При каких условиях возможно правление меньшинства (расового, религиозного) в условиях, когда нет радио/телевизоров/интернетов для эффективной пропаганды?
Всё, что есть у меньшинства (положим, 10% от населения) - это в разы превосходящий интеллект и рациональное мышление. С другой стороны, у большинства имеется физическая сила, подпитанная вспыльчивостью и агрессивностью. Так вот, при каких условиях первые (дальше - народ А) на долгие века смогут взять под контроль варваров (народ Б), превосходящих их в силе и числе? Были ли подобные примеры в истории (я гуглил, но так ничего и не нашел).
Но на одном на этом веками выезжать вряд ли возможно. Можно ли к этому что-то добавить?
Ебать ты реально тупой что ли? В средневековье монархия держалась на том, что король есть наместник бога на земле. А еще агрессивность большинства нивелируется их разобщенностью и разрозненностью. Ну и конечно же, можно подкормить себе рать, которую будут боятся.
Можно перевести фокус ненависти с правящего класса на какой другой. Либо с их согласия за ништяки, либо нет, вообще без разницы.
Вся история только и состоит из таких примеров.
Народ А обладает сверхспособностями, передающимися по наследству и, при редких обстоятельствах, простолюдинам, имеющим предрасположенность к Дару.
Взято из воспоминаний детства, рассказы "Киборг и чародеи, ""Маг и боевой звездолёт".
С религией тоже неплохой способ, но даже он, во-первых, больше подходит для средневекового общества - дальше будет всё больше и больше сомневающихся, а во-вторых, правящее меньшинство - другая, совершенно отличная от народа Б раса. Терпеть ущемление от представителей своего народа - естественно для каждого общества, но вот чужой народ всегда воспринимается как захватчик, которого рано или поздно захотят скинуть.
Так что нужно как можно больше козырей и рычагов давления.
С исключительностью народа и магией вполне действенный вариант, но слишком простой, ибо при обладании чуть ли не божественными силами народу А будет совершенно плевать на количество или силу варваров - раскидают их не глядя. Так пропадает всякое напряжение и смысл в конфликте сторон.
Помните, аноны, это не просто элита. Это - расовое меньшинство, которое единственное составляет правящий класс.
То же самое, что если бы правительство России состояло исключительно из бурятов.
Пусть изобретают огнестрел, ЯО, биооружие, хим. оружие и т.д., раз такие умные.
Чел рать у вассала короля. У каждого такого вассала десяток крестьянских дворов из которых ему нужно выжимать нолохи для суверена. Так вот для крестьян все выглядит вот так - я ваш правитель и меня над вами поставил король, спросите кто такой король? Он избран богом что бы править, а я избран им/папа римский так сказал что б править вами. И эта обрядовая форма легитимизации власти продержалась не так уж много лет, ранее-среднее средневековье, дальше пошли все возможнейшие империи да республики где власть не так сильно опирается на обрядовость сколько на формы тайной полиции и общественный договор.
>Это - расовое меньшинство, которое единственное составляет правящий класс.
>То же самое, что если бы правительство России состояло исключительно из бурятов.
Ты чо, тупой что ли? Не знаешь, как колониальные империи веками ногебали всяких чурок?
Церковь, вера. Лол.
Хуйни пример. Духовенство вербуется из самих же прихожан, ибо целибат, прихожане эту веру разделяют, так что доминации нет.
Большое спасибо, анон! Вот отсюда точно кое-что возьму на заметку.
Венеция. Генуя. Флоренция. Барди.
Если ты про образованность, то это вообще нереально. В античности и средневековье монархам даже писать не нужно было уметь.
Короче говоря, ты просто выдумал хуйню с самого начала
Для понимания того, как вообще формировались государства и чем обеспечивалось правление определённых классов, сословий, читай учебник по тгп и игпзс. Но это всегда был аппарат принуждения (армия и полиция в тех или иных формах) и концентрация права собственности в руках этой группы людей, увеличивающее зависимость большинства и меньшинства, удобренное религией.
В реальности так не бывает, только в фентези.
Да блять, любое убеждение населения в какой нибудь хуйне, типо они - какие то там хуи залупинские, и даже если одного из них убить - начнется апокалипсис и планета схлопнется. Они ж супергении, вот пусть и придумают как в этом убедить всех
Евреи и современный Запад, например. Вроде подходит.
