НАСТУПЛЕНИЕ КОММУНИЗМА ОПАСНО ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА Я наконец-то понял главную причину ненавидеть коммунистов. И речь сейчас идёт не о гулагах, массовых расстрелах, тоталитаризме и прочей эфемерной хуите. Всё вышеперечисленное как раз хорошо. Отвратительна сама цель, которую коммунисты перед собой - построение общества всеобщего изобилия, где не будет так называемой "классовой борьбы". Вопрос не в возможности достижения этой цели, а в самой её губительности, если эта цель когда-нибудь будет достигнута. В раю нет смысла трудиться. В раю нет смысла бороться. В раю нет смысла развиваться Мир коммунизма, мир всеобщего счастья и равенства - это МЁРТВЫЙ МИР, пустой и безжизненный, где ничего не происходит и ничего не меняется, где нет никакого смысла к существованию. Покуда есть угнетатели и угнетённые, у людей есть зависть и ненависть, есть стимул бороться и развиваться. Если борьбы нет, то и нет развития. Нахуя вам нужно такое общество, где время остановилось? Необходимо любым возможным способом не допустить наступления мира справедливости, потому что отсутствие страданий обесценивает счастье.
>>248121057 (OP) Но ведь лучше жить в раю и не искать причин бороться, потому как всё есть, чем быть рабом с 15к з\п, мечтающим о таком рае, но только доля себя любимого. Или ещё хуже: быть рабом с 15к зп, оправдывающим эту борьбу тем, что, дескать "У барена-то вон как получилось эту борьбу выйграть! А ну нисметь критиковать борьбу! Убью за яхту барена!11". Вот уже где реальное червепидарство.
>>248121157 То что ты описал, и есть идеальный мир. Людей нужно искусственно заставлять страдать и быть рабами, даже если есть ресурсы для создания рая. Покуда они будут ненавидеть вышестоящих пытаться пролезть на их место, мир будет развиваться.
>>248121057 (OP) И самое забавное тут в том, что прогресс в любой области двигали как раз люди, которые изначально жили припеваючи. Всякая элитка, аристократия, интеллигенция. В то время как нищее быдло разве что додумалось запилить себе золотой унитаз, когда победило в борьбе, пройдясь по головам других нищуков.
>>248121205 99 хотящие нихуя благодаря отсутствию рая в нашем обществе работают и служат подспорьем для 1 процента стремящихся к звёздам. В обществе всеобщего изобилия эти 99 будут висеть мёртвым грузом. Я счастлив, потому что могу умереть за барина. Какой смысл в существовании, если равенство отнимает у меня эту возможность? Пуд соли съевший, выше ценит мёд.
Я считаю что коммунизм возможен при условии что уровень научного прогресса будет такой, что отменятся законы экономики вообще. Грубо говоря как играть в экономическую стратегию и ввести чит код или просто доиграться до 99лвла. В чем я не прав? Если объекты экономики будут способны производить в десятки раз больше своего потребления не растрачивая при этом и трети ресурсов - разве это не будет коммунизмом?
>>248121257 Ты неправ в том, что в таком обществе прогресс остановится навсегда. И технический, и культурный, и социальный, и экспансия человека за пределы планеты.
>>248121267 Тупым совкам сложно жить в реальном мире, им подавай рай где, все счастливы. Потому то и не могут осознать, что человеку действительно нравится мир, в котором мы живём.
>>248121057 (OP) Борьба существует, она никогда не исчезнет, пока существуют противоположности. В данном случае, исчезают такие противоположности, как центр и провинция, а также классы. Остальные противоречия остаются, да и, скорее всего, родятся новые. мимо борец Учи диалектику, или вот такие глупые выводы делать продолжишь. А вообще, создавай свое говно на политодоске, там тебе лучше объяснят.
>>248121285 Наоборот, просто базовые потребности и социальные будут закрыты, а потребности в исследовании мира и созидании остаются, разве нет?
А сейчас в обществе капиталистов 20-ти летние девчонки творят хрень в порно, потому что иначе не могут закрыть те материальные потребности на которые рассчитывают, а может и базовые.
Я как человек с высшим экономическим образованием говорю что считать рынок, особенно западный идеальной моделью нельзя.
>>248121356 Я не собираюсь читать высеры Гегеля, вся немецкая философия - это полное говно, которое не имеет права на существование. Борьба окончательно исчезнет с тепловой смертью вселенной, поскольку мир полностью остановится.
>>248121408 >остаётся Нет. Не остаётся. Исследование мира и созидание - не более чем способ найти способ его обуздать, человек получил разум, потому что это было выгодно. Раз все потребности тела удовлетворены, то для потребностей души места не осталось. Заниматься наукой и искусством можно только на голодный желудок.
>>248121057 (OP) Развитие мира переоценено. Нахер развитие твое, с хуя ли ты его за какую то самоценность объявляешь? Допустим наступил коммунизм и все сидят 1000 лет, ничего особо не происходит, но живут сыто, без проблем, войн и борьбы - это и есть то самое золотое тысячелетие, в которое все мечтали бы родиться из любой эпохи в истории. А развитие какое-никакое всегда будет, хотя бы от скуки будут искусства развиваться, мастерить и изобретать тоже что-то будут, не одним капитализмом творческая активность у людей двигается.
>>248121057 (OP) Можно попроще сказать. Коммунизм придуман жидами -> жиды никогда не придумывают ничего хорошего, они тайно поклоняются сатане -> коммунизм опасен.
>>248121057 (OP) Почему когда кабанчики начинают критиковать коммунизм, они тут же выискивают древние как говно мамонта аргументы, сто раз уже разоблаченные классиками? Причем с таким видом это говно мамонта толкают, как будто только что придумали гениальный свежачок, который никому раньше до этого не приходил в голову.
>>248122298 >строй, свергающий власть капитала >придуман главными капиталистами планеты Охуительная логика. Одно построение охуительнее другого. >>248121057 (OP) >а в самой её губительности Конечно. Для капиталистов. Быдло перестанет драться за объедки с барского стола, а заберет весь стол себе. АДЪ И ПОГИБЕЛЬ! >где ничего не происходит и ничего не меняется, где нет никакого смысла к существованию. Пиздец ты ебанутый. Людям не придется больше париться как выжить, и все свои силы, направленные на выживание они как раз и вложат в самореализацию. ПОДЛИННУЮ самореализацию, а не то, что подразумевают кокопиталисты - бесконечный бег белкой в колесе за шекели, только с большей скоростью, но колесо все равно не обогнать. Даже теперешние ленивые ноулайферы при таком устройстве смогут найти что-то для себя. А тех, кто не захочет будет так мало, что общество и не заметит их содержания. Они либо вымрут, либо оставят потомство, которое, с высокой вероятностью, не захочет разделить унылую жизнь своих прародителей. Как пример коммунизма - любая игра-песочница с друзьями. Сперва вы выживаете и крутитесь, обустраивая быт, а затем, когда нужды удовлетворены, начинаются подлинное творчество и эксплор. И иссякают они только когда заканчиваются возможности игры. Но ИРЛ таких ограничений нет, и человечество отринув мелочную жадность и свое скотство устремится вдаль, "туда где не ступала нога человека". В культурном смысле тоже, ведь можно будет делать то, что нравится самому, а не то, что хорошо продается.
>>248121057 (OP) существуют подходы, которые позволяют обойти превращение мира состоявшегося коммунизма в Эдем без цели и желаний, по крайней мере Ефремов это подробно описывал, но пока человечество ставит на первое место в своей жизни деньги, а не самого человека - качественного скачка миропонимания и целеполагания человечеству не видать. В каждом человеке есть потенциал, в каждом. Мир, в котором правят деньги, делает 95% людей потребительским мясом. Коммунизм ставит задачу сделать из 95% этих людей всеобщую движущую мир к будущему силу. Чтобы прийти к коммунизму мир должен пройти стадию капитализма. Россия попыталась прыгнуть из феодализма в коммунизм, минуя этап капитализма и жестоко поплатилась за свой прыжок в будущее, но всему миру этот прыжок дал крайне много, особенно обычным людям. Роль СССР всё ещё недооценена, она станет видна через несколько десятилетий.
>>248121057 (OP) Ты для начала научились отделять коммунизм от социализма. Капитализм никак не мешает социализму, поэтому коммунизм не нужен. Коммунизм нужен бандитам, чтобы обокрасть, что сейчас и происходит.
"Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."
>>248123896 >Отрадно видеть, что столь много разумных товарищей защищают нашу теорию и практику! >А вам, цитата Ильча, описывающая вас на 100%:
>"Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."
>>248123940 это ответ на пик где все мысли о водке, точнее о том, что заменим типичного быдлана на какого-нибудь зумера или строящего из себя интеллектуала и получим удовлетворение потребностей, которые быстрее всего приносят удовольствие. В США вообще поступили по хитрому, ввели БОД на время пандемии и легализовали марихуану, хотя так-то там не стесняются и ширяются тяжёлой наркотой прямо на людях
>>248121057 (OP) Цели изменятся. Если сейчас предел всех мечтаний - дача/квартира/машине/не помереть с голоду, то при коммунизме человек не будет обременён такой ненужной суетой. Покорение космоса, недр земли, проникновение в тайны всего существующего, творчество не будет оцениваться рентабельностью. По сути, человек мог бы стать богом, или тем мифическим образом, который плывёт в неизведанное подобно Аргонавту. Но некоторые личности решили, что доступ к джинсам куда важнее.
