Есть проблема. В современном мире нам дали много свободы, но не научили, что с ней делать. В итоге полно молодых (и не очень) людей, которые ничего не хотят, ничего не делают, не получают удовольствия от жизни и просто проживают жизнь без цели и смысла. Даже на дваче такие треды каждый день. А проблема в том, что пропала идея. Теперь нет всеобщей религиозности, которая давала смысл жизни и способ жизни. Пропали ритуалы инициации в мужчину, теперь отец не учит тебя жизни, не задаёт цели и не проводит для тебя испытание на звание мужчиной. Пропала государственная идеология, которая задавала цель всему народу. Пропало семейное ремесло, которому тебя учили родители и показывали тем самым твой будущий путь. Теперь доступ к информации стал настолько простым, что каждый может увидеть миллионы путей и миллионы успешных на этих путях людей. Может сравнить себя с ними, увидеть эти пути для себя. Но в тоже время никто не знает, как выбирать и как найти ментора/учителя, который провёл бы тебя по этому пути, как родители, царь или батюшка. Лет 200 назад, мальчик родившейся в семье крестьянина сразу знал, что он будет пахать поле, как его отец, выращивать скот и охотиться. Знал, что женится на дочке соседа, потом всей деревней ему построят дом и он будет, как батя возделывать землю и растить детей. Может накопит денег и поедет с семьёй на ярмарку в город, посмотрит на царя издали и т.д. И он был счастлив тем, что имеет. Ведь счастье, это сиюминутное чувство, а не что-то длительное. Это чувство момента, когда тебя не тяготит неизвестность будущего и ошибки прошлого, и ты доволен своим бытием. А что сейчас? Родители не дают никаких целей, и при этом не учат тебя выбирать жизненный путь самому, не учат тому, что значит быть самостоятельным уверенным в себе человеком. Потому что они сами этого не знают и не умеют. Религия слаба, потому что устарела и не поспевает за временем. Идеология государства ушла вслед за глобализацией. Ничего не осталось. Все ходят в потёмках, как слепые котята. Если твоя семья имеет семейное дело, передающееся поколениями; если у тебя хорошие родители, умеющие воспитывать человека; если у тебя достаточно хорошее окружение поддерживающее и помогающее расти; если ты достаточно умён, чтобы придти к этому самому - то тебе очень повезло в жизни. Большинство же живёт без смысла и цели, как бездушные оболочки. Отсюда и всплеск душевнобольных, невротиков, шизиков и прочих. Люди просто не имеют стабильной ментальной основы. Несчастны и одиноки. Развитие отобрало у людей всё сакральное, но ничего не дало взамен. А психология и социология не имеют веса в государственной политике, чтобы внести нужные изменения в институт семьи и систему образования. Что делать со всем этим? Видимо, кроме правильного воспитания своих детей и просвещения в своей локальной близкой социальной группе, ничего сдать и нельзя...
>>248391533 (OP) >В современном мире нам дали много свободы, но не научили, что с ней делать. В итоге полно молодых (и не очень) людей, которые ничего не хотят, ничего не делают, не получают удовольствия от жизни и просто проживают жизнь без цели и смысла. Даже на дваче такие треды каждый день. Да ты ебанулся. Скоро будет кибергулаг, каждый шаг твой государство контролирует и бутылит за всё подряд. >А проблема в том, что пропала идея. Теперь нет всеобщей религиозности, которая давала смысл жизни и способ жизни. Пропали ритуалы инициации в мужчину, теперь отец не учит тебя жизни, не задаёт цели и не проводит для тебя испытание на звание мужчиной. Пропала государственная идеология, которая задавала цель всему народу. Пропало семейное ремесло, которому тебя учили родители и показывали тем самым твой будущий путь. СЖВ и победобесие-это религии, идеи и госидеологии никуда не пропали. >Теперь доступ к информации стал настолько простым, что каждый может увидеть миллионы путей и миллионы успешных на этих путях людей. Может сравнить себя с ними, увидеть эти пути для себя. Но в тоже время никто не знает, как выбирать и как найти ментора/учителя, который провёл бы тебя по этому пути, как родители, царь или батюшка. Охуеть, а раньше крепостной не видел своего барина, да? А царь его, видимо, вёл к становлению барином, так? >Лет 200 назад, мальчик родившейся в семье крестьянина сразу знал, что он будет пахать поле, как его отец, выращивать скот и охотиться. Знал, что женится на дочке соседа, потом всей деревней ему построят дом и он будет, как батя возделывать землю и растить детей. Может накопит денег и поедет с семьёй на ярмарку в город, посмотрит на царя издали и т.д. И он был счастлив тем, что имеет. А теперь ты знаешь, что будешь крутить гайки на заводе без зарплаты и сдохнешь за пыню в маленькой победоносной.
>>248391857 >Скоро будет кибергулаг, каждый шаг твой государство контролирует и бутылит за всё подряд. Шизик, плиз. Свободы сейчас больше чем когда-либо. Бутылят только преступников. >СЖВ и победобесие-это религии, идеи и госидеологии никуда не пропали. Это бред, которым занимается очень малый процент людей. >а раньше крепостной не видел своего барина, да? А царь его, видимо, вёл к становлению барином, так? Видел, но тогда это считалось нормой и никто не говорил крестьянину, что он тоже может стать барином, нужно только не лениться и расти над собой. >А теперь ты знаешь, что будешь крутить гайки на заводе без зарплаты и сдохнешь за пыню в маленькой победоносной. Не знаешь. Вокруг все говорят про возможности и высшие цели, что каждый может добиться чего хочет.
Вроде и адекватный на удивление пост написал. Но зачем-то добавил про потемки, в которых все бродят.
Есть наука, искусства, кучи профессий и ремёсел, миллионы людей и десятки стран. Огромное количество коммьюнити разной степени вовлеченности, адекватности и с совершенно разными чертами.
Живёшь в лучшее время человечества, когда вся та упомянутая тобой шелуха - религия, идеология, и тд - отброшена назад и не мешает людям быть собой. А ты ноешь, лучше бы пробзделся вышел.
>>248392257 >Но зачем-то добавил про потемки, в которых все бродят. Затем, что это реальность для большинства жителей развитых стран. >Есть наука, искусства, кучи профессий и ремёсел... И что это меняет, если у человека нет цели и смысла в жизни? Он этим заниматься не будет. >Живёшь в лучшее время человечества Я с этим согласен. Дальше будет лучше, так всегда было. Но проблема тут не в технологическом развитии общества, а отставании духовного развития. Такое чувство, что ты вообще не понял проблематики ОП поста...
>>248392458 Ты дурак что ли? сам написал как ты без ошейника жить не можешь как псина без миски баланды. Я тебе ничего доказывать не буду ты этого просто не заслуживаешь
Ты пишешь, что настал новый период и пришла новая проблема - люди потеряли цель в жизни, из-за этого страдают. Что с этим делать?
Действительно решать на локальном уровне, быть ходячим медиаторов таких смыслов, если можешь. Создавать годные смыслы, быть адептом и своим примером показывать цель людям, раз тебя так огорчает бессмысленность их жизни.
>>248391533 (OP) В том что ты описал нет ничего плохого, просто человечество еще не успело адаптироваться к таким изменениям. Еще каких-то 100 лет назад все было как ты описал - жизнь по сценарию, правила, религия. А сейчас уже ничего этого нет, хотя прошла всего пара-тройка поколений. Глобализация будет продолжаться а человечество научится жить в глобальном мире, мы просто переходный вариант.
>>248392761 Ну, это мой решение. Возможно более умным анонам придёт в голову что-то получше. А может кто-то вообще не согласен с моими мыслями и считает, что так было всегда и всегда было полно людей без целей и смысла. Мало ли какие идеи столкнутся с моими. В любом случае это будет полезно для меня и моего мировоззрения. Вот ты написал, что про котят я зря. Видимо для тебя это не проблема и ты нашёл свой путь в жизни и видишь цель. Это хорошо. Но мне, по моему окружению, кажется что многие не настолько удачливы и мечутся туда-сюда не зная зачем.
>>248393417 Вот именно. Я не знал. Я убеждаю себя в том, что хочу делать то, что мне хочется, быть свободным и жить настоящей жизнью - но мне кажется, это просто отчаянная попытка найти смысл... А не настоящий ответ
>>248393452 Точно нельзя сказать, но уверен что люди станут уделять больше внимания информационной гигиене, как сейчас мы моем руки, чистим зубы на автомате, не задумываясь, так же на автомате будут отсеивать информационный шум и учиться смотреть на суть. Это одно из основных правил жизни в современном мире. Битарды вот им не владеют, потому что двач - информационная помойка.
>>248393623 Я когда-то пасту писал. Может немного поможет или натолкнёт куда копать. Но это, что касается поиска сферы деятельности. Смысл жизни немного другое, но суть будет та же самая - Спойлер:Придумай себе смысл сам, как это делают все люди. Поиск призвания. Замечаю много тредов, где аноны просят помочь им выбрать любимое дело, найти своё дело, понять, чем заниматься и т.п. Почти всегда в ответ советуют что-то типа, следовать своей мечте, начать своё дело, заниматься тем, что нравится... и никогда не дают каких-то конструктивных предложений. Я решил исправить это упущение и прояснить вопрос. Но важно сделать одно замечание. Этот пост для тех, кто не знает чего ему хочется и не имеет какой-то конкретной страсти или интереса. Люди со страстью к чему-то, очевидно, не сильно волнуются по поводу того, есть у них талант в этом деле или нет, а просто занимаются тем, чем хочется. Также, я не утверждаю, что не существует людей, которым что-то даётся легко и просто, или людей которые имеют "талант". Эти качества есть у многих, но не всегда раскрыты, так что о них думать имеет смысл, только если вы их уже заметили. Да и не всегда умение делать что-то хорошо, говорит о том, что это дело вашей жизни, особенно если психологически оно вам не подходит. Итак, пойдём по пунктам: Предназначение. Многие думают, что искать следует занятие, к которому у них есть талант. Это большая ошибка. Проблема в том, что очень многие ищут такое дело, ожидая от него непрерывного потока мотивации, думают, что оно будет даваться очень легко, будет бесконечно радующим, тем, что не требует особых усилий и постоянно приносит радость, потому что получается от природы. На деле же, любое дело требует усилий, мотивации, дисциплины и будет со временем надоедать и становиться рутиной. Это неизбежно. Неважно насколько легко тебе даётся что-то, всё равно придётся приложить немало усилий, чтобы научиться основам и начать разбираться в вопросе хорошо. Многие этого не понимают, и снова и снова берутся за новое дело, бросая старое, из-за нежелания преодолевать трудности и прикладывать усилия для роста. Именно поэтому нужно искать не предназначение, а дело, в котором ты сможешь стать мастером. Когда ты проходишь обучение, достигаешь высот через ошибки и преодоление трудностей и в итоге достигаешь мастерства - это даёт тебе возможность сказать, что ты мастер и что это твоё призвание. Пройдя такой путь, ты будешь доволен им, не будешь жалеть и получишь то, что хотел. Поиск предрасположенности. Однако нельзя браться за первое попавшееся дело и въёбывать, чтобы стать мастером. Всегда есть предрасположенность и ограничения, которые могут упростить или усложнить путь. Если ты карлан, то имеет мало смысла стремиться стать профессиональным баскетболистом. Дальтонику сложно стать хорошим иллюстратором. И так далее. Так что следует, во-первых, понять свои физические ограничения и учесть их. Во-вторых, я бы советовал пройти некоторые профессиональные и психологические тесты. Сразу скажу, что тесты эти нужны тем, кто не уверен в том, какой у него тип личности или тем, кто в принципе не знает что это такое и какие профиты можно получить от таких тестов. Советую, пятифакторный опросник личности (5PFQ), а также тест IMBT (Майерс-Бриггс). При этом следует пройти этот тест не на одном сайте, а на нескольких, чтобы почитать разные варианты выводов и составить средний. И лучше проходить не в один день, а в разные, чтобы учесть настроение. Кажется, что это трата времени, но на деле это может дать очень чёткие характеристики. Замечу, что я не прошу слепо следовать рекомендациям этих тестов. Я лишь советую получить дополнительную информацию о себе со стороны, и сравнить это с собственными ощущениями, о том, кто ты есть. И при необходимости внести соответствующие коррективы в самооценку и выбор последующего ремесла. Чем лучше ты понимаешь собственные потребности и слабые стороны, тем проще выбрать своё дело. Вряд ли результаты тестов буду сильно отличаться от того, что вы уже знаете о себе, но в данном случае важны детали, о которых обычно не задумываешься и которые помогут вам лучше понять некоторые стороны своей личности. Опыт. Самый трудоёмкий пункт. Как говорил Морфеус "Есть разница между тем, чтобы знать путь, и идти по этому пути". Даже если ты идеально протестировал себя и выбрал то, что должно даваться тебе легко и доставлять, это ещё не значит, что так оно и будет. А это значит, что прежде чем чем-то заняться всерьёз и тратить на это всю жизнь, придётся попробовать. Попробовать и понять, идёт ли это у тебя хотя бы немного, или ты через месяц уже лезешь на стену от полного нежелания этим заниматься. Проблема тут может быть в чём угодно. Например, вышло, что тебе должно хорошо идти IT, но на деле, сидеть весь день за компом и писать код, оказалось слишком рутинным и скучным. Тогда ты забиваешь и идёшь в работников с "железом", после чего понимаешь, что весь день копаться руками в компе, настраивать оборудование и немного прогить в контроллерах, тебе доставляет намного больше. Точно также может быть в любом другом деле. И без опыта, этого, к сожалению, не понять. Главное не путать "не идёт " и "лень трудиться", т.к. неизбежные трудности при вкатывании и на пути освоения нового и дела, могут остановить человека с низкой мотивацией, даже если у него есть потенциал преуспеть. В общем, анон, главные вещи, которые нужно помнить при выборе жизненного пути, это понимание того, что возможно для тебя в принципе, к чему ты предрасположен, попробовать это, не сдаваться при первых трудностях и дисциплина, направленная на самосовершенствование в этом деле, чтобы подпитывать мотивацию. Не всем удаётся найти что-то, что нравится и чему они готовы посвятить жизнь, но, по крайней мере, можно найти что-то в чём ты точно преуспеешь, приложив достаточно усилий и этот успех начнёт давать тебе мотивацию и причины любить это дело. В конце концов, мастером можно стать практически в чём угодно. Не ищи себя - создавай.
