Дорогие мои пидорандели, не голодать было круто в 17 веке, сейчас другие категории. Я бы так сказал по жизни в России. В месяц на одного человека в семье:
0-100 тысяч рублей — нищие; 100-200 тысяч — бедные; 200 тысяч -1 млн — средний класс.
Средний класс подразумевает уровень дохода, достаточный для удовлетворения ширoкoго круга мaтериальных пoтрeбностей. А у нас средним классом называют тех, кто берёт в кредит телефон за 30 тысяч. То есть когда ты не в состоянии просто взять и купить его, без долгов. Доход ниже 100 тысяч на человека в семье — это социальное дно, перекрывающее доступ к качественной медицине, образованию и отдыху.
Если ты, пидорандель, относишься к категории нищих или бедных, тебе некомфортно это читать. Но если при этом тебе хочется со мной поспорить, мол, нет, я не нищий, у меня заработок аж 95000, то ощущение, которое ты испытываешь, называется когнитивным диссонансом. Это психологическое явление, подтверждённое наблюдениями и экспериментами. Выглядит примерно так.
Представь, что группу людей закрыли в ограниченном пространстве и каждое утро дубасят палкой по голове. Люди не могут или не знают, как избежать ударов. Вскоре среди этих людей появляются те, кто заявляет, что каждодневные удары по башке имеют преимущества. Например, они воспитывают стойкость характера. Или они полезны, чтобы создать психологический контраст: в часы, когда их не бьют, люди ощущают себя в сто раз счастливее. Идею подхватывают, и скоро все люди, которых бьют, находят в битье нечто положительное. Но если подойти к человеку, которого НЕ дубасят по голове по утрам, и узнать, не хочет ли он, чтобы его начали бить в обмен на стойкость или другие преимущества, разумеется, он покрутит пальцем у виска.
Так и человеку, которого не бьют безденежьем ежедневно, сложно понять, почему нищие так яростно защищают свою нищету. Почему упираются и отказываются признать, что они в заднице. Находят сотни доказательств, мол, нет, это пенсионеры с 8000 р. пенсии нищие, а мы ещё ничего. Это бомжи — голь перекатная, а мы едим аж 3 раза в день. Не называйте нас нищими, у нас квартира (двушка в хрущёвке), машина (Лада 2010 года), дети университеты кончают (Вологодский пед).
Дорогой мой пидрандель, признай, что с з/п 95000₽ ты НЕ МОЖЕШЬ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ автомобиль, образование, квартиру и отдых среднего класса. Ты можешь сколько угодно говорить, что тебе это не нужно и ты любишь ездить на маршрутке, и квартира в новостройке комфорт-класса в пределах МКАД тебе ни к чему. Дело не в твоих предпочтениях. Езди хоть на самокате, живи хоть в землянке.
"Могу себе позволить" и "покупаю" разные вещи. Ты не можешь позволить себе "Ауди А4" за 3 миллиона. Только если 3 года будешь копить, откладывая 100% дохода. Но сейчас - не-мо-жешь.
Тебе не нужно хотеть отпуск на Мальдивах, чтобы стать средним классом. Тебе стоит зарабатывать столько, чтобы ты в любой момент мог бы устроить себе такой отпуск, если бы захотел. И пока ты не осознаешь это, пока не перестанешь оправдываться перед собой: мне этого и не хочется, - ничего не сдвинется с места. Ты будешь оставаться на дне.
>>247453355 (OP) Дрочую. Жди лахту с лозунгами все хорошо и работать пробовал(лол Лахта указывает человеку о том что надо работать это как та шлюха вебкамщица унижала гречневых). А еще набегут гречневые поехавшие
>>247453355 (OP) Хз. По-моему в РФ у каждого с з/п в 10 т.р есть авто и 3-4 детей в придачу. Каким воздухом они питаются и на каком водороде ездят их «любимые ласточки-цель всей жизни» остаётся лишь догадываться.
Как с з/п в 100 тр вообще можно купить машину? Если есть семья, то за минусом еды, жкх, плат за школу/секции останется в районе 40, и это при условии, что Вы занимаетесь не теннисом и репетиторов у вас нет и индивидуальных занятий тоже.
С учетом, что отдых на троих (очень средненький) в каком-нибудь Кипре перевалит легко за 300 тр (считаем все: еду, экскурсии итд итп, аренду авто(если пользуетесь), то чтобы хотя бы раз в год отдыхать, нужно откладывать по 30 тр в месяц. И мы уже вышли почти в ноль. А с учетом трат на шмотки, всякое непредвиденное то и в минус. А это я молчу про то, что отпуск у людей вообще-то больше 14 дней + НГ, майские, итд, на которые люди тоже хотят куда-то поехать (мы не обсуждаем тут частные самолеты, мальдивы, яхты, ужины в ресторанах по 30 тысяч за раз - просто отдых: дешевый билет на самолёт, недорогую гостиницу, еду и пару «аттракционов») Просто людям сбили «минимальную планку» и то о чем я тут пишу для многих попадает в категорию «зажрались». Люди теперь мыслят категориями, что норма - это в четвёртом на своём авто три дня хреначить в Анапу, спать в машине, есть хлеб. В этом вся и проблема.
Чтобы нормально содержать авто, купить каско, хранить шины не на балконе в квартире, и не самому их «накручивать» у подъезда, мыть ее иногда и желательно не из шланга самому, то на содержание скромной колымаги в месяц с учетом бензина (пусть 5 тыщ) и каско без франшизы (под 100к) нужно тысяч 20 минимум в месяц.
