможно, дойди до нас хоть все мифы и обычая древних язычников, т.к. мы живем в этом времени а не в том. Все адекваты в движении, прекрасно понимают что это хоть и основано на тех дошедших до нас моментах древнего язычества, все же является иным, другим, не тем же самым что было у предков. Но плохого в этом нет от слова совсем.
>>248765287 Нет, ты не понимаешь. Чтобы быть язычником, нужно думать как древний язычник, а чтобы думать как древний язычник, нужно жить как древний язычник и разговаривать на его языке, тогда ты будешь его понимать по-настоящему. Чтобы реально верить в Перуна и Велеса нужно жить в деревянной избе, есть деревянными ложками, которые ты сам выстругал и плести себе лапти из материала собранного непосредственно самим, а не покупать лапти в сувенирной лавке. Чтоб быть язычником, нужно смотреть на мир как древний рус, а чтобы смотреть на мир, как древний рус, нужно родиться и вырасти как древний рус, говоря на языке древнего руса, и тогда в тебе будет и его мировоззрение, и его вера.
>>248766236 >Чтобы быть язычником, нужно думать как древний язычник > Чтобы реально верить в Перуна и Велеса нужно жить в деревянной избе >Чтоб быть язычником, нужно смотреть на мир как древний рус Бред. Делаешь утверждение, доказывай.
Из той же серии: Что бы быть христианином, нужно жить в начале нашей эры, в Риме, владеть древнееврейским языком и т.д.
Как относятся неоязычники к сегодняшнему празднику? Лично я сегодня в честь этого праздника впервые посетил Рюриково городище и Софийский собор в Великом Новгороде, то есть места откуда началась Русь как государство, и там же в детинце видел памятник тысячелетия России и посетил пару музейных экспозиций. Впечатлений конечно море. Я теперь вообще считаю, что Велий Новгород должен быть столицей России, ибо с этих мест пошла наша история.
>>248730369 (OP) Никаких письменностей нет об этом, в летописях максимум это попы о них пару слов говорили, и то, это никак их не описывало. Чистая самопальщина, со слухов и предрассудков.
>>248766606 У крестиан есть канон, обряды, культовые сооружения и прочая культура. Но главное здесь канон. Впрочем, я никогда не видел настоящего христианина, тем паче православного и убежден, что их никогда не существовало и существовать не может, ибо сама человеческая природа противоречит этому учению, и особенно природа нашего народа, и ничего хорошего оно не принесло никому, ибо цель его делать из свободных людей рабов. От того Русь и стала многострадальной, что в христианство вляпалась.
Врываюсь в тред. Поясняю: язычество - это и есть неоязычество. Т.к. считай каждое новое поколение начинало трактовать веру по-своему. В язычестве нет записей и предания. А мудни с оппиков - какие-то родноверы. Это вообще не язычники лол. Просто христиане, которые исповедуют трактованное христианами "язычество"
>>248768152 Язычники это древние материалисты, так как и те и те познают мир через окружающий мир, через природу. Разница в количестве знаний о самой природе.
>>248768152 Петушок наслушался чморгинала и теперь думает что дохуя умный.
Только вот в реальности Язычество почти не изменялось, как и ритуалы, т.к. окружающая среда не изменялась и люди поколениями приходили примерно к одним и тем же выводам.
>>248768447 Это да, сыглы. Даже не в количестве знаний. А в методах познаний, которые открывают большее количество знаний. >>248768588 К чему ты это высрал про окружающую среду? Ты шизик? >окружающая среда не изменялась Точно шизик
>>248768707 Ещё раз, петушиное ничтожество, ты наслушался своего хуесоса кумира и теперь думаешь, что что-то понял, но нихуя. Каждое поколение изобретает "новое язычество", иногда даже СЛОВА РАЗНЫЕ, но СУТЬ ОДНА ХУЙНЯ, это одно и то же язычество, одни и те же идеи, одни и те же ритуалы, с одними и теми же смыслами, мб формулировки чуть-чуть разные. >>248768778 Вот и не выёбывайся.
>>248768834 1) я не смотрю кукича 2) дебик, я тебе про трактовку говорю, а не про основной смысл, ты жопой чтец? ясен хуй, что основы всегда будут одни. почти в любом язычестве главными являются традиции и мир вокруг, ТРАКТОВКА БЛЯТЬ ТОЛЬКО МЕНЯЕТСЯ
>>248768696 Из взаимодействия с окружающей действительность очевидно, а не из маняфантазий. Проблема в способе взаимодействия. Язычество стремилось понять и описать природу, пользуясь доступными инструментами и постепенно расширяя их многообразие. Первые атеисты кстати появились у древних греков, которые в то время были язычниками. Христианство опирается исключительно на маняфантазии и вообще в настоящее время существует как способ мошенничества для отъема материальных ценностей у людей слабых умом. Язычество более либерально по отношению к взглядам других людей и охотно принимает новые знания о мире. Христанутые готовы пойти на убийство ради сохранения догматов.
