Рассказываю, почему вы не сможете вкатится в IT в 2021 году. Вы просто не востребованы рынком, рынку нужны те кто умеет кодить и будет решать задачи, нужны люди с опытом, рынку нужны middle senior кодеры, junior'ов куча миллионы 1 из 1000 войдет в IT , вы скорее всего нет, печально но это правда, всё IT закрыто, а теперь немного подробнее.
Я начинал в далёком 2006 году, эникейщиком по вызову, обслуживал малые и средние предприятия, была реальная проблема найти кадры, которые хотя бы умели нажимать кнопки в GUI, это собственно была единственная работа, где было обучение, далее никакая компания меня НИКОГДА не обучала, а просто ставила сроки на «разобраться и сделать вчера», что я умел в 2006 году: «Ставить и использовать антивирус, ставить windows server and windows XP, настраивать минимально AD, и чуть-чуть сети, вот совсем чуть-чуть» — получал за это 45000, иногда выходило 50000, с подработками до 70. Для сравнения сейчас опыт и знания технологий у меня существенно выше, windows я уже не трогал кроме под IIS на legacy проектах лет 6, но з\п которая предлагается вне консалтинга в среднем 2500-3000$, то есть по факту, я в 2006 году получал существенно большее кол-во денег за те же трудозатраты чем сейчас. Я посмотрел на госухи с бюджетами на миллиарды, посмотрел частников, поработал в консалтинге, которым сейчас, собственно, и занимаюсь.
Средняя вакансия, которую мне присылают hr выглядит как «а не хотите нам заменить отдел специалистов?» У нас тут AWS с 3 локациями, 2 вида РСУБД, 2 вида NoSQL, Kafka, EKS, GitHub CI/иди другой CI, а то и вовсе Big Data for AWS, ну и конечно же разговорный английский. – предлагаем обалденные условия, 2500-3000$, и чайка менеджмент в подарок.
Вакансии не закрываются месяцами, всюду плач, нехватка специалистов, говоришь – хорошо, я закрою N задач по позиции, но вот, например задачи сетевика и dba/de должен делать другой человек. Тебе в ответ – нет, нам нужен человек, который будет делать всё, мы ведь не просто так вакансию назвали DevOps инженер! Тех. долг растёт, и требования растут вместе с тех. долгом, отдельная тема стартапы на Azure, конторы там 2 года бесплатно катают, если пройдут по критериям, это вообще отдельный тип нанимателей\клиентов, всё по заветам Медведева «денег нет, но вы держитесь» но требования выставляют, как будто собрались платить 10000+ $ в месяц.
У программистов тоже ситуация похожая, я работал в компании, там программист работал, сейчас ушёл на консалтинг, т. к. платить ипотеку с 1 работы С++ программиста в СПб очень сложно. В прошлой компании по трудовой искали людей на софт по беспилотникам на 70000-90000 рублей в месяц, ему в той компании платили 160000, при необходимости на ипотеку в 140000 в месяц. В 2006 он работал в той же компании за 90000 рублей в месяц.
В 2008 в mail.ru члена нашего чата в telegram звали на 10000$ с переездом из Израиля, на позицию разработчика по виртуализации, сейчас такая же позиция не будет стоить и 5000, чего не скажешь о требованиях, которые выросли в разы.