>>248124234 не утопическая хуета, а человечество к этому ещё не готово. Точнее, управляющие метаструктуры не готовы. они вообще в феодализме застряли, какой там капитализм
>>248121057 (OP) Ты чё, уебан? Планета через 50-100 лет будет не способна прокормить население земли, если дело пойдет такими темпами. Нужно космос осваивать и планеты терраформировать, а сделать это в одиночку не под силу отдельным государствам, нужна мощь всей планеты. А ты что-то несёшь про отсутствие цели и про какой-то рай, как даун недальновидный, не способный смотреть хотя бы на 5 лет вперёд. Шел бы ты лучше букварь дочитал, хоть одну книгу бы осилил таким образом за всю свою тупорылую жизнь, обоссышь с пориджем вместо мозгов.
>>248124345 >будет не способна прокормить население земли, если дело пойдет такими темпами. Ещё один, ты хоть знаешь сколько земли и водных ресурсов свободных для применения во всех сферах производства? Дохуища
>>248124324 Да осуществимы, но для которой части населения? Какой-то Петрович способен их удовлетворить, а твой батя/матя, а ты? Почему не обеспечить все слои общества достойным уровнем жизни, который будет только увеличиваться с НТП?
Лол, коммунизм как раз таки будет построен на коммунистическом сознание. То есть люди будут развиваться, трудиться и т.д. Каждая формация имеет своё собственное сознание, благодаря которому, экономическая система живёт.
>>248124394 Ещё один долбоёб, повторяю, причём тут капитализм и другие формы общественного строя если я сказал про коммуниз lдаже не затрагивая слово капитализм? Все комми бляди такие тупые? Коммунизм проебался на всех континентах где только был, у разных стран, расс, нородов.
>Ученые из университетов Теннесси и Пенсильвании изучили траты жителей Стоктона и пришли к выводу, что менее 1% от выплаченных денег были потрачены на табак и спиртное.
>По словам некоторых из испытуемых, $500 в месяц помогли им найти хорошую работу, справиться с депрессией, улучшить отношения в семьях и в целом стать счастливее.
>>248124503 >сколько Дохуя, хотя бы карту России открывай, не говоря уже о всём шарике. >расскажи про достаточность и обеспеченность пресной водой Давай расскажу, ты, чмоня водичку как, через фильтр пьёшь? Молодец, а я из под крана чистейшую из подземных вод. Смекаешь?
>>248124696 500 баксов? Это дополнительные бабки к зп? Или что это за крохи? И кому их давали, что они смогли на что повлиять? Самим нищим слоям населения? И при чем тут вообще бод?
>>248124688 А как тебе коммунизм поможет выйти из сычевальни, взять в руки книжку и найти тусовку? Потребности физичнеские у тебя и так закрыты. >>248124451 Для всей части населения, ты хоть читал описание этих потребностей? Вопрос, какие из них не может закрыть любой человек?
>>248124752 При чем тут конкретно твоя обеспеченность, если ты говорим о всем земном шаре? Или если обеспечен ты, то значит обеспечены и все остальные?
>>248124697 >>248124742 >>248124762 Комми дегенераты настолько тупы, что думают, что я не понял этого типичного левацкого стрелкометания "а вот капитализм то, посмотри на него"
>>248124872 Не, спс. Я уже и так знаю, что бод это тупорылая хуйня для умственно отсталых. 500 баксов к прибавке к зп уже бодом называют, охуеть просто. Посмотрел бы я как они жили бы исключительно на эти 500 бачей хотя бы 2 недели, смех, да и только.
>>248124345 > Ты чё, уебан? Планета через 50-100 лет будет не способна прокормить население земли, если дело пойдет такими темпами. Просто будет война.
>>248124916 Я к тому что системы подземных вод, системы фильтрцации воды и вся экосистема позволяет черпать водные ресурсы для питья ещё дохуя сколько лет.
>>248124905 > А как тебе коммунизм поможет выйти из сычевальни, взять в руки книжку и найти тусовку? А как капитализм мне тут способствует? Определённо никак. И, вообще, при коммунизме будет ставится в главу ЧЕЛОВЕК, а не деньги. Это решает, знаешь ли, много проблем. Как давно ты вообще видел, что бы люди просто помогали тебе там? Человеческого отношения нет, человек человеку враг. Ещё при совке ситуация была обратная, к слову. Вот например, ты студент. Ты из бедной семьи. Не стоит наверное говорить, что это ситуация скверная? Кушать нечего, в общаге такие же нищенки наровят спиздить твой обед и одежду. Охуенные условия, способствующие личному росту. Так держать. Такая ситуация во всех отраслях, тебя хотят поиметь все и всегда. > Потребности физичнеские у тебя и так закрыты. Нет, не закрыты.
Проблема не в коммунизме, а в ссаных леваках и их пожирании меньшинства, чтобы большинству жилось лучше. Мне всегда нравится задавать левакам задачу с вагонеткой. Показываешь им пик1 и они начинают вопить, что надо перевести стрелку и убить одного человека вместо пяти. Показываешь пик2 и они не могу объяснить почему нельзя столкнуть толстяка с моста и убить одного человека вместо пяти.
В мире изобилия нет смысла трудится... Интересный тезис. Для чего супер богатые люди продолжают работать тогда? Ведь они всего достигли. Для чего европейцы, в некоторых странах, где есть безусловный базовый доход продолжают трудится? На самом деле, автор сам того не понимая, является проводником паразитический идей. Он рассуждает с точки зрения паразита. Паразиты это те, кто в силу культурного развития и т.д рассуждают о том, что смысл труда в материальных богатствах. Автор сам того не понимает, говорит, если у меня все есть, зачем мне тогда работать? Так рассуждают в России многие, так делают арабские беженцы, когда приезжают в Европу и живут на пособиях, и т.д, но если мы присмотримся, все кто так думает или фактически делает, являются людьми из третьих стран, они живут в бедности, недополучают каких либо материальных благ в детстве, потому и рассуждают так.
>>248121057 (OP) Это да. Люди не смогут больше понтоваться дорогими шмотками, машинами и прочим демонстративным потреблением. При коммунизме им придется добиваться успехов в науке, искусстве, спорте, общественной деятельности и прочем чтобы пацаны уважали и тянки текли. Это будет конец цивилизации.
>>248125106 Пример России - колоссальный рывок из отсталости в современность благодаря коммунизму
Пример России - колоссальный деградация и откат при переходе обратно к капитализму
В США неправильный капитализм? или в Южной Корее? или Японии? или Франции? Я все жду когда правый скот начнет Китай называть правильными капитализмом, ирония в этот момент станет метаиронией
>>248125038 Даже если мы возьмём твою манятеорию за истину, то это никак не отменяет того, что планета не резиновая и рано или поздно нам нужно будет что-то решать с этим. С момента когда была космическая гонка почти ничего не изменилось в плане освоения космоса за последние 60 лет. И точно так же ничего не изменится, ведь ебанаты-капитаглисты и из нищие подсосы вкладываются во что угодно, но только не в будущее планеты и человечества в целом.
>>248125065 Сейчас бы думать что все проблемы России исходят от экономического и общественного строя, лол. >когда именно рабочий день сократиться часов до 4 -5 А чё не двух то сразу? Комми блядь во всей натуре, работать не хочет вообще никогда.
>>248125240 >Сейчас бы думать что все проблемы России исходят от экономического и общественного строя все проблемы в мире из-за архаичного строя с лидерством отдельных людей. все политики больные на голову пидарасы. просто где-то они боятся слишком наглеть, где-то нет
>>248125180 Потому, вы увидитесь, но можно с уверенностью говорить, что коммунизм для людей культурных, а не для варваров. Для варваров есть капитализм. Именно дикие формы капитализма поддерживают на юге США, где как раз низкий уровень культуры. Где высокая культура, туда неминуемо приходят левые идеи. Как любят у нас говорить - Большевицкая Революция в России была ошибкой, и я полностью согласен с этим. Это была ошибка, коммунизм и социализм не могут строить звери и для зверей.
>>248125065 ЭТО ДРУГОЕ! Ты нипанимаишь, чтобы хорошо жить при святом капитализме нужно работать до треска в костях, а бесплатную медицину придумали лентяи-коммунисты-симулянты, шоб ещё меньше трудится.
>>248124696 залепуха. Статья и исследование - залепуха. 125 человек из самых бедных слоёв получали эти деньги. Определённо, это должны были быть не опущи, а хоть как-то пытающиеся жить нормально люди (что подтверждается платой за автомобиль и коммунальные услуги, т.е. у них есть машина и жилище). В результате что они сделали в первую очередь? раздали долги. Иными словами - деньги раздавали людям, которые знают счёт каждой копейке. Если БОД будет у выходцев из семей позажиточней - начнётся трэш и угар, ибо люди воспитанные в потреблядском обществе - ебучие животные
>>248125191 >Пример России - колоссальный рывок из отсталости в современность благодаря коммунизму Комми скот как обычно приписывает рывок не всемирному технологическому прорыву, а заслугой коммунизма. >отсталости Вперёд учить историю. балбес.
>>248125238 Потому что левацкая дырка стремится засунуть свой нос везде. Я бы вообще ничего не трогал. Ни стрелку, ни толстяка, не мое дело. >>248125290 По условию задачи остановит >>248125302 Читай мой пост выше
>>248125460 > Комми скот как обычно приписывает рывок не всемирному технологическому прорыву, а заслугой коммунизма. Ну да, всякие училища же сам прогресс построил и людей обучил, совершенно нормальная практика. Во всяких африках училища тоже с нахуя появляются, скоро умными станут, как мы.