О аутистов тред? Вкатываюсь со своей проблемой. Биологи, поясните, возможна ли цивилизация автотрофов на планете с альтернативной химией (допустим из-за ебнутых условия стало возможно существование организмов на основе какого-нибудь кремняя или бора, тип молекулы похожи на наши, но вместо углеродного скелета кремниевый. И ещё можно прямо из планеты нужные соединения черпать, поэтому нет насилия и конкуренции) в любом случае для моего мирка это второстепенная вещь, достаточно туманного объяснения, так что можете не заморачиваться
Вот тут у меня знаний по нулям, гляну, может и почерпну что подходящее. Спасибо!
Абу благословил этот пост.
Прокатит только с огнестрелом и хим оружием. Для остального нужны ебические производственные мощности
Империя ацтеков. Воинско-священническая илитка установила анальное царствование над пидорашьим большинством, пиздецки кровожадном и воинственным.
Тоже эти ребята в голове всплывают, но, увы, у этих ребят есть такой сильный инструмент пропаганды, как интернет.
В новейшей истории часто военные захватывали власть и устанавливали свою диктатуру. Так что да меньшенство чурок во главе с чуркой-пиночетом твой выбор
А чего там смотреть - успешные торговые города, которые выстроили свою мощь на становлении торговых путей между разными странами и континентами. На этом фундаменте были созданы крупнейшие финансовые структуры своего времени, которые давали в долг королям, которые были у них на крючке. По итогу итальяшки, даже не страна, а дюжина семей из пары городов, правили половиной мира, не имея ни армии, ни аппарата принуждения, ни контроля над религией.
Кек, средневековье) Это ж ебаная вольница. Король первый лох среди равных, обладающий номинальной властью, реальной обладают те, у кого побольше земли. Отдельный вассал может нахуй послать богомазанника, построить замок и в нем сидеть, а королю будет геморрно выскочку остудить, ибо для каждого долбаеба собирать лояльных вассалов не профитно.
Тоже звучит, как очень подходящий вариант!
Теперь как минимум со Спартой и ацтеками мне точно есть, откуда черпать идеи. Дело за малым - скачать пару книг по истории сабжей.
Спасибо!
>При каких условиях возможно правление меньшинства (расового, религиозного) в условиях, когда нет радио/телевизоров/интернетов для эффективной пропаганды?
Государства кочевников, которые дорвались до власти в земледельских странах.
Но вот складывается проблема - как только военные наберут достаточно мощи, что помешает им скинуть проклятых интеллегентов с их уютных государственных должностей и самим их занять?
Звучит очень годно, точно уделю время!
Хазарский каганат. Но это так, довольно формально. Вроде элита реально религиозное меньшинство (иудеи, внезапно), установившее власть над полукочевниками (т.е. довольно агрессивными). Но элита все же довольно родственно подчиненным этнически.
Лучше задай вопрос в /hi/.
Анонче, тебе бы отдельный тред создать с этим - тут, кажется, одни историки собрались.
Отличный пример, как я только про них не вспомнил. Спасибо и тебе, анон!
Абу благословил этот пост.
Из-за пункта с агрессивностью подчиненного большинства, все усложняется. Если убрать, то вариантов много. Хотя... большинство, в основном, быдло, а оно по определению агрессивно, но агрессивно к любому, если тот не из власти. Зависит от формулировки.
Если эти автотрофы соседствовали с кем-то агрессивным другого вида, им пришлось бы эволюционировать, чтобы выжить. Ну а там шанс прокнул, что для них наиболее выгодный путь - разум. И пошло-поехало..
В данном случае скорее хитрость чем интеллект и рациональное мышление
Если совсем утрировать, то да, действительно. Народ Б - народ-быдло.
>религиозное
>интеллект и рациональное мышление
Скорее уж владение магуей или же бартер с чертями или еще чем
В - Вещества. Народ А - наркодиллеры, единственные имеющие технологию создания опиума; народ Б в течении истории целенаправленной торговой политики распространения чегототам подсел целиком, полностью и бесповоротно и теперь на условной игле.
Для хитрости такого масштаба нужен и недюжий интеллект, так что подходит.
>>248639351
Ну а обращение масс в религию можно тоже обосновать. Взять тех же лидеров сект - сомневаюсь, что большинство из них верило в свои бредни. Всё их учение было ради выгоды. То же самое можно провернуть и на государственном уровне.
Обратить быдло в манярелигию и наслаждаться профитами.
Прекрасная идея.
Не ожидал даже, что столько исторических примеров найдётся. Спасибо!
Абу благословил этот пост.
Нахуя искать причины существования Австро-Венгрии?