Что описывают выше кейсы, многие подумают, ну вот опять нытьё, просто индустрия развивается, всё нормально… Но плач про кадры продолжается. Даже ВУЗы деревни Урюпино открыли IT факультеты, но вот беда, ВУЗы не выпускают Senior разработчиков и DevOps, в 2017-2018 у нас проходила практику прекрасная девочка, когда мы закончили проект, я ушёл, а у неё закончилась практика, и она стала искать работу. Везде хамили, заявляли, что к 22 годам надо было уже хотя бы 3 года опыта иметь, тестовые задания давали те же что и для Senior( программист с работы сходил на собесы в те компании, в 5 выдали тоже самое тестовое, только на Senior позицию), тенденция конечно обще мировая, но у нас она особенно заметная, что по факту Junior позиций нет, а если и есть, то всё обучение там сводится к «разобраться и сделать вчера», в результате такого подхода, качество людей падает, т.к. без правильного обучения, люди хватаются вершков, видят, что делают такую же работу что рядом сидящий middle, но только за 60-80, а не за 180. Набираются ещё вершков, чтобы сдать тестовые на уровень middle, и идут искать работу, в результате мы видим вроде бы толпы разработчиков, но только без необходимой квалификации, но естественно, обучать и правильно воспитывать культуру разработчику, никому не интересно – да ну его, а если он уйдёт? И продолжаем плач, где же наши настоящие Senior разработчики за з\п чуть выше финской уборщицы…
Где то отправляют на курсы, причём чаще всего под конкретный проект, но самое смешное случается позже, когда при увольнении тебя просят оплатить эти курсы, да и такое бывает, особенно часто такая схема в интеграторах, ты пошёл на курсы, получил сертификаты, вне рабочее время тратил своё время на это, они получили за счёт твоих сертификатов контракты и деньги, а после ещё требуют вернуть сумму курсов и сертификации… Но эти компании тоже плачут про нехватку кадров….
В результате разработчики, DevOps вынуждены не заниматься работой над проектами, а внедрять хайп, хайп меняется часто, поэтому и внедрять его приходится часто заново, ведь без хайпа, тебя снова будут считать многие junior специалистом, либо просто не брать на работу, в результате ты приходишь на собес и слушаешь: нам нужны Kafka, K8S, CI\CD, но у нас тут 1,5 землекопа и 1 vds, сидит специалист который просто ищет ещё 1 человека, чтобы посмотреть в работе базворды по хайпу и свалить, но выбора у него нет, потому что компании ищут только хайп. Обучать они не готовы, поэтому основной способ обучения – внедрение ненужных технологий на текущем месте работы. В результате потом опять ищут специалиста по обслуживанию хайпа. Круг замыкается, одни не могут получить работу с нормальным обучением, вторые получают ненужные технологии, и опять ищут специалиста по всему.
Вот я сейчас, например ищу 12 человек Senior PHP, Senior Python, Senior Automation QA с написанием тестов на js+ts. В результате большого числа собесов, мы получали огромное число людей, у которых систематизации знаний просто нет, люди внедряли хайп не думая, база очень слабая, но у нас небольшая компания, и мы не нанимаем толпы людей, но платим по 3500$ для QA например, но находить людей очень тяжело, опыт в российских компаниях зачастую мешает работе человека с заказчиком, потому что в отсутствии чайка менеджмента, постоянных авралов, люди дезориентированы становятся, они ищут подвох, задают заказчику странные вопросы, а потом заказчик просит заменить человека. Мы тратим целые 3 часа, чтобы объяснить людям, как общаться на собеседовании с заказчиком, что говорить нельзя и т.д., люди имеют опыт работы с иностранными заказчиками, но говорить не умеют, хотя в резюме написано, и при первом общении говорят – у нас всё зашибись.
Каков итог?
Чем больше идёт плач о нехватке кадров, чем больше кадров заманивают в IT, тем меньше мы получаем кадров необходимой квалификации в будущем, люди вынуждены не расти как специалисты, а штудировать хайп, о котором все ноют, требования в результате растут просто в геометрической прогрессии, а з\п даже падает, мы всё больше становимся похожи на Индию, где в резюме человека написаны все технологии, о которых он только читал, где проходят собеседования за других людей, где внедряют всё подряд не думая. Нехватки кадров – уже давным-давно нет, сейчас есть нехватка адекватности в работе с персоналом, разделении труда и планомерном обучении людей в компаниях. Когда человек учится внутри компании, в рабочее время ходит на курсы и т.д., получает на внутренних курсах знания в РАБОЧЕЕ время.
Можно сколько угодно ныть о нехватке кадров, но пока требования будут расти, з\п падать, стоимость жизни дорожать, а обучением будет считаться увеличенное время на задачу – кадров никогда не будет, а ваши проекты и дальше будут получать ненужные технологии в проекте.