>>248125460 А в 1990 всемирный технологический прогресс ВДРУГ решил остановиться Так сказать, внезапно
И вот как обычно по классике, пытаешь хоть как то заставить правый скот хоть что то конструктивное выдать - сразу в ответ визг и вопли что в при Николаше кровавом то огого жилось
а 2 позорно проигранные войны и 3 революции это случайность
>>248125199 Такие долбоебы как ты всегда будут чём-то недовольны. Сначала нужно будет всех обеспечить мраморной говядиной, потом водой из родников, потом всем жоповозку дай. И даже если все на свете блага обеспечить, то вылезет какой-нибудь долбоеб типа тебя, который начнет орать, что ему нужен драконий дилдак из какого-нибудь титана и вообще нехуй лезть в космос пока всем дилдаки из титана не раздадите. Да и как закрыть потребности всех, если у нас капитализм и ебанаты себе золотые унитазы покупают, вместо того, чтобы данный драгмет использовать в важной промышленности?
>>248125218 Ты читать то умеешь прочти описание потребностей и посмотри что ты кинул. >нет свой хаты В России самая большая доля населения имеющая собственное жильё >А конкретно я не могу уехать из ебучего ледяного ада РФ Типикал обсос, я хочу но не могу, все кто хоть мало-мальски хочет съёбывался даже в 90-е, маня в 2к21 не может.
>>248124752 >открываю карту шарика >вижу кучу непригодных к эксплуатации земель. Ну примерно этак с половину земного шарика, если не больше. Скорее всего - больше. Что ты там про землю вякал? >я пью воду из подземных вод чмоня ты моя распрекрасная, ты не задумывался, что ресурс подземных вод - это тоже очень даже конечная величина? Можешь у калифорнийцев порасспрашивать, где проблема уже во весь рост. А вообще вот тебе карта НАСА шестилетней давности, дурачок, посмотри на неё и подумой
>>248125512 >если потерпишь сейчас А при капитализме Всё будет заебись Он наступит скоро, надо только подождать Там всё будет платно, там будет лишь нал Там наверное вообще не надо будет цепи свои разрывать
>>248125233 >планета не резиновая и рано или поздно нам нужно будет что-то решать с этим Да и произойдёт это ни в этом ни в следующем веке точно. >осмическая гонка почти ничего не изменилось в плане освоения космоса Космодрочеры, вы уже заебали, морские глубины Земли исследованы даже меньше космоса и составляют 1 Карл процент, космодрочеры всё хотят на Марс улететь.
>>248125191 А больше никто не совершил? Ну все остальные страны мира, например? Так может это не связанно с социализмом, ибо никакого коммунизма в СССР не было? Может тут общемировая НТР зарешала, а?
>>248125356 Так устроен мир и социальные отношения, по другому быть не дано, природу не обмануть что ты хочешь изменить? В коммунизме не так что-ли? >Чтобы понимать это - надо хотя бы в базовом уровне знать экономику А что нужно чтобы понимать, что в России 8 часовой рабочий день?
>>248123263 > Людям не придется больше париться как выжить, и все свои силы, направленные на выживание они как раз и вложат в самореализацию. ПОДЛИННУЮ самореализацию, а не то, что подразумевают кокопиталисты - бесконечный бег белкой в колесе за шекели, только с большей скоростью, но колесо все равно не обогнать. Бег нужен для того чтобы люди умели жить. Если всех кинуть в Рай, будет Вселенная 25. Ну или на панд посмотри .
>>248125447 Этот чел написал >>248124146 >В США вообще поступили по хитрому, ввели БОД на время пандемии... Нашёл я только что тут >>248124696 и копии новости.
>В результате что они сделали в первую очередь? раздали долги.
Ну и что тут плохого?
>Если БОД будет у выходцев из семей позажиточней - начнётся трэш и угар - начнётся трэш и угар, ибо люди воспитанные в потреблядском обществе - ебучие животные
Если он зажиточные следовательно у них есть деньги или ум. Почему тогда бедные раздали долги, а не стали ебать коней? Они что умнее тех кто богачем? А как же кто умнее и богаче...
В целом согласен, что выборка мала, но повторюсь другого не нашёл.
>>248125685 Доплаты эти 4% от оклада просто смех как и молоко за вредность, а выход на пенсию льготный ваще нахуй не нужон - не проходишь по здоровью на работу пиздуй на другую. Развели тут социализм
>>248125517 >колоссальный рывок из отсталости в современность благодаря коммунизму >всякие училища Ты даже сам не знаешь в чём прогресс заключался, но высераешься. Самому то не смешно? >Во всяких африках Ты сравнил попуасию и цивилизованный прогрессивный мир, молодец садись, на второй год.
>>248125776 Чтобы понять что такое НТР и вообще экономика
Надо сцук знать экономику а не выкрикивать случайные события с тыканьем пальцев Ты не заметил странность - что стоило левым начать радикально отстреливать кабанчиков, Как внезапно рвануло вперед развитие
И степень отстрела капиталистов странно совпадал с прогрессом, а подавление рабочих наоборот с регрессом
А точно - наука, образование, гражданские права как и квалифицированные рабочие из под земли как грибы народятся, так сказать с божьей помощью И единственный способ прогресса без левых при капитализме - уничтожение людей, правда никто не виноват, если они сами мрут
>>248125825 нууу.... давай возьмём СССР! в СССР не было БОД, но была куча ништяков его заменяющая - бесплатное жильё, медицина, образование etc. К тому же практически на любой работе платили более-менее. Плюс в стране всегда был дефицит всяких бытовых ништяков, поэтому деньги у совдеповцев практически всегда водились. И чтоу? И повальный алкоголизм. Особенно после 91-го, когда жить стало ни разу не лучше и не веселей, зато денег стало на порядки меньше. К чему это привело? К "Папа, водка подорожала. значит ты будешь меньше пить? Нет, сынок, это мы будем меньше кушать". Пожалуйста, не надо начинать волынку "это всё пидарахия и норотнитот, а у других всё будет збс", это не так работает. Будет именно так, США в период великой депрессии - это мрачный нуарный алкогольно-криминальный пиздец, вполне сравнимо с нашими 90-ми.
>>248125594 >Ты читать то умеешь прочти описание потребностей и посмотри что ты кинул. Свин, погугли вообще что это, а не картинки смотри, читать разучишься))).
>>248125872 А потом такой >РЯЯЯ почему проризводительность труда на нуле? ЛЕНТЯИ! >В СМЫСЛЕ НИКТО РАБОТАТЬ НЕ ХОЧЕТ, 12 тысяч не деньги чтоль! >В смысле население вымирает? ПОЧЕМУ?
>>248125572 >А в 1990 всемирный технологический прогресс ВДРУГ решил остановиться Так сказать, внезапно Учи историю, позорник, в 20-е-40-е годы производственные державы, прежде всего Европейские страны развивались практически равномерно и в одном ключе , так же как и материковые Штаты или островная Япония, представляешь одинаково, страны с разным экономическим и общественным строем развивались одинаково, и также после 2 мировой войны и до окончания холодной, но Комми блядь припишет всё коммунизму, забыв что в других государствах развитие шло также и также после 70-х шло на спад.
>>248125969 Чушь собачья. Рвануло в Британии, где никто никого не отстреливал. Кроме того, почему же советские люди жили много хуже американцев, где левые идеи были тогда не в моде? Кабанчиков отстреливали, блять. Тебя самогонадо отстрелять, мамкины школьные шутеры и террористы из таких долбоебов и вырастают.
>>248125577 Я кстати если что сам коммунист, потому как не представляю, каким кретином надо быть чтобы топить за рабство. Но при текущем соотношении потребностей/производства коммунизм невозможен.
Нужно либо снизить потребности - готовь визги. Либо увеличить производство - все к тому движется.
> первая мировая Война и испанка - чек Что привело к резкому уменьшению числа рабочих и резкому росту их зарплат, ВНЕЗАПНО Это действительно ускоряет экономику
>Вторая мировая война и холодная война По иронии как обычно ты нихера не знаешь историю, а точнее политику максимальной занятости и налогообложение под 95% в США, с госрешулированием
Ой - неужели это New Deal Рузвельта, которые ввели по требованиям коммунистов и социалистов, под угрозой всеобщей стачки в 1933
Те весь рост - результат прямой борьбы коммунистов и левых и их победа опираясь на СССР? Да неее, у нас же тут, все само собой развивается Вед само собой
ПРавые как обычно - нихрена ни в чем не разбираются
>>248125648 >кучу непригодных к эксплуатации земель Не переиначивай, кучу не эксплуатируемых земель, а знаешь почему? Потому что эти земли сложнее эксплуатировать чем нынешние и нынешних земель вполне достаточно, на какой хуй тратить ресурсы на разработку более >карта НАСА >геологоразведка подземных вод. Самому не смешно?
>>248125718 Ну давай потратим ресурсы на исследования глубин. А когда наисследуемся на глубине, то можно будет и в космос полететь. Что? Как это ресурсов не осталось для покорения космоса? Как это придется половину земли выкосить, чтобы остальные не подохли с голода и от войны? А почему меня сразу? РЯЯЯЯ ЗА ШО??? Я в ахуе с ебанатов. Хорошо, что подобные тебе до строительства не добрались, а то мы бы под землю строились, а не на воздухе. И какая разница, когда это произойдет. Это нужно делать заранее, а не с горелой жопой бегать и орать, что все пропало и мы все умрем.