>>248392257 >Есть наука, искусства, кучи профессий и ремёсел, миллионы людей и десятки стран. Огромное количество коммьюнити разной степени вовлеченности, адекватности и с совершенно разными чертами.
И как выбрать нужное? Если их миллионы, все по своему хороши, все привлекают внимание, но хз твоё это или нет?
>>248392257 >Есть наука, искусства, кучи профессий и ремёсел, миллионы людей и десятки стран. Огромное количество коммьюнити разной степени вовлеченности, адекватности и с совершенно разными чертами. Как мне попасть в (твоё) (((коммьюнити)))?
>>248393718 Я думаю, что помимо этого будет осознана важность и других сфер психологии. Появятся такие вещи, как психическая культура, психические тренировки, ОБЖ по психологии и прочее. Психическое здоровье в той же мере важно, что и физическое, но почему-то государство этому мало внимания уделяет. Для меня это загадка, если честно. Будь я каким-нибудь министром образования, это было бы первое на что я усилия кинул.
>>248393879 Не дело, а смысл жизни - да я понимаю, что для многих - то чем они занимаются и есть смысл.. Но не для меня.. Для чего мне жить, что мне делать.. (не в плане любимого занятия) Но я благодарен за пасту , ты немного помог
>>248391533 (OP) Ну и что мешает упороться по какой-нибудь философии на выбор и построить себе этот пресловутый фундамент в виде того или иного смысла жизни?
>>248394388 Там я тебе об этом и толкую. Смысл твоей жизни это то, что ты делаешь и наоборот. Объективно смысл жизни не известен. Мы не знаем, есть ли у вселенной какой-то механизм с целью или это рандом с самого начала. Мы не знаем если ли высшие сущности (не Бог), которые как-то нам задали цель. Никто ничего из этого не знает. А значит смысла жизни тебе никто не скажет. Никогда. Это невозможно. Выход только один - создать себе смысл самому или спиздить чужой. Почему так много фанатиков и религиозных людей? Потому что хотят верить в то, что смерть не конец и дальше будет что-то ещё и жить можно не думая о смысле. Почему так много строителей карьеры, богатеев стремящихся получить больше, правителей и знаменитостей? Потому что они отчаянно стараются убежать от реальности неизбежной смерти и того, что они исчезнут. Поэтому и стараются оставить после себя наследие, чтобы продлить следы своего существования хотя бы так. Это самообман, но в тоже время это спасение. Даже самый великий мудрец Буддист, отринувший всё мирское в итоге приходит к тому, чтобы прожить жизнь с пользой себе и/или остальным. Потому что больше на этой планете делать нечего. Так вот и живи занимаясь тем, что тебе по душе и цель себе поставить простую и достижимую, коли страсти никакой нет.
>>248393879 Ты ему какой-то краткий курс по профориентации изложил, когда он просил совета по поиску смыслу жизни. На мой взгляд, человеку, как существу социальному, не важно, чем заниматься, важнее быть частью общества, где бы тебя ценили. Но и это не про жизненные ценности, а про то, как быть счастливым.
>>248394981 Я ему и указал, что это немного другое. Просто смысл жизни точно также ищется. А насчёт быть частью общества... ты в любом случае его часть. Важно лишь удовлетворение своей ролью, скажем так. Проблема в том, что этого может быть недостаточно, если ты не видишь смысла в общей картине.
>>248393879 >Поиск призвания. >>248394964 >Смысл твоей жизни это то, что ты делаешь и наоборот. Какие-то сугубо капиталистические ценности ты навязываешь. Быть правильным шпунтиком в системе торговых взаимоотношений - смысл жизни? Да ну.
>>248395387 Так и что из этого? Ну вывел и вывел. Т.е. ты настолько ленивый, что не хочешь думать сам, а просто хочешь уже готовенькое прочитать? Я же говорю для тупых это всё.
>>248395476 Просто философ за тебя уже проделал огромную работу, его прокомментили, покритиковали, его философия встроилась уже в те или иные аспекты жизни, возможно что-то даже легло в основу права или дополнило религиозные взгляды или даже экономику
А ты сходу претендуешь на то что с дивана высрешь нечто новое
Ну попробуй
Я вот сейчас пробую продолжение Хайдеггера в сторону дзен-буддизма, примерно как это было в своё время в Киото
Что-то получается, я это назвал домашней бухгалтерией, хотя это больше похоже на медитации в духе очаровывания простыми вещами, ещё работаю дворником уже лет пять, типа как монах в буддийском храме, для меня работа тоже медитативна
>>248395905 Контакт то с ним ты в любом случае имеешь. Даже двач, это уже общение с обществом. На дваче тоже можно быть адекватом, а можно срать сажей в каждый тред. Это ведь тоже влияет на тебя, то какие ответы ты получаешь и как на это реагируешь. Величина твоей роли в обществе не имеет значения, пока она соответствует твоим ожиданиям и амбициям, и ты доволен положением.
Полностью согласен с тем, что самое главное - это воспитание, родители, а период до 18-20 лет задает весь старт всему и является самым важным из всех (очевидно). Что-то не так с этой базой - жизнь скорее всего проебана. Единицы выживают по каким-то причинам типа стечение обстоятельств, удачное знакомство в детстве, предрасположенность или влечение к какому-то прибыльному роду деятельности и тд. Самое забавное что ты начинаешь видеть это повсюду когда общаешься с людьми, у которых в этом плане особых проблем не было. Именно из-за этого у них и складывается их дальнейшая удачная жизнь и они не решают практически ничего, как и ты сам. Жаль что мало кто об этом задумывается
>>248391533 (OP) >Религия...устарела Может в маняфантазиях фанатов КОМФОРТА и ПРОГРЕССА так и есть, но на самом деле - нет. >...не поспевает за временем Она и не должна. Религия про вневременное. Будет "поспевать за временем" - превратится в хуйню. Религиозные люди всегда отбрасывали историю, как шелуху, сосредотачиваясь на том, что было ДО, в своих ритуалах и духовных путях. А в целом ты правильно говоришь.
>>248395415 >Откуда ты капитализм вытащил вообще? Из твоего предыдущего поста. Ты мыслишь в рамках капиталистической системы взаимоотношений, ставя на первое место развитие в одном направлении и таким образом ремесленническую деятельность
>>248396489 >период до 18-20 лет На самом деле до 12-14. Сейчас просто принято, что дети и должны играть на улице в прятки. Хотя лет 200 назад в 14 лет уже семью планировали.
>>248396568 А тот факт, что религия постоянно дробилась на разные течения, переписывала сама себе ритуалы, и меняла взгляд на мир в соответствии с научными открытиями, ты опускаешь? Религия всю историю менялась вслед за обществом, только с отставанием небольшим. А т.к. сейчас изменения пошли ударными темпами, религия уже не успевает. В развитых странах это видно хорошо. Да и всеобщий доступ к информации, постепенно выбивает из людей эту дурь и кол-во атеистов растёт. Надеюсь лет через 100-200 100% населения станет атеистами.
>>248396702 Нет. Я же сказал, что это просто пример поиска смысла жизни, через поиск профессии, т.к. метод примерно одинаков. Значит ты не так меня понял.
>>248397023 >просто пример поиска смысла жизни, через поиск профессии Плохой пример. Даже если ты найдёшь вид деятельности, который тебе нравится и в который ты можешь самозабвенно погружаться, но у тебя не будет круга общения, в котором ценят то, что ты делаешь (не в рамках рабочих отношений), то ты быстро выгоришь, потеряешь интерес и всякий в этом смысл.
>>248397465 Во-первых, какой ещё смысл жизни ты видишь, кроме деятельности тогда? Всё равно всё упрётся в то, чем ты занимаешься. Во-вторых, я не согласен с утверждением. Даже если общество открыто не ценит твой труд, всё ещё находится достаточно людей, который делают это всё равно, понимая, что дело полезное, даже если люди этого не видят. И тем самым добавляют себе мотивации на самоводдуве.
>>248391533 (OP) > ты видишь разные пути людей И от этого только хуже. В свои 31 я охуеваю с ровесников, которые не проебались, и постят фоточки из Майами. А ведь как и я из деревни. Но у них была цель.
>>248396951 Религия - не монолит какой-то, чето там изменяется, конечно. Но не в смысле "Вот мы тупые думали Земля плоская а она круглая на самом деле((". К истинной религии это отношения не имеет и пока никакие ноучные аткрытия не отменили суть - самопреодоление, глубокое сосредоточение и самоисследование, ведущие к Истине и Началу. У религии есть эсхатология, все ждут конца мира и знают, чем ближе к нему - тем все хуже. Соответственно надо духовные практики и ритуалы подтачивать под быдло железного века. И тд. >всеобщий доступ к информации, постепенно выбивает из людей эту дурь и кол-во атеистов растёт Дури только прибавляется, потому что "ноучные данные" и прочая фигня лежат совсем в другой плоскости, в другой парадигме. Кто-то там сказал:"А давайте будем считать мир материальным, а себя - биороботами?". А давайте. Просто так, по приколу. Построим ченибудь. А потом появились васи пупкины, которые это "А давайте будем считать..." куда-то забыли а может им помогли?... и остальное приняли за абсолютную истину. Никакого выбивания дури не получается, получается откровенная хуета и пиздеж.
>>248398779 Наличие амбиций и интеллект решают. Ну и немного удачи. Если чего-то одного нет, то шанс стать успешным достаточно мал. Но шансы стать просто нормальным человеком, велик для всех. У меня вот ноль амбиций. Реально, пока есть комфортный быт, мне вообще на всё пофиг. Каким бы не был у меня потенциал, каким бы гигантом мысли я не был, без амбиций в этом смысла нет. И наоборот, если я амбициозен, но тупой, ничего не получится. Конечно, удача может и там там подсобить, но это неконтролируемый фактор. Но если кто-то за тебя тебе цель выдал, то будь ты тупым или без амбициозным, всё равно будешь постепенно двигаться и развиваться...
>>248398277 >Всё равно всё упрётся в то, чем ты занимаешься. Профессии-то никуда не делись, их стало даже больше, но количество счастливых людей явно идёт на уменьшение. А потому, что всё упирается во взаимоотношения в обществе. Это то, чего лишились наши поколения из-за прогресса и частично - урбанизации, получив взамен суррогат (общение с коллегами в рамках формальностей, общение через интернет или даже одностороннее общение посредством потребления контента) >всё ещё находится достаточно людей, который делают это всё равно, понимая, что дело полезное Даааа, конечно. Видел, во что превращаются врачи, которым постоянно приходится работать с теми, кто их не ценит и даже презирает (бабки, пьянь, бомжи)? А менты? Да хоть даже программисты?
>>248391533 (OP) Проблема свободного времени, как есть, она убила и алкоголизировала СССР, она убьет и большую часть информационного общества. Ничего не меняется, ничего не изменится. Скоро всех погонят в шахты или на заводы просто Имитацией Бурной деятельности, что в принципе неплохо, так как это не физическое уничтожение, что второй вариант вместо заводов и шахт.
>>248398779 Они и проебались, если человек вынужден постить фотки чего-то чтобы что-то доказать, он не полноценный и не самодостаточен в психологическом плане. Сидя в деревне где тебя все устраивает и тебе ничего не надо никому доказывать ты в разы успешнее.
>>248399271 Да на самом деле не важно, атеист ты или верующий. Важно фанатик ты тупой или искренне и осознанно подходишь к делу. Тру атеист может быть другом тру верующего. Просто он оба считают, что мировоззрение другого ошибочно. Ну и что с того? Ясно же, что разная среда привела их к этому и нет смысла винить друг друга. Проблема в том, что большинство людей не думают, не анализируют, не проникаются глубоко. А хватают на поверхности что-то и верят бездумно. Это касается и атеистов и верунов. Что же касается изменчиваости и суть религии, мой point в том, что функции о которых ты говоришь (исследование внутреннего мира, самопределение и т.п.), в 2021 может с большей эффективностью выполнить психология, социология и прочие социальные науки. Для этого не нужны мистические верования и практики. Именно поэтому, многие люди обращаются к атеизму - эти вещи проверяемы и доказуемы, в отличии от веры. Единственная проблема в атеистичном мировоззрении, это тот факт, что наука не даёт ответов на все вопросы. Очень многое ещё не известно и не изучено. А значит религия даёт больше "ответов", что и привлекает людей, которым сложно жить в мире без ответов, особенно осознавая свою смерть и забвение.
>>248398779 >и постят фоточки из Майами Это издалека кажется чем-то особенным, на деле никакого ВАУ не происходит. >постят фоточки По всей видимости, им не с кем поделиться этим вживую. Ну или они пытаются показать, что успешнее, чем себя на деле ощущают.
>>248399703 >Видел, во что превращаются Но не все 100%, же, так? В этом и суть. Это не обязательный фактор. Просто слабый человек не имеющей внутренней цели и смыла, скатывается под давлением обстоятельств. Я, конечно, согласен, что одобрение играет важнейшую роль в счастье, но не решающую. Вообще я согласен с корневой мыслью твоих рассуждений. По сути это всё идёт из тезисов ОП-поста. Нет какой-то общности в современной деятельности. Но я всё ещё считаю, что смысл жизни именно в том, какую деятельность ты выберешь для себя, а уже на втором месте, как её оценит общество.
>>248400477 В СССР тоже так думали, типа давайте крестьянину дадим 8 часов рабочего для рядом с домом, а остальное время свободен, ну и 80% начало просто бухать без остановки, вот так твоё свободное время и решилось. Сейчас уже с уровнем технологий ЛЕГКО можно до 4 часов раб день сократить, но что делать 80% оставшиеся уже ну 12 часов? Они будут бухать, убивать и воровать, потому время рабочее никто не будет сокращать.
