Сап, двачик, ану ответь на один вопрос. Если бог есть и он всесилен, почему он не останавливает болезни, страдания и смерти? Почему он допускает онкологию у маленьких деток? Почему он не может никого спасти, несмотря на тысячи молитв и поставленных свечек? Значит он сознательно не хочет никого спасти? Либо же он на самом деле не всесилен, и это все просто сказки? Веруны, оправдывайтесь.
>>248215141 Так а какой тогда смысл в религиях? Если ты можешь хоть об стенку убиться, но он тебе все равно не поможет, потому что просто не хочет? Почему люди миллионами ходят в церкви, молятся, ставят свечки, а некоторые индивидуумы вообще становятся монахами и отшельниками? В чем смысл? Не лучше ли посвятить себя работе? Это и то больше приблизит к светлому будущему чем все выше перечисленное.
>>248214717 (OP) >>248215585 >Если бог есть и он всесилен, почему он не останавливает болезни, страдания и смерти? Почему он допускает онкологию у маленьких деток? Почему он не может никого спасти, несмотря на тысячи молитв и поставленных свечек? Ты даже библию не читал, иди нахуй.
>>248215321 >В чем смысл Бог делает с миром все что хочет. Если не будешь угоден, Бог тебе такого пиздеца устроит что позавидуешь маленьким дохлым деткам.
>>248215600 Так у нас-то не буддизм. Да и вообще, не верю я в перерождения, были ж какие-то первые люди, в которых как-то должна была оказаться душа, а как она там могла оказаться, если до них людей не было?
>>248215520 Алсо, есть еще такая тема, что если родился и сразу сдох, то это не плохо на самом деле. Суть в том что сама жизнь это испытания, по итогам которых ты и попадаешь куда надо. Если этот ребенок не нагрешил, то в рай попал. Т.е. худший исход если о выжил, нагрешил и не покаялся за грехи.
>>248215898 Кстати, а как у него с самосознанием? Если это малой ребенок, он же даже не понимает ничего, слов не знает, не осознает мир. Будет ли развитие сознания? Или младенец если умирает то сразу апгрейдится до уровня взрослого?
>>248215867 Перерождение подразумевает перерождение не только людей а вообще всего. Т.е. не было никогда такого что раньше людей не было и они раз и появились. Вселенная ведь точно так же перерождается.
>>248215321 Религия - это не магия. Религия даёт смысл жизни, объясняет, откуда этот мир взялся, как в нём себя вести и т.д. В смерти нет ничего плохого, если ты знаешь, что Бог есть. И никакого "светлого будущего" никто никогда не построит - люди остаются одинаковыми во все времена, а значит всё это будущее пойдёт по пизде.
>>248214717 (OP) А с чего ты взял, что он обязан останавливать страдания, болезни и смерти? Если бог существует, как некая абсолютная сила, то она явно настолько превосходит человека, что 90 процентов людей ей по просту не интересны. Можно провести аналогию с человеком и муравьями. В отношении к муравейнику ты всесильное божественное существо. Но не похуй ли тебе на жизнь конкретного муравья? Да ты можешь ради забавы им хавчик подкинуть или спалить муравейник бензином нахуй, можешь даже изучать, оно это настолько другая для тебя по уровню жизнь, что ты можешь рассматривать ее только в общем.
Так что я думаю, что если бог существует, то какие-то ништяки или кары от него можно получить либо случайно, либо если ты доху необычный и заметный человек. На твоих маленьких деток ему похуй.
>>248215321 >Если ты можешь хоть об стенку убиться, но он тебе все равно не поможет, потому что просто не хочет Я не знаю,что с этого повода говорят православные, но в католичестве Бог тебе дал свободу действий, то есть ты не марионетка Бога и можеш поступать так хочешь ты, а спасать Бог дурака который захотел расшибить себе голову об стены не будет. Зачем? Потому что дурак так решил?
>>248215867 Да там не обязательно люди, в буддизме не души, а потоки сознания, они могут любую форму принимать, в том числе, боги, демоны, животные и т.д. Рождаются вроде из каких-то кальп.
>>248214717 (OP) >Если бог есть и он всесилен, почему он не останавливает болезни, страдания и смерти? Зачем ему это? Через боль и страдания человек приходит к смирению. Познав смирение и укрепившись в вере, после смерти ты можешь надеяться на попадание в рай.
