1. Люди были намного ниже ростом
Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.
2. Средневековые люди никогда не купались и выбрасывали отходы жизнедеятельности прямо на улицу
Со времен древнего Рима по всей Европе существовала культура купален, которая претерпела кризис лишь только после Чумы, но даже тогда люди старались лишь избегать открытых источников воды, предпочитая умываться при помощи смоченной в воде ткани, используя мыло – никто не любил запах пота. И хотя не все города имели канализацию, отходы всегда старались как минимум выносить за пределы города, для этого даже существовала отдельная профессия – золотарь, это было грязной работой, но она хорошо оплачивалась.
3. Вода в средневековье была загрязнена, поэтому люди предпочитали пить слабоалкогольные напитки
Еще один миф без серьезных на то оснований. Настолько он стал популярен, что историкам пришлось доказывать обратное и искать опровержения в источниках, благо долго искать не пришлось: средневековые манускрипты расписывают инструкции о том, как отличить хорошую воду от плохой, рекомендации о кипячении воды в случае если она пахнет подозрительно, а также упоминают одного лекаря, который рекомендовал не пить слишком много воды. Однако среди средневековых писателей нет тех, кто рекомендовал бы не пить воду вообще, а также тех, кто рекомендовал бы использовать пиво или вино как замену воде. Напротив, многие авторы красочно расписывают жаждоутоляющие свойства хорошей кружки воды.
4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре.
Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше приговорённых.
5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки
Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.
Церковь покровительствовала ученым и приветствовала новые взгляды на фундаментальные вещи, включая гелиоцентрическую теорию Коперника, которую встретили с распростёртыми объятиями и начали преподавать по всей Европе практически сразу, что привело к комбинированию теорий гелиоцентризма и геоцентризма, дав рождение тихонианской теории. Коперник умер естественной смертью от инсульта в 70 лет.
Чуть позже Галилео Галилей начал более активно пропагандировать гелиоцентрическую теорию, на что ему опять же было выдано разрешение, покуда он преподаёт её именно как теорию, а не как факт. Но Галилео этого было мало и он нарушил договор, попутно оскорбив Папу, за что получил лишь домашний арест. Умер в 77 лет от инфаркта.
Именно в церкви зародился современный научный метод, давший основу Ренессансу. Без церкви скачок в развитии науки и искусства и последующей научной и индустриальной революции были бы невозможны.
6. Латные доспехи были очень тяжелыми
Полный латный доспех 15 века редко превышал в весе 20 кг. Только к 16 веку доспехи регулярно стали пробивать отметку в 25 кг, и лишь турнирные доспехи, которые не были предназначены для битвы в поле могли весить до 41 кг. Современным солдатам порой приходится переносить большую нагрузку.
7. Доспехи были невероятно дорогими
Цена на доспехи варьировалась от 6 до 15 000 дневных зарплат ремесленника того времени. Самый большой фактор в определении цены был труд, вкладываемый в производство доспеха. Так что солдат с легкостью мог позволить себе готовый пехотный латный доспех, и быть весьма хорошо защищённым, и может быть со временем приобрести полный латный доспех, подогнанный под него, но он никогда бы не смог позволить себе золочённый и воронёный доспех с образами мифических животных и библейских мотивов по всей поверхности, выполненных при помощи гравировки и тиснения, который обычно носился в основном герцогами, графами, королями и императорами.
8. Латник мог легко быть убит при помощи длинного лука/арбалета/полакса/клевца
Только лишь после появления гранулированного пороха в 16 веке мы можем наблюдать увеличение средней максимальной толщины доспеха, которая поднялась с 2 мм до 4-6 и даже выше. Более того, современные тесты показывают, что никакое оружие, предназначенное для ручного использования, не могло гарантировать пробитие 2 мм стали, не говоря о том, чтобы поразить цель, находящуюся за ними. И напротив, исторические источники, рассказывающие нам о битвах латников, показывают, что они были отлично защищены от практически любого оружия, и убивались лишь в случае атаки непокрытой доспехом части тела.
9. Огнестрел сделал доспехи бесполезными
Огнестрел сосуществовал с доспехами на протяжении более 3 веков. Пуленепробиваемые доспехи 16-17 века носились именно потому что они могли защитить от огнестрела.
