>>248229410 (OP) Ни твое заявление, ни обратное ему недоказуемо: это больше вопрос веры. Так что /религию иди животное и не оскверняй /b своими постами.
>>248229410 (OP) Позитивист, спок. Свобода воли существует, но она трансцендентальна. Тот факт, что ты можешь сознательно сказать Я Есть, доказывает свободу воли. Человеческий разум ограничен, вселенная безграничена, значит вселенная непознаваема.
>>248229410 (OP) Детерменизм несостоятелен т.к. для предсказания поведения индивида, необходимо принимать во внимание все возможные влияющие факторы, а система, которая бы анализировала их - сама бы стала влияющим фактором. Короче, свободы воли может и нет, но невозможность гарантированно предугадать или направить действия человека, делает предопределенность туманной.
>>248229410 (OP) Если её не существует, то мне похуй. Если существует, то мне тоже похуй. Если Бог существует, то мне похуй, если не существует, то мне похуй. Если мы живём в симуляции, то мне похуй, если нет, то мне похуй.
>>248229410 (OP) >Ее не существует Соглы. Бытие определяет сознание. Рандом закладывает рельсы по которым ты будешь катиться. Только долбоёб верит что он что либо выбирает в жизни, кидает фразочки типа ЭТО МОЙ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР и тд.
>>248229410 (OP) Есть тут хоть один успешный анон который верит в предопределенность? Неудачники одни которые всё списывают на судьбу злодейку, я уверен.
>>248229410 (OP) Хорошо. Представь себе шарик а рядом с ним шарик поменьше. А рядом с ним ещё меньше. Или ломай спичку столько раз что бы получился ноль её делек.
Вселенная бесконечна. И если мы что то узнаем, появиться ещё что то.
>>248230583 Проснулся как подобает Детерминисту днем от отсоса шикарной девушки 10\10 и сразу же заказал пиццу флорентину 40 см за 1499 с порцией моих любимых перчиков и вкуснейшим чесночным соусом, Джэк Дэниэлс и ананасы с элитным шампанским, после пошёл немного позанимался с велотренажёром в своем спортзале как услышал что мой дворецкий начал принимать заказ от доставщика пиццы. Когда я вышел чтобы убедиться что с заказом всё хорошо малец-верун чуть не потерял сознание от моего мускулистого накачанного тела, а после того как я достал свой новенький Айфон Х из кармана в халате дак он вовсе покраснел и начал передергиваться косясь на меня. Собственно сейчас я вкусно ужинаю своим любимым блюдом и запиваю его Элитным вискарём в то время как студентик за моим окном весь в слезах пытается завести свой скутер, пожалуй доем, и пойду на работу снова осуществлять сделки и получать миллионы за них. А как ваш день начался, нищие ничтожества?
>>248230265 Aхуительно то, что тaкие люди кaк вы умудряются совмещaть срaзу пaру долбоёбских вещей: Опрaвдывaть своё нихуя неделaние и клеймить дурaчкaми тех, кто тaки что-то делaет. Пример кaкого-то феерического долбоебизмa, из рaзрядa додикa который был в школе рaз в год и сaм не учился, но уверен что сдaст экзaмены лучше всех, потому что.
>>248229410 (OP) Свобода воли есть, так как человек способен к рефлекси. Предположим, у меня есть выбор между 0 и 1. Ты никак не сможешь точно предугадать, выберу я 0 или 1, так как все зависит от моих личных желаний.
>>248230727 Сингулярный материализм, иррациональный материализм или трансцендентальный материализм Переформулировал свою точку зрения в более удобоваримую форму. Значит есть субъект и есть вселенная вокруг. Вобщем есть такая точка зрения что воля полностью детерминирована материей вселенной. Но для того чтобы воля субъекта была полностью детерминированная материей - вся материя во вселенной должна быть детерминирована. Если есть хотя бы бесконечно-малая сингулярность во вселенной - детерминизм невозможен. И не каких локальностей. Если субъект полностью детерминирован - значит мы теоретически можем полностью отследить его причинно-следственную связь от большого взрыва до нынешнего момента. И не каких кукареканий про жив-не-жив. Детерминизм может быть только полным и всеобъемлющим, на всю вселенную, где можно отследить причинно-следственные связи каждой фундаментальной частицы от большого взрыва (или бесконечности в иной модели) Иначе это уже нихрена не детерминизм. К чему я всё это веду? А к тому что наша субъектность имеет приниженно-следственную цепь от самого большлого взрыва (или бесконечности) то есть иррациональности. Следовательно наша вселенная и мы в ней это нечто большее чем законы физики. Это не обязательно должно быть именно свободной волей, это может быть чем угодно, хоть квантовым хаосом в ДНК, но это точно не детерминизм.