А у нас каждый вторая семья с зарплатой 40-60-80 рассекает «на ласточке» а иногда ещё имеет по несколько машин. О чем речь вообще?
Мы съездили на Кипр на 2 недели за 300 тыщ, в Испанию на неделю за 150, в Питер+Казань на неделю за 100 (покупая самые дешевые Лоукостеры, живя по Airbnb, и питаясь дома 70% времени). Это 550 т.р то есть по 46 тысяч в месяц только на бюджетный отдых на троих в год.
За детский сад, логопеда и 2 секции выходит почти 20 тр
За жкх ещё 10. На еду 30-35 (пятёрочка и покупка 70% еды по скидкам).
А иногда мы ещё болеем, водим ребёнка зубы лечить, игрушки покупаем и дни рождения празднуем - такое фантастическое раздолье, о боги. Одежда ещё иногда растягивается и выцветает. А ребёнок зачем-то все время вырастает из неё.
Такой уровень жизни, вряд ли можно назвать сильно «зажравшимся» требует, в итоге, тысяч 130-140.
Потребности, кроме существенной части физиологических, по сути являются внушёнными. В формате габарита дорожной колеи большая "стандартная" телега 16-го века и сегодняшний грузовик не слишком-то отличаются друг от друга, всё дело в начинке. В общем, самый недооцененный на сегодня мыслитель это пожалуй, Томас Беркли. Его идеи нынче особенно актуальны. Ведь он сказал что "мир есть комплекс моих ощущений". Современному же человеку следует весьма постараться, чтобы эти ощущения не приводили к слишком быстрой деградации, как собственной физиологии, так и окружающей природы.:)
>>247453355 (OP) >>247453420 >>247453477 Охуеть ты срываешь покровы в нищей стране, где средний класс можно в красную книгу заносить даже в Москве. Ну а хули, это защитная реакция психики. Легче сказать, что нищета норм, дядь Вова молодец, а страна не говно, чем ВСЮ жизнь осознавать, в каком ты дерьме. Поэтому, кстати, у нас чем старше - тем менее протестное настроение, у людей просто защита манямирка срабатывает, чтоб нахуй с ума не сойти от пиздеца.
У нас в Питере, среднестатистический директор зарабатывает 100 тысяч с копейками. А директор - это дядя лет 45 в костюме, с высшим образованием (или несколькими), огромным опытом и знанием иностранного языка (или нескольких). Сотка с лишним - это неплохая зарплата даже по меркам Питера и Москвы. Для регионов - просто космическая. Но подумайте сами, что такое 100 тысяч? Даже если ЗП чуть больше сотки - это всего лишь порядка 1500 долларов. А что такое 1500 долларов? 1500 долларов - это приблизительная минималка (зависит от штата) в США. То есть, 1500 долларов - это примерно та зарплата которую получает на руки (уже после вычета всех налогов) конченный, неоднократно судимый наркоман из негритянского гетто, который подметает Макдональдсы в Америке, потому что тупо не умеет даже писать. И с Америкой я еще поскромничал. Взять если Финляндию, Норвегию, Швейцарию, Люксембург, Швецию - там вообще зарплаты ещё и раза в два-три повыше будут, чем в Америке. Вот и сделайте выводы.
Кстати, заодно, это и ответ, зачем наши соотечественники уезжают из России на запад мыть посуду и подметать. Вместо того, чтобы мыть посуду за 20 000 рублей в России, они моют посуду за 2000 долларов в США и умирают от смеха, когда очередной "московский директор" рассказывает какой он, даже не средний, а аж "бизнес-класс" и "небыдло" со своей зарплаткой в 100 000 рублей. При том, что в США ещё и цены, по большей части, на всё пониже будут, чем в России.
Я никого не сужу. Пусть каждый работает и живёт там, где хочет и где ему позволяют возможности. Но я за то, чтобы называть вещи своими именами: россиянин, с зарплатой 100 000 рублей в России - это настоящий голодранец и нищета, которому в пору просить подаяние, даже у "поломоек" из почти любой западной страны.
>>247453355 (OP) Живу в мухосрани на 600к тел. В соло 80к хватало на все хотелки, путешествия. С тян уходит около 150к, если сильно не транжирить на оверпрайс говно.
>>247453477 > Дорогой мой пидрандель, признай, что с з/п 95000₽ ты НЕ МОЖЕШЬ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ автомобиль, образование, квартиру и отдых среднего класса. Судя по наполнению дорог, аэропортов и вузов у нас богатейшие люди.
>>247453355 (OP) Подтверждаю. З/п 90к, ощущаю себя нищим. В магазе далеко не всякую еду могу позволить, смотрю в первую очередь на ценники, ищу подешевле. Машина старая, почти не езжу на ней, буду продавать и ходить пешком/на общественном транспорте. Квартиры нет, могу позволить взять в ипотеку только облупленную залупу типа хруща. И это даже не ДС, дело обстоит в рядовом миллионнике. Более-менее жить можно начиная с 200к, не меньше. В ДС минимум 300.
>>247453355 (OP) Это доход за какой период? Месяц, неделя, день,наносек? Заработок это как скорость - километр в час, рубль в час итп. Мне нравится как в США - у них указывается зп и за час работы и за годовой период.