10. Улучшение огнестрела постепенно привело к вытеснению доспехов с поля боя
На протяжении с 16 до 18 века огнестрел, по своим баллистическим характеристикам, практически не менялся, а отказ в использовании доспехов случился в конце 17 века, что полностью исключает эту теорию.
11. Дробящее оружие использовалось для борьбы с латниками
Исторические источники редко упоминают применение дробящего оружия, которое применяли в основном на турнирах, и они рассказывают о рыцарях, безжалостно избивающих друг друга полаксами, проминая, прокалывая и даже отбивая части доспехов друг от друга, и тем не менее выходящих из боя без царапин.
12. Меч был бесполезен против латников
Есть исторические источники, которые упоминают схватки латников, и они указывают мечи как наиболее предпочтительное оружие, на основании того, что оно короче, чем копье и потому более полезно в тесной схватке. Мечи использовались чтобы атаковать открытые части доспеха, а также в качестве рычага в борьбе. Последствия битв описывают людей в доспехах с порезанным горлом или с рубленными ранами на лице. Археологические данные также показывают нам что большинство предсмертных ран — это рубящие и колющие удары лезвием в голову, при этом дробящих ран почти нет.
[1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”
[2] Philippe Braunstein "Solitude: eleventh to thirteenth century", in Georges Duby, ed. A History of Private Life: II. Revelations of the Medieval World; Fresco of c. 1320 illustrated in Charles de la Ronciere, "Tuscan notables on the eve of the Renaissance" in Duby;
[3] https://leslefts.blogspot.com/2013/11/the-great-medieval-water-myth.html
[4] Heaven or heresy : a history of the Inquisition - Thomas F Madden
[5] God's Philosophers: How the Medieval World Laid the Foundations of Modern Science - James Hannam
[6], [7], [8], [9] Matthias Pfaffenbichler “Medieval craftsmen: Armourers”; Dr. Tobias Capwell “Building Medieval Plate Armor An Operator's Guide”; Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War"; “The Modern Warrior’s Combat Load - Dismounted Operations in Afghanistan”;
[10] https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312
[11] http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.XB3pR2loSUn
[12] A Sixteenth-Century Warrior Grave from Uppsala, Sweden the Battle of Good Friday A. Kjellstrom; Forensisch-anthropologische und traumatologische Untersuchungen an den menschlichen Skeletten aus der spatmittelalterlichen Schlacht von Dornach (1499 n. Chr.); http://www.deremilitari.org/RESOURCES/SOURCES/dlugosz.htm
ПЕРВЫНАХ В ТРЕДЕ!
Те же палицы, моргентштерны, булавы?
дешман потому что, проще было сделать и надежнее
Вообще правда, часто в исторических спорах упускают экономический момент тех или иных средств.
Те же луки на ротеш давали арбалетам, но обучить и экипировать арбалетчика в разы дешевле было, чем лучника.
>Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.
Потому что они охрененно работает по голожопой черни, у которой отсутствует латная часть доспеха)
И полотно говна внизу ты выдаешь за пруфы? Я проверил все от туда. Там нет НИ ОДНОГО ПРУФА. В реальности ты - беспруфный мудоеб!
Когда по голове прилетает полкило железа, толщина кастрюли не очень влияет, желе в голове делает "бульк" и свет тухнет.
В том и дело что их использовали весьма редко. В одном из наставлений молодому рыцарю список оружия идёт по следующему порядку: кавалерийская пика, эсток, меч, и уже потом булава, топор или еще какое оружие по вкусу. В тех же описаний битвы упоминаются в основном копья, мечи и топоры, булавы крайне редко. Археология говорит что трупаки практически не имеют дробящих ран, в основном рубящие и колющие.
И это логично, потому что лупить даже по непокрытому доспехами человеку менее эффективно чем резануть его мечом или рубануть топором, или проткнуть копьем. А в доспехах и тем более, а выцеливать уязвимые места в доспехе так и вообще почти нереально.
>>248319932
Просто открываю одну из ссылок и там:
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.
>а выцеливать уязвимые места в доспехе булавой так и вообще почти нереально.
>Когда по голове прилетает полкило железа, толщина кастрюли не очень влияет
Еще как влияет. Шлем на голове не лежит, а подвешивается, поэтому когда булава бьет по нему, он проходит какое-то расстояние и ударяется об голову всей поверхностью, которая обшита мягким материалом. Так что чем тяжелее шлем, тем меньший разгон от удара он получит, и тем меньше будет эффект от удара. Некоторые шлема вообще на плечах стояли, там хоть обдолбись.