>>248216585 В совке вроде никого не зомбировали потусторонней хуйнёй(если не считать сказок Маркса), взрывали храмы, боролись с верой в Бога. И как, построили?
>>248216671 Ну так еще раз повторю, откуда эти миллионы верующих, которые свято верят в то что бог нас любит и нужно молиться и поститься, чтобы он тебя спас? >>248216701 Что? >>248216710 Разве бог не любит всех людей? Почему он не наставит его на путь истинный, а просто посмотрит как он в грехах окутается? >>248216923 Окей, а маленькие детки тут при чем-то?
>>248216601 >Так а чего их потомки должны за них отдуваться? Почему не взять и простить? Или западло Ты реагируешь как агресивный подросток, хочу все и сразу, бог должен простить потому, что я так решил. Христианство это в первую очередь философская система. То есть чтобы спастись нужно придерживатся предписаний Бога в жизни. Не врать там, не воровать, любить ближнего своего и т.д.., тогда ты сможешь общатся с Богом и спастись. Почему грех распространяется на весь род человеческий тебе лучше спросить хорошего священника и подескутировать с ним, а не с дураками с двача.
>>248217026 Я не хочу всего и сразу, я просто хочу нормальное и справедливое отношение. И тот факт, что есть первородный грех, просто потому что Я ТАК ЗАХОТЕЛ, ТЕПЕРЬ ВСЮ ЖИЗНЬ ПОТРАТЬТЕ ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ, меня пиздец как бесит.
>>248217000 >Окей, а маленькие детки тут при чем-то? В смысле? У них тоже есть душа, которая нуждается в спасении. Спасение в мире земном не значит ровным счётом ничего, поскольку жизнь мимолётна, думать нужно о том, куда ты попадёшь после смерти. Когда господь насылает болезни на маленьких детей, он наоборот освобождает их от многих десятков лет боли и страданий и позволяет сразу перейти на новый уровень (если его конечно крестить успели).
>>248217026 >Разве бог не любит всех людей? Почему он не наставит его на путь истинный, а просто посмотрит как он в грехах Ну что это за мысли Ивана на печи. Бог тебе ничего не должен, так как ты ничего не должен Богу, но Бог тебе дал свободу действий и в Библии дал инструкцию того как спастись. Ты можешь на это все наплевать и ничего не делать, окей, твое дело, но ты скорее всего не будеш спасен или же будеш делать над собой усилия придерживаясь инструкций Бога. То есть чтобы спастись и быть в контакте с Господом нужно делать над собой усилия, ведь не пиздеть и лишний раз не потянуть то, что плохо лежит иногда очень сложно. Повторяюсь, что христианство-это в первую очередь философия, где нужно мыслить и боротся с собой делая себя лучше,
>>248216932 >никого не зомбировали Еще как зомбировали, да ты и сам это пони >боролись с верой Не боролись, только показушничали. Если бы боролись - не осталось бы верунов.
>>248214717 (OP) >>248215321 Тебе к Достоевскому надо. Бог испытывает всех без исключения, потому что только через испытания человек может возвыситься. Часть умирает телесно, часть даже духовно, но та часть, что из поколения в поколение не теряет веру и дух, будет вознаграждена в конце. Собственно, апокалипсис и есть ответ на твой по-детски наивный вопрос ПОЧЕМУ. Сколько бы свечек ты не ставил, апокалипсис произойдёт, и он будет самым большим испытанием. Великой трагедией и великой надеждой.
>>248214717 (OP) — Хорошо, — сказал я вдумчиво. — Миром управляют финансисты. Финансистами управляют масоны. Масонами управляют рептилоиды. А кто управляет рептилоидами?
— Управляет ими, — Капустин поднял указательный палец, — Абсолютное Присутствие, или Всевидящий Глаз. И не только ими. Всеми другими космическими расами тоже.
— Вы не про Господа Бога, часом, говорите?
— Господь Бог — это религиозное название, — ответил Капустин. — А Всевидящий Глаз — оперативное.
— А в чем разница? — спросил я.
— Что такое Бог в религиозном смысле, мы не беремся судить, — сказал Капустин и как-то починовничьи перекрестился. — Тут много разных мнений. А в оперативном смысле это нейтральная и всесильная непостижимая сущность, которая никому не дает на себя смотреть, а сама видит все. Обычным людям про нее ничего не известно. Но чекисты по своим каналам получают кое-какие сведения. И масоны, конечно, тоже.