Если компания не готова платить Senior разработчикам, DevOps, QA з\п на 20% выше рынка за аналогичные требования, значит она обязана обучать сотрудников по полному циклу, а не ныть на конференциях и выставках для студентов, что у нас огромная нехватка кадров в отрасли, квалифицированные кадры от этого нытья не появляются, их становится только меньше.
>>247868587 Нет не легче, поверь. Сейчас рынок переполнен IT вкатунами, их хоть ща минусовую зарплату можно оформить, лишь бы "ОПЫТ" был, рынок как раз заинтересован в крепких мидлах и сеньёрах, но никак не в джунах... Увы, не тешь себя.
>>247868767 Я пытался вкатиться у себя в провинции, требования ебанутые, англ С1 разговорный, теория на англ знать и уметь рассказать андо, плюс доплачивать за менторство сеньору-долбоебу за надсмотр и возможность бесплатно работать. Четыре раза пытался вкатиться, каждый раз - крах, то знания не такие, то англ им не такой то еще какая-то херня. Рассердился на одебилевшие галеры, выкатился на просторы удаленки и за неделю нашел работу.
>>247868767 >Сейчас рынок переполнен IT вкатунами, их хоть ща минусовую зарплату можно оформить, лишь бы "ОПЫТ" был, рынок как раз заинтересован в крепких мидлах и сеньёрах, но никак не в джунах...
И сколько из этих вкатунов смогут пояснить хотя бы за ооп?
>>247868381 (OP) 35 лвл, разведен. Детей нет, живу в однокомнатной квартире на окраине мухосранска доставшейся от бати. Работаю кладовщиком на складе автозапчастей за 28 000 рублей в месяц. С вечера пятницы по воскресенье пью пиво, где то литров по 5 первые два дня и литра 3 в воскресенье. Ебался последний раз 2 года назад с проституткой. Друзей нет. По развитию интеллекта чувствую себя лет на 20, по здоровью на 60. Это я все к чему. А почему бы мне не начать новую жизнь, а? Может вкатиться в это ваше проиграмирование? Какой лучше выбрать язык что бы написать эйчарам Hello World?
Людишки подменили понятия и теперь для них программист это кодомакака, но на самом деле программист это инженер. Второго 97% людей не постигнут, осилив только первое и если первое действительно раньше могло давать деньги из за огромного развития отрасли, то сейчас уже не может и вот ведь неожиданность! оказывается нужны не кодомакаки, а инженеры, на которых учиться в 10 раз больше
>>247869069 Мань, когда мне надо было вкатиться я без задней мысли нашел работу в дс, переехал, поработал бы год, нашел удаленку и вернулся в свое село жить как белый человек. Сам так и сделал.
>>247868381 (OP) >которая предлагается вне консалтинга в среднем 2500-3000$, то есть по факту, я в 2006 году получал существенно большее кол-во денег за те же трудозатраты чем сейчас. Дальше не читал. Вангую лейтмотив всего высера нацеленный на IT пидорах.
>>247868381 (OP) Ты просто застагнировал и не развиваешься, вот тебе и приходят только хуевые оффера. Я начинал на 5 лет больше тебя, но у меня вот так, причем я даже не уверен что это потолок.
>>247871648 Как вкатиться в веб? Может лучше qa? Друг вкатился в qa джуном, говорит что было супер легко, типа сейчас qa инженегры нужны больше, чем разработчики.
>>247871781 Manual QA и правда вкатиться не сложно. Нужен англ на уровне B1, дальше проходишь курсы/учишься сам. На собесах чаще всего просто дают не сложное тех задание. Если ты джун- джун+ можешь смело рассчитывать на 600$, дальше будет сложно, но топовые QA у нас получают в районе 2к
Что касается разработки, тут сперва стоит выучит основы(vanila js, html,css), дальше выбираешь популярный стек, с которым ты будешь работать Если это фронт - React\Angular Бжк -Node/ Next Определяешься с языком, сейчас популярный typescript.
Дальше идешь джуном в компанию, за небольшие деньги и быстро растешь до мидла, там зп около 2000-2500$ KЛибо набиваешь руку на upwork или что-то подобное, потом сразу идешь на мидла в компанию.