>>248126343 Освоение космоса нужно хотя бы для того, чтобы понять, а может ли человек в нём хоть что-то или наш удел - сгнить на Земле? Космос - штука очень злая, это не только безвоздушное пространство и планеты с условиями как в аду, это ещё и лютые излучения, от которых Землю защищает её электромагнитное поле. Для чего нужен ближний космос человечество уже поняло - спутниковая связь, навигация, геопозиционирование и куча других удивительных ништяков. Следующий шаг - осваивание пространства за пределами притяжения Земли, думаю, там тоже смогут что-то интересное выявить. Поэтому зря ты так про космос
>>248121057 (OP) Ты не прав, я ебал работать, я хочу заниматься интересными делами. Поэтому если бы наступила эра великого кольца. Было бы заебись. И коммунизм тут не причем.
>>248126031 Селёдкой пиздец запахло от твоего поста.
>в СССР не было БОД, но была куча ништяков его заменяющая... Специально или нет, но ты переводишь объект, обсуждать который в рамках этого диалога о БОД-е некорректно.
Вкину тебе только википедию, её же ты не посмеешь критиковать?
>>248126317 Благодаря коммунистам у меня есть отличное по качеству жилье, инфраструктура с школами и садами
А вот где рыночек развернулся я уже вижу Гетто, даже без дорог с человейниками стоящими в метру друг от друга И с таким классным качеством
Так что не будет ложью сказать - что сейчас у нас все еще хоть как то терпимо именно благодаря тому, что у нас был СССР который оставил нам коллосальный задел который 30 лет не удается разворовать
>>248126422 зачем заселить всё на Земле? Невозможно заселить ВСЁ на Земле - там, куда ты хочешь засунуть человека, тот сбежит оттуда в первую очередь на первой попавшейся возможности. Хочешь на всей планете сделать заебательский климат? А тебе не кажется, что такую хуйню надо протестировать сначала на чём-то другом, а не на единственной планете, на которой мы живём? Терраформирование - это блять огого нахуй. Ты учёл, что если делать заебательский климат на всей Земле, то уровень океана на 50м поднимется и несколько миллионов кв.км суши тупо перестанет существовать?
>>248126271 Ты долбоеб что ли? Советским людям из руин нужно было страну отстраивать после второй мировой. И из говна вылазить после николашки, когда люди в бараках жили, а комната в коммуналке и трактор в деревне считались каким-то неебическим чудом для людей. Сколько на территории США было воин за весь 20й век, напомни-ка?
>>248126519 Согласен, нужно потихоньку и постепенно развивать. Но вот все эти идеи мол "Высадимся на Марс - зажимем!!!" говно полное. Ты сперва все безжизненные уголки Земли засей.
Калмунисты делятся на 2 типа. Первые это люди которые в силу неполного образования, проблем с психикой или сложных жизненных обстоятельств искренне верят что коммунизм возможен в реальности и нам нужно просто сильно сильно постараться и все будут счастливы раз и навсегда. Вторые это ушлые политки-пидарасы, капиталистические свиньи и прочий скам на земле который использует эту религию для убогих в своих извращенных эгоистичных садистких целях.
>>248121057 (OP) Человеку всегда есть куда развиваться и бороться. Ты так пишешь, как будто челик рождается при коммунизме уже с опытом, знаниями, накачанный и уберчеловек вообще, которому уже нехуй заняться. Это не так работает лол. Так же ставишь цели и идешь к ним: спорт, знания, изобретения, звезды, творчество. Коммунизм предполагает условия, в которых ты без отвлечения можешь развиваться. Соревнования, награды, общественная жизнь, споры - никто не отменял всего этого. Есть множество примеров и сейчас, когда обеспеченные всем до самой смерти люди работают, путешествуют, ведут активный образ жизни, ставят цели и такое прочее. Так же есть множество примеров, когда общество само вознаграждает контент, который ему нравится и подается бесплатно, в благодарность. Есть люди, которые любят свое дело и творят, потому что во-первых самим хочется пользоваться творением, во-вторых самим интересно. Это все категории людей из обеспеченных стран, которые имеют доступ ко всему: к воде, газу, продуктам, теплу и так далее. Твои рассуждения по смыслу такие же, как если бы средневековый крестьян спрашивал, что будь у него доступ к воде, теплу и еде, то у него бы не было смысла работать. Реальность сама опровергает твое мышление.
>>248125797 >Бег нужен для того чтобы люди умели жить. Верно. Но бег ИСТИННЫЙ - бег за грани известного, постоянное развитие и исследование. А не за сладкой морковкой, которой машет перед носом хозяин жизни, чтобы поддерживать свое благополучие за счет эксплуатации других людей. Человечество путем технического прогресса уже достигло уровня, при котором потребности выживания удовлетворяются в полном объеме, но верхушка ради сохранения своей власти, путем контроля над распределением, искусственно тормозит развитие всего человечества, СОХРАНЯЯ искусственный дефицит благ, заставляя людей бороться друг с другом как в древние времена, когда действительно всего не хватало, и через это обретая власть и контроль.
>>248126457 >Самому не смешно? ты шиз или тупой? ты сам что-то пукнул про подземные воды, я тебе в ответ, что подземные воды - это проблема, а теперь тебе почему-то смешно. Найс ты голову в свою жопу засунул, одобряю. >кучу не эксплуатируемых земель а почему они неэксплуатируемые? Те, что удобные для эксплуатации - вовсю эксплуатируются
>>248126519 Тут и так ясно. Наш удел, людей как вида, сгнить на Земле. Даже полеты к Марсу не подъемны в крупных масштабах. В смысле не выйдет перевезти на Марс какое-то значительное количество землян. Разве небольшое количество колонистов размножить. А уж полеты к звездам - чистое фэнтези. Ничто живое не долетит даже до Альфы Центавра. 3 тысячи лет космической радиации - это не шутки.
>>248121057 (OP) ты очень плохо знаешь предмет, паралельно с постройкой коммунизма Советский Союз взращивал Советского Человека - сверхчеловека просвещенного, взрощенного на постулатах научного гуманизма, не отягощенным классовым, расовым, религиозными, материальными проблемами, развитый духовно, физически и умственно, СССР без дураков был научным и культурным центром, но нишмогли, жвачка и джинсы забороли мечту о звездах.
>>248121057 (OP) Стимулом для борьбы может выступать не только зависть и ненависть, кек. Космическая романтика позднего СССР показала как много энтузиастов мечтает не сражаться за новенький порш, а осваивать новые системы. Это тебе навскидку, лишь крохотный культурный пример который всплыл в голове
>>248126718 не имеет смысла, у Земли что, самоцель - довести население до 100млрд человек? На эти 100млрд и ресурсов нужно будет на порядки больше, а брать их неоткуда, кроме как из-под ног.
>>248126449 Ахах, комми блядь как обычно маняврирует, повторяю ещё раз, ВСЕ государства с РАЗНЫМИ экономическими и общественными формами правления развивались ОДИНАКОВО начиная с 1870-х годов, так хули ты мне полтора высера про штаты привёл,про коммуняк если я говорил не про штаты , а про ВСЕ Европейские (в т.ч Россию) страны, Японию и Штаты, т.е государства с развитой промышленностью. >Те весь рост - результат прямой борьбы коммунистов и левых и их победа опираясь на СССР? Животное, индустриализация общества проходила во всех промышленно развитых странах, Совок к этому времени ещё даже не существовал.
>>248126688 Как твой пост связан с моим постом? Какое США? Индустриальная революция началась в Британии, где войн хватало, тогда страны непрерывно воевали.
>>248126728 Вот реально - ты ж считаешь что индустриализация это просто постройка заводов сцук
Чтобы провести индустриализацию - заводам требуется пролетариат, огораживание - насильное разрушение британской общины под овцеводческие фермы ради текстильной промышленности
Первая и единственная в истории человечества самостоятельная индустриализация убившая каждого пятого британца, особенно после принятия закона о бродяжничестве.
Слово стало нарицательным, как и лозунг "Овцы съели людей"
>>248126948 Хз какое отношение погода имеет к качеству жилья или доступа к социальным благам
Для жителей США или Англии будет чудом узнать что у тебя в пяти минутах ходьбы от дома есть магазин с продуктами питания, школа. детский сад, больница и стадион
>>248126893 не говори "нет" неведомому. Всё упирается по большому счёту в хрупкость человеческого организма. Эта хрупкость обусловлена генетикой. А сейчас генетические исследования уже дошли до конструирования чуть ли не кадавров, т.е. буквально скрещивания ежа с ужом. Соответственно, следующий этап генетики - направленное конструирование генов на заданные характеристики, рано или поздно какие-нибудь шизоидные учёные с тайно поддержкой чьего-нибудь правительства запилят истинного юберменша, в котором будут чуть ли не способности супермена. Хех, даже страшно представить к чему это приведёт, но как только всё устаканится и дай бог цивилизация не скатится в каменным топорам после разборок, возможность освоения космоса станет реальностью
>>248126898 Какую мечту о звездах? Кто в ССР о них мечтал? Сынок, в СССР я мечтал, хоть и не надеялся, что придет тот сказочный миг и я смогу посетить Африку. И вот сраный совок рухнул, и я ее посетил. Спаси бох Ельцина, развалил это блядство.