>>248399312 Мне цель выдали в свое время, но я хуй забил, и играл в игори. А мозг мне природа дала не плохой. А теперь залупа. Время ушло. >>248399889 Просто так она фотки простит. Всякую хуйню. Просто современные люди так делают, если что. >>248400294 Проверь, есть с кем.
>>248400714 > Просто так она фотки простит. Всякую хуйню. Просто современные люди так делают, если что. Самодостаточные люди не постят фотки, им похуй на чужое мнение рандомов в сети, они и так живут достаточно хорошо, чтобы тратить время на это. Современные люди ментально не самодостаточные выходит.
>>248400836 Да почему чужое, долбоеб? У меня в инсте только люди, которых я знаю ирл. Это делается для того, что бы они палили, где я, и мы могли потом об этом попиздеть.
>>248401027 А какая разница где ты, социоблядок агрессивный? Кому не похуй на то где ты был, кто ты и где ты сейчас, сегодня они тебя помнят, а месяц прошел и тебя забыли, забыл об этом уже или ты не хочешь знать этого?
>>248401129 >Не будут, если общество будет устроено правильно. Here we go again. И как же ты устроишь общество так, что оно свои 12 свободных часов (при 4 часовом рабочем дне) будет не пропивать в бездонной водке, а не саморазвиваться через аниме?
>>248401213 Устрою так, чтобы люди знали чего хотят, очевидно же. Труд =/= работа. Можно занять своё время не только развлечениями. А вообще я не знаток истории. Так что не знаю, верить тебе или нет про СССР. Мне кажется ты преувеличил проблему.
Многие люди не должны были читать от природы. Их мозг, психика и организм в целом просто не справляются с потоками информации. Отсюда вытекают невротики, инцелы, депрессивные и прочие легковерные фанатики, страдающие от своей слабости. Свобода нужна не всем. Не потому, что нужны рабы, быдло и бла-бла-бла, просто свобода — слишком тяжёлый груз. Фича из разряда «нужна тем, кто правда понимает, что делает». А таких людей не очень много. И сейчас они процветают, как процветали бы и раньше.
>>248400346 >Но не все 100%, же, так? Не все, да. Существуют единицы, которые верят в свою миссию или великую идею. >Но я всё ещё считаю, что смысл жизни именно в том, какую деятельность ты выберешь для себя Это та самая модель мышления, которая навязывается капиталистами: не ищи смысл, просто выбери, каким шпунтиком ты хочешь стать и развивайся в этом направлении, а цели и мечты тебе маркетологи будут создавать: новый айфон, пека, машина, майами, достойная™ жизнь... Правда, все они рассыпаются в прах, стоит их только коснуться, но ты не отвлекайся, тяни тележку, маркетологи сочинят новые.
>>248401424 Фигня. Интеллект зависит от внешней среды. Есть данные, что дети из семей, где оба родителя с ВО, имеют IQ выше среднего. Конечно, от генов тоже есть зависимость, но мы тут говорим не про скорость и память, а про способность осознавать концепции, а для этого достаточно среднего IQ.
>>248401404 >А вообще я не знаток истории. Так что не знаю, верить тебе или нет про СССР. Мне кажется ты преувеличил проблему. Коммунисты раскажут другое конечно и это их право. Я свои выводы делают на основе взрывного роста производительности труда и такой же алкоголизации, когда государство даже БОД в каком-то смысла давало, если ты можешь дойти до кассы ты получал зарплату. Это проблема не СССР, это проблема свободного времени, которая сейчас опять наиострейшая. Во время того же карантина сколько по твоему саморазвилось, а сколько спиваться начало?
>>248401470 Мне кажется я наталкиваюсь на стену твоих убеждений и ты даже не пытаешься вчитываться в то, что я тебе пишу. Ещё раз: Причём тут капитализм, если в любое время в любом строе, люди всегда вели какую-то деятельность?
>>248401639 Забыл написать, что спиваться это наиболее наглядный для нас способ деградации, там можно и просто тупеть и деградировать. Также решение проблемы свободного времени сейчас это видеоигры, но оно не работает, пока нет настоящего VR.
>>248401639 А может это проблема возросших доходов и возможности наконец не отказывать себе? Есть сравнения процента алкоголизма в других развитых странах того времени?
>>248401823 >А может это проблема возросших доходов и возможности наконец не отказывать себе? Это другая сторона проблемы свободного времени, у тебя куча времени и куча денег, на что ты будешь их тратить? На книги или на быстрые удовольствия. >Есть сравнения процента алкоголизма в других развитых странах того времени? Честно говоря мне только Россия интересна, на другие страны я не смотрел.
>>248399924 >может с большей эффективностью выполнить психология, социология и прочие социальные науки Нет, не может. Здоровенные символические системы не просто так придумали. Из психологии близко к глубинам, достигнутым мистиками, подошли только Юнг и ему подобные, да и то както на полшишечки. А "ноучное сообщество" их не очень котирует, насколько можно судить. То есть добираешься в рамках психологии до того, до чего люди тысячи лет назад доперли, а ноучное сообщество говорит:"Я ВАМ НИ ВЕРЮ ВЫ ВСЕ ВРЕТИ(". Пока наукобляди не научатся думать над своим мышлением хотя бы чуть-чуть - можно об этом всем даже не заикаться.
>>248392257 > упомянутая тобой шелуха - религия, идеология, и тд - отброшена назад и не мешает людям быть собой.
Люди не формируются при рождении, они взращиваются по мере взросления и шлифуются на протяжении всей жизни. Любая вера это опора. Сначала ты мечтаешь о космосе, и только потом начинаешь его изучать. Без веры нет цели, без цели нет смысла. Более того, когда у тебя нет веры, гораздо сложнее обрести её, чем просто сменить, когда она у тебя уже есть. Ты просто не будешь знать, каково это - иметь что-то настолько глобальное и незыблемое в своей жизни, засыпать и просыпаться с мыслью об этом, черпать в этом силы, жить ради этого - легче будет сидеть в зоне комфорта, чем чувствовать что-то настолько пугающе серьёзное. а даже захочешь почувствовать - не сможешь. Не научили думать, понимаете ли-с.
>>248402052 >к глубинам, достигнутым мистиками Например? >добираешься в рамках психологии до того, до чего люди тысячи лет назад доперли Не допёрли, а через костыли криво записали. Сейчас же психология исправляет все эти косяки постепенно и выводит реально рабочие методики, а не псевдо-психотерапаю батюшки в церкви.
>>248391533 (OP) >Пропали ритуалы инициации в мужчину, теперь отец не учит тебя жизни, не задаёт цели и не проводит для тебя испытание на звание мужчиной. Это ебёт тебя что ли каждый день? Поясните мне, я просто не пидор и не жил с мужиком в одной хате. А кроме ебли что ещё бати с детьми делают? Учат быдлом быть, пиздить всех в школе и чинить жигули?
>>248402630 >Я повторюсь ещё раз В каком смысле "повторишься"? >в чём же тогда смысл? Это не того рода вопрос, на который можно дать ответ просто и однозначно как на дважды-два.
>>248393879 Толково стелешь, молодец оп. Жаль только, что разброс между ит и прочими слишком большой и условно любимое дело вырезать дилдаки с дерева не принесут радости в сравнении с зарплатами в вечнозелёных. Чтобы человек задумался о высоком нужно либо дохуя свободного времени либо реализация базовых потребностей. А для второго есть 3 пути - вебкам, закладки и ит. Так и живём.
>>248391533 (OP) А что, собственно говоря, плохого? Ну не кладет себя большинство на алтарь великой цели, зачем ему, этому большинству, эту цель навязывать? Те 5%, кому неймется, прекрасно справятся сами с человеческим прогрессом, наукой, культурой и прочим, особенно если не давит идеология.
>>248403101 >В каком смысле "повторишься"? Вот в таком: >>248398277 >Во-первых, какой ещё смысл жизни ты видишь, кроме деятельности тогда? >Это не того рода вопрос, на который можно дать ответ просто и однозначно как на дважды-два. А я вот дал анону в том посте выше. Да и не прошу я у тебя формулу, я прошу твою концепцию. Ты утверждаешь, что смысл не в деятельности, значит ты как-то их различаешь. Как?
>>248402767 >Например? Синхроничности и связанные с ними штуки, влияние воли на вероятность событий и так далее. >псевдо-психотерапаю батюшки в церкви Чел, ты чето путаешь) "Ядро" религии психотерапиями и прочим не занимается. Все эти символические системы - для ориентации во внутреннем пространстве, для того, чтобы по правильно понятым символам добраться до высочайшего мистического переживания.
>>248403180 Строго говоря, для удовлетворения потребностей, тебе достаточно денег на еду, кварплату и немного на платный досуг. Это себе может позволить каждый. 200 лет назад человек был успешным имея лишь это. Свободного времени у современного человека полно с его коротким 8-ми часовым рабочим днём и 2 выходными. Дело не в деньгах, а в умении получать удовольствие от того, что имеешь. И не страдать из-за вещей, которые тебе не подконтрольны. Стоицизм во все поля.
>>248403333 >А я вот дал анону в том посте выше. Ты дал краткий курс профориентации, нам в школе такую же хуйню психолог втирал. Молодец, но тебя не об этом просили. >Ты утверждаешь, что смысл не в деятельности Именно. Так же, как не в совершении шагов смысл, а в цели, с которой ты идёшь к точке назначения.
>>248403461 >Синхроничность Читнул по диагонали. Что за ересь ты принёс? Все взаимосвязи в природе описываются физикой, в психике - психологией. Ты же какую-то шизу транссёрфинга реальности принёс. >Все эти символические системы - для ориентации во внутреннем пространстве, для того, чтобы по правильно понятым символам добраться до высочайшего мистического переживания. 95% времени батюшка в церкви слушает бытовые проблемы прихожан и даёт им советы, как заправский психоаналитик. Путаешь что-то ты.
>>248403817 >Ты дал краткий курс профориентации Первым постом. А конкретнее смысл - вторым. >Именно. Так же, как не в совершении шагов смысл, а в цели, с которой ты идёшь к точке назначения. На вопрос ответь, пожалуйста. Хватит вилять. У тебя есть концепция смысла жизни или ты просто считаешь "не может быть всё так просто, должно быть что-то высшее, но я его не знаю"?
>>248403908 >Что за ересь ты принёс? Все взаимосвязи в природе описываются физикой, в психике - психологией. Ты же какую-то шизу транссёрфинга реальности принёс. Верун, спок. >95% времени батюшка в церкви А чем занимаются монахи и отшельники в Гималаях?
>>248402856 Батя должен научить тому, как жить без него. Это основная функция. И так, по мелочи, научить смыслу жизни, самоуважению, как девок клеить, как руками работать, как друзей заводить, как других заставить тебя уважать и т.п.
>>248404088 >Верун, спок. Не начинай. Я думал ты принесёшь что-то, что действительно связано с реальным миром и имеет практическую пользу, которой нет в психологии. А это какая-то размазанная общая фигня, которая даже к религии отношения не имеет, а больше к шизотерике. >А чем занимаются монахи и отшельники в Гималаях? Не знаю. Дрочат на умные учения учителя? Продают сувениры туристам?
>>248403227 >А что, собственно говоря, плохого? Спроси это у сотен анонов, которые ноют на дваче, что не видят цели в жизни, ничем не хотят заниматься и ничего их не радует. И ещё представь как много таких людей вокруг, которые не имеют доступ к анонимному форму и стесняются сказать об этом вслух.
>>248404365 >даже к религии отношения не имеет В историях православных верующих очень много синхроничностей. >Не знаю С этого и надо было начинать. Че ты тогда тут раскудахтался вообще? Пиздуй книжки умные читать) >что действительно связано с реальным миром Что, синхроничностей не было никогда? Ааа, ты же не знаешь, что это такое, по диагонали что-то там прочитал. Я в тебе разочаровался короче.
>>248404030 >А конкретнее смысл - вторым. Это что ли? >>248394964 >Смысл твоей жизни это то, что ты делаешь и наоборот. Нет, смысл - это зачем живешь. А как живешь и что делаешь - ну, следствие жизненных установок, условий среды, воспитания и прочего. >На вопрос ответь, пожалуйста. Я тебе ответил, ты меня не услышал.
>>248404251 >Батя должен научить тому, как жить без него. Это основная функция. Да и похуй на него. Я сам научился. Да, я опоздал в некоторых моментах, но в основном я переиграл многих. Да, я не ебался на вписках в школе, зато я в 30 ебу много тянок (и бесплатно, и шлюх) 18-27 лвл, в то время как сверстники подтирают говно за ребенком и обмазываются им, а жёны их жирные, после родов с обвисшими сиськами и животом, фу. >И так, по мелочи, научить смыслу жизни Этому человек сам учится. >самоуважению Выше всех. >как девок клеить Этому учит жизнь. Я же научился живя с мамкой, набил шишки и сам знаю как тянок клеить даже в 30. А в школе ума много не надо, вонючую одноклассницу под дождем таскать гулять типа романтика, тьфу блядь, дерьмо для даунов. >как руками работать Есть службы специальные. >как друзей заводить Сами заводятся, если уметь общаться. >как других заставить тебя уважать Заставлять не надо. Можно этого достичь мирным путём. Что, проиграл? Иди помолись на своего БАТЮ.
>>248405156 >но в основном я переиграл многих В чем? >зато я в 30 ебу много тянок Пиздишь же, в 30 либидо уже не то, шлюхи и молоденькие куклы быстро надоедают, больше хочется тепла, любви и уюта.
>>248404901 >Нет, смысл - это зачем живешь. Именно так и я утверждаю, что это всегда отражено в твоей деятельности. >Я тебе ответил, ты меня не услышал. Ну, а коли ты ещё раз более понятно говорить не хочешь, то за сим и закончим.