Нихуя не понял. На протяжении всей нашей истории, людьми правило меньшинство. Как правило, это меньшинство было более интеллектуально развито. В то время как дикое, неотесанное большинство, вполне комфортно чувствовали себя в подчинении. В чем проблема ОПа?
он думает что большинство это нечто целое.
Читай как конкистадоры разъёбывали империю инков не имея никакого численного преимущества(всего 200 головорезов), ни детального знания местности, нихуя.
Но в результате правильной дипломатии и превосходящих технологий они сумели поставить на колени одно из самых крупных государств южной америки.
Благодарю!
Это позднее "высокое" средневековье, абсолютизм все дела
>>248639076
Это обычное/ранее средневековье, феодальная раздробленность, четкий король подскакивает к васалам кабанчиком и обкашливает вопросики
Пусть строят реактор, лаборатории и учатся добывать и очищать уран.
>Были ли подобные примеры в истории (я гуглил, но так ничего и не нашел).
Ты ебанутый или троллишь просто? Ты что, никогда не слышал про жидов?
> (((С исключительностью народа и магией вполне действенный вариант, но слишком простой, ибо при обладании чуть ли не божественными силами народу А будет совершенно плевать на количество или силу варваров - раскидают их не глядя. Так пропадает всякое напряжение и смысл в конфликте сторон)))
Ты лучше не в евреи меня записывай, а годную идею подкинь, если таковая имеется.
ИРЛ исключительность (((народа))) есть, но варваров не раскидывают, а напряжение и конфликт сторон обусловлен как раз таки избранностью и закрытостью одной из этих сторон
Тутси и хутси.
Религия+ махровое невежество народа. Профит. Тыщи лет так делали
Вот тебе идейка :
Альвы (народ А) изобрели снадобье, которое у них увеличивает когнитивные способности и реакцию (умнее и быстрее), у орков (народ Б) это же снадобье вызывает рост мышечной массы, выносливости, улучшает реакцию, что обеспечивает употребляющим преимущества в поединках. Но есть синдром отмены с очень сильными эффектами.
Повышение дозы до определëнного предела увеличивает эффект, потому вся иерархия стоит на распределении снадобья - кто занимает места повыше, те получают дозняк побольше и физически и интеллектуально превосходят нижестоящих, что обеспечивает устойчивость пирамид власти у народов А и Б.
Т.к. народ А (а точнее его правящая верхушка, владеющая технологией производства зелья) является монополистом, то все ему подчиняются. При попытках бунта просто ждут пока закончатся запасы и всех начнëт ломать и устраивают резню, силами Б из соседних регионов, кто приносит больше голов и дольше сможет пытать зачинщиков - тот занимает освободившиеся места в иерархии и получает дозняк согласно положению.
Читай рассказ Мешок Ульяма Моррисона.
Отдельно описание такой цивилизации слишком скучная хуйня для книги.
В Сирии правит алавитское меньшинство. В Ираке времён Хуссейна правило суннитское меньшинство при шиитском большинстве. По норманской теории выходит, что "русскими" правило варяжское меньшинство правда они уже во втором поколении пережинились уже со славянами, а в третьем уже носили славянские имена даже, но кого это ебёт, лол
Военные скидывают режимы и захватывают власть только в "отсталых" обществах. Т.е. там, где офицеры армии это реально интеллектуальная элита, там, где в военных ВУЗах они получают образование, качество которого несравненно выше, чем в гражданских учебных заведениях.
В обществах, где армия это не элита, а "обслуга", военные власть не захватывают. Максимум их используют как кулаки прост.
Что ты как маленький.
Берем владельцев технологии и долго бьем по почкам с перерывами на перекур. Снадобье наш!
Нужно успеть вломиться в условный Запретный город, в котором тысячи обширеных войнов А и Б, а у тебя запасов ширева только на 3 дня осталось, а потом вся твоя армия в ломках будет по земле кататься.
И даже если ты вломишься, то запасы будут уничтожены, а непосредственные изготовители никому не известны.
> тысячи обширеных войнов А и Б
В Риме такое было. Преторианская гвардия. Которая очень быстро научилась менять императоров как перчатки.
Не канает, карочи.
Внутренние разборки в правящей расе А никто не отменял.
Преторианцы из расы А и ставят императора из расы А, продолжая властвовать над варварами.
Всë соответствует условиям задачи.
Не завидуй, я эту идею спиздил одного хохла.
Преторианцы ставят того, кто им больше пообещает. А иногда приходят всякие удачливые солдатские императоры и вычищают преторианцев под ноль.