>>248126481 >Ну давай потратим ресурсы на исследования глубин. А когда наисследуемся на глубине, то можно будет и в космос полететь. Чем отличается трата ресурсов на исследование глубин от исследования космоса? Мда, похоже лучше чем ты про тебя и не скажешь. >Я в ахуе с ебанатов
>>248126343 Какое соотношение, додик? 33% населения земли способны прокормить 100% населения. Мы уже давным-давно на том уровне, где мы можем всех обеспечить базовыми потребностями. Даже папуасов из стран сотого мира. То, что какие-то дауны хотят 6-комнатные квартиры и жоповозку ручной работы, не означает, что человечество должно обеспечить им эти хотелки. Иди лучше почитай выжимки из капитала Маркса и исследования какие-нибудь на тему ресурсов земли, коммунист хуев.
>>248127052 На твоей фотке все норм с домом. Просто КЛИМАТ НИТОТ м рюшечек не хватает. Я серьёзно. Дом сам по себе комфортный с отоплением, освещением и т.д., если ты всюду видишь говно - сочувствую
Вот как бы я не ненавидел советскую власть, а с доводом про жильё нельзя не согласиться. Советские индустриальные районы нормально построены. По поводу новостроев - там смотреть надо, не думаю, что так всё плохо, но у советских домов сборка точно была качественнее.
>>248127119 Я не гуманитарий, сорян. Физику не наебешь. Высокоэнергетические фотоны чхать хотели на любые супер гены. Они вырываются из вспышек сверхновых и гаммавсплесков и сносят все на своем пути.
>>248126616 >Благодаря коммунистам у меня есть отличное по качеству жилье Это отличное по качеству жильё охуенно показало себя в Спитаки, про обрушение казармы в омской учебке я вообще молчу и это только мизерная часть "качественных построек"
>>248126343 Проблема ещё в том сейчас половина населения не участвует в производстве благ, и эта же половина потребляет их больше всех. Например всякие торгаши, рекламщики и те кто на них работает. И таких все больше. Если их задействовать в производстве то рабочий день можно сокращать в 2 раза с сохранением уровня потребления.
>>248126904 Вспомнил Фаину Раневскую, читал ее автобиографию. Они жили театром при самых ужасных обстоятельствах и при отличных обстоятельствах. Творцу ничего не мешает.
>>248121057 (OP) >Вопрос не в возможности достижения этой цели, а в самой её губительности, если эта цель когда-нибудь будет достигнута. В раю нет смысла трудиться. В раю нет смысла бороться. В раю нет смысла развиваться Мир коммунизма, мир всеобщего счастья и равенства - это МЁРТВЫЙ МИР, пустой и безжизненный, где ничего не происходит и ничего не меняется, где нет никакого смысла к существованию. Смысл жизни - в удовольствии, в ощущения счасться и безмятежности. Твои вышеперечисленные костыли: трудиться, бороться, развиваться, превозмогать ради ненужных плюшек сверхпотребления и т.п - нахуй ненужны. А вообще, легализовать опиаты, и пусть кто хочет кайфует, а не превозмогает на уебской работе, чтобы купить себе очередной огрызок и поклоняться пизде ради очередной порции дофамина.
>>248127014 >>248127116 >>248127130 >>248127225 >ВООБЩЕ ТО ВСЕ НЕ ТАК БЫЛО показывает жилье правительственных сотрудников >да это просто климат не тот вон у нас зато стадион рядом всегда >да это вообще временное, ну да по сути было не временное, но сказали же временное а значит так оно и было как сказали! нечего бузить тут >да нормально всё у нас э бля, хорошо живем если тебя тут так не устраивает ты это проваливай э
хз как этот скот может что-то говорить против путина и его сторонников если они буквально точно такие же, хтьфу бля
>>248127021 При СССР разве не насильно разрушали крестьянскую общину, чтобы загнать ее в колхозы и на заводы? Кроме того огораживание случилось сильно раньше индустриальной революции в Британии и по насилию даже близко не стояло с коллективизацией в красных странах.
>>248121057 (OP) >отсутствие страданий обесценивает счастье Это оно для тебя обесценивает. Одна из целей коммунизма - избавить человечество от подобных тебе.
>>248121057 (OP) лол, да каждый к своему раю стремится. Человеку всегда будет стремиться, тут уже именно тема нереалистичности важнее. Психологически мы все не можем быть равны, из-за проблем с экологией изобилия быть не может, рано или поздно придется от него отказаться. ХЗ, для меня рассуждения о коммунизме практически равны рассуждениям о полит. устройстве в вымышленных мирах. Капитализм не менее опасен, на самом деле
>>248121057 (OP) Всё в итоге к этому придёт. Либо люди переубивают друг друга за ресурсы, либо наступит утопия, где всем будет нехуй делать и в итоге все совершат ркн.
>>248127308 НЕ ебаный школьник, бесконечен и дальше что , что дальше то блядь, кретин ты тупоголовый? Чё ты в нём собрался делать, жить блядь? Так один хуй твой космос ничем не отличается от подводного мира, кроме бесконечности, только вот человечеству эта бесконечность нахуй не нужна, кроме твоих шизоидных фантазий воспалившихся я на фоне просмотра стартрека.
Бля пацаны я придумал кое что лучше коммунизма. Смотрите короче, мы все хуево живем а хотим жить хорошо. Так давайте короче все будут хорошими и делать хорошие вещи и всем делится! Хорошо придумал? Ну всё, иду писать свою книгу
Ну будешь в итоге с теми же 15к , но считать, что и у барина(партиного работника) 15к. А у барина(партийного работника) спецмагазин и золотые слитки в стену вмурованы.
>>248127402 1985 год - основное средство ведение бух-учета - тетрадь 1995 год - основное средство ведение бух-учета - эксель 1990 год - количество мобильников у населения меньше 1 процента 2005 год - школьники с мобильниками ходят в школу 1970 год - большинство работает на физической работе 2005 год - 70% работает в офисах индустриализация, не сталинская а вообще как процесс в различных странах вот у тебя есть лошадь и поле, тебе его надо пахать, зачем тебе уметь писать и читать??? Опять же в городе необходимо уметь читать и писать и поэтому городское население было грамотным
>>248127461 Правительственные сотрудники? Там жили привилегированные члены партии. Вот только стать членом этой самой партии ты мог просто въебывая на заводе и выдавая хорошие показатели.
>>248127557 в СССР крестьянскую общину не разрушали
её разрушил Столыпин И нет - в Британии индустриализация и была Огораживанием Просто в отличии от СССР где индустриализация длилась 10 лет, в Британии индустриализация длилась 150 лет до 18 века
потому число убитых даже подсчитать не реально
По закону о бродяжничестве убили 2 миллиона человек, а население Британии сократилось - это прямые физические убийства, людей кто ни в чем не виноват, кроме желания на них заработать
>>248126609 ну, просто БОД нигде не был, а в СССР пытались сделать общество всеобщего благоденствия, но не через БОД, обязательно не через БОД, т.к. деньги считались самым главным злом. Хех, то-то были колхозники, трудодни, прочие вещи, о которых вспоминать стыдно. В общем тема открытая для дискуссий, но без грамотного управления государством людьми, получающих БОД, всё быстро скатится к скотству, ящитаю. насчёт алкоголя - вообще это не совсем та проблема, которую стоит рассматривать. Надо посмотреть на уровень выше, а там - получение быстрого химического удовольствия без приложения усилий для его получения. Дешёвое счастье, за которым скрывается ёбаное ничто. И чем больше и доступней дешёвое счастье, чем дольше и глубже человек в него погружается, тем больше человек боится однажды остаться без него в тишине, когда внутренний голос наконец-то пробьётся через дурман и ломку и скажет "ты - ноль, твоё счастье - заёмное". Короче, лажа. Ни ты, ни я не готовы вести предметную дискуссию, поскольку её результатом будет лишь износ клавиатуры. Никаких практических вещей оно не несёт.
>>248127589 >Вот читаешь это и думаешь, это либо жир, либо ты умственно не полноценный Либо ты долбоёб, вторай раз я тебе ответил, второй раз ты проигнорировал главный факт, ибо ты мудак ничем его не опровергнешь. в 20 веке разные развивающиеся промышленные государства с разными экономическими и общественными формами правления развивались одинаково. >Еще раз шиз пропойный - ты, реально, считаешь, что Индустраилизация - это просто строительство заводов? Ахахах, комми блядь найди, где я писал что индустриализация это строительство заводов. Вы там все ёбнутые на голову сочиняете там у себя в бестолковке за других?
>>248127526 Доход от произведенной продукции, додик >>248127552 Вот смотри, ты кабанчик, имеешь N рублей и хочешь их преумножить и ты строишь предприятие. Какая цель этого всего действия прибыль или продукция???
>>248127893 Челик верит в то что можно было просто стуча по металлу каждый день на заводе как миллионы таких же как он дебичей стать правительственной соской, но не верит что любой человек может поднять свой маленький бизнес и жить в достатке при капитализме
>>248127461 Я правильно понимаю Правый скот пытается выставить СССР претензию за то, что тот построил хрущевки как временное жилье на 30 лет
но когда надо было переселять развалился? Вот у нас капитализм уже 30 лет, но почему то жилье которое в СССР считалось временным и простым, В РФ эталон качества
>>248123263 >>248123380 >>248124148 >>248124345 Та что за хуйню вы несете? Что при коммунизме все будут думать про космос, высшие цели, уууу. Вспомните совок - вы также будете работать 40 часов в неделю на своей говняной работе, но вместо хоть каких-то возможных перспектив вы будете всю жизнь так пахать ради дефецитной еды. Это блять страна, где все услуги будут как в государстаенной поликлинике. И вы нихуя не самореализуетесь если не будете лизать жопу нужным людям повыше в иерархии. Какие были высшие цели у совка? Выебнуться и запустить человека в космос? Ну так и сша потом потратила тонну денег чтобы полететь на луну. Но только сейчас частные компании делают космос доступным, запуск ракеты спейсх стоит как 20 запусков ракеты государственной насса.