>>248405367 >В чем? В том, что выживание само по себе, без поводыря в лице бати, помогает люто. Дети из полных семей часто и становятся куколдами и подкаблучниками, омежками во взрослой жизни, ведь их мораль обусловлена тем что им батя гречневый в детстве сказал. И они идут как слепыши вперёд, думая что выиграли, а по факту становятся подкаблучниками жирной жены в 35 и подпивасами пикабушными. >Пиздишь же, в 30 либидо уже не то, шлюхи и молоденькие куклы быстро надоедают, больше хочется тепла, любви и уюта. Отвечаю, либидо у меня падало в периоды стресса и небольших депрессий, и то очень немного. А так, я всегда ебаться готов, и вот как раз тётенек в возрасте меньше всего хочется. Это в детстве можно и кассиршу выебать 50-летнюю,с возрастом появляется разборчивость в этом плане. >>248405477 И что? Чем это лучше? Раньше-позже... Ебать тянок можно и в 50, и это лучше чем ебать жирную жену.
>>248405810 >И что? Чем это лучше? Тем, что у тебя продолжительность жизни не бесконечная. И по теории накопления преимуществ, чем раньше, тем больше эффект в будущем.
>>248405378 >Именно так и я утверждаю Вовсе нет, перечитай свои же посты. >что это всегда отражено в твоей деятельности В той или иной мере это отражено в любой из внешних проявлений человеческой активности, в том числе и, скажем, прическе, но это не работает в обратную строну. Ты не сможешь создать себе жизненные ценности или найти смысл жизни, перекрасив волосы.
>>248406004 >Тем, что у тебя продолжительность жизни не бесконечная. И по теории накопления преимуществ, чем раньше, тем больше эффект в будущем. Продолжительность не бесконечная у тех у кого либидо в 30 опускается до такой степени что они готовы вместо зумерш ебать старух ради ОБНИМАНИЯ И СТАБИЛЬНОСТИ. А если следить за собой, то до 80 изи дожить можно.
>>248406101 >Ни нет, а да. Сначала ты говоришь >>248404901 >>Смысл твоей жизни это то, что ты делаешь а теперь переобуваешься >>248405378 >утверждаю, что это всегда отражено в твоей деятельности. >>248406101 >Какой бы ты не выбрал смысл жизни, твоя деятельность всегда будет его отражением.
>>248391533 (OP) >Есть проблема. Нет, это не проблема, это так и задумано, люди не нужны, всё, ты, мы не нужны, государства стараются изо всех сил по тихому душить человечиков, тут закончик на душный, там еда с раком гавна идентичная натуральной, сям домик 20ти этажный из гипса и картона и зарплаты врачам понизить, пара поколений и людишки уже сами не смогут ниче.
А те кто живет в своё удовольствие всё это уже поняли, ничё поменять нельзя, осознай это.
>>248398779 На эту маями заработать полгодика. Вот только у твоих друганов весь смысл покорячиться 2 года ради недельки дно отпуска и фоточек, обязательно показать всем что они успешные, потратили годы соей жизни ради оверпрайс ресторана и недельки отеля возле моря.
>>248406759 Если ты про рашку то в рашке нужна обслуга трубы и программисты кибергулага. Я не вижу еще как объяснить кучу дебильных законов и налоговую пароварку.
>>248406782 > у твоих друганов Ну да. Тебе виднее. Ты же их лучше меня знаешь! У моих друганов зп в рахе 4-5к бачей в месяц. И срали они на рестораны. В бары только по купонам ходят. Что меня удивляет, кстати.
>>248403227 Многие не против отдать себя этой великой цели, но вот найти ту самую цель для себя не могут. И проблема не в том что они ее не видят, а как раз в том, что видно слишком дохуя всего и поэтому многие не могут определиться, а остальные образуют слишком маленькие группки и конфликтуют с другими, тк выбрали какой-то говнопуть на рандоме.
>>248407379 >Человек сам себе создаёт инициацию, если ему очень надо. Только ему не надо, он в зоне комфорта, нужно же приложить усилия, чтобы из неё выйти. Но зачем?
>>248391533 (OP) Ты прав. Я думаю это такое время, чтобы прорядить скот. Кто-то сойдет с ума и умрет, а кто-то нет. Циничное время, но что поделаешь. Выживет сильнейший.
Люди даже в 19 веке были роботами в массе своей. По сути, людей тащила на буксире немногочисленная образованная верхушка. Остальные мильёны и мильёны были на наши представления просто гумусом. Что сказали, то и делают. Сказало государство в церковь ходить - идёт в церковь. Сказало на войну идти - идут и туда. Но без государства они бы до сих пор палкой в жопе ковыряли, дохли бы массово от сыпного тифа и делали бы всякие ебанутые криповые вещи. Сейчас, всё-таки, получше. У нас нет готового шаблона, данного умными дядями, но есть широта интеллекта и развитое сознание. Люди хотели именно этого, и именно это они получили. Хотели решать всё сами.
>>248409455 >Что сказали, то и делают. Сказало государство в церковь ходить - идёт в церковь. Сказало на войну идти - идут и туда. Вот именно! А сейчас государство молчит, потому что во главе такие же свободные. А рабы без мастера нихуя не делают. Общество ещё не понимает, что значит быть свободным человеком. Не умеет жить свободно.
>>248409455 >У нас нет готового шаблона, данного умными дядями Есть, просто раньше они были незыблемы, а теперь меняются под нужды информационной волной. Чем-то напоминает 1984.
>>248409455 >но есть широта интеллекта и развитое сознание Какая широта интеллекта, какое развитое сознание? От черни 16го века ты отличаешься лишь кроссовками вместо лаптей, конплюхтером вместо плуга и горстью мемасиков вместо мозгов.
>>248393452 если технология шагнёт вперёд, то природа будет программируемой и управляемой с компьютера, ты будешь иметь своё поле, со своей вечной капсулой. Управлять будут аватарами и клонами, дистанционно.
>>248391533 (OP) >Пропали ритуалы инициации в мужчину, теперь отец не учит тебя жизни, не задаёт цели и не проводит для тебя испытание на звание мужчиной. Лол, да 99% отцов подобную хуйню нормально провернуть не в состоянии, как и быть достойным примером. И не потому, что отцы не любят детей ряяяя, а потому что 99% всех людей вообще - тряпки. Включая меня и большинство вас, да.
>>248391533 (OP) >А проблема в том, что пропала идея. Дальше не читал. Дело в том, что ты путаешь причину и следствие. Никуда цели, религиозность и прочая мура не пропала. Их никогда не было. Прост раньше чел был зажат в строжайшие тиски. Делай как все, или сдохнешь от голода. Времени на размышления нет. Времени на сомнения нет. Ебашь вперед, как все, потому что иначе смерть. Отголоски до сих пор сильны, вот тебе и вся идея с религиозностью.
>>248411775 и всё тут создано для тебя, чтобы ты кайфовал, а ты нахуй боишься выйти из квартиры. Может ты в виртуальной игре, как было показано в рике и морти.
>>248411650 Хуйню несёшь. Большая часть населения жила себе в деревнях и ни о чём таком не думала. Какие тиски? А СССР или США послевоенные? Свобода во все поля, но при этом идея о великой нации.
>>248412217 С богом понятно - его нет. Но почему из неизменяемости законов следует, что случайностей нет? А если закон предполагает случайность? Или предполагает зависимость от свободы воли?
>>248412189 >мы рождаемся во вселенной где есть страдания вот ты страдаешь? что то не заметно... Да другие страдают, но они НПС для тебя.
>всем сенаторам, мерам, всем похуй. людям тоже В моём предположении, этот мир - это не онлайн игра, а только тыя настоящий, а все НПС.
>нету даже цели жизни цель кайфовать, пока не сдохнешь, а когда здохнешь тебе покажут твуой счёт. Ты проснёшься в теле иноплянетянина и вспомнишь, что ты играешь в эту игру за 300юнитов в этом игровом салоне уже не первый раз. Начнёшь играть заново, т.к. это самое большое развлечение в тамошнем мире инопланетян.
>если ИИ такой умный почему не улучает себя по экспоненте каждый день. что бы от бумажного самолётика до ракеты какой нахуй ии? его не создали ещё... Ты о чём?
>В итоге полно молодых (и не очень) людей, которые ничего не хотят, ничего не делают, не получают удовольствия от жизни и просто проживают жизнь без цели и смысла.
И тебя это конечно же очень сильно беспокоит. Как кто-то другой, живёт без идеи, без цели, без смысла. Надо срочно подбежать смысла в карман засунуть, рассказать о цели и идею подарить. А моожет быть ты просто нахуй сходишь и никогда больше не вернешься и где-то там на хую найдёшь уже наконец-то свою цель, воплотишь в жизнь свою идею и обретёшь смысл? Только не возвращайся сюда никогда, ладно?
>>248412758 эм. создай любую симуляцию. с физическими переменными.
ИХ НЕТ. ну те случайностей. в компьютерах нету абсолютной рандомности. потому что на создание рандомности тратиться энергия. а по потраченной энергии ясно. что и какой рандом
это как с автомобилями. 1 литра хватает на 11 км. ты не смогешь обойти это число. не сменив принцип движка или подачи бензина
>>248391533 (OP) Всегда ору с дегродов орущих про свободу. Уехать в нормальную страну, почти невозможно. Переехать на другое место жительства и при этом не отдавать пол зп только за аренду тоже самое. Или вы всё из этих кому родители пол лимона дают в пол года на квас?
>>248391533 (OP) Времена меняются. Раньше чтобы не сдохнуть с голоду, нужно было ебашить весь день. Сейчас же можно вообще не работать и жить. У людей появилось много свободного времени. ОП негодует что люди тратят свое время понапрасну. Но не учитывает того что люди это такие же животные как и все остальные. И что люди прошли такой же длинный эволюционный путь и стали такими какие есть не случайно. Людям свойственна лень. Это не порок. Это механизм сохранения энергии, выработанный миллионами лет эволюции. Меньше паришься = больше сохраняешь сил = больше живешь. Понаблюдай за обезьянами, они либо ебуться, либо жрут, либо играют. В этом и есть весь смысл жизни — в удовольствии. Нахуй никакая идея не нужна. Делай что хочешь, все равно сдохнешь и ничего больше не будет, так зачем париться?
>>248391533 (OP) >Что делать со всем этим? Видимо, кроме правильного воспитания своих детей и просвещения в своей локальной близкой социальной группе, ничего сдать и нельзя. Для начала снять с людей шоры. Это все отупляющие вещества, депрессанты. Тогда в людях будет кипеть энергия протеста, которая заставит идти по какому-то пути. Необходимость выбора заставит выбирать с умом, а значит самостоятельно изучать информацию. Сейчас депрессанты подавляют естественный стресс, из-за чего люди могут всю жизнь находиться в состоянии подвешенности и ложного покоя, ничего не предпринимая. Снятие шор должно быть на общесоциальном уровне. Но этого никогда не будет, так как власти не выгодны смутьяны. Выгодны слабые безвольные люди без мотивации жить. Так что это никогда не случится. Жизнь человека в его руках.
>>248413340 нет не рандомно. просто приборы не точны. и создают помехи
простой пример фото аппарат, чьи линзы преломляют свет и не могут точно 100% его воспроивести точно также как наушники не могут воспроизвести акустику концерта.
>>248413515 >весь смысл жизни — в удовольствии. Нахуй никакая идея не нужна. Делай что хочешь, все равно сдохнешь и ничего больше не будет, так зачем париться? Проблема в том, что люди страдают от этого, а не удовольствие получают. Ты точно ОП пост прочитал?
>>248413657 так твоя теория уже обосралась на стадии, что приборы измерения создаёт помехи. как и любая техника. ты не создашь приборов без помех, просто потому что любая атомная масса, преломляет и искажает гравитацию
>>248413822 Я читал начало только. Делать мне нехуй такую стену текста читать. Учитесь мысли покороче излагать — краткость сестра таланта. Не знаю таких людей которые страдали бы от нихуя неделания. Вангую что на великой стройке века в Гулаге, они бы имели великую коммунистическую цель, но страдали бы там куда больше чем сейчас. Не исключаю такой возможности, что подобные додики существуют. В таком случае пусть не страдают. Весь смысл жизни — поменьше страдать и побольше кайфовать до смерти. Повторяюсь, да. Короче, я о чем? За всех пиздеть не надо. Смыслы и суть разнятся от додика к додику. И пускай каждый сам решает как ему жить свою жизнь.
>>248391533 (OP) Действительно, отсутствие цели приводит к экзистенциальному кризису. Без осмысленной цели человек, да и любое живое существо, не может жить. Цель это и есть жизнь, подлинное бытие. Наше существование в этом мире заключается в движении к цели. Если цели нет, то нет движения, а значит нет жизни и нет существования, остается только смерть. Но мне не понятно одно. Зачем сетовать на то, что нам, нашему поколению, родители, государство и какая-то другая внешняя сила не предоставила определенные цели? Почему бы вместо этого пустого сетования не взять и самому не определить цель и смысл своего существования? Почему бы вместо сожалений о том, что отцы не воспитали в нас мужчину, родители не передали нам ремесло, священник не научил религии, государство не научило идеологии, нам самим не решиться воспитать в себе все то, отсутствия чего делает нашу жизнь бессмысленной, бесцельной? Почему бы просто не взять и вкатиться в какую-то религию, православие или ислам, и не начать осмыслять свою жизнь, жизнь всего человечества с позиции основ эти религий? Христиане ждут второго пришествия Христа, стараются жить по заповедям Евангелия, чтобы на Страшном Суде не быть осужденными на вечные муки. То же самое у мусульман, но с некоторыми нюансами. Верующие люди, люди традиции, продолжают жить, осознавая цель и смысл своего существования, смысл своего рождения и смысл своей смерти. Так почему бы не вкатиться в религию? Дальше. Ты жалуешься на то, что родители не передали ремесло. Но это ведь то же не проблема. Найди для себя интересное ремесло, стань в нем мастером. Потом заведи семью, передай свои знания детям. И проживай свою жизнь с целью. Все в твоих руках. Для того, чтобы жить с целью не нужно эту цель получать откуда то из вне. Цель можно и нужно искать в себе.