Это один из вариантов, но могу сказать, что нормальных разработчиков расхватывают как пирожки
>>247872143 Спасибо за наводку на цель. Ещё такой у меня есть вопрос. Как понять что я что-то знаю? Я понимаю, что это даже звучит тупо, но я типа могу сверстать страницу в пхп и ксс прикрутить гугля селекторы. Это значит что я знаю или надо до автоматизма задрачивать?
>>247872650 Посмотри на ютубчике ролики по типу " Собеседование React Engineer Junior", там будут примеры тех заданий, они, в целом, однотипные везде, так что поймешь знаешь ты или нет
Тред 300к наносеков(двачерских), ОП все верно рассказал, у нас в конторе на softBeg (бел) 40 человек на место (трайни/Джун) и по 0.3 на сеньора, мидл чуть выше около 0,5 на место делайте выводы.
>>247872981 Огромное количество вкатывальщиков типично вообще для любой индустрии. Юриспруденция, например. Вакансию инхаус найти себе 300кк нсек можно, но требования ебические будут. Соответственно претендентов будет минимум, но будет море тех, кто думает что однажды займёт это место и пойдёт помощником младшего подсоса и иногда бесплатно. Например в ск или прокуратуре законодательно закреплён институт общественного помощника, когда ты работаешь бесплатно и ждёшь пока тебя захотят взять на официальную ставку.
>>247872802 код я тоже пишу а теорию по лекциям для закрепления, потом читаю, учу базовые фишки и определения, что бы не быть батхертом на собеседовании
бывает утром выходишь на улицу, солнышко светит, тетрадочку с собой взял, пол часика поучил, почитал пройденное дням ранее и заебись
>>247870495 К тому времени как сможешь собеседование пройти тебе будет лет 37-38. Я конечно видел Джуна за 40, но тебя будет сложно работу найти. И первое время будешь работать за 40к по сегодняшнему курсу. Если готов, то дерзай, я верю в тебя!
>>247873975 >Ты учился 4 года, чтобы попасть на работу? Ты понимаешь, что не так здесь? Нет, это в универе, на работу не попал все же по спецухе. Когда куа учил тоже конспекты делал, теорию выучил хорошо, 4 собеса и на трех дали зеленый свет, еще сам выбирать мог.
Хули там вкатываться - ну посидишь пол года за учебниками и пиздец-молодец пиздуй джунь ёпта Страшнее другое - в АЙТИ ПИЗДЕЦКИ СКУЧНО С К У Ш Н О К У Ч Н О скукотища ебаная, тупейшая работа просто пиздец, да блядь токарем быть веселее
>>247874316 Не напрягаясь, при работе 5/2 с выходными праздниками, отпусками и всем остальным - да. Мне платят не только за стэк, а еще и за доступность 24/7 и в целом за поддержания работы предприятия на уровне 99,9+
>>247868381 (OP) >В 2008 в mail.ru члена нашего чата в telegram какой блять телеграм в 2008? Ну и вообще ты пиздун, потому что даже при наличии большого числа вкатунов, на рынке есть дефицит кадров и мы готовы брать и учить даже джунов без опыта, лишь бы не совсем идиоты были
>>247868381 (OP) >Средняя вакансия, которую мне присылают hr выглядит как «а не хотите нам заменить отдел специалистов?» У нас тут AWS с 3 локациями, 2 вида РСУБД, 2 вида NoSQL, Kafka, EKS, GitHub CI/иди другой CI, а то и вовсе Big Data for AWS, ну и конечно же разговорный английский. – предлагаем обалденные условия, 2500-3000$, и чайка менеджмент в подарок. Ну а че ты хотел? Зачем платить нескольким людям, если найдется один лох который будет делать все.
>>247874529 Ну не знаю бротан, я так то на заводике постоял 4 года за станками за 23к в месяц, подохуел так знаешь нормально прям. Да и не сказать что весело стоять в цеху на ногах всю смену по 9 часов в шуме ебаном, мазуте, масле, шламме и жаре летом, холоде зимой.