>>248127897 >в СССР крестьянскую общину не разрушали > коллективизация же, алло. новое крепостное право. 2 миллиона за 150 лет? А что насчет 5 миллионов умерших в Украине и Поволжье от голода, потому что урожай принудительно изымался? Кроме того, ты явно пиздишь. Смертная казнь была редкостью в Британии. А тут 13к казней в год толкьо за бродяжничество? Маня, кому ты чешешь.
>>248127321 >Спитак >Землетряс 7 баллов, помноженный на лютое воровство армян во время строительства хрущёвки вообще на 25 лет были рассчитаны, между тем большинству из них уже под 60 и подавляющее большинство из них не только не развалились, но и в активной эксплуатации.
>>248127897 Одно и потому одно и потому Капитализм хуйня. двухпенсовый подвес, бродяг убивали, великая депрессия, а вот 90 Причина такого кризиса 90х заключалась в застое 70-80 х культурной и экономической импотенции союза , соЛЖЕницын, барин, впахивай на барина, а вот космос осваивали. Ну вы реально придумайте хоть один бля адекватный аргумент.
>>248127999 Шизоублюдок-комминюхер автоматически по завету старейшин пытается накинуть ярлыки на своего оппонента потому что в его усохшем мозгу просто не укладывается устройство мира сложнее чем "мы" и "они". >у нас капитализм 30 лет ну видимо такой же как ссср коммунизм >эталон качества что эталон качества? разваленные хрущевки эталон качества? для твоей мамахи или для кого? ты пояснее излагай мысль старина
>>248126765 вот и подумой, а не перекладывай хотелки на других. Ты подумой-подумой, куда ты денешь около 40 квадрилионнов кубометров водичьки, это ведь очень простая задачечька
>>248128111 Космос как один из примеров, и то, чисто культорологический. Целей для нового человека можно поставить кучу, будь то экология, развитие общества и саморазвитие и т.д. Государственная поликлиника сейчас выглядит так, как ты описал, не потому что она сохранила в себе совок, а потому что совок не сохранился.
>>248125364 > что коммунизм для людей культурных Ирония в том, что Маркс именно об этом и писал. Коммунизм путем эволюционным, а не революционным. И именно об этом и написал Булгаков. Вот что бывает, когда создатель, вместо того, чтобы идти ощупью и параллельно с природой, форсирует вопрос и поднимет завесу. На, получай Шарикова и его его с кашей!
>>248127665 Ало ёпта, это всё следствие темпов роста конца 19 века, Совки только усилили эти темпы, причём не стоит забывать какой ценой человеческих жертв.
>>248128031 Бля ты идиот или как? Я тебе для примера могу по разным областям надергать разные графики. Дефицит врачей? Ну так бля хули ты хотел ты в капитализме. Особенно за такие копейки. Не нравится? Дмс покупай и лечись в частных. За индустриализацию я имею ввиду промышленную революцию, произошедшую в многих страннах, а не только в России. То есть, конфликт деревни и города, наполнение городов бывшими деревенскими жителями, ухудшениями условий труда и изменения характера труда. Да у нас запоздала, а в китае вот вообще только заканчивается и ничего вроде неплохо живут.
>>248127668 >были бы реально СВЕРХДЕРЖАВОЙ Не были бы. Основная проблема коммунизма - он растит безответственных. Нужно чтобы люди, рожденные в коммунизме, воспитали детей, а эти дети воспитали внуков первых, и вот внуки уже будут вырожденцами, которые развалят страну. Коммунизм это прекрасный строй, если хочешь уничтожить страну.
>>248127312 Кратное резервирование органов или дублирование одних функций другими? Регенерация? Биокибернетика? куча других вещей, которых ещё нет как класса науки или производства, но могут появиьтся?
>>248128127 2 миллиона казней за первый год, для страны с населением в 60 миллионов
И так в течении 150 лет и только по одному прямому закону, а были еще крестьянские бунты, массовый голод, причем 4 раза, и несколько отличных эпидемий, которые из за промышленной скученности стали внезапно колосальными
Погугли про Великую Английскую вонь, чтобы стало понятно какая цена была "Бескровной" индустриализации
>>248128374 К коммунизму приходят эволюционным путём, но что бы эта эволюция началась, необходимо скинуть оковы старого порядка, а это уже делается силой. Диктатура пролетариата устанавливается силой,а потом уже и коммунизм и социализм и транс-небинарный коллектиивзм
>>248128643 Мы уже живем слишком богато, что бы идти к коммунизму, обывале как тебе и мне он нахуй не нужен, а небольшие проблемы можно решить экономическим ростом. Олигархия конечно проблема да, кто их любит кроме подсосов.
>>248128111 >запуск ракеты спейсх стоит как 20 запусков ракеты государственной класса. А ты ведь действительно не опечатался, лол >рыночек-самореализация-"частники" Этот порридж головного мозга я каждый день вижу, его из каждого утюга толкают либерахоголовые, что сильно, очень сильно, неотличимо смахивает на оголтелую пропаганду. Только вот при чутка более углубленных раскопках всего этого, чем чтение заголовка, показывает что всё это глобальный наёб за улыбающимися ебалами. Омерзительно это трогать руками в резиновых перчатках, а либерахи в это с головой залезли. арррккхтьфублять
>>248128421 >Коллективизация >Добровольной Вот это перл, просто 10 из 10. Надеюсь ты толстишь. Против коллективизации поднимались бунты целые, которые топили в крови.
>>248128162 >"совки" строили не коммунизм строили коммунизм до 53го. А дальше пиздец какой-то пошёл, хохлы у власти, а добил кубаноид. >при коммунизме Эх, где бы взять столько людей, понимающих что надо другим людям, готовым им помогать и вести собственным примером к прекрасному далёко?
>>248129013 Зачем производить станки, когда можно купить ахуенные у немцев. Зачем производить мотоциклы, когда можно купить ахуенные у японцев или дешевые у китайцев.
Но в частных клиниках работаю те же самые врачи что и в государственных, или ты думаешь что у частников какие то свои, особые врачи?
индустриализация - это не строительство заводов, а смена технологического уклада общества Это как сказать что в Бангладешь прошла индустриализация - ибо население живет в городе и работает на пошиве кросовок Найк
>>248128403 я тоже инженером работаю если что и я пришёл к выводу, что если хоть что-то потрогать на Земле в плане климата - огребут все нахуй. Очень сильно огребут и пугающе быстро огребут.
>>248129159 >За индустриализацию я имею ввиду промышленную революцию, произошедшую в многих страннах, а не только в России. То есть, конфликт деревни и города, наполнение городов бывшими деревенскими жителями, ухудшениями условий труда и изменения характера труда. Да у нас запоздала, а в китае вот вообще только заканчивается и ничего вроде неплохо живут. >индустриализация - это не строительство заводов, а смена технологического уклада общества Это как сказать что в Бангладешь прошла индустриализация - ибо население живет в городе и работает на пошиве кросовок Найк Да прошла >врачи те же В частных врачей хватает. Почему в государственных не хватает?))
>>248126831 > Ты так пишешь, как будто челик рождается при коммунизме уже с опытом, знаниями, накачанный и уберчеловек вообще, которому уже нехуй заняться. Это не так работает лол. Ты охуел такое писать, контра меньшевицкая? Даже в СССР, ещё только при социализме срок беременности составлял 4,5 месяца, дети рождались по 12-15 килограммов, с белокурыми волосами, голубыми глазами, волевыми, умными лицами. Сразу просились на производство.
>>248129159 Индустриализация это строительство инфраструткуры под тот или иной технологический уклад общества. А смена технологического уклада - это то, что называется промышленными революциями.
>>248129269 С чего ты считаешь что рост будет в левом движе? Левый движ как раз бывает или в очень богатых странах или очень бедных. Так то праволиберальная политика нулевых это золотое время России.
>>248129402 >Правые Всё понятно, пассажир конченый. Зачем мне доклад НКВД вообще хуй знает, как будто это хоть как то отменяет исторический факт восстаний по всей стране против коллективизации. Ты в себе? Проснись, ты обосрался.
>>248129568 Как бы внутренний рынок либо занимаешь ты, либо его занимают иностранцы
А с ним они начинают тебе диктовать как себя вести - откажешься, отрежут узкую технологию и спросят еще раз Уверен ты сможешь объяснить населению РФ в 2021 году почему они должны будут посидеть без лекарств, ибо в РФ своего производства нет
>>248129402 Пиздец какой то, просто пиздец. Оно еще что то про знание истории пищит, вот это торжество слабоумия, вместо мозга у мартышки насрано. Жесть.
Коллективизация - это объединение хозяйств в колхозы
ВЫСТУПЛЕНИЯ КОНЧЕННЫЙ, потому что колхозы выдавливают с рынка частников Доагдываешься зумер почему коллективизация началась в 1928? даю спойлер - причина в хлебном дефиците инсперированном этими самыми частниками что и выступали против коллективизации
>>248129402 >Правые истории не знают Если что автор статьи на пике А.В. Шубин, левый советский историк, доктор наук, главный научный сотрудник института истории РАН. Поздравляю, малыш, ты обосрался так, как на дваче, пожалуй, еще никто и никогда не обсирался.