Вот можешь боевую картиночку сделать
>12 МИФОВ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Во первых про какие географические регионы идет речь?
Во вторых про какой временной промежуток идет речь?
В постклассический период произошло слишком много всего.
Конкретно про какой пункт идёт речь?
А там в пунктах указаны периоды? Одна из проблем этой пасты как раз в том, что там все обобщено.
Потому что большинство источников, с которых паста собиралась, тоже обобщают, как например про воду или про гигиену. Пункт про рост вроде как брал данные только по Британским островам.
Именно поэтому ланскхнехты гоняли в одних саладах. Ты либо период указывай, либо можешь хуй пососать
Ландскнехты
Быстрофикс
>Именно поэтому ланскхнехты гоняли в одних саладах.
Да что ты говоришь
Последнее видео просто пиздец эльфятина, конечно.
Доктору Даниэлю Жаке это расскажи
А вот и не "ещё как". Влияет конечно, но с той же разницей что и удар рессорой имеет отличный эффект от удара молотком.
Да похуй на него.
Видео "давайте возьмем редкий доспех, которых почти не было, облегчим его ещё, надрочим какого-нибудь циркача, чтобы он в нём научился двигаться, и будем сравнивать со средним мимокрокодилом".
Тащемта, они взяли полный латный доспех, качественную реплику, по весу не уступающую историческим образцам, одели его на доктора наук и сравнили его с реальным пожарным и солдатом в их разгрузке.
хуйня какая-то
арбалет всегда будет мощнее лука
причем арбалет намного удобнее лука, английского так точно
Про удобство да, но по мощности лонгбоу с натягом в 170 фунтов арбалету не уступал.
> Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.
А доспехи в музеях, видимо, исключительно от карликов.
Да, доктор наук прошел препятствие лучше, чем реальный пожарный и солдат. Охуительные истории, продолжай!
Ну так сначала надо было найти такого человека, чтоб способен был часок-другой стрелять из такого лука. Это ведь прямое усилие мышц, а не как в арбалете, где стрелок блоком натягивал тетиву
В музеях очень много доспехов для детей и подростков стоит. Вот тебе для затравки доспехи на взрослых
1. Доспех для Войны и Турнира, 1575-80, вероятно миланский, рост 181.61 см
2. Доспех Генриха VIII для пешего боя, рост 188 см
3. Доспех Генриха II Французского, 188 см
4. Львиный доспех Франиска I, 198 см
>>248323218
Лучше чем солдат, но хуже чем пожарник. Доктор тоже какбы не глист комнатный.
>>248323263
Это да, поэтому у французов ввести своих лонгбоуменов не взлетело, хотя пытались.
И кстати в легком разгрузе солдат лучше всех пробежал, а доктор хуже всех. Так что в полном разгрузе зарешал тот факт что у солдата вес распределён хуже всех.
Если меня вкатить в Европу 13 века с магической MP5 с бесконечыми патронами -- через сколько дней я стану абсолютным нагибатором-императором всех европейских пидорашек?
Ни через сколько. Европейские пидорашки сообразят тебя во сне прирезать и забрать твою чудо-ручницу.
Сдохнешь от кровавого поноса через неделю.
Европейские пидорашки не стеснялись становится коробочками и ловить летящие в них ядра и рыцарские свиньи, ты думаешь они тебя с твоим МП5 постесняются мясом закидать?
5ый пункт пиздешь, они прятали то что находили от люда , чтоб знали только определенный круг людей и он очень мал, хуйни не пиши мудило
Потому что рыцаря в доспехе надо было отпиздить и сдать на выкуп, а не расчленять.
Мне тыквы и дыни норм заходят, спок
Укроп там лук ёпта
>Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.
Относительно хачей? Или насколько? 183? 184? 182? Если нет, то пиздёж
>мясом закидать?
Удачи нахуй, только в лесу каком-нибудь отбитом сработает
Тут только сверхдальние луки и праща помогут
Ну или с баллисты ебануть если не жалко. Но это ещё надо попасть, а я могу наяривать инъекциями живительного свинца на километры в округе
Я блять тебе удивляюсь, ты думаешь они колонной будут на тебя идти и сливаться? После первых выстрелов распределятся и укроются за местностью, будут окружать и не забывать обстреливать. Я сомневаюсь что у тебя меткость даже на 300 ярдов будет высокая, а именно с такого расстояния уже начинает быть эффективен тот же лук или арбалет.