Если уж на то пошло то заебись наверное работать топовым пиндосским порноактером - самые крутые виллы мира, шлюхи, кокс, тусовки
>>247875093 >на рынке есть дефицит кадров Ну учитывая требования к джунам, только идиот захочет вкатываться в айти, учить тонны бесполезной инфы, которая гуглится на раз, просто чтобы пройти собеседование у бородатого дауна с вейпом, который вкатился со знаниями hello world, 10 лет назад и теперь сидит выебывается. Мало того, что нужно пройти собеседование, с этим чмом ещё работать нужно.
>>247868381 (OP) Днищемакака получает в среднем 100к после года работы! Инженер-конструктор аналоговнетов получает в среднем 80к после пяти лет работы. Айти макака отличается от других людей тем, что ноет, что у него зп 150к, а не 300к, как у норм пацанов.
>>247868381 (OP) Вкатиться смогут, подняться вряд ли. Рынок пока не перенасыщен, но вот вот. Денех на ойти всё меньше у кабанчиков.
Но при этом другие направления развиваются, вот туда идти можно, типа иот, тесты, менеджмент для чедов Ещё можно неплохо вкатиться в энтерпрайз веб, но нахуя? Старое говно типа десктоп разработки - вообще нахуй Модное говно типа питонов и прочих эмэлей - нахуй.
>>247876303 Так в чем проблема найти место, которое будет привлекать не только баблом, но и коллегами и атмосферой в галере? В айти могут задержаться и добиться успеха люди, которым нравится эта сфера, а вкатывальщики в основной своей массе - хомячки, завлекаемые большими суммами.
>>247876451 >менеджмент для чедов Скорее для тех кто хоть как-то говорить умеет. По сравнению с обычными нормисами - я сычехиккан и все такое, а по сравнению с анальником - самый настоящий экстраверт. Зовут перекатываться в менеджмент
>>247876439 >Днищемакака получает в среднем 100к после года работы
Я на фрилансе зарабатываю 60к через полгода после вкатывания в эти ваши асинхронные питоны, и не ною, потому что инженером 10 лет получал в два раза меньше))
>>247876725 Что инженерил хоть? Я вот инженер по слаботочке, думаю уже перекатываться в другую сферу. Хочу в айти, потому что тема мне очень интересна, но времени и сил из-за работы совсем нет а платят копейки, к тому же дикая лень начинать что-то с нуля.
>>247877174 слаботочка тоже, скуд, скс, пс, ос, электрика, вентиляция (только в кондиционирование не умею), отопление, водоснабжение, автоматика, умный дом и так далее.
>>247876583 >привлекать не только баблом Я тебе открою секрет 99% всего делается только ради бабла. Айти это блять бизнес, твой хозяин галеры просто бабло зарабатывает, даже если он пиздит тебе что ваши охуууенные технологии меняют мир и тд, это просто пиздежь ни о чем. Обвинять людей в том, что они работают ради бабла, это маркер лицемера и уебка жидовского для меня. Просто в айти любят затирать эту сказку, на деле когда ты слышишь "мы ищем мотивированных людей с горящими глазами, клорые любят технологии и хотят делать мир лучше" это буквально значит "мы ищем ишаков которые будут тянуть на себе наши говноподелки, умирая перед монитором, пока мы будем кататься на порше, лежать на пляже и пить смузи в окружении мулаток".
>>247877618 Ты меня не понял, имелось ввиду, что сам процесс работы должен доставлять. С тобой полностью согласен насчет бабла и бизнеса и не вижу ничего в этом плохого. На галеры идут от безысходности, потому что понимают, что не могут конкурировать с хорошими спецами. Но в то же время хотят получать больше, чем стоят на самом деле. А если ты хороший специалист, то знаешь чего стоишь и уже ищешь место работы по своим предпочтениям, показываешь свое умение делом, серьезная контора точно обратит на тебя внимание.
я вот вкатился сравнительно недавно, вот скоро год будет только. до этого пару лет крайне неспешно писал с другом свой пиздатый новостной сайт по комп играм.
как вкатывался. просто объявил себя пиздатым мидлом, похуй что опыта в коммерческой разработке по нулям и за 2 недели нашёл стартап, в который меня взяли за красивые глаза без тех собеса. при этом я получил стартовую зп 110к, что уже было лучше моей прошлой работы на 30. По началу было ниебаца трудно, я дико овертаймил, потому что понимал, что чем больше я буду въёбывать, тем быстрее апну опыт. Для меня было нормально сесть работать в 10-11 утра и закончить часа в 4 ночи.