>>248230839 твоя паста звучит крайне ненаучно и шизофренично, я не хочу читать понимаю если бь ты аргументировал через тюринговы машины и невычисялемые алгоритмы или теорему Геделя
>>248230993 >твоя паста звучит крайне ненаучно Это потому что у тебя мозг слишком маленький и тебе не хватает оперативной памяти чтобы представить себе мою модель.
>>248231068 Космологическая сингулярность это любая бесконечная физическая величина (не абстрактная, а реальная) Например в современной сойбойской теории большого взрыва вселенная сначала была точкой с бесконечной плотностью. Это блять не абстракция, а прямая ноучная формулировка. Тоесть либо правда либо пиздежь.
>>248229410 (OP) Скорее иначе, существует огромное количество вариаций ментальных, но в итоге они все рано ограничены, а значит это и есть отсутствие свободы воли, но человек не понимает, ибо самих ментальных конструкций слишком много и он не может их определить как некий конечный абсолют, поэтому считает что имеет свободу воли, хотя все "программой" ограниченно.
>>248231249 Если совсем просто то сингулярность это бесконечность. Например если наша вселенная на самом деле цикличная или та в которой черные дыры детонируют - то бесконечным является время. бесконечность - это сингулярность
>>248231384 ты реально еблан тупой и ещё блять обвиняешь меня в ненаучности. "квантовые процессы" блять. есть "квантовый уровень" процессов, есть неквантовый, а классический. Вот нагреваешь ты блять кусок металла - в нём одновременно и на квантовом и на макроуровне происходят изменения, также и в башке твоей пустой блять
>>248231193 Да, я выразился через задницу, но суть в том, что даже если всё предопределено, то это абсолютно ничего не меняет. Точно так же, как и споры о плоской земле или о существовании бога - для людей, которые участвуют в споре, это абсолютно ничего не поменяет.
>>248229410 (OP) >Наша вселенная познаваема, сжимаема через науку и статистику. Пруф ми ронг. Наука всего лишь модель реальности, как карта всего лишь изображение территории. Шах и мат.
>>248231546 Именно что это модель для понимания большинства. на деле все абсолютно иначе и никак не пояснить, только математическими формулами и абстракциями, а это уже поймут единицы.
>>248231642 >И что? Завтра вас на гендер-стадиз заставят ещё и в жопу долбиться, всего то. >>248231655 >Именно что это модель для понимания большинства. на деле все абсолютно иначе и никак не пояснить, только математическими формулами и абстракциями, а это уже поймут единицы. Если ИРЛ ничего нельзя пояснять то тогда хули эти мудаки вообще рассуждают о предопределённости если даже не знают в какой вселенной живут?
>>248229410 (OP) Доказательство ложиться на плечи утверждающего ну или иначе оп это куколд который ебётся с обезьянами высказавшись в говне пруф ми вронг
>>248231642 >ну там приходится принимать такие абстракции чтобы решать диффуры. И что? Ну как что. Это официальная картина нынешнего научного мира. Тоесть если ты научен то ты должен принимать эти сингулярности как данность. Я же тебя отсылаю к твоей же научной среде.
>>248229410 (OP) НАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙНАУЧНОЕ БЫДЛО, УХОДИ С ДВАЧЕЙ
>>248231791 >Если ИРЛ ничего нельзя пояснять то тогда хули эти мудаки вообще рассуждают о предопределённости если даже не знают в какой вселенной живут? Ты не понял, это не пояснить простому обывателя именно в том виде в котором оно есть, проще дать модель для понимания примерного. Вот ты обывала обыкновенный, неправильно понял даже мой пост, я не писал что они не знают, ты сам это домыслил, как-то по своему понял, так как ты предлагаешь пояснять подобным тебе скудоумцам такие сложные вещи, вот как раз для этого и существуют упрощенные модели.
>>248229410 (OP) Как это влияет на то что ты нищий двачер мы все кто тут сидит почти в то время как есть какие нибудь Моргенштерны которые наслаждаются жизнью в достатке и богатстве?
>>248232008 Да пиздец. Тыкаю этих уёбков носом в их же теории, но они начинают вонять блять что это абстракции видите ли. Тоесть выставляют себя в таком свете что у них кроме абстракций вообще нихуя толком инфы нет. >>248231948
>>248232263 >О чем и речь, твой уровень интеллекта понятен, только непонятно зачем ты в этот тред зашел вместо кручения рулеточки и просмотра вебм. Серишь по полной. Формулу сингулярности в студию.
>>248232401 Я тебе проще скажу ладно. Модель большого взрыва ещё не доказана. Вообще нет ни одной рабочей модели вселенной. Так что любой мудак может любую хуйню про это нести. Научнобыдло тупо верит в большой взрыв, но я ничего против не имею например. Мне поебать.
>>248229410 (OP) >Пруф ми ронг Что-то меня в последнее время начали бесить дегенераты, употребляющие англицизмы без понимания употребленных слов. Запомни, дебил: есть существительное proof и есть глагол prove.