И это я не упомянул про кавалерию, но она может даже и не понадобится.
>Церковь сохранила и преумножила античные текста
Вот тут ты пойман. Церковь сохраняла единичные экземпляры, большинство же, было сохранено арабами.
Молодец, а потом эти текста переводили опять в латиницу. Тот факт что античные текста были проёбаны в темные века из-за распиздяйства римлян не вина церкви.
А потом спизженно в крестовых походах христианами, вообщем как всегда. Хрюсы нихуя не могут придумать сами, общемировой факт.
>Полный латный доспех 15 века редко превышал в весе 20 кг
Это без шлема, он добавляет до 5-7кг. Но в целом такой шлемак хер кто себе мог позволить и пехаота вообще в одном стегаче могла идти.
Хотя доспех вещь действительно не сильно тяжёлая, но если брать прям полный ты чутка с весом недобрал, я думаю можно смело до 10 кг докинуть можно, правда хуй бы кто такой собрал по тем временам.
Именно латный доспех, даже с шлемом, но без стегача и кольчуги под ним реально редко превышал 20 кг, но если взять полное обмундирование, то ты прав, там под 30 кг на изи выходило.
Всм, там прям по церковным предубеждениям сжигали работы и это не миф ибо шло весомое гонение на прежнюю языческую культуру, например тмногие храмы в которых имелись архивы, уничтожались а из камушков строили церковь, а что там оставалось всем без разницы уже было.
>>248326552
Кстати не только античные работы. Вторая напечатанная книга, была арабским медицинским трактатом
>Всм, там прям по церковным предубеждениям сжигали работы и это не миф ибо шло весомое гонение на прежнюю языческую культуру, например тмногие храмы в которых имелись архивы, уничтожались а из камушков строили церковь, а что там оставалось всем без разницы уже было.
А примеры есть?
>стегача и кольчуги
Кольчугу под датами не помню, что бы носили, а без стегла ты йобу дал бы, так что с ним считать надо. Ну и я больше на бригантный доспех с латными и кольчужными элементами ориентировался
>Кольчугу под датами не помню, что бы носили
В зависимости от периода и случая могли носить чуть ли не на всё тело кольчугу, со времнем количество кольчуги снижалось, сперва сократили до покрытия конечностей, потом только подмышки, а потом и вовсе перестали носить.
Забыл если честно, в своё время помнил даже какие работы особо гнались, а какие наоборот сохраняли.
Но кстати арабы тоже не безупречные были, большая часть вернулась не сколько с крестовыми, сколько с итальянскими купцами и беженцами от турок, что одна из причин начала возрождения кста.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Читай.
Я может тебя не совсем понял, но сочитание кольчужная рубаха Например + латный нагрудник же не было.
Лементы были та, та же бармица или защита кистей, это само собой
Что мне из этого читать? Уничтожение Александрийской библиотеки это специальная олимпиада, и там винят попеременно то христиан, то мусульман. Но факт в том что христиане науку спецом не тормозили, про это и речь.
>>248327526
В 14 веке, когда латы только-только появились сочетание нагрудника и кольчуги было нередким.
сажи шизику
Арабы и турки не мочили всех направо и налево как христиане до крестовых походов, и даже после. Туркам вообще не выгодно было мочить основное подконтрольное им население - православные греки. А бежали они, просто потому-что их тухлая империя развалилась. А вот добрые христиане подчистую вырезали Иерусалим, не пощадив не женщин ни детей. А еще у них была добрая традиция поедать своих братьев по оружию.
>А вот добрые христиане подчистую вырезали Иерусалим
Ага, и государство крестоносцев правило пеплом.
Бежали не греки, бежали арабы, примерно с земель Мамелюкского Султаната
После того, как крестоносцы ворвались в город, началась резня. Нападавшие убивали всех подряд — мусульман, евреев, и превратили Иерусалим в настоящую бойню[15]. Некоторые из горожан попытались укрыться на крыше храма (хроника утверждает, что это произошло в храме Соломона, но, так как он был разрушен в I веке при взятии Иерусалима полководцем Титом, вероятно имеется в виду мечеть Аль-Акса на Храмовой горе, которая, по мнению крестоносцев, располагалась на месте Храма). Сначала Танкред Тарентский и Гастон Беарнский взяли их под свою защиту, передав в качестве охранного символа свои знамена, однако к утру крестоносцы перебили всех уцелевших. Была сожжена синагога вместе с находившимися там людьми[19]. Так, к утру 16 июля практически всё население Иерусалима было перебито. По свидетельству западных хронистов было уничтожено около 10 тысяч жителей,
В 14 Веге больше бригантина была распространена. Ибо нормальный незашлаченный металл тогда ещё не сделать было.