>>248414360 Я с тобой полностью согласен, именно так я и поступил, когда столкнулся с этой проблемой. Проблематика поднятая в треде не обо мне, а том, что множество людей этого сделать не в состоянии. Ты же в /b/ сидишь, видишь небось такие треды, где анон сетует на отсутствие цели и незнание чем заниматься в жизни. Как думаешь, почему он не может проделать все эти манипуляции, что ты описал выше?
Господи, как же хочется в Страну Советов... Гордиться своей родиной - самой лучшей и самой развитой страной в мире. Работать в несколько смен на благо государства и приближать светлое будущее для всех народов. Разве я много прошу?
>>248414639 Я думаю, это связано с тем, что такие аноны не дошли до предела страдания, связанного с отсутствием цели и смысла жизни. Когда человек стоит на грани бездны и назад пути нет, он всерьез начинает осознавать, что такое смерть. Он уже не будет ныть о том, как все плохо. Он постарается сделать все, чтобы прийти в себя, найти выход, найти цель, найти силы, о постарается сделать все, чтобы преодолеть смерть. Аноны жалуют на бессмысленность своего существования, потому что они никогда не смотрели в глаза смерти. Они не доходили до самого дна, потому что только дойдя до дна, человек начинает восхождение. Они как бы продолжают тонуть. И их нытье это выражение этого погружения на дно. Ну ничего страшного. Когда-то и они дойдут до предела бездны. И тогда они либо погибнут, либо осуществлят восхождение. Если в человеке есть что-то ценное, что-то вечное и прекрасное, что не может погибнуть, тогда он сможет преодолеть бездну небытия. Опыт смерти станет тогда повод для очищения от всего тленного, чтобы раскрылось, явило себя вечно живое. Смерть станет приобретением. Осознанием того, чтобы было забыто. А если нет в человеке этого, то он так и так помрет. Он значит и не жил никогда. Он всегда был мертв.
>>248392257 >Есть наука, искусства, кучи профессий и ремёсел, миллионы людей и десятки стран. Огромное количество коммьюнити разной степени вовлеченности, адекватности и с совершенно разными чертами.
Вот только заняты в этом очень малое кол-во людей. Посмотри, чем заняты большинство - просто рабским трудом. И если раньше они официально были рабами, но четко знали, как пройдет их жизнь и жизнь их детей от рождения и до самой смерти, ведь барин и работу даст, и накормит, и за хорошую работу надел земли может выдать под собственные нужды. А теперь перед этими же людьми (не очень умными и не способными) маячит только неизвестность и неуверенность в завтрашнем дне.
>>248391533 (OP) - этот, по большому счёту, прав. Свободы дохуя, при должном умении ты можешь жить и даже не РАБотать. Но что делать с этой свободой людей не научили. Большинству, в силу их умственных способностей (я без оскорблений, просто сам факт, они не виноваты, что родились такими), нужна идея, общая цель, сильный лидер, который каждому четко скажет и покажет - как и для чего жить, что делать и вообще распланирует всю их жизнь.
>>248393879 >Это большая ошибка. Проблема в том, что очень многие ищут такое дело, ожидая от него непрерывного потока мотивации, думают, что оно будет даваться очень легко, будет бесконечно радующим, тем, что не требует особых усилий и постоянно приносит радость, потому что получается от природы. >На деле же, любое дело требует усилий, мотивации, дисциплины и будет со временем надоедать и становиться рутиной. Это неизбежно. Неважно насколько легко тебе даётся что-то, всё равно придётся приложить немало усилий, чтобы научиться основам и начать разбираться в вопросе хорошо. >Многие этого не понимают, и снова и снова берутся за новое дело, бросая старое, из-за нежелания преодолевать трудности и прикладывать усилия для роста.
Двачую. Даже в самом приятном и на вид легком хобби наступает момент, когда для дальнейшего развития приходится начинать превозмогать, прикладывать усилия, совершать больше ошибок и тратить больше времени. Я вот фокусами и трюками карточными увлекаюсь, и если в начале прогресс был быстрый - базовые фокусы и трюки разучивались за день, а потом просто задрачивались до автоматизма, то теперь на какой-нибудь сложный флориш, чтобы он просто начал гладко получаться, может уйти неделя ежедневных тренировок. А последний фокус я вообще месяц уже дрочу и до сих пор есть шерховатости.
Большинство и правда бросают именно в таким моменты перехода на новый качественный уровень, потому что СЛОЖНА.
>>248415060 Ну, с таким подхом половина из них выпилится ещё до падения на самое дно. Да и вопрос скорее в том, почему они не могут всё это осознать ДО падения, как многие люди это делают? Проблема глубже анон. Люди не рождаются со знанием или идеей, люди развиваются в среде, и если среда была пуста и ничему не научила, то получается пустой человек, который даже не знает, как эту пустоту заполнить. Проблема не в том кого винить, а в том, что такое явление существует и многие от этого страдают. Я бы не отмахивался от этого, как ты, мол кто хочет тот сам выплывет, всё же предпочту кинуть спасательный круг.
>>248391533 (OP) Слишком ты романтизируешь прошлое, да и вообще жизнь. Раньше ты бы и сдох в 30, ломая хребет в поле лет с 15, чтоб твой барин купил новенький дилижанс со штуковинами заморскими да покутил с благородными особами. Сейчас всё обстоит +/- также. Только это всё не на абсолютно принудительных условиях, а на добровольно-принудительных(выбора особо нет, по крайней мере, видят его единицы и используют успешно ещё более редкие, наиболее везучие и талантливые). Все эти старомодные устои много у кого остались и существуют в современном мире в виде малых народов, диаспор, землячеств - у этих какие-то порядки сохраняются. Не знаю, будет ли это так долго. >Все ходят в потёмках, как слепые котята. Просто образ мышления чуть-чуть изменился. На это влияет прежде всего экономика, что не удивительно. Когда ты въёбываешь как не знаю кто, ты животным становишься. Никаких сомнений, рефлексии. Так раньше большинство и жило. Сейчас тоже многие живут подобным образом, но гораздо легче. Но процент немыслящих, живущих абсолютно без сомнений также высок. Это обывалы, потребители. Те самые, что не пропускают ни один тренд в Тиктоке, стоят в очередях за Айфонами, безропотно слушают лидеров мнений. Новый бог у нас нынче - это информация. Очень важный пункт. Как ни думай, всегда придёшь к такому выводу.
>>248391533 (OP) > Лет 200 назад, мальчик родившейся в семье крестьянина сразу знал, что он будет пахать поле, как его отец, выращивать скот и охотиться. Знал, что женится на дочке соседа, потом всей деревней ему построят дом и он будет, как батя возделывать землю и растить детей. Может накопит денег и поедет с семьёй на ярмарку в город, посмотрит на царя издали и т.д. И он был счастлив тем, что имеет. А ты ебешь что чуствовали крестьяне 200 лет назад? Где их ЦЕЛИ где их ИДЕИ в твоем высере? А их нет. Они и тогда так жили просто сейчас есть интернет где обо всем можно узнать, сейчас можно не вьебывать 18 часов в сутки тяжелым физическимм трудом чтобы выжить. У них физически не было возможности понять насколько их жизнь говно. И вся разница
>>248415378 Анон, ты упустил основную мысль ОП-поста - духовную составляющую, мировоззрение и осознанное предназначение, знание будущего. Всё это пропало. И часы работы с этим не связаны. У тебя же всё ушло в материальную сферу, а это самая малая часть проблематики ОП-поста.
>>248401404 Звучит как-от по-детски, без обид. По типу "Убрать всё плохое и оставить только хорошее". Но люди и общество - очень сложно функционирующий организм, очень много различных факторов, отклонений и т.п. Что хорошо для одного, то катастрофа для другого. Что хорошо и приятно для тебя для другого - невыносимо.
Ну хотели вот в СССР большинству прививать культуру, в театры загоняли, читать заставляли, кружки по интересам бесплатные были и хули толку? Огромное кол-во людей в рот это ебало, им бы пивка да водочки после тяжелого трудового дня наебнуть, да в выходные отоспаться, а не в театр всем заводом пиздохать.
Причем в раннем СССР среди трудящихся наблюдался большой энтузиазм на эту тему. Типа вот мы сейчас к культуре приобщимся, в университетах обучимся и будем жить в цветущей, бурно-развивающейся, идеальной стране. Но когда ИРЛ с этим столкнулись, то не имея способностей к такой деятельности, многие просто сдулись.
Если интересно почитать про подобные переломы настроений, кризис самоопределения и пустоту в людях, прочитай "Котлован" Андрея Платонова. Прям 10/10 передаёт всё то, почему СССР по итогу не получился. Почему всё это было бессмысленно ещё в зачатках.
>>248401027 А о чем пиздеть, если ты и так всё уже знаешь? Я год назад по этой причине и удалил инсту. Ни за кем не слежу, ничего не знаю. Зато при встрече искренне интересуюсь "как дела?". Мне реально интересно послушать человека, т.к. если я с ним не общался какое-то время, то не знаю, где он был, что видел, что делал. Если я и так знаю (из инсты) всю эту инфу, то по второму кругу это слушать уже не интересно и "как дела?" звучит уже как-то пластмассово.
>>248415443 Ты только что написал ОП-пост другими словами. Именно про это я и написал. Ты думаешь сами люди изменились? Нет, мы всё такие же крестьяне, но с доступом к информации и живущие в другом государстве.
>>248415516 > Ты только что написал ОП-пост другими словами. Ты написал это с претензией к современному обществу, мол тогда было заебись, а сейчас пиздец.
>>248401636 Да, но ты не можешь убрать все семьи с IQ средним и ниже, оставив только "хорошие" лол. И люди с низким IQ ещё и в нагрузку и плодятся активнее, увеличивая кол-во людей, не способных к чему-либо, кроме примитивного труда.
>>248401424 Верно, что в моё время (87г.р.) у нас 80% класса даже к выпускному читало по слогам, не понимая прочитанного, что сейчас у моего сына, так же большинство 2-го класса читают с трудом.
>>248415457 Я понимаю. Но малой бы частью проблематики я не назвал. Оп изложил следствие, а я указал на причину - если грубо говоря. Просто духовность - это как-то слишком громко. Я люблю всегда повторять: "жизнь всегда намного прозаичнее". Это правда. Вот говорят же про ещё поколение СССР, мол, верили в какое-то там будущее, в редких случаях говорят чуть ли не о какой-то непогрешимости. Мы можем эмпирически узнать, что это были за люди - самые обыкновенные. Тоже и с другими поколениями. Никакой и не было духовности. Мы просто обезьяны, которые живут в разных "информационных колпаках", жертвы самых разных жизненных обстоятельств, бессильны против великого рандома жизни.
>>248415491 Что по-детски то? Я ничего и не предложил конкретного. Это же нужно думать, планировать, писать... Опять таки, ты вот пишешь, что загоняли в театры. А нахуя силой гнать людей? Я уже вижу, что это не сработает и не удивлён, что не сработало, хотя эту часть истории я толком не знаю. Чтобы занять человека, его нужно увлечь, это очевидно. Вот и нужно думать, как людей увлечь разными вещами. Может быть сделать бесплатные государственные развлекательные центры? Может быть в школах ввести кружки, как в Японии? Может быть гос. соревнования с денежными призами по широкой сфере хобби, но с условием состояния в клубе? А может в школах ввести уроки психологической культуры и объяснять людям, как работает психика, как справляться со стресом и прочее, а потом прививать важность полноценной жизни и наличия увлечения и страсти? Да дохуя чего можно придумать. Я же не гос. деятель, чтобы реальный план придумать. Но факт, что никто всерьёз не брался за такой проект.
>>248415555 Да. И ты тоже: >У них физически не было возможности понять насколько их жизнь говно Хотя ты и упустил несколько других утверждений из ОП-поста.
>>248406759 >Кем задумано? Государство ничего не решает, люди решают, а люди сами не знают чего хотят.
Потому, кстати, в РФ и полная жопа. У нас люди вообще ещё не определились, чего хотят даже на базовом уровне. Типа хотят, чтобы как при капитализме их ништяки - были только их ништяками, а чужие ништяки, которые им по каким-то причинам недоступны - были общими. Чтобы был порядок везде, но чтобы можно было ездить не пристегнутым и слушать дома громко музон без ограничений. Типа порядок и "твёрдая рука", но с налётом анархии лол. Короче куда не ткни - везде вылазят взаимоисключающие хотелки, даже у отдельно взятого человека.
"Чтоб как при Сталине, но строить БАМ пусть едет кто-то другой. Кто!? Я!!??"
>>248410660 Ага, можно подумать, что без тотального контроля люди перестали творить хуйню. Как посмотришь - так кажется наоборот. Зумеры друг друга на вписках до полусмерти пиздят, мужья жен своих убивают и расчленяют, другие своих баб под мужиков подкладывают и на видео снимают, в жопы друг друга ебут, говно едят, из-за ссоры в родительском чатике пиздят друг друга, изменяют направо-налево с сестрами жен, братьями мужей и т.п.
Оболочку сделали просто цивильную, а суть не поменялась вообще. Всё как где-нибудь в 16-19 веках, только теперь у каждого дома унитаз и душ есть лол.
>>248414639 У них проблема не в том, что они не знают чем заняться и нет достойных целей. А в том, что они себе не могут эти цели позволить из-за низкого уровня энергии или гормонов называй как хочешь. Каждая цель, которую им предлагает общество или просто окружающий мир, они примеряют на себя, но она на них не налезает. Нет чувства "как раз", потому что нет на это сил. Психологи уже давно вывели термин психического ресурса. Если у человека есть ресурс, он его быстренько сольет на какую-то первую подвернувшуюся цель, потому что энергия не складируется, а жаждет разрядки. Про нормальных здоровых людей говорят не зря "горящие глаза", "шило в жопе" и т.д. Сам подумай как абсурдно, что в мире столько целей, но каким-то людям все не так и все не то.