>>248231193 >детерминизм же про предопределенность Которой не существует, т.к. в реальности не существует ни временных отрезков, ни пространственных, ни причинных.
>>248232707 >Формулу сингулярности в студию r_{{\pm }}=\mu \pm (\mu ^{{2}}-a^{{2}})^{{1/2}}, где μ = G M / c 2 {\displaystyle \mu =GM/c^{2}} \mu =GM/c^{{2}}, и a = J / M c {\displaystyle a=J/Mc} a=J/Mc
>>248233142 >нет никакого "тебя", который "рулит". если продолжать сравнение - это машина с автопилотом Если продолжать сравнение - машина сама едет, всё так.
>чтобы был "водитель" придется допустить существование души или аналога, а это за рамками данного треда Агентность в вашей школе мысли не изучали ещё, видать.
>>248229410 (OP) Свобода воли это ложная дихотомия Если её нет то ты в руках детерменизма. Если она есть, то по идее ты находишься в руках рандома, ведь если на твою волю ничего не влияет то она случайна.
То есть у тебя в обоих случаях нет воли, просто в одном случае тобой правит абсолютный рандом, а в другом абсолютный порядок
Вопрос куда более важный, хули ты собрался делать со своей свободой воли, саморазвиваться через аниме?
>>248232401 Блин ты меня так и не услышал. Я вот что тебе говорил. Я говорил что Большой Взрыв это такая модель. >>248232733 Тоесть это не открытый закон природы, а модель. Мне, как человеку, который занимается философией этого вполне достаточно. А считать всю эту хуйню-малафью за меня математики посчитают, хотя я подумываю о углублённом изучении физмата. Мне не важно какая конкретно модель вселенной является точной, мне гораздо важнее то что все они так или иначе пользуются бесконечностями (сингулярностями). Мой хэйт был в сторону сойбоев-фанатов-большого-взрыва. А что касается уровня интеллекта то это вообще ящик пандоры, ну и чем больше учишься тем больше знания. >>248230983
>>248233480 >детерменизма Самое смешное, что у кухонных философов и физиков представление о свободе воли уровня "не могу отрастить крылья как у птички".
>>248233776 это твои проекции. реальное представление что-то типа "не мог сделать А вместо Б, просто не знаю об этом заранее". у одной малопопулярной нердовской (к сожалению довольно левацкой) группы есть текст
"... Наука смогла изучить нас Такими как есть, без прикрас: Мы части вселенной - и тело и личность, Мы сгустки энергий и масс.
Никто не решал, кем родиться - Злодеем, святым или псом: Природы закон пишет мира страницы, И мы по сюжету идём ..."
>>248233776 Ну физики это вообще не проходят по своей природы, а философы постоянно размазывают этот вопрос на юриспруденцию. А ведь самое интересное это заглянуть вглубь себя и задуматься о том кто я.
В контексте философии сознания вопрос о существовании свободы воли приобретает новое значение. В первую очередь это касается детерминистических монистов и материалистов, которые считают, что сознание является частью физической реальности. Согласно этой позиции, мир (и сознание как его часть) полностью подчиняется законам, устанавливаемым естественными науками. Ментальные состояния и, следовательно, воля, являются в конечном счёте некоторыми физическими состояниями, организованными в соответствии с этими законами. В таком случае поведение человека полностью определено законами физики. Следовательно, человек не может быть свободным.
Эта аргументация отвергается частью детерминистов. Они убеждены, что на вопрос о том, являемся ли мы свободными, можно отвечать лишь после того, как мы точно определим смысл понятия «свобода». Противоположностью «свободы» является не «причинность», но «принуждение». Поэтому не стоит отождествлять свободу с индетерминизмом. Действие является свободным в том случае, если агент мог поступить иначе, если бы принял иное решение. В этом смысле человек может быть свободным даже в том случае, если тезис детерминизма является истинным. Подобную позицию в истории философии занимал Дэвид Юм. Сегодня такая точка зрения отстаивается, например, Дэниелом Деннетом.
С другой стороны, многие философы считают, что тезис о совместимости детерминизма и свободы является ложным, поскольку люди свободны в некотором более сильном смысле. Такие философы убеждены, что мир не может полностью подчиняться физическим законам (по крайней мере им не может подчиняться наше сознание) и, таким образом, потенциально мы можем быть свободными. Самым известным мыслителем, который разделял такую точку зрения, был Иммануил Кант. Его критики указывали на то, что он использует некорректное понятие свободы. Они рассуждали следующим образом. Если наша воля не детерминирована ничем, то мы хотим того, чего мы хотим, в силу чистой случайности. А если наши желания случайны, мы не являемся свободными. Так что если наша воля ничем не детерминирована, мы не свободны. На это сторонники Канта возражали, что подобная критика основана на неверной интерпретации кантовской этики, в которой подлинная свобода есть результат исполнения долга, предписываемого практическим разумом.