>>248121057 (OP) Нет, коммунизм опасен именно тем, что это ложная идеолохия, которая обещает утопию, а выдает всегда гулаги, массовые расстрелы, тоталитаризм и разрушение общество.
Само же утопическое общество, грубо говоря, является целью большинства идеологий, разница просто в том, что к этому можно идти более разумными путями, чем красное людоедство.
А во-вторых, коммунистическая утопия скорее практически невозможна, ибо включает в себя море манямирковых допущений, без которых рушится.
Ну и в-третьих, на коммиглистную тематику подписываются только разномастные отбросы общества, и кабанчики, которые строят бизнес на этих отбросах. Называющие себя коммунистам никогда не построят идеальное общество, ибо являются унтерменшами, которым созидательное недоступно.
>>248129962 >Коллективизация была добровольной >...Вызванные НАСИЛЬСТВЕННЫМ изъятием продовольствия >Так в восстаниях виноваты кулаки Ты в себе вообще? Это пиздец, вот это долбоеб, аноны смотрите, таких конченых я еще даже на дваче не видел. Это же реально обезьяна, а не человек. Спасибо за это шоу дегенеративного словоблудия и дешевых, пустых маневров ссаного демагога, ты сделал моё утро своей тупостью, как таких долбоебов вообще земля носит?
>>248129524 Потому что в нулевых был восстановительный рост Цены на сырье поднялись - а заводы что простаивали не куда не исчезли
А потом когда заводы заработали оказалось что праволиберальная идеология рост выше 0.5% обеспечить не способна, периодически еще сваливаясь в рецессии
Единственный источник роста при капитализме- спрос А обеспечить его можно только повысив зарплаты, обеспечив полную занятость, запустив рост производительности труда и сократив рабочий день
А если завозить гастеров, чтобы на добыче нефти заменяя вымирающее коренное население - роста не будет, но именно такая экономическая политика идеально правая
>>248129971 Шубин анархист, совочек не любит. Ты бы хоть про Шубина погуглил бы. Энивей, с твоими тезисами согласен, коллективизация была насильственной, что пытается доказать тот калмунист я хз.
>>248128513 > Кратное резервирование органов Охуенно, блядь. И длиннющее тело, чтобы все влезло. Поистине совковый метод решения задач. >>248128538 > скинуть оковы старого порядка Один раз скинули. Ну что, как эволюционировали?
>>248130052 >История - это академическая наука ЧТО? НИХУЯСЕБЕ! Вот это ты умные слова выдал, мартыш! Возвращаю тебя на землю в последний раз, дальше смысла тратить время на инвалида умственного нет - твоё утверждение, что коллективизация была добровольной и не нарушала никаких свобод. У людей забирали силой еду и расстреливали, если те отказывались её отдавать, так как это обрекало их на голодную смерть. Если ты не понимаешь, что ты пиздабол, то тебе пора в желтый дом, будешь там всем рассказывать, какой ты великий советский историк. Вот это посмешище, пиздец.
>>248130187 Конч Изъятие продовольствия в колхозах происходила по твердым ценам, что в последствии менялось
Восстание было из за голода, тк норму не понизили , а даже повысили Связанно это было и фейковыми докладами в центр, где кукарекали чт овсе норм, в купе с кулаками что скупали зерно и перемалывали на подсобных мельницах
ВНЕЗАПНО - коллективизация было благом, которое вытащила страну из вечной жопы недоедания, но такое благо не нравилось тем, кто на нем зарабатывал - БЫТЬ ТОГО НЕ МОЖЕТ
Кто бы мог подумать Никогда ж такого не было!
кстати а почему в 1950 году те же самые колхозы и крестьяне не восставали?
>>248129095 > Зачем производить станки, когда можно купить ахуенные у немцев. Внезапно, закупали. И у американцев. Фирмы Black & Decker. Даже коммиблядок Макаренко такой станок упоминает. На что закупали? На деньги от изъятого зерна.
>>248130376 Коллективизация была добровольной и прав и свобод не нарушает
Я тебе линканул исторический документ где говорится
А) из колхозов выходили Б) существовали единоличники с) вступали добровольно
Ты вообще не знаешь что такое коллективизация, для тебя это какое то магическое заклинание Уверен ты расскажешь как именно крестьянина можно было загнать насильно в колхоз
Чет прям жир какой то - если у людей нет денег на покупку, это не дефицит? - в 1993 году случился расстрел белого дома и после массовые расстрелы защитников >Цензуры
>>248130448 Ну что за клоун, один перл за другим, не переставая, очередями! >Коллективизация была добровольной >Насильственное изъятие последних крошек хлеба Ты сколько будешь юлить, как уж на сковородке? Кому нахуй нужны твои маневры дырявые? Что ты мне свои ахуительные истории травишь? Где хоть один аргумент с твоей стороны в пользу того, что у крестьян не отбирали последнюю еду силой? Если у тебя их нет - о чем и зачем ты кукарекаешь, поехавший? Подведем итог этой замечательной исторической дискуссии : Коллективизация не была добровольной, она была принудительной и более того насильственной, привела ко многим и многим человеческих жертвам. Ты - пиздабол, по факту, с пруфами. Обтекай, порванная и обоссаная красная тряпка.
>>248127687 Но этих слитков будет несравнимо меньше, чем у нынешних чинуш. В целом социализм/коммунизм - строй рабочих и для рабочих. Я не понимаю, чем он может не нравиться массе народа. Понятное дело что с 90 в РФ пропаганда идёт на обсёр СССР, нужно же как-то легализоваться. Но почему простые люди на это ведутся? Не понимаю...
>>248130657 В чем проявляется зависимость, коммиглист?
РИ проводила индустриализацию. И зависимость от прочих стран у нее была куда меньше говносовка, который даже прокормить себя не мог, и попрошайничал у развитых стран.
>>248130774 Нет, чел. Тут ты не прав. Гугли про тот же лингвистический поворот и как он повлиял на переосмысление критериев научности в гуманитарных науках. Есть прошлое, есть взгляд автора, обусловленный объективными и субъективными обстоятельствами и есть взгляд читателя, обусловленный объективными и субъективными обстоятельствами. Если мы говорим просто о фактах, то окей, истинность или ложность того или иного факта в истории можно доказать. Но вот интерпретация факта, его значимость в истории, это всё уже подвержено искажению.
> РИ проводила индустриализацию. И зависимость от прочих стран у нее была куда меньше говносовка, который даже прокормить себя не мог, и попрошайничал у развитых стран.
>>248130599 Оно линкануло... Блять, таких обсеров я еще на видел за всё время на дваче, ТАК еще не подливился никогда и нигде ни один коммиглист, который при этом еще и бахвалится своим знанием истории. ЭТО ПРОСТО ПУШКА! http://school.rusarchives.ru/kollektivizaciya-i-golod-v-sssr.html Что это тут у нас? Школьный учебник истории из федерального архивного агентства РГАСПИ. Что там написано? Черным по белому, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ БЫЛА ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ. Разъебан в пух и прах, в труху нахуй. Ты - пиздабол со всеми пруфами и ссылками, железно. Записка нквдшника против официальной академической истории и общепринятой в ней точки зрения, против учебников истории. Потрачено.
>>248130750 >последних крошек хлеба Сцук, у нас тут уже оказывается продразверстка а не коллективизация
Просто вот общаешься с дегройдом и понимаешь, что чем дальше тем меньше он знает по теме Еще пара истерик и окажется что Это был геноцид против своего населения по заговору жидомассонов
Еще раз шиз пропойный До коллективизации голод был постоянным из за крайне низкой производительности самих крестьян и малоземелья Дабы это законтрить проводится коллективизация, которой препятствую кулаки ибо теряют бабло и власть, в купе с погодными аномалиями случается голод
Вот тебе статистическая реальность - где было больше колхозов , голод был слабее
Ты моешь жопой крутить, ты можешь визжать, ты можешь кричать все врети - но статистика есть статистика
Государство после хлебного дефицита 1927 года начало закупать зерно по твердым ценам, крестьяне и кулаки могли его гарантированно продать только вступив в колхоз из за чего и были выступления, тк налоги собирались не только продукцией но еще и деньгами, а крестьяне деньги получали продавая свою продукцию, которую теперь покупали по твердым ценам
>>248131097 Если не ошибаюсь, вроде вестник фурей говорил что коллективизация была принудительной. Я просто не совсем понимаю, о чем ваш спор. Он из области морально-этических категорий, типа, плохо или хорошо принуждение.
>>248131198 Оно писало, что коллективизация была ДОБРОВОЛЬНОЙ. В учебниках истории написано, что коллективизация была принудительной. Остальное - его пустая неконструктивная пиздаболия. Типичные маневры красножой мартышки демагога ниочем.
>>248131437 И правильно сделал. Британской империи проведение этого в своё время позволило захватить 1/4 суши, разогнать экономику. Через подобное проходили все нормальные страны. И в СССР не столь уж жёстко.
>Не желавшие вступать в колхоз, объявлялись врагами советской власти. Некоторые уполномоченные по коллективизации заявляли селянам: «Кто не хочет входить в колхоз, тот поедет заодно с кулаками». Однако на призывы к созданию колхозов на селе негативно реагировали не только середняки, но и многие бедняки, и даже часть батраков. Насилие и издевательство вызвали естественное недовольство крестьян. >Была добровольной Ну что тут еще можно сказать? Что? Выдержка из академического источника про Муромцевское восстание. Больше обоссать коммиглиста уже и не получится, с него уже течет.