>>248415571 IQ же по нормальному распределению распределяется. Большинство людей имеют достаточный IQ для любой деятельности. Гении и не нужны. Научить читать ты можешь и в очень раннем возрасте, если специально дрочить это. Те кто раньше читают, умеют это делать потому что у них родители не долбоёбы и немного учили их сами, а не ждали, что школа всё воспитание за них сделает. 95% людей не идиоты, они просто не знают, как использовать свой мозг правильно и не имеют инструментов мышления. Всё это можно дать человеку при правильном воспитании и обучении.
>>248411533 Да. >>248411261 Тряпками стали, потому что не понятно - как это не быть тряпкой? Нет четких границ, нет четкого определения, нет четких социальных ролей. Раньше мужик чуть ли не с рождения понимал, чего от него ждут и каким ему надо быть. Сейчас же вообще нихуя не понятно.
>>248415596 Я не про мифическую "духовность". Я в ОП-посте казал конкретные психологические проблемы, которые появились в современном обществе и которые не были так распространены в прошлом и даже указал почему, не знаю откуда ты взял "а я указал на причину", я эти причины в ОП-посте и написал...
>>248413511 >Уехать в нормальную страну, почти невозможно. Переехать на другое место жительства и при этом не отдавать пол зп только за аренду тоже самое.
В современном мире это вообще изи-тир, достаточно не быть тупым и дрочить учёбу. У меня трое друзей, из семей без денег, перекатились один в Чехию, один в Канаду, тянка одна в Гермашке. Даже баба смогла съебаться и нормально там обустроиться, но прикол в том, что все эти люди со своим умом и квалификацией очень неплохо бы и в РФ жили. А если ты нихуя не умеешь и не знаешь, то зачем ты ТАМ нужен вообще?
>>248415667 Хм...может потому что во власть идут ради возможности спиздить деньги из бюджета, а не потому, что хотят улучшить страну? Мне кажется в других странах сложнее пиздить, вот там и больше людей, которые реально что-то делают для развития страны. Может я и не прав.
>>248415268 Нет, это так То, что ты описал, есть лишь один из, при чем очень поздний, далеко не самый адекватный, подход к осмыслению человеческой природы. "Человек всего лишь чистый лист, чистая возможность, все определяет внешняя среда, социум, природа, сознание это зеркало, которая отражает объективный мир" и прочее - все это лишь элементы того грубого, мрачного материалистического мировоззрения, который культивируется в современной цивилизации. Скажу сразу, причина тотальной депрессии и дегенерации человечество заключается именно в доминации этого мировоззрения. На самом деле, существует совсем иная мировозренческая система, намного более совершенная. В ней нет никакого "объективного материального мира", который бы полностью определял сознание человека. Напротив, в ней существует лишь универсальное, вселенское сознание, которая определяет бытие всего, и так называемый "внешний мир" есть ни что иное как внешняя проекция, периферия этого мирового Ума. Такая система лежит в основе любой религии, это суть традиционного мировоззрения. Если ты постараешься это понять, то для тебя откроются совершенно невообразимые возможности. Ты поймешь, что нет ничего "внешнего", "объективного", что могло бы повлиять на твою жизнь. Вся твоя жизнь, весь мир - это проекция твоего сознания, твоей души. Если душа твоя чиста и светла, то и весь мир, в котором ты живешь, будет таким. А если душа твоя мрачна и скверна, то и мир твой будет похож на ад. Мысль формирует действительность. Слово изменяет реальность. Что касается знания. Для вышеописанного мировоззрения любое знание уже и всегда содержится в вечном Уме. Этот Ум - Един. Его можно назвать Богом, можно Абсолютом, можно еще как нибудь. В нем содержаться знания обо всем, о всех идеях, о всех вещах, о всех событиях. Человек имеет доступ к этому Уму. Он и есть этот Ум. Все знание уже содержится в этом Уме. И поэтому в той мере, в какой человек осознает свою причастность к этому Уму, он осознают свою причастность к знанием. Поэтому знание - лишь припоминание того, что уже содержится в человеке. Человек не открывает ничего нового, он не познает никакую объективную действительность, он не приобретает знания из вне. Он вспоминает то, что в нем уже заключена вся мудрость мира, ибо он и есть Ум. Об этом можно много говорить, и все равно обо всем не сказать... если интересно, почитай Платона и Аристотеля.
>>248391533 (OP) Свобода - это яд, ослабляющий и убивающий государство. Должна быть полностью уничтожена. Дай людям возможность мыслить без контроля - и они всё разрушат. В этом была ошибка Горбачёва, в этом была ошибка Николая II, с этим прокололся Людовик XVI. Никаких послаблений. Никакой демократии. Любое инакомыслие должно беспощадно истребляться. Покуда все объединены одной целью - страна едина и сильна. Всё остальное вторично. Счастье в лояльности правителю.
>>248415360 Мне это нравится и доставляет удовольствие. В барах иногда показываю, чтобы тян снять лол.
Собственно, почему бы и нет? Кто-то самолетики клеит и красит и им заебись. Для кого-то это делом всей жизни стало, хотя казалось бы - зачем? Ведь фабрики выпустят тебе любой самолетик, какой ты захочешь, в любой раскраске. Или игра на муз.инструменте. Я гитару задрачиваю, но зачем? Да потому что нравится.
>>248415753 Ну, кстати, большинство таких людей могут расшевелить внешние раздражители. Хороший психоаналитик, родственник, голодных желудок и т.п. Энергия то есть у них, нет... мотивации что ли. Как мне кажется, таких людей очень много, просто многие под давлением обстоятельств хватаются за первое попавшееся дело и начинают пахать, но без цели и идеи, в итоге неврозы и депресси в сорока годам. А те у кого есть возможность на шее сидеть, ноют, что ничего делать не хотят. Но во сути это одни и те же люди с одной проблемой.
>>248415646 Всё, что ты написал, было в СССР. Даже всякие конкурсы по хобби с хорошими призами. Типа конкурсы тех же моделистов, где детей в качестве приза отправляли на месяц на море в лагерь. Творческие конкурсы и т.п. - всё это было. Для взрослых и детей. Но по факту в этом было занято малое кол-во людей. И если детей ещё хоть как-то можно было смотивировать (это ж дети), то со взрослыми всё оказалось в разы сложнее. Кто и так был увлечен - им никакая мотивация и не была нужна. Кому похуй - того никакими пряниками не загонишь.
Посмотри даже советские фильмы любой поры, начиная с 50-х годов. Даже в то время, даже в кино (где старались изъяны общество годов так до 80х не показывать особо), большинство ГГ заняты просто работой на благо государства и всё. Из "хобби" - сходить в кинцо или в клуб на танцы.
>>248415892 Господи. Ну и шизофазия, простите за грубость. Кто решает светла душа или черна? Почему мне знания не приходят из Ума никогда, а только извне? Это какой-то старый костыль, пытающийся объяснить мир вокруг. Всё это разбивается о наши современные знания материального мира. Мистика не нужна.
>>248415900 Да, ты абсолютно прав Только при наличии жесточайших внешних ограничений, которые могут быть созданы исключительно сильным государством, человек обретает настоящую свободу, ибо ограничения отсекают от человека ненужные соблазны, которые порабощают человека, и заставляют его уйти в своей собственный внутренний, духовный мир, в котором только и возможно настоящая свобода. Поэтому высшие достижения культуры создавались при жесточайшей цензуре. Поэтому самый свободный народ - тот, кто живет в сильном государстве.
>>248415766 >95% людей не идиоты, они просто не знают, как использовать свой мозг правильно и не имеют инструментов мышления.
Поражает твоя вера в людей. Может, это и не плохо. Тебе сколько лет? Просто интересно вот. Мне 34, и я наоборот всё больше убеждаюсь, что большинство людей таки идиоты, абсолютно не способные к какому-то обучению (даже на своих ошибках), с напрочь отсутствующим понятийным и критическим мышлением.
>>248415891 Причем тут власть если сами люди не определились в своих желаниях? И дело в данном случае не в интеллекте даже, я такие вот противоположные желания и у умных людей встречаю.
Больше всего доставляет всякое "Пусть не воруют, дороги хорошие строят, но я свой кусочек в другой сфере всё-таки откушу".
>>248391533 (OP) Беда не в этом. История циклична, достаточно почитать опыт тех же штатов. В Рашке сейчас острейший кризис. Социальный, политический, экономический и тд. Соответственно, поколение, которое родители натурально целовали в жеппу, заказывали фотосессии в садик, снимали на др кидзании с аниматорами и дарили айфоны лет с 5 своим чадам сейчас подросло, осмотрелось и прикинуло хуй к носу. И прикидки неутешительны: перспектив мало, либо айтишник стартапер, либо тиктокер ебучий. Все. Ну, есть еще проверенный вариант для Рашки: родиться в правильной семье. Но это как повезет. Все. Остальным судьба ебашить в душном офисе за 30-35 к/мес. Так себе перспективка. Особенно теперь, когда по инстаграмам ты видишь как всякие нигры живут получше тебя.
Потому сейчас у детей так и популярны все эти темы: тиктокеры, блогеры, бизнес тренеры и прочая шелупонь, обещающая детям красивое будущее. то. что заложили еще давно родаки в голову.
>>248416061 Ну вот, эффект же был. Нужно было закреплять, улучшать, дорабатывать и т.д. Уверен, что в СССР доступ и разновидности хобби были довольно скудны, как и количество клубов, кружков и прочего. В современном мире можно было бы всё это на новый уровень вывести, при правильном комплексном подходе. Да и не быстро это делается. В первом поколении может и не очень, а вот следующее уже своих детей будет приучать и так далее. А у нас всё развалилось и норм ничего не было, я помню меня родители в девяностые хотели в клубы записывать, но денег толком не было в семье, да и по-закрывалась вся годнота. А родители ещё помнили СССР и как им детьми было весело что-то мастерить своими руками.
>>248416106 Мне 31. Это не вера в людей, это знание. Подтверждённое на практике. Если ребёнка с детства правильно воспитывать, то почти любого можно вырастить достойным человеком. А про привычки...Проблема в том, что переломить привычки в сознательном возрасте крайне сложно. Это требует огромных усилий, причём со обоих сторон, того кто изменяется и того, кто мотивирует эти изменения.
" Я вышел на площадь вслед за итальянской парой с четырьмя детьми и двумя механическими носильщиками. Солнце стояло высоко над сизыми горами. На площади все было блестящее, яркое и пестрое. Немного слишком яркое и пестрое, как это бывает в курортных городах. Блестящие красные и оранжевые автобусы, возле которых уже толпились туристы. Блестящая глянцевитая зелень скверов с белыми, синими, желтыми, золотыми павильонами, тентами и киосками. Зеркальные плоскости, вертикальные, горизонтальные и наклонные, вспыхивающие ослепительными горячими зайчиками. Гладкие матовые шестиугольники под ногами и колесами красные, черные, серые, едва заметно пружинящие, заглушающие шаги… Я поставил чемодан и надел темные очки. Из всех солнечных городов, в которых мне довелось побывать, этот был, наверное, самым солнечным. И совершенно напрасно. Было бы гораздо легче, если бы он оказался пасмурным, если было бы грязно и слякотно, если бы этот павильон был серым, с цементными стенами и на мокром цементе было бы нацарапано что-нибудь похабное. Унылое и бессмысленное — от скуки. Тогда бы, наверное, сразу захотелось работать. Обязательно захотелось бы, потому что такие вещи раздражают и требуют деятельности… Все-таки трудно привыкнуть к тому, что нищета может быть богатой… И поэтому нет обычного азарта и не хочется немедленно взяться за дело, а хочется сесть в один из этих автобусов, вот в этот красный с синим, и двинуть на пляж, поплавать с аквалангом, обгореть, покидать мяч с ребятами или отыскать Пека, лечь с ним в прохладной комнате на полу, вспомнить все хорошее, и чтобы он спрашивал меня про Быкова, про Трансплутон, про новые корабли, в которых я сам теперь плохо разбираюсь, но все же лучше, чем он, и чтобы он вспомнил про мятеж и хвастался шрамами и своим общественным положением… Это будет очень удобно, если у Пека высокое общественное положение. Хорошо, если бы он оказался, скажем, мэром…"
>>248416139 Власть при том, что она ответственна за изменения в стране. Если тебе ничего не "откусить" без осадки на бутылку, то будут во власть идти, кто хочет что-то изменить и знает чего хочет.
>>248416006 На самом деле ты прав, этой сферой увлекается небольшое число людей. Даже у одного из самых популярных в СНГ ютуб-каналов по этой теме всего 318к подписчиков, 80% из которых набежало после выступления этого чувака на одном из ТВ-шоу хайповых. Сейчас у него по 18-20к просмотров на видосах, комментов, где люди что-то спрашивают и уточняют вообще кот наплакал. У других, кто не смог хайпануть, вообще по 1к просмотров ели набирается на обучалках всяких - это большая удача. Большинство вообще заходят для того, чтобы потом на корпоративе, где будет выступать фокусник, орать в пьяном угаре "ААААА, Я ЗНАЮ КАК ДЕЛАЕТСЯ!!!" лол.
Ну такое. Хз почему так, ведь это очень интересная тема. Ловкость рук - кардистри выглядит красиво и эффектно, это сложно отрицать. Сами же фокусы - отличный способ понять и юзать изъяны человеческого мозга. Чем глубже погружаешься, тем больше понимания, как легко на всех уровнях обмануть мозг. Ведь человек видит то, что хочет (и привык) видеть, а не то, что на самом деле происходит.
Какой эффект, ты вообще о чем? Ты точно понял, что я написал? Эффект как раз таки был нулевой. Дети увлекались, как и сейчас увлекаются. Но когда сталкивались со взрослой жизнью, то дропали увлечения и оставались только те, кому реально интересно. А тем, кому интересно - те и в наше время не теряются.
Все эти кружки и т.п., на которые так дрочат фанаты СССР, на деле были самой бессмысленной затеей. Ну не зря же алкоголизм в СССР был вообще реальной и огромной проблемой. Мне это ещё бабушка рассказывала, и тётя (60лвл), как мой дед брал гармонь и в выходные шел на гулянку, где народ тупо нажирался под музон.