>>247453355 (OP) Как неприятно людям слушать вашу в общем то горькую правду..прям выворачивает большинство. Можно сказать что вы правы, но только не для Москвы. Там и с .200 тысяч, на квартиру можно накопить только гипотетически.
>>247454459 Так в дс2 точно такие же зп у погромистов. Только стоимости жизни смешная. Такси бизнес класса через полгода - 7 долларов. Аренда годной квартиры 400.
>>247454653 Лично знаю 2 дауничей, которые с зп в 130 (по нынешним около 160) взяли ипотеку на 20 лет. Причем у одного из них жена и 2 личинки. Помню люто орал, когда он приносил с собой макарошки и хлеб и зависливо смотрел как остальные нормальной едой питаются.
>>247454501 >пробки >загрезнение воздуха >отсутствие парковочных мест Ведроебы в очередной раз поражают своим долбоебизмом. Родаки предлагали купить машину - отказался, потому что нахуй не нужна, да к тому же с долбаебами, вроде тебя, дорогу делить страшно
>>247453355 (OP) Смех смехом, но средний класс это 150-200к в месяц. Соответственно семья из 3-х человек - это доход от 400к до 500к. В этом случае все "хотелки" будут удовлетворены.
>>247454894 Средний класс вычисляется по тому, сколько потребностей ты можешь удовлетворить, а не по соотношению к тому, сколько еще более нищих живет вокруг тебя В Освенциме везунчик, который съел сегодня не одну корку хлеба, а целых две, тоже стал средним классом?
>>247455050 >Смех смехом, но средний класс это 150-200к в месяц. Только если есть свое жилье. Иначе к этой сумме надо плюсовать стоимость аренды + все таки приходится несколько больше откладывать, чтобы в случае пиздеца не оказаться на улице.
>>247454990 дрочую этого россиянина, живу с родителями в однушке, картошки хватает с огорода, питаемся нормально (курица целая по акции от 200, пельмени от 90)
>>247453420 Отношусь к категории нищих по твоей классификации, но читать твою хуйню мне не некомфортно. Но и не интересно, поэтому да конца не читал, так, проглядел. Очередная пояба из серии "я лучше вас".
>>247454577 Двачну, особенно если своего жилья нет. У меня сейчас 65к, хорошая двушка купленная батей, живу в мухосрани 500к, где средняя зп 25к. Одному зп не хватает, на еду/такси уже около 30-35к в месяц уходит, планирую летом перекатываться на другую работу с вилкой 120-170
>>247453355 (OP) >0-100 тысяч >100-200 тысяч >200 тысяч -1 млн > Больше этого дебича не читал. Он даже не чухает разницы разбегов своих. Он и 0 не получал сам.
>>247455222 Даже ему копить на хату в дс лет 5. Пролетарство определяется не зряплятой, а собственностью. Есть класс собственников и есть класс наемных рабов.
>>247453355 (OP) >Средний класс подразумевает уровень дохода, достаточный для удовлетворения ширoкoго круга мaтериальных пoтрeбностей. А у нас средним классом называют тех, кто берёт в кредит телефон за 30 тысяч. Потому что ты так сказал?
>>247453355 (OP) Так а кто устроил эту бедность то по всей сране? Дядя вова-подгузниконосец и ОПГ единая россия. А любую альтернативу дядя вова убивал полонием, свинцом или ножиком в казематах по сфабрикованным делам.
>>247453355 (OP) Бедный замкадыш вкатился. У меня 450-600, у жены - 90, помимо зп еще +30к с иис и аренды, двое детей, по критериям оп-хуя мы не пролезли в средний класс.
>>247453355 (OP) Всё так. Получаю 120к в мухосранске на 500 тысяч жителей, живу в своей хате в соло, нет ни наёбышей, ни кредитов. Ваще ни на что не хватает. Хавчик (=продукт хавчикосодержащий) по жёлтым ценникам в дристёрочке, игры по скидкам на распродаже, шмотьё с рынка. К концу месяца остаётся 20-30 тысяч МАКСИМУМ. Притом веду учёт расходов, и никаких лишних и ненужных типа похавать роллов там нет. Как пидоруснявые орки умудряются жить на 20 тысяч медианной зарплаты, аллооо нахуй???
>>247455388 Там те же самые деньги он может и на удаленке в каком-нибудь Воронеже получать, где за 5-7ккк можно в центре города взять трешку с ремонтом
>>247453355 (OP) Согласен, у нас многие мечтают о зп в 50к, а на деле даже 100к не так уж много, в переводе на зелень это лишь 1350 баксов, в развитых странах это вообще минималка.
Пидорахи, а помните как в 2013 жили? Любой продаван из ДНС имел штуку баксов в месяц и цены были в 2 раза ниже. То есть чтобы сейчас жить на том же уровне что и продавец в ДНС надо зарабатывать 150к в месяц.
>>247453355 (OP) На самом деле пофигу кто средний кто нищий и тд. Один хуй дай вам деньги проебали бы всё. Всю жизнь наблюдаю примеры как целые семьи получив большой доход проёбывают его моментально.
Тоже самое касается и современных зумеров. Взяли на работку 15 человек после института, стартовая зп 120к. Так все эти 15 идиотов проёбывают около 80к в месяц на шмотки и прочую хуиту. А потом остаток месяца жалуются что им жрать нечего.