Имхо тред довольно интересный. А ты идёшь нахуй, шизик.
Поддержу тебя немного. Вся хуйня с исламом начилась по сути после крестовых походов и монгольского нашествия
Не правильно понял тогда, сорян.
Земля - экспериметнальная грядка по выращиванию нового человека для Царства Божия. Кратко об этом в "притче о сеятеле" в Евангелии.
Древний языческий Рим пал и его заменили христианские царства. Эти царства проходили свои взлёты и падения в зависимости от состоянии морали в народе этих царств. По примеру Древнего Израиля. И, наконец, США - последняя христианская империя, - завершает этот процесс, трансформировавшись в течение 2-3 поколений в безбожный Вавилон, конец которого неизбежен, как написано в Откровении Иоанна.
А роль могильщика Вавилона, возможно, выполнит тоталитарный интернационал - союз РФ, Китая и более мелких диктатур.
А в итоге будет всемирный концлагерь во главе с последним Антихристом.
У Нострадамуса (катрен X.72) напрямую указано время прихода к власти последнего Антихриста. Очевидно, что это Путин.
https://genby.livejournal.com/903323.html?
Есть "пророчество о папах" - нынешний папа римский - последний перед Вторым Пришествием Христа.
Пиздец, ну всё, я ненавижу христиан теперь!
Ну а если честно, то для того времени это норма была. Плюс я уверен что "практически всё население" в 10 тысяч человек это кек какой-то.
>3. Вода в средневековье была загрязнена, поэтому люди предпочитали пить слабоалкогольные напитки
Таки не совсем. Что в Риме, что в Египте, предпочитали не воду, а пиво которое, по текстуре, больше на кисель походило и разбавленное водой вино который, по факту, винный уксус
С падением западной Римской империи этот подход изменился не сильно.
>4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре.
По всякому бывало. И есть. Стоит лишь в мечеть зайти и пиздануть что-нибудь про муслимов. Вполне могут и порезать. Ебанаты.
>5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки
А хули нет? Кто все ацтекские книжки позжигал? Кто гуситские войны устраивал? Папа римский? Гы-лал
А в остальном, таки да.
>Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.
>
Карланы 160
А я и не говорю ненавидеть христиан, я просто говорю что был такой момент в истории христианства, и такие же были у муслей. Тоже любили вырезать не мусульман в первые годы своей жизни.
>Ну а если честно, то для того времени это норма была. Плюс я уверен что "практически всё население" в 10 тысяч человек это кек какой-то.
Ладно с полным вырезанием я переборщил, но 10к это существенная цифра все таки. Это было ненужная и бесполезная практика, и можно было это предотвратить как сделал напрмер Роберт Гвискар с Сицилией.
Никто не спорит, 10к зарезать это не хуй собачий, но как я сказал, для тех времён это была относительная норма. Мы блять в прошлом веке миллионами друг друга вырезали.
>в прошлом веке миллионами друг друга вырезали
По статистике, всего на Земле с 50000 г. до н.э. по 2017 г. проживало 108 млрд. человек, т.е. сейчас на планете живет где-то 5% от всех людей ВООБЩЕ начиная с кроманьонцев. 10к для средневековой Европы дохуя так-то. К примеру самый крупный город Европы средних веков- Лондон с населением 200к человек.
Одно из главных преимуществ человека в эволюционной борьбе - это социальный фактор: численное превосходство и совместная координация. Большие хищники сосут у стайных: например, акулы стремаются дельфинов. Так что какое-то количество сотен жизней ты унесешь со своим, по мнению средневековых людей, удивительно быстрым арбалетом, но без реального технологического чуда, которое можно было бы принять за магию, шансов у тебя мало. Лучше стоило бы прийти как просветитель, получить почёт и признание за раскрытие секрета пороха какому-то королю и навеки войти в историю.