— И какие же сведения приходят по вашим каналам?
— Мне объясняли, — ответил Капустин, — что это как бы огромное око. Оно подобно бесконечной сфере и совпадает со всем космосом. Этот Глаз наблюдает все существующее и благодаря этому оно существует, так как бытие мира заключается именно в том, что Глаз его видит. Все формы возникают в нем и в нем же растворяются, и не имеют никакого отдельного от него существования. Но слова «глаз» и «видеть» — это всего лишь сравнения. Это не животное физическое видение, как у нас с вами. Это как бы, — Капустин пошевелил пальцами в воздухе, — такое особое прямое восприятие, нам с вами недоступное. Оно же есть и творение.
— А мозг у этого Глаза имеется? — спросил я.
— Вот в том-то все и дело. Глаз все видит, но при этом не осознает того, что видит, потому что сам по себе есть просто виденье. Поэтому ему нужны разные космические народы и расы чтобы за него все осознавать и как бы объяснять ему, что происходит. То есть эти народы и расы, конечно, ничего Глазу специально не объясняют. Но когда они что-то для себя понимают, Глаз это видит и как бы понимает вместе с ними...
— Примерно как с пищеварением, — вмешался Карманников. — Вроде принято считать, что им занимается кишечник, но на самом деле все делают живущие там бактерии, а кишка просто впитывает продукты их деятельности. Вот и Всевидящий Глаз не столько сам осознает, сколько впитывает наше осознание. Вернее, его просматривает.
— Как же этот Глаз всем командует, если сам ничего не осознает? — спросил я.
— Как же не осознает, — ответил Карманников. — Наверно, я объясняю неправильно. Наоборот, в каждом существе все понимает и чувствует именно он сам, больше просто некому. И через это он видит все и вся, причем сразу со всех сторон, как эдакий Лев Толстой. Но сам он выше сознания, так нам консультанты объясняют. Сложная тема, в общем.
— Да, сложная, — согласился Капустин. — Но в практическом оперативном смысле это неважно. Важно то, что все в космосе этому Глазу подчиняются и служат. И при этом пытаются его надурить. А его, похоже, это развлекает и для того он весь космос и создает. Меня, вас, вот эту тряпку на полу и так далее. Ничего другого про него никто понять не может.
— Глаз лично всем правит?
— Нет, — ответил Капустин, — он вообще не правит. Он скорее разруливает.
— А в чем разница?
— Ну, — сказал Капустин, — как вам объяснить... Править — это работать кучером. А разруливать — это объяснять съезду кучеров, куда можно поворачивать, а куда нельзя.
>>248217240 >Я не хочу всего и сразу, я просто хочу нормальное и справедливое отношение. И тот факт, что есть первородный грех, просто потому что Я ТАК ЗАХОТЕЛ, ТЕПЕРЬ ВСЮ ЖИЗНЬ ПОТРАТЬТЕ ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ, меня пиздец как бесит Я же тебе повторяю, что ты ничего не должен доказывать. Есть предписания Библии, но там нет не слова о том, что ты должен оправдыватся за грехи предков. Мы же говорили о том, почему существуют страдания, я тебе ответил, что в связи с первородным грехом. Как это обьясняет церковь, я не помню. Хочешь узнать ответы или взгляд церкви, ищи хорошего священника.
>>248217240 Потому что все люди потомки Адама и Евы. Потому что по библии бог всемогущ и создатель всего. Ты по умолчанию приговорен к Аду и только адским ебашиловом можешь попытаться получить допуск в рай. И помни, что раскаивавшаяся урка для бога важнее тебя
Короче, резюмируя вышенаписанное, все ответы сводятся к тому что страдания - это некое ИСПЫТАНИЕ, просто по прикол, чтобы больше шансов было попасть в рай? Я прав?
>>248217464 >Не боролись, только показушничали. Если бы боролись - не осталось бы верунов. Ага, т.е Бутовский полигон, новомученники, десятки тысяч снесённых церквей - это называется показушничали? Веру в Бога убить невозможно - она присутствует у всех народов, которые о существовании друг друга даже не знали.
>>248218212 Пха. Легко надо пару- тройку поколений выкорчевыватт всех верунов из общества. И церкви надо было уничтожать вообще все. Даже музейных экспонатов не оставлять
>>248218212 Тут такое дело. Если внимательно читать Библию, особенно ветхий завет, то становится ясно, что все эти мученики и циркви ненужная хуита. Ведь бог создал все сущее, а значит никакие модельные дома не нужны, а мы его копии и подбия у которых по умолчанию есть связь с богом.