>>247453355 (OP) Может быть ОП-хуй приведет нам стоимость жизни в Америке? Есть какие то сайты с ценами в разных странах и городах. И сколько страховка в США стоит?
>>247454437 Для мухосрани в 600к в 2021 медианная зп взрослого состоявшегося человека - около 150к (естественно белая часть меньшая - это же провинция). Это реальное положение вещей. >80к хватало на все хотелки Либо ты пиздюк-студент, либо твои потребности просто занижены донельзя спасибо, пыня. >путешествия Охуеенно захватывающий тур по челябинской области, лол
>>247455844 Я не работаю, живу на 30 к и ничего купить не могу. Вобщем то все 30 к уходят на еду. И это нельзя назвать хорошим питанием. Плюс к тому Лахта, мнение одного типа арнимуса живущего на 20 к это странный прием.
>>247456213 Пынестан скатывается в тоталитарную парашу, кто знает, можете через 2 года новый железный занавес с вечным пыней. Я уже не говорю о благах которые не купишь за деньги, нормальный климат, качественный сервис, продукты, медицину, дороги
>>247456353 Да, все подорожало, в 2013 я покупал молоко по 25 рублей, сейчас по 50. Яйца стоили 30 рублей, сейчас 80 за десяток, творог за 50, сейчас 90. Куриная грудка рублей 130 филе, сейчас под 300. Я тогда на ценники даже не смотрел, на 500р можно было два пакета забитых хавкой купить, на 1000 целую тележку на неделю.
>>247456373 > скатывается в тоталитарную парашу Мировой тренд. В Америке увы уже тоже не лучше. >нормальный климат, качественный сервис, продукты, медицину, дороги Там в рашке тоже есть относительно годные в места в плане климата, а если ты готов платить выше рынка, то тебе почти в любом городе обеспечат адекватный сервис. Только тут "выше рынка" означает переплату в 10 долларов. С медициной похуже, но в дс и дс2 она довольно сильно развита. Раз в год вполе можно слетать, чтобы подлечиться.
>>247456142 Стоимость товаров в Америке х2 не говоря про медицину и недвижимость. Я к тому что не надо думать что Америка это рай на земле. Про Финляндию я хз, это читать надо про экономику ихнию
>>247455050 >>247455050 >Смех смехом, но средний класс это 150-200к в месяц. >Соответственно семья из 3-х человек - это доход от 400к до 500к. Если бы! За 200-250 к только только нормальная жизнь более менее начинается для одинокого человека. Начальство с 300 - 500 к жалуется что на семью и нормальное жилье и этого не хватает! Все бабки уходят на квартиру и детей, на себя остается по минималкам. Отдых и электроника иногда и не шикуя. А на хобби уже денег нет! То есть с 500 к - это еда крыша над головой отпуск раз в год и все! Со 100 к - приходиться на еде экономить!
>>247456686 >Мировой тренд. В Америке увы уже тоже не лучше. А ты там был? Америка очень разная, там можно найти Штат на любой вкус, также есть Канада и Австралия если так боишься негров и сжв >Там в рашке тоже есть относительно годные в места в плане климата, а если ты готов платить выше рынка, то тебе почти в любом городе обеспечат адекватный сервис. Ржомба блять, я был в Сочи, больше не хочу, оверпрайс и говносервис, сколько бы ты не платил, в Турции за те же деньги в жопу целовать будут >но в дс и дс2 она довольно сильно развита Ну ДС и ДС2 это уже отдельное государство, не спорю, хотя это на любителя, ДС2 климат говно, а ДС на любителя скажем так, я даже в сраной Праге чувствовал себя человеком после ДС
Проигрываю с посто в кт типа просто надо стать программистом. При учёте того что это совсем не просто им стать. Как минимум 5 лет вуза надо. И до этого интересоваться ещё до вуза.
>>247453477 У меня ЗП 96к и как ни странно все это есть, причем кредиты не брал ни разу в жизни. Квартира - однушка в 5 минутах от метро в ДС2, она мне досталась в наследство. Если вдруг появится жена с тугосерями, то можно будет ее продать и купить двушку. Машина - киа рио. Раньше ездил каждый год на отдых в турцию, египет или грецию в отели 5 звезд, но после пандемии это все конечно накрылось, в прошлом году поехал в анапу и знатно нахуй проблевался, в этом поеду осенью в турцию если будут открыты границы или вообще нахуй никуда не поеду, ибо русский юг это конечно пизда.
>>247453355 (OP) Внезапно, согласен. Пусть и звучит толстовато. На семью из двух человек минимально надо 300-400к. Это будет включать: - Еду. Да-да, банально не выискивать ЧТО ПОДЕШЕВШЕ, а покупку еды в том же Перекрестке по желанию, а не по скидке. - Комфортная жил. площадь. И я не о еботеке или покупке, это просто бустройство своей квартиры. Кто живет в своей — поймет. Своя квартира — постоянные вложения, каждый месяц. Бытовая техника и прочие прелести — сюда же. - Отдых. От банального посидеть в кофейне на выходных до отпуска. Причем последний на троечку. -- Откинуть на подушку. Не сильно много.
Всё. 300 тысяч на двоих нет. Мимо выживаю с тян на 50к, квартира своя.
Интересно то что все что вы покупаете производится в других странах, тем самым вы обеспечивает высокий уровень жизни немецкому рабочему да вообще всей ихней экономике если взять эффект мультипликации.