Пойми, твое снадобье = деньги. Без них начинает ломать.
Ну на Руси, например, же варяги правили.
>это в разы превосходящий интеллект
Следовательно наука, техника, медицина. Дальше объяснять?
Деньги не слишком хорошо работают в аграрном обществе.
В аграрном обществе работает, как раз, количество копий, потому к власти приходили солдатские императоры.
Это ты Турцию описал на протяжении почти всей истории.
Количеству нужно платить, а то оно тебя самого того-этого. Это у у всяких монголов бесплатно, а в империях только за деньги.
ОП, все очень просто. Те проценты, что властвуют, и есть самые умные и красивые, а остальные быдло, годное только камни тягать и на войне дохнуть. А кто скажет другое, тот извращает историю и его нужно сжечь.
Ну ты и тупой.
>в условиях, когда нет радио/телевизоров/интернетов для эффективной пропаганды?
Так вот это меньшинство и создает эти вещи. Если мы не про манямирки.
Иди в хуй, орк никчемный.
Деньги нельзя есть.
При капитализме капитал делает капитал, в аграрном обществе войско делает войско.
Sapienti sat.
Почитай хотя бы вики по истории Рима. Вот просто набери список римских императоров и вперед.
Бля, очевидно же. Религия. То аристократы, помазанник божие, кому суждено править, а остальные - чернь и плебс которые должны подчиняться и потерпеть.
В прошлом нередко аристократия в разных странах была другой по национальности
Быдло, ты что-то пыталось сказать? Попробуй еще раз. Я в тебя верю, у тебя получится!
>При каких условиях возможно правление меньшинства (расового, религиозного) в условиях, когда нет радио/телевизоров/интернетов для эффективной пропаганды?
>Всё, что есть у меньшинства (положим, 10% от населения) - это в разы превосходящий интеллект и рациональное мышление.
1. Религия. Вера, в рамках которой А - каста властителей.
2. Тайные знания. А умеют делать то, что недоступно Б, и хранят эти технологии в секрете.
Если у тебя не твердый сайфай, то не еби себе мозг.
"Ну там хуе-мое, альтернативная химия, скелет из бора"
Похуц
>>248644554
Проснулись, лапочки! Пошели пописяли, теперь посрать как раз. Пора съебывать.
Ебаный дегенерат блядь. Тут обсуждения идут, съеби.
> обсуждения
Лол. Ты даже понять не можешь, насколько туп и ничтожен. Я тебе помогу. Некто Азимов написал серию про такое. 70 лет назад, если склероз мне не врет.
И тут вылезло ты!
Вот видишь, мою точку зрения даже известные авторы пруфают. Что не так?
Азимов на этом хорошо заработал, а ты никто и звать тебя никак.
Хых, ждем опусов про какя биткойн изобрел и стал самым-самым. Почему еще не было?!
Во многих азиатских культурах ремесленники и торговцы были низшим сословием, потому что работали ради обогащения, а это не богоугодно.
Так что не так уж все универсально.
>Во многих азиатских культурах ремесленники и торговцы были низшим сословием,
Это где?
Что точно помню - в Японии. Можешь прогуглить Си-но-ко-сё - это четыре сословия периода Эдо. Ремесленники и торговцы по уважению и положению на низших строчках.
>Азимов на этом хорошо заработал
Ты совсем шизоид? Я не писатель, естественно, я на этом не заработаю. ОП реквестировал идеи - я ему написал. Хули ты ебало такое скорчил, дауненок?
Ну и где там торговцы ниже крестьян? А если выше, то оно везде так было.
> Я не писатель,
Верно. Ты никто.
>Ты никто
А ты шизоид, который разговаривает с никем. Прими таблетки.
Не надо. Ты ведь все равно не станешь писателем :3
Церковь
Гугли салафитов или саудовскую монархию
>При каких условиях возможно правление меньшинства (расового, религиозного) в условиях, когда нет радио/телевизоров/интернетов для эффективной пропаганды?
Средневековые СМИ в виде глашатаев, подкуп говорящих голов и т.д. Ну а если варвары совсем тупые, то тут только силой брать в момент уязвимости, для чего существовали крестовые походы.
И не собирался. В литературе низкокачественной фентезятины и без меня пруд пруди.
А строительство миров/сюжетов - это хобби, люблю фантазировать.
>А если этого нет, то о каком превосходящем интеллекте может идти речь?