>>248218212 >это называется показушничали А как еще? Придавали ореол мученичества. Борются это когда убивают всех как собак, как конкистадоры с ацтекским жречеством - вырезали всех до последнего, никого не осталось. Вот что такое бороться.
>>248217869 Совки для того создавали свой ссср, чтобы распространить коммунизм по миру и создать земшарную советскую республику. Просто реальность оказалась гораздо сложнее, а сама партия перестала в мировую революцию верить.
>>248214717 (OP) Мань, если исходить из предположения, что бог есть, а ты из него и исходишь, то ты в принципе неспособен его понять, потому что его разум бесконечно превосходит твой. мимо агностический атеист
>>248214717 (OP) Потому что больше нас возможно не любит. Мы ему не интерестны. Как скатившийся сериал.. Других миров насоздовал и там теперь. А на нас насрать.
>>248218595 У тебя аналогия косая. Игра - это такой же объект материального мира, как и ты сам, а божественное трансцендентно материальному, и, соответственно, от материального качественно отлично.
>>248218557 >Совки для того создавали свой ссср, чтобы распространить коммунизм по миру Ебать манямирок. Как ты думаешь членин это тот которого сралин насиловал в жопу себя коммунистом называл? И что про коммунизм вообще думал?
>>248218786 >веруны верят Потому что у них аксиоматика косая. Фома Аквинский, например, намного умнее тебя, но всё равно был упоротым веруном. Набор аксиом, в соответствии с которым ты выстраиваешь своё мировосприятие, очень трудно поддаётся сознательной коррекции во взрослом возрасте.
>>248218299 Ты не поверишь, но всем этим коммибляди как раз и занимались. Только дело в том, что никаких "верунов" выкорчевать невозможно, вашей утопии все равно бы пришла пизда, а вера в Бога осталась
>>248214717 (OP) Ты хотя бы Библию читал, аутест мамкин? Бог это жестокое и ревнивое существо, уничтожающее неугодные ему цивилизации и анально карающее избранный им народ тупа по приколу. Ты думаешь ему есть дело до каких-то личинок и на страдания рандомных хуев? Он сам говорил Адаму и Еве что посылает их страдать на землю в качестве наказания.
>>248218745 >Игра - это такой же объект материального мира Игра это воплощение логики, механики алгоритмов, вообще поебать на основе какого мира она будет создана.
Люблю такие треды, где подростки познают мир. Представил, как тут сидят мальчонки у которых нет волос на груди и не растет борода. Такие добрые и наивные…
>>248214717 (OP) А по-твоему всемогущество бога и его нежелание исцелять и спасать людей - взаимоисключающие вещи?
Вот если бы ты написал всеблагостен и добр и не спасает всех, то это было бы правильнее для твоего вопроса. Но ты просто тупорылый малолетний хуесос младше 25 лет с соплей на ебале. Поэтому ты не понимаешь такие вещи.
>>248219112 Не гори шкальник. То что лично у тебя мозгов хватает только на хуй пизду и джигурду а философия и мифология это для тебя слишкам сложна нипанятна - только твои проблемы.
>>248218813 Тот анон прав. Изначальный маняпроект большевиков был в строительстве мирового коммунизма (потому что в своих мриях эти гении из Бердичева думали, что рабочий класс посмотрит на пример России и сковырнёт своих угнетателей). Когда борщевики поняли что в своих ресурсах ограничены всего одной страной (пусть и большой) - им пришлось свернуть лавочку Интернационала и заняться обустройством контролируемой территории.
Т.е. СССР - интернациональный проект, внутри которого из-за разочарований большевиков пророс национальный проект (который со временем выродился в проект России - с реконструкцией православия и прочим местечковым нацбилдингом).
>>248214717 (OP) >почему он не останавливает болезни, страдания и смерти? А почему Он должен их останавливать? Болезни регулируют численность людей, они абсолютно естественны. К тому же смерть в материальном мире ничего не значит - у нас есть бессмертная душа.
>>248219462 >Изначальный маняпроект большевиков был в строительстве мирового коммунизма Они так сказали? А когда на заборе хуй написано ты тоже ожидаешь что у забора будет хуй? Написали же!
