Ну и вообще, что можете по этому поводу сказать?
Политбюро это жрецы.
Нипанятна (
У члена политбюро больше влияния, очевидно. Неугодных членов политбюро отправляли в так называемые "ссылки"(Это когда отправляли руководить какой-нибудь менее развитой республикой, по типу Молдовы или стран южнее Казахстана).
Мой ответ таков: глава республики < член политбюро < какой-нибудь министр.
Ок, а если что-нибудь менее очевидное. Была какая-нибудь иерархия между республиками (исходя из твоего поста, Казахстан пыл повыше некоторых)? Или министр против главы республики?
РСФСР, УССР, БССР, КССР - имели самое большое влияние. Остальные почти не имели влияния. Если кто-то из остальных республик показывал хорошие результаты по плану, то его двигали либо в министры, либо на должности в республики, про которые на писал выше.
Ясненько, спасибо, анон.
Тогда еще вопросы. Кто был выше председателя совета министров? Только генсек?
Как соотносились комсомол и партия? Кто, например, был выше председателя ЦКВЛКСМ?
>член политбюро и глава какой-нибудь республики (не являющийся членом политбюро)
Член.
В СССР не было должности "глава республики".
Фактически главным в СССР был глава ВКП(б)/КПСС, хотя до 1977 года это было вообще неконституционно. А в союзных республиках (кром6 РСФСР) "главой" был Первый секретарь ЦК компартии республики -- которая являлась частью КПСС. Он обязательно был членом ЦК КПСС, но совсем не обязательно -- членом Политбюро. А так как Политбюро было главным органом партии, то, конечно, такая должность получалась пожиже, чем член Политбюро.
Что касается Председателя Совета Министров, то формально выше него и выше вообще всех -- Председатель Верховного Совета. Но из-за того, что партийные органы в СССР подменили собой советские, должность Председателя Верховного Совета была по сути декоративной, наподобие английской королевы: он участвовал в управлении, но с ооочень совещательным голосом. Так что упрощённо, да, можно сказать, что первый это генсек, второй председатель правительства.
Однако часто генсек, чтоб привести свою власть в соответствие с конституционными нормами, принимал дополнительную должность, обычно главы правительства (Ленин, Сталин, Хрущёв) либо же главы государства (Брежнев).
Что касается комсомола, то Первый секретарь ЦК ВЛКСМ обязательно был член ЦК КПСС, но находился почти всегда на вторых ролях, по сравнению с кандидатами и членами Политбюро ЦК.
Понял чо-нибудь? )
> Понял чо-нибудь?
Все понятно, анончик. Готов узнать еще подробностей. А как было с пионерами? Глава пионерской организации тоже был членом ЦК? У октябряткой организации тоже был свой глава?
Октябрята находились организационно в пионерской системе. А пионерами управляли органы ВЛКСМ, у пионеров них не было отдельных "пионерских" начальников.
То есть была, например, в школе освобождённая пионервожатая -- как правило, это молодая дама с педагогическим образованием, направленная на должность по линии местного райкома/горкома ВЛКСМ. Она и отвечала за пионерскую/октябрятскую работу.
А если кто-нибудь дохуя активный забирался в иерархии ВЛКСМ, ему обязательно было на определенном этапе вступать в партию?
Как правило, все освобождённые работники ("аппаратчики") ВЛКСМ обязательно были членами партии.
...То есть не надо было даже высоко забираться, если ты работал даже на низшей дожности в райкоме - будь любезен вскоре вступить в партию.
Слушай, анон, тема интересная, но тут надо разбирать на примерах конкретных. Какой член Политбюро, когда кооптирован в состав, с кем связан. Глава какой республики, какие у него карьерные перспективы?
>>247695159
Ок, тогда еще вопрос. Как высоко мог подняться рандомный беспартийный? Директор завода? Или не?
Речь, разумеется, не о ВОВ, а о более поздних периодах.
Спасибо, товарищ
Абу благословил этот пост.
Уже директором завода стать было сложно, не вступая в партию. Но формальных правил никогда не было. Учёным и деятелям искусства было проще. Самая высокая должность для беспартийного -- Президент Академии наук СССР. Их специально держали беспартийными а они и не против.
Членов даже Политбюро много десятков, и почти у каждого необычная, уникальная судьба, так что это слишком общий вопрос.
Открытая кооптация практиковалась редко, всё-таки обычно члена Политбюро формально избирал ЦК (но, конечно, по рекомендациисамых высших руководящих товарищей).
Все эти ньюансы - это все понятно. Если есть конкретные примеры, я бы с удовольствием послушал.
>>247695270
Т. е. у военных были преференции перед кем угодно?
>>247695409
А если взять комсомол, он давал преференции какие-нибудь?
Вот это уже более предметный разговор. Но на сам деле, ты упускаешь суть. А о чём условному, ну Долгих спорить с условным, скажем Шеварнадзе? Они одно дело делали.
>>247695650
>Все эти ньюансы - это все понятно. Если есть конкретные примеры, я бы с удовольствием послушал.