>>247457740 Только квартира наследная, но в противном случае я бы просто взял ебатеку и платил 20-30к в месяц. Особой разницы нет, машину и отдых я мог бы все равно себе позволить, но деньги на счету копились бы медленно конечно.
>>247453355 (OP) Но, кстати, опчик, твоя классификация не работает для ДСов. Там я бы накинул еще + 100-200к, так как большие города в целом дороже, чем маленькие.
>>247457458 Может и "совсем не просто", но 5 лет вуза там точно не нужны. Если это, конечно, не с конечной целью писать софт для оборонки или игры там например.
>>247457903 Просто без задней мысли? Алло, Ванечка, это 1/3 твоей зп за залупу в ебаной провинции РФ. И в каких координатах Киа Рио и пакетное говно в Турции признаки счастья? Это же пиздец.
>>247453355 (OP) >З/П 100 000 ЭТО БЕДНОСТЬ Толсто, получаю 15к два через два, клуб виртуальной реальности, параллельно вкатываюсь в микростоки, пока без результата
>>247457903 >просто взял ебатеку и платил 20-30к в месяц Ебать фантазёр. ПРОСТО накопил бы на первоначальный взнос на квартиру рядом с метро в ДС/ДС2 с зп 96к. Да ещё такой чтобы платить по 30к. Пиздец фантазёр.
>>247453355 (OP) > 0-100 тысяч рублей — нищие Ясно. Немцы все бедные. Со своими 1200 евро средней ЗП после налогов. > ширoкoго круга мaтериальных пoтрeбностей Пидараха свинорылая. Средний класс это машина, квартира и телефон в кредит. Никаких покупок за наличку.
>>247455746 По технологии колбасы идентична натуральному продукту, лучше вообще эту парашу не брать, один раз попробовал подобное дерьмо, выкинул на хер
>>247454725 Это у каких погромистов зр 2500 долларов? Рынок давно проверял? >Хабр Карьера проанализировала больше 10 000 зарплат айтишников за второе полугодие 2020 года, и вот что получилось. > >Медианная зарплата среди всех айтишников сейчас составляет 113 000 ₽. В Москве ребята зарабатывают 150 000 ₽, в Петербурге чуть меньше — 130 000 ₽, в остальных регионах — 88 000 ₽. По сравнению с первым полугодием 2020 года, зарплаты выросли на 2,7%, в основном за счет роста зарплат в регионах и Санкт-Петербурге.
>>247456500 А ты прав, но как только в 2014 пыня сделал многоходовочку с крымом, Европейские качественные, дешевые продукты под санкциями, теперь местные кабанчики вертят рынок, некачественной хуетой и ценой в 2 раза выше, спасибо президенту
>>247458791 Охуительная история. У меня меньше года опыта коммерческой разработки (еще год дома вкатывался). Получаю 95к + премия раз в квартал (75%) от зп. Это уже больше медианной. Причем я всего лишь ковыряю ангуляр, ничего сверхсложного.
Все зависит от того, как ты себя ощущаешь. Я с примерно 200К в месяц, которые трачу исключительно на себя, вполне доволен. Квартира своя, 3 машины (все американское некро старше 30 лет), мотик, катер. К тому же я не офисный планктон, я производственник и мне моя работа нравится. Еще б налоговое законодательство в нашей стране немножко того, приморить, шоб аппетиты поменьше были бы, и вообще было бы пиздато жить, ну и еще климат бы поинтереснее (ДС).
>>247458702 Тебе один хуй нужно будет много инфы самому искать и изучать работая в айти. А знания из твоего вуза ко времени когда ты его закончишь устареют. Если так не хочется получать вышку, просто пиздуй в тестирование, во всякие говнокампании туда даже дегенератов берут, отработаешь полгодика за 25к, хотя бы примерно поймешь специфику работы и можно съёбываться в нормальную кампанию с вилкой хотя бы от 80к
>>247459168 > и мне более-менее хватает Вас поленом по ебалу в детстве ебнули? За круды адекватные люди покупают дома и яхты, а вы дрочите на макароны из пятерки.
За круды (не наукоемкие, а средние такие круды, коих большинство) в гейропах и швитых платят конечно же БОЛЬШЕ, но не до уровня яхт и домов.
Ну точнее, дом можно, но нужно будет ПОДКОПИТЬ. Не спорю, уровень жизни у ИТшников там можно обеспечить лучший, но не до уровня кабанчиков с яхтами и усадьбами.
>>247457743 >купил немецкую плиту на кухню >пошлина на ввоз >доставка до оптового поставщика (налоги с полученной ТК прибыли, ПЛАТОН, акцизы на топливо, налоги на ЗП водителя) >НДС на цену поставщика (+налоги за ЗП менеджера и грузчиков, НДС на ЖКХ etc.) >доставка до розничного магазина (+налоги) >НДС на цену магазина (+налоги)
>>247459266 А где 2500 долларов? 2500 долларов у небольшого процента сеньоров, тимлидов и прочих, основная масса получает копейки больше, чем основная масса населения страны, но меньше, чем получают аналогичные разрабы в развитых странах
Живу с тяночкой в свой хате доставшейся от родителей. На двоих доходы на отрезке 2014-2021 в среднем 2500 долларов. При этом все эти годы жили ни в чем себе особо не отказывая: хорошо питались, покупали постоянно новую одежду, технику. Купили тачку новую из салона за 20к долларов, были проблемы со здоровьем и зубами например (фиксили в дорогих местах). Ездили минимум 2 раза в год отдыхать за границу и еще несколько раз в пределах Украины.