Полагаю они изобрели аниме или мангу. И саморазвились через нее. Типичные саморазвиванцы. Ещё небось научпоп смотрят
>>248645922
Я тоже люблю фантазировать... Все мы любим фантазировать... Мы все неосознанно выбрали себе такое хобби - фантазировать. Это часть человека разумного, часть неотъемлемая.
Си - самурайское сословие, но - крестьяне, ко - ремесленники, сё - торговцы. Расположены в порядке иерархии уважения, если хочешь
Написано об этом в любом учебнике по истории Японии или в той же Википедии.
>Были ли подобные примеры в истории (я гуглил, но так ничего и не нашел)
Лол, вся история Китая почти, который захватывали одни кочевники за другими, которые в численности уступали китайцам в сотни раз.
в интернете вроде только антисемитизм пропагандируют, а еврейство в нем пропагандировать практически невозможно, это мало кому интересно
Так тут наоборот пара разумистов захватывала глупые толпы китайцев.
Не очень подходит, потому что захватчики через пару поколений ассимилировались и стали считать себя китайцами.
Так что получалось, что они вроде и захватывали Китай, но при этом им же и были сожраны.
не то чтобы избранностью, скорее прост быдло не понимает что значит избранность, кем избраны для чего итд - это всё быдлу непонятно, хочеца просто убивать тех кто от тебя отличается хоть чем-то
я еврей, живу в Израиле, работаю на кухне за 12 долларов в час, как мне нагнуть империю подскажи пожалуйста
Да там вроде в теориях заговора написано, что всё левое движение, сжв эти все - это от лукавого еврея. Ну а в западном мире эта культура теперь доминирующая, вот и выходит, что евреи теперь правящая верхушка.
это если я всё правильно понял
Угнетись.
в иудаизме осуждаются всякие сжв педики эмансипация женщин итд
> потому что захватчики через пару поколений ассимилировались и стали считать себя китайцами
Лол, нет
Очевидно, это прикрытие, чтобы на них не подумали.
Тогда почему территории захватчиков становились частью Китая, а не наоборот?
>>248646536
В идаизме для иудеев осуждается, что гоям можно впаривать эту хуйню - запрета нет.
А, понял. Не спал уже сутки, соображать стал туговато.
угнетение это роскошь недоступная человеку который ещё 70 лет назад прессовался в концлагерях
мне бы просто выжить, какое там задоминировать империю
вообще для людей запрещается
ну смотри. двачеров на анонмап где то тыс 15-30. что мешает построить свою организацию на взаимопощи, богатые аноны помогают бедным и так далее.
То что люди в большинстве своëм - эгоистичные мудаки и двачеры не исключение.
1. Разделяешь
2. Пиздишь
3. Властвуешь
4. ...
5. Profit
Как бы эта иерархия вообще повсеместна. Аристократы (самураи/кшатрии/дворяне/патриции/богатые двачеры, отчасти сюда же можно отнести номенклатуру) обладают романтической философией, считающей ниже своего достоинства заниматься трудом/ремеслами (гражданин не должен работать — эту идею ещё греческие философы декларировали), и в то же время, видя природу рыночных отношений, презирают меркантилизм. Есть их аналоги из люмпенов — небогатые воры-ауешники, ронины, цыгане и прочие социал-тутовисты. Короче социальные паразиты. Тем не менее, торгаши, которые тоже были во все времена, обладают имущественными ценностями, которые гарантируют им высокое положение в обществе (богатый плебей — всё ещё плебей, что, впрочем, не равняет его с бедным, как не равняет имеющего собственность в несколько миллионов с средним классом 17к). Их могут просто презирать на бытовом уровне в высшем обществе (в этом корни надрачивания на знатность), могут вообще подвергать остракизму, как евреев, но в целом я бы не сказал, что они живут на уровне крестьян. Условно говоря, плебс делится на кабанчиков и мужиков-гречневых. Крестьянин крестьянину тоже рознь, фрихолдеры, (йомены, крестьяне в феодальной Японии были свободными, насколько я знаю, смерды до закрепощения) и холопы/крепостные/колоны. Каста ауткастов, неприкасаемые, петухи.
отдельной кастой идут брахманы/клир/барды в Ирландии
Все будет работать, но только при одном условии - все эти 10% будут едиными и не будут грызть друг друга и конкурировать. Тогда просто эти тупые сами подчинятся умным так то, а не согласных эти сильные подчинившиеся быстренько сметут
Викинги и Англия, европейцы и индейцы, маньчжуры и Китай, евреи и Палестина, в истории примеров вагон и маленькая тележка.