по итогу, через пол года я апнул зп до 140, что тащемто вполне пиздатый старт, я считаю. из слабенького мидла я вырос до ведущего фронтенд разработчика, и теперь на полную участвую в процессах разработки, определяю архитектуру и принимаю решения.
если по сабжу, то имхо, надо либо умудриться получить опыт до трудоустройства, как было у меня, когда друг внезапно позвал писать фронт для хоум проекта. Либо должно повезти попасть в адекватную контору с обучением и вменяемой кадровой политикой, при которой тебя обучат и сделают так, чтобы ты задержался в компании на ближайшие 2-3 года - успел отработать вложения в тебя. Имхо на реальных задачах при адекватном менторстве, ты вполне себе сможешь дорасти до крепкого мидла за 1-2 года, при желании конечно. Реально, до слабого мидла я дорос за 2 года, при этом кодил плотно месяцев 5 от силы из всего этого срока, остальное время клал хуй и успевал даже забыть фреймворк на котором писал))
не стоит забывать таки и про софт скилы. имхо, мои софт скилы дали мне возможность проходить собесы успешно. помню один собес, на котором я прям чувствовал, что техдир колеблется потому как опыта у меня толком нет, стажа 0, но при этом складно говорю и он как бы решался. оффер я там таки получил, но не принял, потому что из другого места он прилетел быстрее и меня забросили в ебанутый дедлайн со сроком месяц назад. у меня тогда был весьма нехуёвый такой приступ панической атаки, но мне так не хотелось возвращаться на гос службу, что я просто сказал себе - "Хочешь дальше работать чиновником? окей, закрывай шторм и скажи техдиру, что ты лох. А потом своим внукам расскажешь какой ты ёбаный неудачник и чмо. Если хочешь иной жизни, тогда иди садись за пеку и пытайся разгребсти это говно". Ну таки я смог взять себя в руки. Поэтому капчую уже будучи фронтенд-разработчиком, а не червём-пидором на госслужбе
на собесах я понял простую вещь - мидлов и сеньоров мало. рынок не перенасыщен. джуны нахуй не нужны. такой вот парадокс. может быть если ты учишься в вузе и не долбаёб, то тебе проще, но вчерашним грузчиками, чиновникам как я и прочим без тех образования, вкатываться слегка ебово.
>>247876156 ало долбоёб, хватит пиздеть, никто на java парсеры не пишет. не продавай свои влажные мечты, парсер - это не про сбор инфы, а про обход защиты и структуризации, и стоит он не 5000, а 1000 рублей максимум.
>>247883232 Ясно ты просто отсталый, получается, хотя скорее всего и пиздабол, как ты нагрузку распределяешь? Какие параметры рандомизируешь? кастомные решения есть? как оформляешь многопоточность?
>>247883793 >5к >если нужно тупо получить список товаров с ценами с сайта лол мамке своей расскажешь, как ты парсишь в однопоток, без кастомных решений на джаве цены и списки товаров и продаешь парсеры за 5к.
мимо паршу в 25 VPS под 40 потоков на каждом 4 крупнейшие интернет магазины РФ со всеми данными.
Абсолютно все из моих знакомых, кто вкатывался, вкатился.
За исключением лентяев, которые так и не подали свое резюме никуда (вообще никуда), и тех, кто кодит чисто по фану (есть два знакомых миллионера, которые кодят просто для себя, очвидно им вкат нахуй не нужен).
Да, не на позиции вроде моей, с зп в 200к, но вкатились.
>>247868381 (OP) >они ищут подвох, задают заказчику странные вопросы, а потом заказчик просит заменить человека. Мы тратим целые 3 часа, чтобы объяснить людям, как общаться на собеседовании с заказчиком, что говорить нельзя и т.д.
То есть человек который в зародыше пресек на корню проблему еще и виноват? Он деньги компании сохранил, так как ваша недосказанность с заказчиком выливается в сорванные дедлайны.