Оставшиеся деньги откладывали на депозите. В конце 2020 денег на депозите хватило на покупку двухи в охуенном месте за 90к долларов на этапе котлована, возле метро. Купили просто потому что лишние деньги были, будем ее сдавать в аренду скорее всего или перепродадим когда дом будет построен в конце 2023.
Как мы умудрились накопить на эту хату, я если честно сам не в курсе. У меня на работе есть айти господа с зарплатами 3-4+к долларов и стажем по 10 лет и у них нет ни машин ни квартир своих.
>>247460428 у России нет технологий и нет высокопроизводительного оборудования? Не? Поэтому чтобы конкурировать даже на внутреннем рынке нет никаких возможностей. И ещё кек с тебя. А сколько ты думал стоит плита? Мильон? Ну налоги да и что?
>>247459932 Ну то есть, половину от конечной цены оставили в стране, а 50% отдали немцам, отобрав у своей промышленности. Что тут ахуенного, что не всë проебали а только половину ?
Стыдно должно быть на 9 мая вам, кто покупает немецкие товары. Особенно немецкие машина, хотя с другой стороны самое мохровое быдло их покупает, как и японские, они были в союзе с Гитлером.
Скажите спасибо своим родителям, что они оставляют вам квартиры и дома доставшиеся от "кровавого совка". Иначе я бы посмотрел, как со среднемесячным доходом в 35000 вы бы платили ипотеку миллионов на 5, не отказывая себе в новых пекарнях, телефонах, поездках за границу и др.
>>247462531 И он построил эти квартиры ещё скажи, а не мой дед например который работал за пожрать при совке. А теперь заводы принадлежат пыниным друзьям. Их тоже преватизировали.
>>247462531 Да до пизды, готов разьебать любую омежку чьи родители обеспечили их или хотя бы себя жильем, а они ещё не сьебали жить отдельно и ноют на двачике, нежизнеспособные чмохи, почему вы имея столько возможностей нихуя для себя не делаете, а нищуки должны подскакивать кабанчиком и общкашливать вопросы по КД и всё равно будут в говне?
>>247453355 (OP) Всё верно кроме среднего класса. Там от 200 до 400 тыс. Сравни с зп в валюте так как основные хотелки закрываются валютной монетой. В европе 4к евро это крепенький средний класс.
>>247453355 (OP) Лол, у меня другана повысили, стал получать 60к, он уже не знает куда деньги девать, начал покупать всякое геймерское барахло, донатить стримерам, бухал люто и жрал всякую хуету вредную, что аж лысеть начал, лол, сейчас прекратил тратить на жратву, копить ему особо не на что, поэтому может безвозмездно давать некоторые суммы знакомым, если собираемся друзьями, то он оплачивает всю тусу. Какие нахуй 100к+
>>247462387 нихуя не оставили, скорее даже долгов, если вступать в наследство. Выживаю на 500 баксов в городе миллионнике. 7 лет платил ипотеку, и только погасил, казалось бы можно задуматься о путешествиях, машинах и тд, но бакс по 75 привет. Хуй знает чо делать дальше, вижу, что у многих знакомых в жизни всё в разы проще даже на меньших зарплатах, чисто из-за семейной помощи и наследства. У меня минусовое наследство + со здоровьем оттуда же хуйня, пол детства в больницах ебаных. Хз чо тут все ноют со своими 100к+, плюнул каждому в рожу. Родились с охуенным шансом и путевкой в жизнь, еще недовольны. хар-тьфу
>>247453355 (OP) Я зарабатываю 300 тысяч. Женат, детей нет. Тянка зарабатывает 50 тысяч. Итого у нас на человека 175 тысяч. Буду знать теперь, что я бедный, спасибо
>>247459266 >Охуительная история. У меня меньше года опыта коммерческой разработки (еще год дома вкатывался). Получаю 95к + премия раз в квартал (75%) от зп. Это уже больше медианной. Причем я всего лишь ковыряю ангуляр, ничего сверхсложного.
>>247463014 12 втб. у меня зп в этом банке просто. Да толку то, выплатил за конуру в 40 квадратов. Хочется норм жизнь, с тяночкой там, может семью с пиздюками даже. Да банально хоть выехать куда-нибудь "посмотреть на мир" лол. Ну я так понимаю, если не в ит или не кабанчик, то хуй на воротник тебе, а не жизнь.ну еще с пиздой можно родиться
>>247453355 (OP) Лл, кто о чём, а пидораха всё о материальном. Если затрагивать тему нищеты, почему не предложить вариантов выбраться из бомжатских 100к в месяц? Ладно, государство в штаны насрало. Согласен. Так это я к чему? Гнилой пидорахен даже будучи миллиардером-властелином мира - лишь гнилой пидераха. Да, наверняка звучит как отговорки нищего хуйлана. Тачки/Квартиры/Отдых за бугром - суета сует
>>247463303 Не, на вкат ровно год ушел, но я больше ничем не занимался. >>247463327 Написал себе год опыта фриланса на апворке, в дс2 меня даже на собесы не звали, начал откликаться в дс. Оттуда каждый день приходило по 10 приглашений на собесы/тестовых. В итоге устроился в недокомпанию на окрайне города, поработал 7 месяцев и ушел на удаленку в другое место.