На самом деле, скорее всего, тебе непонятно. Вот вопрос на засыпку. Был такой мем "коммунистов и беспартийных". А кто такие беспартийные в тот период, за что такие льготы?
> На самом деле, скорее всего, тебе непонятно.
Раз уж ты это сказал, то да, скорее всего непонятно. Но я готов слушать читать. За этим сюда и пришел.
ПЬЯНАЯ ПОМЯТАЯ ПИОНЕРВОЖАТАЯ
Да я бы тебе даже рассказал, но тема сложная, а я уже выпил. Попробую дать наводку. Предположи, что все большевики -- это английские шпионы и ищи связи с Англией. У кого они были -- тот и главнее. Остальные так, пауки в бане.
> Да я бы тебе даже рассказал, но тема сложная, а я уже выпил
Зачем противопоставляешь э?
Русский человек разве не затем пьет, чтобы разобраться в сложных темах?
> Предположи, что все большевики -- это английские шпионы и ищи связи с Англией. У кого они были -- тот и главнее.
Т. е. например у Хрущева в свое время было дохуя связей с Англией?
1) В плане вступить в партию да, в плане сделать партийную карьеру -- сильно зависело от периода.
2) Комсомол давал офигенные преференции, особенно если он сочетался с дипломом о вышке. Большинство нынешней едорасовской элиты -- это бывшие пламенные комсомольцы. Например, Валентина Матвиенко в юности была красивая девушка и пыталась работать по научной линии (см. педивикию), но партийные товарищи ей сказали: "Ты чо, дура, смотри какие перспективы!" И теперь мы все знаем Матвиенко -- спикера СФ РФ.
То же относится и к украинской элите: и Турчинов, и Янукович были комсомольскими секретарями.
Кстати. Горбачёвские очереди за хлебом все ставят в вину совку. Но, как говорил Каганович, каждая катастрофа имеет Ф. И.О. Горбачёвские очереди имеют имя: Владимир Иванович Щербаков. Ныне он уважаемый бизнесмен, основатель знаменитого "Автотора". Ловко, да? А карьеру в СССР сделал именно благодаря комсомолу.
Ф
Выпей ещё, сынок. Желательно метанола.
>Русский человек разве не затем пьет, чтобы разобраться в сложных темах?
Ну нет. Или пить, или думать, писать и связно излагать материал. В противном случае это будет и не тост, и не спич.
>Т. е. например у Хрущева в свое время было дохуя связей с Англией?
Да нет конечно, ты что. Посмотри на пикрелейтед. Разве этот человек мог быть связан с Англией?
>>247696209
Папаша, я, конечно, выпью. За упокой твоей исстрадавшейся души.
> В плане вступить в партию да, в плане сделать партийную карьеру -- сильно зависело от периода.
А клановость в совке сильно была развита?
> Большинство нынешней едорасовской элиты -- это бывшие пламенные комсомольцы.
Вот про это не знал. Не, я конечно слышал, что вся пынекратия - это бывшие комми, но конкретно про влксм - нет. Но, в общем, не удивлен, что все это, видимо, закладывается еще в раннем сознательном возрасте.
1) Зависело от места -- у нацменов сильнее, у русских более сложные взаимоотношения.
2) Лисовский и Ходорковский -- самые яркие примеры чисто комсомольских выпердышей. А вообще не ищит только готовых ответов, почитай биографии современных владык, очень много интересного найдёшь.
Хуесосов с двача, которые спьяну пересказывают байки шизорфеника (оф. диагноз) Галковского, читать не надо.
> Да нет конечно, ты что. Посмотри на пикрелейтед. Разве этот человек мог быть связан с Англией?
Not sure if irony or...
Нет правда. Я вообще не в курсах, у меня история - самый ненавистный предмет эвер был. Я ей только недавно начал интересоваться, статейку на вики про внутрипартийную борьбу в ВКПБ после смерти Ленина читал как детектив.
Почитай (или даже посмотри на Ютьюбе) Галковского. Быстро мозги поставит на место.
Совковая иерархия была весьма запутаной. Например, первый секретарь московского горкома стоял выше любого областного секретаря, для Ельцина переход туда был повышением.
С другой стороны, лезть в нац.республики было очень непросто. Одно из первых назначений Горбачева - Колбина в Казахстан привело к бунту уже в декабре 86.
Ооооо. Вот тоже внезапно интересная тема. Национализм сильно развит был? Русские были выше всех?
> Хуесосов с двача, которые спьяну пересказывают байки шизорфеника (оф. диагноз) Галковского, читать не надо.
>>247696778
> Почитай (или даже посмотри на Ютьюбе) Галковского. Быстро мозги поставит на место.
Неблохо. Уважаю предсказания.
Ну тебе отвечал сейчас (по существу, а не бредни про Англию) довольно немолодой и известный в очень узких кругах человек, который мог бы быть членом ЦК "Маркистской тенденции". Для это нужно было самую малость: стать троцкистом. Увы, не моё.
...Но сейчас пожилому сталинисту надо идти мыть яйцы и кушать. Так что если хочешь продолжить, оставь телегу, расскажу тебе про совочек как-нить на досуге.