>>248769079 Тогда смысл ты высрал про "новое язычество"? ---------------> >>248768152 > язычество - это и есть неоязычество. Т.к. считай каждое новое поколение начинало трактовать веру по-своему. Если это одна и та же хуйня на самом деле? В современном НЕОЯЗЫЧЕСТВЕ смыслы отличаются, поэтому его и зовут НЕОЯЗЫЧЕСТВО, т.к. сменилось окружение и объективная реальность, а так же быт, поэтому современное языество это буквально ДРУГОЕ. Ты понимаешь это? >>248769136 >Язычество более либерально Вот это ты ебанутый. Я тебе щас топором руку нахуй отрублю, уёбок, попиздим про либеральность.
>>248769322 > Вот это ты ебанутый Но Эпикура не пытались сжечь на костре, в Римский пантеон легко встролись Исида, Митра и другие боги, покоренных Римом народов. Кроме того, в истории древнего мира нет ни одного прецедента религиозной войны. Религиозные войны выдумали представители авраамистических религий.
>>248769755 Это не фича, а баг. Пророки оказались достаточно прошаренным, чтобы наебать гоев своей культурой сотканной в другой, "цивилизованной", оторванной от местной среды. Поэтому в последствии язычество и соснуло.
>>248730369 (OP) Когда вижу таких вот язычников испытываю испанский стыд. Настолько они нелепо выглядят. Особенно вот эти которые косят под "арийцев русичей". Как там порриджи говорят? Кринж испытываю в общем. Максимальный
>>248769322 Давай смотреть исходя из основ. Современное неоязычество, которое просто пытается возродить архаичные верования, утраченные с течением времени, путём стука в бубен и прочим - говно для дибилов. Истинный смысл неоязычества нормальных людей - это пытаться понять мир так, как видели его предки в дохристианском мире, даже в доавраамическом мире. Путём не только теории, но и практики не путать со стуком в бубны. Практики взгляда на мир, жизнь и природу.
Поменялся мир да, поменялся быт, но идеи остались те же. Так что я бы вообще не разделял бы язычество и неоязычество. Скажи мне тогда ИСТИННЫЙ смысл современного неоязычества.
>>248730369 (OP) А они реально верят в этих богов или просто копируют предков просто потому что? Предки то понятно, они действительно думали, что есть боги у каждого явления(грома, огня, леса и т.д.). А современные язычники с какой целью этим занимаются? Если ты не веришь в богов, то какой смысл соблюдать языческие традиции, если понимаешь, что это ничего не даст?
>>248769962 >Истинный смысл неоязычества нормальных людей - это пытаться понять мир так, как видели его предки в дохристианском мире, даже в доавраамическом мире. Путём не только теории, но и практики не путать со стуком в бубны. Практики взгляда на мир, жизнь и природу. Ну крч, людишки создают премису для возвращения бога в новых условиях. Круто конечно, чё теперь? >Поменялся мир да, поменялся быт, но идеи остались те же. Так что я бы вообще не разделял бы язычество и неоязычество. Скажи мне тогда ИСТИННЫЙ смысл современного неоязычества. Нет, не остались, идеи детерминированы В ТОМ ЧИСЛЕ средой, да, какие-то смыслы отчасти остались прежними, но это фундаменталы, за которые ты слабо шаришь. И если быть честным, их меньшинство.
>>248766495 >Когда мы говоpим, спасибо Многие не говорят уже "спасибо", но это бравада, ведь проихождение слова не связано с его нынешним значением, чтобы это подчеркнуть церковники специально часто произносят вместо "спасибо" "спасигосподи", а в светских кругах "спасибо" это обычное обозначение благодарности, никак не связанное со сверхъестественными сущностями и прочим.
>>248770014 люди с оппиков - долбоёбы, которые просто играются в предков. особенно, если это родноверие и прочее, когда оно основывается на записях 20веков, которые уже стали наполовину христианскими можно не верить в этих богов. Более того скажу - для многих язычников их почти и нет, т.к. мы можем обосновать тот или иной факт, молнию или гром, время или моря. тут нужно смотреть именно в философию взгляда на мир. у язычников раньше он был другой, который исходил из окружающего мира. Но ценности были одни. Тут дело в психологии и философии видения мира.
>>248767370 Так. И? А где здесь утверждение того, что современный человек не может быть язычником? Не забываем, что мы уже выяснили что это не то самое язычество, и претендовать на него не стоит.
>>248770401 Божества не равны явлениям и не являются аллегориями на явления, они в первую очередь сверхъестественные сущности, личности с желаниями, стремлениями, волей и т.д.