В скотоублюдии нищенские зарплаты. Чтобы выходить на эту пресловутую сотку я хуярю на одной работе манагером за 35к, причем обязанностей жопой жуй - от простейшей верстки сайта до ведения всех соцсетей фирмы. Помимо этого на фрилансе настраиваю рекламные кампании в директах и адвордсах и еще подтаксовываю в яндексе. В каких-нибудь ритейлах типа магнита, КБ, билайна и т.п. вообще пиздос, люди ебошут 6/1 по 14 часов за 12-15к и работа из них все соки выжимает.
СУКА, ПОСМОТРЕЛ ШЕЛКОВА В ТОПЕ ЮТУБА, ТАМ ОН РАССКАЗАЛ ПРО БОГАТЫХ ПИДОРАСОВ КОТОРЫХ ОБУЛИ НА 600к ПРИ ПОКУПКЕ ТАЧКИ, ТАК ОНИ ТАЧКУ ПО СУТИ ЗА 3 ЛЯМА ВЗЯЛИ, И ЕЩЁ ЧЁТО ВОЗМУЩАЮТСЯ, ЧТО ИХ ОБУТЬ ХОТЕЛИ НА 150к,
>>247463843 И да, на сотку можно вполне охуенно жить - у меня есть жоповозка правда отечественная приора, к 29 годам выплаченная ипотека, хата с ремонтом, хожу с 11 айфоном, есть неплохая пекарня, могу себе позволить нормальные свежие продукты с рынка или вкусвилла, а не просрочку из шестерочки по красной цене. Только вот именно ЖИТЬ некогда, ведь ПИЗДОС ЗАВТРА НА РАБоту.
>>247464199 По факту на большинстве работ если и оформляют официально, то на 2/3 ставки по МРОТ младшим помощником старшего говночиста и на собеседовании ссут в уши про охуительные премии. В итоге в конце месяца ты получаешь на руки свои 8-10к, а премию тебе срезают к хуям за надуманные косяки/штрафы за хуйню/невыполнение космических планов и т.п.
Разница ввп по ппс между сш аи рашко йв 2,6 раз. Это значит, что в штатах цены в среднем выше в 2,6 раза я, блять, знаю, что там есть вещи которые стоят дешевле чем в рашке, но я беру все цены на вса от ведра навоза до ебаного боинга и аналогичный набор этой всей хуйни в рф и будет в 2,6 раза дешевле. Ну, у них и зп выше причем даже с методом расчета по ппс денег у них больше, все так. 200к в РФ это 520к в США после уплаты налогов, конечно же, смело прибавляем до 650к делим на 73.5 и получаем зарплату ненищука в штатах в ~9к долларов. Сколько там американцы в среднем получают? 4? 5? США - СРАНАЯ СТРАНА ОБОСРАНЫХ НИЩУКОВ ОФИЦИАЛЬНО
Зарабатываю 140к + 60к пассивка. Трачу на семью с двумя детьми 70к в месяц, остальное откладываю на крупные покупки типа дачи, машины и тд. В чем проблема?
>>247465397 В регионах участки дешевые, у меня в Орле можно например купить в СНТ участок 6 соток с подведенными светом-газом от 200к, останется ебануть скважину, это ~300к если в полном фарше с насосом, агв, котлом, всеми материалами. Ставишь каркасник за ~1.2кк и получаешь полноценный охуительный загородный дом с отоплением, горячей водой, газом, толканом, душем и т.п.
>>247453355 (OP) По факту тебе нужно максимум 20к, чтобы в Москве закрыть потребность в еде. Просто заказываешь пикрил на завтрак, обед и ужин, питаешься вкусно, питательно и разнообразно. По сути останется заплатить за коммуналку 8-10к и все остальные бабки у тебя свободные. Все, что свыше этого - разовые покупки и потреблядство, и только твоя проблема, что ты не можешь грамотно распоряжаться своими средствами.
>>247453355 (OP) Согласен получаю от 150 до 200к, и в принципе не особо много на что хватает (дс-2) Хату снять, похавать, шмотом закупиться не сезон, и изредка погонять в заведухи. Ну и банальное обслуживание бытовых потребностей. Чтобы комфортно смотаться куда-то раз в сезон (хотя бы на пару тысяч $), нужно откладывать и урезаться
>>247465945 Более-менее нормальный смартфон, который сейчас нужен для любой работы, а уж для днищеработы за 20к 100% обязателен это 18-20к. Одеться на сезон - в районе 30к, это за парашу уровня паленых кроссовок срынка, футболок ЧОРНЫХ фирмы БОГАТЫРЬ, китайских портков из эйчика и говнопарки из ТЕРРАНОВЫ, которая за пару лет распадается на молекулы. РРРРЯЯЯ НИНУЖНА ДА?
>>247466333 Это все разовые покупки. При зарплате 100к или чуть больше ты за 6-7 месяцев работы с нуля формируешь себе подушку размером в 500к и дергаешь из нее деньги на подобные нужны.
>>247453355 (OP) Двачую адеквата. У самого получается 100 на одного (ДС), я получаю 200 жена 0 ну не совсем 0, но хуйня в итоге, чтоб чето откладывать нормально жду повышения.
>>247466468 Хуязовые, говнососунг на ведроиде за 20к превратиться в кирпич через год и отправится на помойку, дешевые шмотки превратятся в половые тряпки за еще меньший срок.