>>248416252 А с английским у тебя как? Просто я уже лет 5, как из рунета ушёл и весь контент на английском поглощаю. И я уверен, там есть какой-нибудь канал с миллионами подписоты. Там всегда контента больше и он лучше (почти, всегда). Попробуй, может найдёшь чего. Там и каменты лучше, кстати, люди как-то добрее и всегда готовы помочь и ответить на вопрос.
>>248416248 >то будут во власть идти, кто хочет что-то изменить и знает чего хочет.
Не будут. Во власть идут за ништяками, потому что власть - это таки и ответственность тоже. Причем очень большая. А смысл так рисковать и напрягаться в месте, где с тебя ещё и спросить могут нехило, не имея при этом доступ к благам, которые недоступны другим?
И не надо только Европу в пример приводить, если погуглишь, то там коррупционные скандалы как и у нас - один за другим. И так же больших шишек не сажают лол. Почему тогда там чистота, красота и уровень жизни? Да потому что та же Германия с Севера на юг = 700км лол. А мне это только до Омска доехать. Какие-нибудь Нидерланды вообще можно пешком за день пройти.
>>248415988 Окружение часто заинтересовано, чтобы ты сидел на жопе ровно. Родители формально говорят иди работай, но сами делают все, чтобы никуда не делся. Типа ты работай, но где-то рядом где я хочу, далеко не едь. Ты птица полета невысокого. Короче многие безвольные люди подавлены, их первичную мотивацию сожрала и пережевала система. То, что хочет человек в 90% случаев встречает какое-то сопротивление среды.
>>248416342 Да я и так в буржунете как бы основную инфу черпаю. Ведь топовые фокусники, кардистри и т.п. - именно с запада. Там эта индустрия хорошо развита, люди карты выпускают со своими дизайнами, обучалки за $ и всё в таком духе. Просто раз речь шла про РФ, то я и привел в пример ру-ютуб.
>>248416308 Мне казалось ты написал, что людей было мало. Но были же... Я понял, если интересно - сами найдут, и находят. Но что-то мне подсказывает, что пока не попробуешь, не узнаешь. Так что дать попробовать и показать в детстве очень хорошая идея. Да и почему во взрослом возрасте забрасывали? Потому что не было мотивации и работать нужно. Значит нужно это исправлять. Давать гос. выходные на какие-нибудь клубные сборы или ещё что-то подобное. Я же говорю, не нужно копировать СССР, нужно развивать идею и подводить под современные реалии.
>>248416379 Ну, значит я не прав. Тогда почему другие страны лучше живут и государственный аппарат лучше развит? Тупо дело в том, что у нас государство молодое, а там уже столетиями всё оттачивают?
>>248416424 Ну я соглашусь с тобой только в одном - лучше что-то делать, чем ничего не делать вообще. В плане попыток развития общества - тоже. Но опять же, не стоит забывать, что "насильно мил не будешь". Не думаю, что % занятых в хобби взрослых бы сильно вырос при активной политике государства в этом направлении.
Ведь в наше время большинство хобби сильно подешевели (спасибо китайцам). Это раньше ты какой-то материал, инструмент, информацию мог получить только в клубе по интересам, сейчас же материальная часть доступна практически любому, а информации вагон в интернете.
тамщета эта проблема уже обсуждалась в Европейской философии Э. Гуссерлем, как пример. С религиями и прочими охуительными историями проблема в том, что это маня-сказки. С гос. идеологией проблема в том, что ей похер на тебя как человека. Это проститутка режима, а у нас еще и потемкинская деревня. С ремеслами и прочим проблема в том, что способ хозяйствования давно наебнулся и за последние сто лет никто не работал по семейной традиции. Ну, почти. Это слишком слишком дорого. С традициями проблема в том, что у нас (бывших холопов, кста) их нет, например. Как и предков которые чето там важное сделали. Да и сейчас традиции говно без задач. С родаков что-то бесполезно требовать. Они сами охуевают и ниче не знают. Только делают важный вид. Психологии и социологии - недонауки с ебейшим разбросом в теориях. И они ни к чему не придут в итоге. Социология не о том что тебе нужно, а психология... Тебя вот сильно успокоит, что жизнь гавно, но когда выговоришься и перестанешь себя корить, то становится легче? Временные ситуативные заплатки для долбонавтов, не способных о себе думать.
Единственная тема с доказательностью - это философии (не все, далеко не все) и философо подобные религии типа буддизма или самкхьи.
Государство наше ничего не высрет годного в плане нац идеи, потому что у него в самом основании заложен баг. Бочка с порохом которая в будущем ебнет. Вся верхушка поднялась на залоговых аукционах, потеряв таким образом легитимность. Не легитимность по их манязаконам, а человеческую. В глазах людей. Тема это давнишняя и ее на кафедрах политологии периодически обсасывали в поисках решения. Но его нет пока. Ток скрепы, Русский Мир, Евразийство, атомное православие и прочие шизоидные высеры.
>Что делать со всем этим?
Тут есть одна деталь. Обычно люди делают то, за что платят. Ты с этого нихуя материального не получишь, а времени уйдет до жопы. Но проблему ты поставил - отсутствие у анона самых общих знаний о мире, чтобы убедительно делать выводы о своей роли, цели и пр. Не фактически полезных. Они как раз в самом расцвете теперь. Куча обезьян стала дохуя умными. Крутят гайки и кодят. Но на вопрос НАХУЯ ответа так и нет.
>>248416462 Там один из важнейших моментов - плотность. Ну типа тот же мэр города, хочет он того или нет, постоянно ирл вынужден сталкиваться с обычными людьми. Я же ни одного мэра моего города ни разу в жизни не видел лол. Потом - из-за плотности населения (страны то маленькие), в пределах ореола обитания очень много родственных связей. Ну типа, грубо говоря, в РФ мэр города живет в своей резиденции в 30км от убитого к хуям города, в элитном посёлке. И ему срать на всё. Он в некоторые районы ни разу в жизни даже не заедет лол. В той же Европке ему некуда спрятаться от реалий, т.к. 30км - это не элитный посёлок, а уже другой город или даже другая страна.
>>248416466 Об этом и речь. Ты видимо не тот анон с которым я начинал диалог, потому что он жёстко утверждал, что мол людей не изменить, дай свободное время и все сопьются, гнать всех в шахты. Я всё же считаю, что при правильном подходе, можно сделать так, чтобы большинство людей в свободное время занималось полезными для души вещами, а не деструктивными. Главное правильный подход государства к стимуляции всего этого.
>>248416503 Приведи пример недоступного массового хобби? Сейчас даже синтезатор нормальный можно за 15к купить и дома дрочить музон. Как и ту же гитару. Про всякие там краски, модельки, спорт-инвентарь я вообще молчу.
Реально, приведи пример не узко-нишевого хобби(типа вахи лул), где порог входа недоступен обычному человеку.
>>248416524 Так подажжи ёбана, разве философия, это не тот же самый сеанс психоанализа только с кучей ненужных терминов? Человек может понять мир и себя, прочитав over9000 филосовских трудов, но точно также ему может все эти же мысли высказать и хороший психоаналитик, понимающий проблему и встречавший её уже сотню раз. Конечно, сейчас школа психоанализа ещё молода, особенно в РФ, но всё таки.
>>248416620 >большинство хобби сильно подешевели >недоступного массового хобби? >не о хобби думать. Очнись, бля. Ты живёшь в стране где среднй\ий класс 17k, вычти дс-ы с их львиной долей и хвостом вариации и получишь уровень Африки, о чём тебе сразу и писали.
>>248416553 Нет, я тот самый анон) Просто я признаю, что попытки что-то исправить лучше, чем полное бездействие. Но параллельно я, всё-таки, не верю в эффективность такого подхода. Чисто из своего жизненного опыта.
Ну вот пельмяш у меня есть. Его с детства таскали по разным кружкам, типа шахматы, танцы, БИ и дохуя разного, типа попробовать всё, выбрать то, что нравится. Сейчас ему 13 и хули? У него единственный интерес - порубиться во фортнайт с одноклассниками, а вечером снять тик-ток. Есть люди, которым хоть ты усрись, но будут интересны "быстрые" удовольствия. Напрягаться они не собираются вообще никак и никогда. Тем более, если это не приносит никаких материальных профитов. И таких большинство.
оно не только молодое, оно еще и тупое. ебнули или выгнали в 17м всех кто чето мог соображать и стали потом поля засеивать борщевиком, соревноваться в тоннах мяса с сшп, строить ебейше опасные атомные станции с вундервафлями и обещать всему миру революцию на штыках красной армии. ну и ядерный пепел с нашими ответами голливуду туда же. чтобы чет делать надо план блять иметь. пегнать пендосию и натужно пернуть - это не план а показуха.
>>248416687 Двачую. У меня теща постоянно ныла, типа у неё зп учителя 18к. А потом он хуякс, и делает подарок моей жене на ДР за 30к. Ну я начал эту тему пробивать, оказалось, что да, 18к оклад + там сверху всякие надбавки, бонусы и куча какой-то хуйни, и от государства она на руки получает уже 38к. Сверху берет часы репетиторства по скайпу и тотал выходит у неё 40+. В месяцы ЕГЭ-истерии и 50к+ выходит.
>>248391533 (OP) Согласен со всем, всё верно. Похоже на аллергию на свободу действий. >>248391857 Вот ты из категории шиз кстати. >>248394545 Ну ты спроси у своей мамы и папы что они думаю по поводу категорического императива, вот примерно так думают все люди о философии, и кстати, её интересно изучать, но сука ни один подход не является правильным. >>248399757 А блять, газонокосильщик >>248400630 Это говорит только о том как их воспитали родители, их окружении и уровне развития, попробуй меня спои - хуй получится, потому что я сам не хочу и даже я сам себя заставить не мог. Но я понимаю конечно что не все такие сознательные и умные как я, поэтому наверно что то в твоих словах есть.
какие задачи у психоанализа? вернуть в общество ебанутую овцу? ну вот обратно в говно тебя и посадят, объяснив, что кидаться им нехорошо. до формирования мировоззрения тут как до луны раком через китай.
>>248416675 >о чём тебе сразу и писали. Да я, тащемта, вообще другой, например. Если человек работает за 15-20к и никак менять этого не собирается и ему норм, то и хуй с этим быдлом. Туда ему и дорога. На пивасик после завода хватит.
>>248416676 Худшее доказательство известное науке - слова очевидца. Вот моего брата в детстве отдали в радио кружок, так он и в 37 постоянно что-то паяет, сам чинит всю технику и т.п. Да и значит нужно и в сфере "быстрых удовольствий" что-то делать и развивать, чтобы они были полезны. Проводить соревнования по ПК играм в стране, государственный тик-ток с какими-нибудь общественно полезными программаи делать и т.п. Короче, как ты и сказал - лучше хоть что-то делать.
>>248416736 Или вот кореша взять моего. Рос с мамкой, бати не было. Жили не богато, маман на работе упарывалась какой-то не особо важной. Потом хуякс, у него свадьба и маман им дарит 800к лол, на ремонт в их ипотечной квартире. Не так давно, через 5 лет после свадьбы, ещё 300к подогнала, когда сыночка решил тачку новую взять.
У жены дед умер, жил тупо на пенсию, а оказалось, что у него в Сбере 800к "похоронных" накоплено.
Вот это шиза, да тебя ёбет как живут другие, клоун, каждому свое и свой смысл, будет ещё говно ебучее указывать, баран стадный блядь, живу ради жизни и на этом все, какуй-то колликтивщину тварь пытается привить, да люди говно, особенно opки проклятущие, иди нахуй.
>>248416764 Вот! Не хватает нам профессии, которая заменила бы мудрого пастора и батюшку, которые учат жизни и устройству бытия. Нужно какой-то светский аналог придумать и внедрить, заменив истины священного писания, на изыскания философов и достижения психологии социологии.
>>248416819 Идиот, дело не в избытке, а в фильтре и анализе информации, хорошо когда много инфы, меньше невежественного быдла ебучего, коего кстати полным полно в проклятой ублюдии.
>>248416776 >Проводить соревнования по ПК играм в стране
В рамках страны - смысл, если эта тема давно глобальная? По многим играм проводят чемпы с охуевшими призовыми, вот только даже это не стимулирует большинство оттачивать скилл. Посмотри на убогих в той же Доте, у которых чуть ли не по 20к часов наиграно, но болтаются они где-то на 2к помойке. И в играх таких - большинство. Казалось бы - развивайся, дрочи скилл, вникай в игру - руби бабос. Будут деньги, будет уважуха сообщества. Но суть как раз в том, что большинство не способны в превозмогание и анализ.
Про государственный тикток вообще кекнул. Ведь суть тиктока и инсты той же как раз в бесконтрольной тупизне. С общественно-полезными программами оно просто умрёт.
>>248416819 Только на тех, кто живет из позиции пассива. Ротик открыл - кормите меня. Ряя плохие кормят плохо. А для деятеля наоборот больше информации больше выбор.
>Кто решает светла душа или черна Бог, ибо Он законодатель и судья. Единый Ум или Бог решает, чья душа светла или черна, ибо Он есть свободный субъект. Ум это начало, способное на творчество, принятие решения, законодательство, власть, управление. Есть Единый, Первый Ум, который есть первопричина и начала всех вещей. Его мысль, его слово - закон для всего, ибо все есть результат его замысла. Но помимо Единого, Первого Ума есть также вторичные умы, которые создаются Первым Умом для определенных целей (это отдельная тема). Это мыслящие, свободные субъекты, но более низкого порядка. Их бытие условно, а не абсолютно, они вторичны, ибо они были порождены Первым Умом. Таким свободным, но относительным умом, а не абсолютным, является человек (и ангелы, которые суть чистые, бестелесные Умы). Человек так же может устанавливать законы, он также может творить, ибо он ум. Но результат его творчества не будет такими же незыблемыми, вечными и неизменными, как творения и законы Вечного, Первого, Универсально, Единого Ума (или Бога). Законы Бога - оригинал, законы человека - копия. В той мере, в какой копия повторяет оригинал, она обладает подлинностью, а в какой не повторяет - ложностью. Поэтому человеческие законы - условны и временны, а Божественные законы - вечны и неизменны. Конечно, человек может устанавливать свои законы, но в той мере, в какой эти законы будут противоречить вечным законам Бога, в той мере они будут ничтожны, эфемерны. Потому истинный законодатель и истинный судья Бог, Единый Ум. Человек так же может быть законодателем и судьей, ибо и он ум. Но человек ум более низкого порядка. И потому челвоек не может судить Бога, а Бог судит человека и определяет, что есть добро, а что зло, что свет, а что тьма.