>>248770120 >Круто конечно, чё теперь? Да хуй его знает. Если им надо, то пусть возвращают. Только зачем это надо, если это не имеет смысла. Истинный СОВРЕМЕННОГО НЕОЯЗЫЧЕСТВА - 1) понять как люди раньше смотрели на мир. 2) смотреть на мир так, как и следует язычникам.
>>248770571 > личности с желаниями, стремлениями, волей и т.д. Ты сейчас про язычников средиземноморья говоришь, потому что есть историческое документы подробно описывающие их культы, есть храмы, статуи, мифы и т.д, сохранившиеся с тех времен. Про Перуна как личность нет никаких достоверных сведений. Верить в него сейчас не как в олицетворение сил природы, значит выдумывать его заново на пустом месте.
>>248770956 >Да хуй его знает. Если им надо, то пусть возвращают. Только зачем это надо, если это не имеет смысла. Ты прост пиздец тупой. Бог решает проблемы, тупые людишки как ты их создают.
>>248771581 Без проблем, ты можешь видеть то, чего нет сколько тебе хочется. Особенно, не удосужившись грамотно и аргументированно пояснить почему стоило бы видеть так, как ты.
>>248771121 >Божества/боги в язычестве - это модусы Не надо судить о религии извне. Если ты сам являешься верующим и т.д., то для тебя не будет "антропоморфных персонификаций", "астральных эгрегоров, питающихся энергией молящихся" и т.д., будут именно твои покровители, с которыми ты ведешь дела и беседы.
>>248772016 Нет не любое, а только то у которого сохранились подробные описания самих культов и божеств как личностей, а не персонифицированных явлений природы. Мы знаем, что у Зевса была жена, знаем детали его частной жизни, его поступки и мотивации его действий, знаем через кучу источников. Про Перуна как личность мы знаем ровно нихуя, поэтому не можем говорить о нем как о личности. Как его реально воспринимали древние язычники мы не знаем в виду отсутствия источников его описывающих.
>>248772118 Из какой "извне"? Я говорю это как факт. Я сам себя считаю психологическим язычником. Да, для людей того времени не было никакой персонификации и прочего. Это начало появляться в более позднее время архаичных религий. И были подобного рода "сказки" для того, чтобы люди понимали что примерно и как было. Почему Зевс победил Кроноса? Что обозначает Рагнарок? Зачем Тюр вложил руку в пасть Фенриру? Эти сказки давали понять следующему поколению как устроены боги. Это так работает. Зевс победил Кроноса(своего батю), потому что молния быстрее, чем звук. Рагнарок - это всего-лишь смена года (зимой). Фенрир оттяпал руку Тюру, т.к. боли пытались объебать нечто высшее, более ужасное и могущественное (чекай высшую кармическую составляющую). Такого рода истории были для того, чтобы люди лучше понимали богов. Вот и всё.
>>248772638 >Мы знаем Не совсем "знаем", так как это все более поздние гомеровские кулстори для театральных пьесс, своего рода кроссовер для афинян, их версия взаимодействия богов внутри пантеона.
>>248772787 >Я сам себя считаю психологическим язычником Вот с этого все и начинается. Ты либо общаешься со своими покровителями либо нет, практикуешь ритуальную обрядовую деятельность и прочее, какие еще в задницу "психологические"?
>>248772787 >>248772985 Для того, чтобы люди понимали как устроен мир вокруг нас. И "над" нами. Вот для чего люди персонифицировали богов, существ и прочее. Никто всерьёз не думал, что они как люди. Например Один ещё был богом дуба(дерева), вот нахуй так? А почему Тюр так же бог чести? Для нас это непонятно. А для людей того времени это как 2 + 2. Поэтому боги не были людьми для древних ребят. Они были модусами. Чел, ты...если для тебя скакать в повязке возле идола и объёбываеться мухоморами - часть сегодняшней обязательной практики, то мы друг друга не поймём. У меня ценности не как у христианина или мусульманина. 1)Я не стремлюсь попасть в рай. Не стремлюсь жить "праведно", чтобы потом чилить на небесах в свой кайф. Я живу как язычник. Делаю то, что считаю нужным и благостным для меня и моего рода, семьи 2) я не отделяю себя от природы. Я её часть. Я не прямое творение чувака с неба. Я есть часть того, что было уже давно и что всегда будет 3) Для меня традиции моей семьи - есть важная составляющая меня.
>>248773206 А к нему потом подведут. Сначала фундамент в головах создают, а потом на него живописца водрузят. Родноверие и прочая ересь используется как основа для внедрения фашистской идеологии в нетронутые разумом головы.