>>248219140 > А по-твоему всемогущество бога и его нежелание исцелять и спасать людей - взаимоисключающие вещи? > Вот если бы ты написал всеблагостен и добр и не спасает всех, то это было бы правильнее для твоего вопроса. При некоторых допущениях в деодонтологии возможно определение благого и всемогущего Творца. Основная идея в том, что попущение не является совершением зла. Т.е. если приводить человеческий аналог теодицеи - это дилемма вагонетки. У тебя есть рычаг и ты можешь повернуть его так, чтобы спасти человека посредством определённых жертв (а для Творца совершение действий в Тварном мире - это всегда определённые жертвы, потому что последствия в нём очень сильно переплетены). Соответственно этическая проблема дилеммы вагонетки в том, будет ли действие или бездействие злым поступком.
Этика Фомы Аквината утверждает, что дилемма вагонетки с жертвами в случае бездействия не делает бездействующего злым. При этом да, бездействующий может ворочать рычаг. А может и не ворочать.
>>248219855 Потому, что такое можно услышать только от озлобленного омежки. Учитывая, что диалог ведётся на дваче, мне даже нет смысла уточнять о себе ли ты ведёшь речь или нет.
>>248219612 > Они так сказали? Если они так сказали и вели в полном соответствии своим словам, то есть рушили всё к хуям в ожидании, что наступит полное соплерастворение и океаны наполнятся сахарной патокой благодаря помощи английских рабочих - это значит, что большевики до определённого момента пытались следовать идее всемирного коммунизма. Потом, конечно, реальность привела их в чувство: зима холодная, во рту человечина, из-за границы буржуи спрашивают "не подкинуть ли еды голодающим?".
>>248220035 >Если они так сказали и вели в полном соответствии своим словам Если вели - то да. Но они не вели >рушили всё к хуям И сам это подтверждаешь. >в ожидании Совершенно очевидно что так к мировому коммунизму не готовятся.
>>248220273 > Если вели - то да. Но они не вели Большевики были одним из основных доноров Интернационала до того, как Сталин сказал послать эту лавочку нахуй.
> Совершенно очевидно что так к мировому коммунизму не готовятся. Разумные люди - да. Но большевики были полуграмотными провинциалами, которые всю жизнь чалились по каторгам и эмиграциям, где им срали в мозг. Рассчитывать, что полученный продукт будет толково управлять - нелепо. Всё, на что хватило большевиков - они смогли взять власть, пока большие люди ссорились и друг друга перехуярили.
>>248220747 >основных доноров Интернационала Показуха. А то и циферки. >большевики были полуграмотными провинциалами Если они могли ходить говорить и писать - значит они были разумными, и все что делали, делали сознательно.
>>248220995 Разумность людей ещё не означает, что они способны запилить что-то ахуительное. Особенно при хуёвых стартовых условиях и воинствующей невежественности.
>>248214717 (OP) А кто тебе сказал что он добрый? Кто сказал тебе, что он не скинул настоящего Бога в Ад? Просто глядя на все наши власти и на все происходящее, кажется подчас, что он настоящий Дьявол захватил власть на небесах. Во всяком случае, нужно верить в настоящее добро и быть готовым ко всему после смерти. Там может тебя встретить еще больший бардак.
>>248214717 (OP) Потому что он твой рот ебал, лалка. Жизнь, такая, какой ты ее видишь - виртуальная симуляция. Нпц в ней умирают и страдают, и вся эта хуйня создана для того, чтобы испытать твою бессмертную душу. Нахуя? Да хуй его знает, может это вступительный экзамен в небесную шарагу. Сдал - прошел, не сдал - на пересдачу. Вёл себя как хуйло - в ад нахуй. Но это всё, конечно же, пиздеж. Неси денюжку патриарху Кириллу на новую яхту, и не забывай, что православие это аскетизм. Блаженны нищие и тупые, как говорил пророк.
>>248214717 (OP) >. Если бог есть и он всесилен, почему он не останавливает болезни, страдания и смерти? Почему он допускает онкологию у маленьких деток? Почему он не может никого спасти
Потому что Господь существует (если Он существует) совсем не для того чтобы ты, малолетний хуесос-потреблядь, щёлкнул своими пальцами и Он метнулся мухой тебе за новым айфоном.
Этот мир создан не для тебя. Ты здесь пыль, и спрашивать твоего мнения о мироустройстве Господу совершенно излишне.