Нет, дяденька, простите, я чисто тут хочу
Национализм начал быстро нарастать сперва после бериевсой реформы, но тогда его придавили; затем примерно после 1968 года попёр безудержно. Русские были хуже всех. Их щемили все нацмены (кроме тех немногих, кто сумел стать советским человеком).
Галковского, как я тебе и сказал, слушать не нужно, но если хочешь стать таким же дебилом, как эта пьяная свинья -- слушай, смотри, читай. Тебе жить, хехехе.
Это мой последний ответ здесь. Жду телегу пять минут, потом гона гоу.
Значит так. Я пьян, и я пересказываю гениальные жемчужины мысли многоуважаемого Дмитрия Евгеньевича, да живи он 100 лет и ещё 100 лет. Если кому не нравится, прошу нахуй, решительно и сразу, безо всякого гринтекста.
ОК! К сожалению, изучение как общей двачерской публики, так и в политразделе (там даже хуже) показало мне, что здесь ты можешь наслушаться только всяких бредней, не обязательно Галковского. Ну твоё дело.
Добра, удачи, не хворай ковидом.
> С другой стороны, лезть в нац.республики было очень непросто. Одно из первых назначений Горбачева - Колбина в Казахстан привело к бунту уже в декабре 86.
А какое влияние республики имели на СССР в общем?
>>247697397
Добра, анончик.
Тут все зависело от личности. Но, в общем, небольшое. Кто-то мог себе выбить больше, кто-то не мог - вот такого уровня.
Кстати, еще интересный факт иерархии - российской компартии (типа узбекской или литовской) не существовало.
в 90-м году появилась же.
Читал статейки о всяких стахановцах и станочницах-чемпионах.
Какие преференции имел хороший работник на предприятии? Дофига ли ему давала партийность если измерять, допустим, просто в рублях?
Просто в рублях не измерить. Деньги может и были, но если не было связей, ты на них тупо ничего путного не мог купить. Помню недавний выпуск "Следствеи вели", где мужик взял банк и больше половины денег тупо сгноил в банках, закопанных в огороде, а те которые потратил, смог потратить только на блядей.
> стахановцах и станочницах-чемпионах
Это все пропагандистская лажа. Никаких особых преимуществ партийность рабочему не давала. Партийность это вообще не про работу, лол, это про общественную деятельность.
Т. е. стахановцы - это были в основном партийные подсосы на рекламе?
Просто подсосы на рекламе, не обязательно даже партийные. Были и чабаны, и хлопкоробы, и кого только не было. В телевизоре.
Стахановцы - это обычные рабочие, которые показывали хорошие результаты работы(перевыполняли план). Кстати, стахановцам в качестве поощрения давали дополнительный паёк на работе и даже выделяли для них отдельное благоустроенное рабочее место, например, с более хорошими инструментами для работы. И обычные рабочие недолюбливали стахановцев, доходило даже до драк. Обычные работяги даже портили инструменты стахановцам или же съедали всю их еду в столовой. Как-то так...
>И обычные рабочие недолюбливали стахановцев
Их недолюбливали и пиздили за то что при перевыполнении плана этот план повышался для всех остальных, при том без повышения оплаты труда.
Получается, что так.
>чего стоят только обстоятельства смерти Петра Машерова
Так он вроде ж разбился в аварии
Авария произошла на автодороге Москва — Минск, у поворота на птицефабрику рядом с городом Смолевичи.
Автомашина ГАИ двигалась сзади. Скорость кортежа была 100—120 километров в час. Дистанция между машинами 60—70 метров. Навстречу кортежу ехал МАЗ-500, за рулём которого находился водитель Тарайкович, ему была дана команда остановиться. Грузовик стал тормозить, но тут его стал обгонять гружённый картошкой самосвал ГАЗ-САЗ-53Б под управлением водителя Н. Пустовита.
Старший эскорта резко увеличил скорость, и передовая «Волга» пролетела буквально в нескольких метрах от ГАЗа. Водитель Машерова повторить манёвр не успел. На скорости около 100 километров в час автомобили столкнулись — погибли все, кто был в «Чайке». Салон лимузина был засыпан картошкой из кузова грузовика.
Генеральной прокуратурой СССР совместно с КГБ СССР было проведено расследование, которое исключило умышленный характер преступления. Следственная группа пришла к выводу, что виновен водитель картофелевоза.
В декабре 1980 года в Минске судили оставшегося в живых водителя Николая Пустовита. Он был признан виновным в нарушении правил безопасности движения, повлекшем смерть двух и более лиц. Пустовит получил 15 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. В 1982 году ему сократили срок по амнистии, а в 1985 году освободили.
Смущает - это то, что Пустовита амнистировали, хотя его признали виновным + насколько я знаю, машина сопровождения впереди должна была оповестить машину с Машеровым о подозрительной машине, которая едет навстречу.
>Ну и вообще, что можете по этому поводу сказать?
>Салон лимузина был засыпан картошкой из кузова грузовика.
Белоруссия. Картофан. Национальное достояние. Достойная смерть.
Земля ему пухом.