>>248773287 >Я живу как язычник. Делаю то, что считаю нужным и благостным для меня и моего рода, семьи >2) я не отделяю себя от природы. Я её часть. Я не прямое творение чувака с неба. Я есть часть того, что было уже давно и что всегда будет >3) Для меня традиции моей семьи - есть важная составляющая меня. Это тувинское/якутское/индейское шаманство. Индоарийцы знали что такое права собственности и прочее, чтобы природу именно эксплуатировать с самого начала, и именно разводить скот и выращивать, а не бегать за бизонами, куда бизонам взбредет и довольствоваться собирательством. Так что индоевропейский язычник природу именно эксплуатирует, а не занимается экоёбством.
>>248774197 А где противоречие то? Я придерживаюсь такие идеалов тоже лол. Я просто с кондачка написал несколько идей своих, отличимых от христиан. Но я не считаю, что природу надо эксплуатировать. Я считаю, что с ней надо сотрудничать.
>>248774791 > сотрудничать Как ты собрался сотрудничать с неодушевленными предметами? Какое значение и смысл ты вкладываешь в термин сотрудничество? Как ты собираешься сотрудничать с железной рудой например?
>>248775286 Я вижу сотрудничество с природой хотя бы в том, чтобы не истощать её до состояния пустыни. Чекни сколько было раньше пустынь и сейчас. И хотя бы мало-мальски давать ей отдыхать и восстанавливаться
>>248775932 Если меня не убьёт макака с топором, то значит можно. >>248775823 Опустынивание Аральского моря, Чёрные земли, Прикаспия, список немаленький.
>>248776512 > Истощение почвы мешает Там где добывают нефть или руду как правило никто не сеет и не жнет, а нераспаханных плодородных земель у нас хоть жопой ешь. Кроме того, плодородность почвы восполняется. Чекай трехпольное или двупольное земледелие. Впрочем удобрения давно решили проблему плодородности почвы. А, кстати, как относишься к подсечно-огневому методу обработки пахотных угодий, который массово практиковали наши предки язычники, которые обожали сотрудничать с природой и особенно лесами?
>>248776915 Ага, прям дохуя плодородных земель. Особенно в России. И особенно то, что ежегодно процент плодородия почвы падает. Да, охуенно блять. Можешь чекнуть официальную статистику в РФ даже, и она печальная. А в тему подсечно-огневого метода. Это хуйня. Хуёвый метод. Я не буду оправдывать хуёвый метод, если он приносит вред.
>>248730369 (OP) Западные версии норм. Так как опираются часто на философию, античные источники, внезапно реально сохранившиеся вещи и т.д., а самое важно на совсем другую не советскую ментальность западного человека. А вот в совке сделали какую то дичь с которой ни один нормальный человек связываться не хочет и это сильно нам язычникам портит репутацию. Приходится объяснять, что твоя традиция вообще с этими странными ребятами в лаптях из совка ничего общего не имеет и если бы не железный занавес такой бы хуйни не было.
И да то, что сделали в совке не имеет ничего общего ни с историей, не с банальным здравым смыслом. За славянский пантеон особенно обидно, но благо есть и иные традиции которые его могут включать так, что не всё проёбано.
>>248777522 > прям дохуя плодородных земель Именно, что дохуя. Тысячи заброшенных полей в мертвых деревнях, бывших колхозах и совхозах, где выращивали всё. Проезжаешь сто километров в любом направлении от любого населенного пункта и убеждаешься воочию. Официальную статистику сразу нахуй. > Хуёвый метод. Ставишь под сомнение волю предков? Как же так, ведь они саму истину ведали, выжигая леса гектарами из поколения в поколение! Может наоборот так и надо? А? А как ты думаешь они столько земли заселили?
>>248777522 > процент плодородия почвы падает С чего бы ему падать, если земля не эксплуатируется? Он наоборот расти должен. Слушай, ты же в этой теме вообще не шаришь, да?
>>248778917 Эти "типа язычники" из совка которые и которых ОП в треде постит нихуя не практикуют такого.
Они пуритане, у них дрочь на телегонию, девственность. А так же темы вроде "Запад угнетает", "сжв наступает" и т.д. по сути в голове у них тоже самое, что у среднего инцела на дваче, только при этом чаще тян ебут.
А вы их тут всерьёз как сексуально раскрепощённых обсуждаете. Они позорят язычество которое как раз ценилось сексуальной свободой.
>>248757430 >>248758942 Зумеры нещадно палятся псевдоисторией (партийной) из школьной программы. Сейчас бы в нынешнее время ещё быть тупорылой свиньёй что бы всерьёз верить в какое то "монгольское иго" и супер ахуенных войнах - вчерашних пастухах с голой жопой, с налёта завоевавших китай и россию на пайке из конской крови. Далбоёбы равносильные этим же верунам в Оп-пике.