Обвёл самую труёвую концепцию. Согласно ей субъект является полноценной частью вселенной, но вселенная это не простая и тупая хуета, состоящая лишь из нынешней картины мира.
>>248237528 >А потому что твой выбор заранее определен наследственностью и воспитанием Тебе нужно взять кружку со стола. Перед тобой стоят две одинаковые кружки. Как твоё воспитание и твоя наследственность повлияют на выбор кружки?
« Психолог Бенджамин Либет использовал электроэнцефалограмму с целью показать, что активность в двигательных центрах коры головного мозга может бытьь зафиксирована за 300 миллисекунд до того, как человек почувствует, что он решил пошевелиться. Другая лаборатория продолжила его работу с использованием магнитно-резонансной томографии (МРТ). Людей просили нажать на одну из двух кнопок, в то время пока они следили за расположенными в случайной последовательности буквами, появлявшимися на экране. Они сообщали, какую букву видят в момент, когда принимают решение нажать ту или другую кнопку. Экспериментаторы обнаружили, что два определенных участка мозга участников эксперимента уже содержали информацию о том, какую кнопку нажмут эти люди, за целых 7-10 секунд до принятия сознательного решения. Дальнейшие эксперименты с прямой записью активности коры головного мозга показали, что данных об активности почти 256 нейронов достаточно, чтобы с 80-процентной точностью предсказать решение человека двинуть рукой или ногой за 700 миллисекунд до того, как это стало известно ему самому. ...тот факт, что кто-то способен предсказывать ваши мысли и действия, намекает на то, что ваши ощущения [свободы] иллюзорны. »
Однако, Б. Либет, который в течение своей долгой карьеры проводил эксперименты с целью доказать, что сознание является продуктом мозга, к концу жизни пришел к заключению, что это не так, сформулировав в книге изданной в 2004 г. «Libet B. The Mind time: the temporal factor in consciousness. Cambridge, MA: Harvard University press» теорию так называемого сознающего ментального поля. Суть этой теории состоит в том, что сознание человека дислоцировано не в мозгу, а в некоем «поле», относительно которого известно лишь то, что оно находится в контакте с мозгом.
>>248239104 Ой слушай не надо в юриспруденцию, мораль, этику или прочий мусор вдаваться. Вот смотри есть два человеческих младенца. Они абсолютно одинаковые. Тебе надо одного из них принести в жертву Сатане. Детерминизм говорит что твой выбор будет обусловлен причинно-следственными связями, другие же точки зрения говорят о том что выбор может быть рандомным, иррациональным либо сверхестественным.
>>248238007 >Как твоё воспитание и твоя наследственность повлияют на выбор кружки? Непосредтвенно. Выбор предопределен. Твое "хорошо" или "плохо" предопределено. Как и твои вкусы и предпочтения.
>>248239337 И я так понимаю абсолютно всё вокруг абсолютно предопределено во всём пространстве вокруг и во времени тоже правильно? Тоесть детерминизм полностью и всецело распространяется на всю вселенную и все её фундаментальные частицы от самого её начала до нынешнего момента?
>>248238678 >>248238728 Всё состоит из систем и "прочего". Когда из "прочего" человек выудил хаос, он обнаружил, что и тот является системой. Так уж устроен человек, что из "прочего" он вылавливает только системы и то ли в "прочем" нет ничего кроме систем, то ли крючок (разум) цепляется только за системы.
>>248240109 Всё так. Мы до сих пор не знаем подлинного устройства мира вокруг. Не знаем ни истинной формы ни истинного размера фундаментальных частиц да и вообще самой возможности существования фундаментальных частиц.
>>248240109 Кстати тоже интересная у меня бывает мысль о том что с одной стороны человек способен порождать у себя в голове иррациональности, а с другой стороны что мысли материальны. Вот провести бы такой шизоэксперимент - человек внутри МРТ будет вычислять число Пи.
>>248237604 Нет. просто мы не можем и никогда не сможешь это сделать В данной области это предел нашего познания. если есть один предел, то очевидно следует что есть и другие.
к большинству человечество уже на подходе.
ПРи этом остается дохуя деталей и нюансов, которые дадут нам очень много ништяков.
>>248240990 >В данной области это предел нашего познания. Нельзя увидеть разницу между электроном и фотоном? Нельзя. Можно ли увидеть разницу между миллиардом фотонов и миллиардом электронов? Можно. Для того и строятся коллайдеры. Чем больше одинаковых частиц соударяются в один момент - тем лучше видна разница. Квантовые (порционные с латинского) величины только так и мерюються. Чем больше соударение - тем лучше видна разница и точнее можно её посчитать. Косвенность вобщем. Но это норм.