>Почему мне знания не приходят из Ума никогда, а только извне? А ты задумывался о том, что такое знание, и чем знание отличается от информации? Понимать и знать не то же самое, что быть осведомленным о чем-то или иметь доступ к какой-то информации. Сидеть и смотреть в книгу еще не значит читать и понимать написанное. Акт понимание, познания осуществляется внутри человеческой мысли. И только внутри мысли. То, что называется "внешними импульсами", которые нам передают органы чувств, сами по себе не есть знание, они лишь возможность знания, которая реализовывается через акт осмысления. К примеру, мы видим красную розу. То, что воспринимают наши органы чувств, глаза, суть лишь световые волны. Мы видим волны определенной частоты, но наше знание о том, что эти волны - красный цвет, а этот предмет - роза, не берутся ни откуда, кроме как изнутри нашего собственного ума, в котором знание красного цвета заложено, как априорная структура. Или взять пример с математическими объектами. Здоровый человек смотрит на нарисованный треугольник и видит треугольник. Даун, аутист или животное смотрит на тот же нарисованный треугольник и не видит ничего, кроме, может быть, палочек, линий, точек, а то и вовсе хаотической массы цветов (в зависимости от интеллектуальный способностей) Почему так происходит? Потому что здоровый человек имеет в своем уме априорное знание геометрических фигур и может выделить их в неоформленном, хаотическом сигнале, который получают его органы чувств. Знание математики не выводится из внешнего опыта, оно уже содержится (или не содержится) в уме.
>Всё это разбивается о наши современные знания материального мира Ну расскажи, что такое объективный материальный мир, который существует автономно, вне нашего сознание. Вот посмотри на любой предмет, например на стул. Что ты видишь? Объективный материальный предмет сделанный из объективно существующего материала? Нет. Ты видишь форму стула. Форма является идеей того, что такое стул, и определяется эта идея тем, в какой культуре ты живешь. Форма содержится в твоем уме, а не во внешнем мире. Что же будет, если мы решим убрать форму и оставить чистую, объективную материю? Если стул это форма, тогда дерево это материя? Нет, дерево это такая же форма, такая же идея, содержание которой определяется культурой. Хорошо, раз дерево не чистая материя, а все-таки форма, тогда атомы древесины, химические элементы уж точно не являются формой, они уж точно материальны. Нет, атом, все элементы таблицы менделеева, кварки, петли и все остальное суть концепты, идеи, формы, содержащиеся исключительно в сознании наблюдателя. Так что же такое объективная материя? Все это, вся наша действительно - только слова, мысли, формы, идеи, которые содержатся в уме и только в уме. Как бы глубоко ты не пытался копать в поисках объективной материи она всегда будет убегать. Ибо материя - ничто, ее нет. Есть только Ум, который создает формы, идеи, слова, концепты, с помощью который мы структуриеруем и познаем мир. Мир это язык, это речь, это рассказ, автором которого является Ум.
Запомни, объективного материального мира, автономного от Сознания - нет, это дефектная иллюзия, которую породила дегенеративная мировозренческая система эпохи Модерна. В действительности есть только Ум и порожденный им Язык, состоящий из слов, смыслов, грамматических конструкций, риторических фигур. Вся реальность определяется Языком и системой коннотаций. А то, что называется материей - лишь внешняя переферия сознания, пространство, на котором слова, идеи, форма себя проявляют. Материю можно сравнить с экраном, который сам по себе бессмысленный и бессодержателен, его значение состоит в том, чтобы на нем проявлялись проециеруемые Умом слова, идеи. Сама же материя пуста. Это поле, на котором сеются семена смыслов и произрастают тела, как воплощение этих смыслов. А тела - все те же слова.
>>248416882 Это уже лирика. Понятно, что серьёзнее нужно планировать всё это. Кажется у Жака Фреско были какие-то идеи на этот счёт, но я не помню. Он вообще предлагал детей воспитывать не родителями, а каким-то общественным институтом. Но у него там вообще идея "прошивать" людей на другие ценности с самого рождения. До этого пока, как до Луны.
>>248416909 Большой объем информации плох тем, что ты рано или поздно приходишь к выводу - нет смысла заниматься деятельством. Многие вещи теряют смысл и интерес после того, как ты слишком много о них узнаёшь. Хоть ты и имеешь возможность, но тебе это уже не нужно.
>>248416928 Честно скажу - прочитал по диагонали. Просто плодишь лишние сущности. Убери всю шизу и будет нормальный материальный мир. Не вижу ни одного практического применения этой охуетильной истории. Что есть этот твой Ум, что нет его...такая же история, как и Богом. Лишняя писанина не имеющая ничего общего с реальностью.
>>248391533 (OP) Шквал информации запутывает людей, они перестают понимать, что им надо. Какие-то чужие идеи впитывают хуй пойми зачем. Идей как раз полно. Их стало чересчур много. Сеть, интернет забирает очень много жизненных сил у людей, засчёт этого и существует. Отключить бы его во всём мире и люди стали бы счастливее.
>>248417015 Ну, если мои доводы недостаточны, чтобы указать тебе на явный дефект представлений о некой объективной материальной реальности, состоящей из атомов (Атом - неделимое, которые почему то делятся и причем бесконечно. Что же в таком случае материальная реальность, если все, что мы в ней имеем, бесконечно распадается на части?) , значит тебе вряд ли удастся выйти за пределы этой наивной картины мира. Как я уже сказал выше, причина тотально дегенерации человечества заключается именно в наивной вере в эту мертвую картину мира. если ты искренне захочешь открыть для себя иные горизонты мироздания, то начни с простого - пойми, что нет объективного мира, но есть лишь проекции сознания. весь мир - в твое уме, весь мир - твое мировоззрение. измени мировоззрение и изменится мир. Если хочешь узнать больше - почитай Платона и Аристотеля
ну, это потребность человека. государству на это пох в лучшем случае. а у нас таких людей еще и набутылят или они не вылезут из говен, чтобы чтото такое зафигачить. победоносие, крымнаш, россияпутинвперед, четамухохлов, особыйпуть - это наша феласофия. дело в том, что в подобных рассмотрениях вылезут все нелицеприятные стороны нашей илиты из охранников колхозов и вороватому дураку прямо скажут что он - вороватый дурак. все в разнос пойдет. думаешь чому в школах не изучают логику? вот именно поэтому. чтобы у русни не начиналось рациональное мышление и шубохранилищу ничего не грозило. идеологии - это сука бомбы гораздо круче термоядердной.
>>248417185 Нет, спасибо, мне не нужна шизофазия, чтобы видеть мир объективно. Я прекрасно понимаю, как работают органы чувств, как мозг это интерпретирует и как моё сознание искажает реальный мир. Для этого мне не нужны твои костыли с Богом и высшим вселенским знанием.
>>248391533 (OP) Да не, харкач не особо показателен Жмолодежь сейчас угарает по СЖВ хуите, эко движу и прочему хиппанству, отвергая американскую мечту и идеи Ленина, ибо жмолодежь поганая.
По поводу крестьянства - у ребенка черни не было идеи всю жизнь быть чернью чтобы быть чернью, он просто шел по течению
>>248417193 Мелкобуквенный, опять ты со своей теорией заговора и мирового правительства. Давай я открою тебе главную тайну этого мира: Глупые правители... да, да - таких большинство!.. не говорят нам правды, потому что не знают её, а умные верхи испуганы настолько, что не хотят признаться в своем страхе даже себе. Поэтому истину стыдливо прячут и от нас. Я скажу вам правду! Жестокая тайна нашего мира состоит в том, что земной цивилизацией никто не управляет. Политики тупы и не заглядывают дальше срока своих выборов. Паровоз человеческого общества летит вперед на всех парах, но у него нет машиниста. Мы мчимся в будущее, закрыв глаза, не зная дороги вперед ни на век, ни на десять лет. Ждет ли нас за поворотом пропасть без моста? - никто и не пытается узнать. Отбросим политические иллюзии! Мировые правительства похожи на детей в песочнице - они сидят в обоссаных штанах и лупят друг друга лопатками по голове. Все люди, как один, и верхи мультимиллиардеры и нищие голодранцы из Африки - ни черта не знают что делать и каждый живёт в лену своих собственных иллюзий и является рабом тех ценностей, что ему навязало окружение. Лишь ничтожные единицы понимают, как устроен мир и что действительно важно, но они же и понимают, что изменить его невозможно силами одного человека и даже не пытаются идти к власти. В результате имеем то, что ты видишь вокруг.
>>248416957 Смотря чем. Есть инстинктивные двигатели, есть социальные. Социальные ситуативны, природные ближе к телу, не теряют актуальность пока живешь
>>248417302 Правительство подавляет не обязательно намерено. Сродне тому как родитель подавляет стремления своих детей для их же блага. Даже если нет слаженного руководства с прописанными целями - то что считается заговором, есть подавление отдельных нежелательных явлений. Правительство действует как огнетушитель. Охлаждающей отупляющей пеной задевает не только опасных, а всех подряд на всякий случай. другой анон
>>248416928 Блядь, опять ты, проповедник ебучий? Какие нахуй первые умы, какие божественные законы? Коллективное сознание вышло на новый уровень развития, кибернетический. Оно, да, управляет людьми, только это не первичная вещь, а наоборот, вторичная, порождённая совокупностью разумов отдельных людей. Раньше оно существовало на уровне собираться в стада и объединяться наиболее ебанутой непонятной никому до конца идеей, но вторично было всегда. А у тебя всё блядь наоборот, шизоид.
>>248417414 Так это не свойство правительства, это свойство любого человеческого общества. "Торчащий гвоздь - забей." Но изменения то есть, просто они происходят медленно из-за инертности общества. Главное чтобы был импульс. Даже одного человека хватает, чтобы изменить государство, просто это занимает десятки лет и не всегда инициатор доживает. Вот я недавно читал про историю кремации в США. Сначала это считалось варварством. Как вообще можно тело сжечь!? Не по божески. Но появился один шизоид со своей командой и стали это дело продвигать. По сути всё сам делал, даже первую кремацию. Но спустя 20 лет, всего 3% людей кремировали. А сейчас уже больше 50%. Общество меняется, просто нужно время.
>>248417302 >Жестокая тайна нашего мира состоит в том, что земной цивилизацией никто не управляет. Политики тупы и не заглядывают дальше срока своих выборов. Согласен. >Паровоз человеческого общества летит вперед на всех парах, но у него нет машиниста. А вот тут я бы поспорил. Направление задают разные ебанутые представители культуры. Всякие писатели, кинематографисты, дохуя мыслители и т.д. Они напридумывают в своей больной фантазии всякие варианты будущего, а толпа нормисов вдохновляется и бежит выполнять наиболее необычные. Половину того, что происходит, придумала кучка ебанутых шизофреников.
>>248417713 Ничего себе, мизер. Вон как Ильич вдохновился парой немецких шизиков, создал из этого национальную идею, склонил половину мира на свою сторону в итоге. Или взять писателя Герберта Уэллса, который был влиятельным человеком среди политиков и учёных, и они много что сделали, как он хотел. Ну или кучка евреев написала сборник еврейских сказок Библия и убедила жить по его принципам огромную часть человечества.
>>248391533 (OP) Пиздец чел ты даун. Крестьяне у него счастливы были. Охуеть просто. Вот бы тебе хлебнуть такого счастья, чтобы к 25-30 ты помер и не писал подобной чуши на двачах больше.
>>248401470 > не ищи смысл, просто выбери, каким шпунтиком ты хочешь стать и развивайся в этом направлении, а цели и мечты тебе маркетологи будут создавать>
Полностью двачую. Но а в чем тогда вообще смысл жизни земной? Постараться познать вселенную и возможного бога?
>>248403661 >Свободного времени у современного человека полно с его коротким 8-ми часовым рабочим днём и 2 выходными>
Проиграл с этого. Уже давно рабочий день должен быть три часа максимум. Оглянись! Чет большинство может и рады своей работке, но все равно приходят с нее и валятся на диван как выжатый лимон, если приготовить поесть успевают, какое уж тут развитие и мысли о высоком. Приходи и катай пасты, когда рабочий день снизится хоть бы до шести часов. Хотя в чем уникальность капитализма, так это в том, что если ты хорошо устроился и подмазался, то будешь работать пару часов, либо вообще на работке не появляться.
Аноны пожелайте мне удачи, сейчас буквально через 3 анкеты в ДВ выпадет тян которую я недавно случайно пропустил, и в которую влюбился буквально по одному фото. Пока из-за сбоев тг начали выходить тян из других городов, где-то через полчаса снова выйдут их моей области, и она должна выйти судя по предыдущим анкетам. Сейчас пиздец волнуюсь, лиш бы она не удалила анкету, у меня тогда наверное депрессия начнётся
>>248419460 Удачи, но знал бы ты что такое настоящая депрессия, сынок. Вот у меня ебать сколько депрессий было, когда нравилась тянка на улице, а я не мог к ней подойти и провожал взглядом понимая, что с вероятностью 99% я ее больше уже никогда не увижу до конца своей бренной жизни.
Упустил так, наверно, пять топовых тянок с которыми мог познакомится просто на два щелчка, они даж улыбались, когда я невзначай оборачивался и поглядывал на них. Но сами естественно не подошли первыми знакомиться. Кароч, ты не знаешь что такое настоящая депрессия от проебанного момента, который может быть закончился бы для тебя победой на всю оставшуюся жизнь с ламповой тянучкой. Ты не знаешь что это такое, щенок, не не познаешь всю горечь упущенного идеального момента, не знаешь, не знаешь.....