>>248131948 Не желавшие вступать в колхоз, объявлялись врагами советской власти. Некоторые уполномоченные по коллективизации заявляли селянам: «Кто не хочет входить в колхоз, тот поедет заодно с кулаками». Однако на призывы к созданию колхозов на селе негативно реагировали не только середняки, но и многие бедняки, и даже часть батраков. Насилие и издевательство вызвали естественное недовольство крестьян. Слишком... блять... толсто...
>>248131260 Нет, ты хочешь найти удобное оправдание, чтобы сливаться не так позорно. Говори по существу. Голод был? Был. Реальный причем, в отличие от РИ. Совок просил "еще немного еды"? Просил. Даже для проведения индустриализации ему надо было вымаливать легитимность у западных баринов, чтобы его пустили на мировые рынки, и то это случилось только много позже из-за сговора с немцами. И т.д. и т.п. При этом ты даже не ответил на вопрос об определении зависимости.
>>248131948 >Ссылки на официальную академическую историю >Учебники >Исторические факты о принудительной коллективизации Какая... блять... встреча... с фактами))))) Жир течет с экрана. Ты уже разъебан, удачи.
>>248132133 Не нужно мне пытаться навязывать новые темы для разговора. Твоё миропонимание по всему и вся мне не интересно. Я другой антон. Мы с тобой за пропаганду беседу начали.
>>248132225 Не желавшие вступать в колхоз, объявлялись врагами советской власти. Некоторые уполномоченные по коллективизации заявляли селянам: «Кто не хочет входить в колхоз, тот поедет заодно с кулаками». Однако на призывы к созданию колхозов на селе негативно реагировали не только середняки, но и многие бедняки, и даже часть батраков. Насилие и издевательство вызвали естественное недовольство крестьян. >Так как выглядит насильственная коллективизация? Не вижу никакого насилия! АХХАХААХАХАХАХ ААААА
>В селе Рязанском за антиколхозную агитацию большевики арестовали 7 крестьян-бедняков. В ответ на террор и принудительную коллективизацию возникло сопротивление. Больше обосраться коммигниль уже просто не может, ну сколько можно фактами попускать красного пиздабола? Охххх... Опять - официальный академический источник. Черным по белому ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ. П о т р а ч е н о.
>>248121190 Лол, какое нахрен развитие в битве Петровичем за кручение гаек? Ты в курсе что людей двигающих прогресс намного меньше, чем тех, кто не даигает? А при условиях коммунизма таким людям было бы проще развиваться, потому что есть все возможности для изобретения чего-то нового.
>>248132424 Его тезис - коллективизация была добровольной. Предоставлено миллион пруфов того, что она была принудительной. О чем ты пиздишь? Ты написал, что КОЕ ГДЕ была принудительная? Теперь объясни это тому шизику, который спорит про её абсолютную добровольность.
>>248132329 Ну так и я другой анон. Тебе и не навязывали другие темы, ты сам спизданул про зависимость РИ и независимость совка. Тебя и спросили как ты это определил. Да и с тем анонов вы не за пропаганду, а за определения терминов спорили. Впрочем, да, у коммипидоров всегда альтернативные трактовки, пынямаю. Ты свободен.
>>248121057 (OP) >Покуда есть угнетатели и угнетённые, у людей есть зависть и ненависть, есть стимул бороться и развиваться Полная хуйня. Когда ты занимаешься спортом или ведешь научную дискуссию, ты точно так же конкурируешь, но классовой борьбы между двумя учеными нет.
>>248132588 Коллективизация не была принудительной ибо не было юридических определений этого принудительного заогна
Был закон о сплошной коллективизации в некоторых районах, но это означало не загон всех в колхозы, создание общих колхозных полей между разными колхозами
>>248131304 Во-первых, проводиЛА, и провела бы раньше, коммиглистов без проеба в войне и гражданочек. ПМВ специально форсировалась именно пока РИ еще не успела модернизировать свою армию и оставалась относительно отсталой, при быстром росте, в отличие от Австро-Венгрии, например. Долго коммиглисты будут жонглировать историческими периодами? Что-то пресловутая индустриализация не помогла совкам, оказавшимся на войне как раз с 1 винтовкой на троих, не считая помощи лендлизом. Какие же коммиглисты дегенераты, господи.
Слушайте, совкохейтеры. Ваша братия ведь попперовский критерий фальсифицируемости изобрела, так почему же вы им не пользуетесь? У всех этих ваших объяснений обсеров рыночка "наследием совка", "совковым менталитетом" и т. п. есть одна проблема — все эти теории в принципе НЕФАЛЬСИФИЦИРУЕМЫ. В этом мире огромное количество явлений соседствуют территориально или хронологически с огромным количеством других явлений, так что задним числом можно любое явление "обосновать" влиянием на него какого-то другого явления, которое с ним соседствовало. Таким образом можно "доказать" ЧТО УГОДНО и КАК УГОДНО. Но это не исследование реальных явлений и процессов. Объяснять обсеры рыночка "совковым менталитетом" — это слегка видоизмененная вера в злых духов, характерная для первобытных людей.
>>248133324 В 1913 году 70% военнослужащих армии РИ впервые мясо ели в армии в РИ солдаты ненавидели свою страну и царя и массово сдавались в плен, настолько - что к концу войны на 2.5 миллиона погибших было 6 миллионов пленных, это замечу у страны, что всю первую мировую против германии либо не воевала либо отступала.
Но уверен - ты мне сейчас приведешь пример ситуации - когда во время великой отечественной войны в СССР была одна винтовка на троих
а то ты ебанутый и безграмотный настолько, что моему образованию и знаниям больно.
>>248133375 >недоедание Вот именно. Недоедание. Эти периоды и назывались голодными годами из-за неурожаев. При этом крестьяне вовсе не подыхали в таких количествах, как при совки, а правительство и вовсе старалось обеспечить невероятную массу предотвратительных мер и гуманитарной помощи голодающим.
Голод же при совках был абсолютным помором, когда вчерашние крестьяне уже натурально подыхали потому, что у них отнимали еду даже на пропитание. В то время как при царях крестьянам присылали еду из других губерний, давали беспроцентные ссуды на еду по фиксированному тарифу, чтобы сохранить население.
Можешь тоже все это погуглить, необразованная коммичмоха.
>>248133261 Всё это дешевое демагогическое словоблудие. Никакой добровольной коллективизации не было, это факт академической истории, общеизвестный и общепринятый, прописанный в школьных и вузовских учебниках, научных статья, доказанный специалистами. Дальше уже твоя шизня типичного альтернативщика с зогом и жидомассонами. Увы, мань, как не маневрируй не быть пиздаболом в этом треде у тебя уже не выйдет.
>>248133621 >70% военнослужащих армии РИ впервые мясо ели в армии >но ебанутый и безграмотный это ты Коммиглисты живут в альтерантивном мире, что тут можно сказать.
>>248133817 Коммунизм возможет только с читами на ресурсы. Пока матрицу не хакнули так что бесконечных ресурсов в ближайшее время не предвидится. Единственный плюс коммунизма в том что при его наступлении человечество как биологический вид наконец то вымрет к ебеням. Зато останутсья железные люди. ЖЕЛЕЗО СНАРУЖИ ЖЕЛЕЗО ВНУТРИ!
>>248134716 И добровольно тоже сдавались. Когда уже закончится эпоха красной пропаганды и историю будут воспринимать вне устаревших идеологических шаблонов? Насколько предвзятым надо быть, чтобы мнить подобную наивную чушь, что в первую мировую сдавались добровольно, а во вторую - только принудительно? Да кое где немцев и как освободителей встречали, и коллаборационизм процветал во всех республиках. И даже независимые государства существовали на оккупированных территориях, где работали школы, сытно питались и т.д.
>>248132735 Эта футбольная команда проиграла потому что пыталась играть в футбол там где правила другие. Можно собрать команду Марадонн, но правила блядь другие
>>248135203 Да не гоню, сегодня он долбоёб, а когда делом занимался был гений, такую ебалу придумать надо много ума. Чтобы он стал долбоёбом, он должен был сделать своё дело, по оценке результатов и в ретроспективе он им и назначен.
>>248127719 Где ты в современной России совок увидел? Мне не так важно, при диктатуре мы живем или при демократии, как то, насколько хорошо живется гражданам и насколько могуча моя страна.
>>248121057 (OP) >Мир коммунизма, мир всеобщего счастья и равенства Никто тебе всеобщего счастья и равенства не обещает. Речь идёт только о материальном равенстве. Никто не отменяет конкуренцию за самок, за уважение, за статус. Сейчас это всё покупается за деньги, а при коммунизме придется реально чего-то из себя представлять а не просто демонстративно потреблять дорогие вещи.
>>248121057 (OP) ОП, ты просто такой примитивный, что без тяжёлой жизни не можешь найти себе мотивацию. Ты просто животное, которое выживает, не более.
>>248130118 Гулаги и тоталитаризм - это хорошо. Люди должны страдать. Плохо, когда люди не страдают. Отсутствие страданий обесценивает счастье. Хуже всего, когда человеку не нужно страдать, чтобы чего-то достичь или что-то сохранить.
>>248121057 (OP) На самом деле человечество всегда шло в направлении усложнения общественной структуры. Соревнования тоже являются их частью, но одно дело - это межплеменная война с истреблением 1/3 численности, другое - спортивное соревнование В понимании первобытных и средневековых людей мы живём в раю. Зимой не замёрзнешь, тигр не съест, от голода не сдохнешь, даже соседнее племя крайне редко приходит воевать. Однако ж развитие не остановилось