>>247466863 Байки про 5-летние живущие КСЯОМИ почему-то слышу только на двачах. Айфон за 60? Это б.у.? И как его с з.п. 20к купить? В кредит? Или КОПИТЬ на телефон? Вот уж не показатель нищеты ебаного мордера, где работающий человек ОТКЛАДЫВАЕТ на сраный смартфон.
>>247453355 (OP) бля) из всех моих знакомых только один человек имел зп выше 100К в месяц. Он был мастером цеха 3 года. Получал 100-120К при этом содержал 3х человек. То есть даже он оставался нищим лол. Остальные мои знакомые и близкие люди получали максимум 60-70К это самые высокие зарплаты. Средний уровень это 30-40К. Ебать твою маму в рот это кудаж мы катимся?!
>>247467823 Куда откладываешь? Под подушку? В пидараший банк с процентом по вкладу, который инфляцию не перекрывает? Может ИНВЕСТИРУЕШЬ, зумерок? Когда станешь самостоятельным и будешь сам платить коммуналку и продукты покупать поймешь, что 100к это уровень червя-пидора.
>>247453355 (OP) >9/10 в треде получают 150к+ >рабочий день >срут в тредиque доказывая свои манядоходы без пруфов Вы хоть в выходные такие тредики создавайте или вечером после РАБотки.
>>247468533 Если родился в пидорашьей семейке гайкокрута с завода за 15к в месяц, то никак. Мышление для заработка прививают с детства в успешных семьях.
>>Медианная зарплата составляет около 70 % от средней. В апреле 2019 года она равнялась 34335 рублей при средней зарплате за тот месяц 47657 рублей.
>>Модальная заработная плата – самая часто встречающаяся зарплата, то есть это наиболее распространенная среди населения России. В 2019 года (апрель 2019 г.) модальная зарплата в России составила 23,5 тыс. рублей (20,5 тыс. рублей после вычета налога) или менее 50% показателя средней зарплаты.
>>247468915 А в чём блять? В картофелинах нахуй? В трудоднях, ссука7 Мм, уёба? В долларах мировая экономика считается, нравится тебе это или нет. Всякие комплюхтеры и прочие приблуды изначально в баксах измеряются, а не в билетах, блять, банка роисси.
>>247461004 >Ну налоги да и что? >у России нет технологий и нет высокопроизводительного оборудования Интересно, почему бы эти налоги не инвестировать в технологии и высокопроизводительное оборудование? Может, чтобы дать возможности >чтобы конкурировать даже на внутреннем рынке
>>247454892 >Лично знаю 2 дауничей, которые с зп в 130 (по нынешним около 160) взяли ипотеку на 20 лет. Причем у одного из них жена и 2 личинки. Помню люто орал, когда он приносил с собой макарошки и хлеб и зависливо смотрел как остальные нормальной едой питаются.
А чем ты питался? Что вы нормальное ели?
за то через 20 лет он будет в своей квартире, а ты так же на подсосеу рантье
>>247455065 >Средний класс вычисляется по тому, сколько потребностей ты можешь удовлетворить, а не по соотношению к тому, сколько еще более нищих живет вокруг тебя >В Освенциме везунчик, который съел сегодня не одну корку хлеба, а целых две, тоже стал средним классом
>>247453355 (OP) Оклад 210 + ежегодный бонус. + работает жена. Итого на круг в среднем 300 / месяц на семью. Личинусов пока нету, но в плане.
Квартира моя, досталась от предков. Купил им в ебатеку еще одну, ну что бы эта досталась мне. Машина - жигули. Отдых - турция / тайланд. Накопил примерно лям, да и то, потому, что 2020 не на что тратить было деньги. Крч хз какой я такой средний класс, но по оущещениям - живу весьма скромно.
Имхо, говорить о каком то мидле можно только от 10к $ в месяц на семью. Все что ниже - слезы.
>>247467036 >5-летние живущие КСЯОМИ У меня редми нот 5 покупал за 14к в момент выхода, жив до сих пор, единственное что в геншин не поиграть на нём, хотя сначала можно было.
>>247455999 Ну возможно они накупят, то о чем мечтали, а потом уже будут тратить более разумно
Помню сам в 13 году как начал зп получать купил велосипед, новую гитару, планшет и тд по мелочи ещё, за год примерно, ещё ноут хотел сменить, но до сих пор норм работает
Хотя судя по зумерам, они так и продолжат пребывать бабло тратя на хайповый шмот по 20 тыс за футболку или кроссовки и всякое другое, всякие доставки жратвы и такси и аренду хаты
Они считают, что жить в аренде пизже чем в своём и машина не нужна, т.к. есть такси, лол
>>247470224 Когда у тебя лагают простейшие приложения, страница в браузере открывается по 5 минут, камера делает фотографии с задержкой и прочие прелести убитого некроандроида это не ЖИВ.
>>247453355 (OP) Мне завтра пройтись по улицам моего ДС-3 и показать как порш каены припаркованы? Я просто вряд пройду там машины дешевле ляма 1 из 10. и это М А Ш И Н А. Хаты блядь дешевле 3кк нет. Ладно хуй с москвой, но НОВОСИБИРСК. Короче хуйню несешь.
>>247470325 Своя машина оправдана только если она тебе приносит деньги или охуенно экономит время. Если у меня работа не предполагает разъездов и добираюсь я до неё на маршрутке 40 минут вместо 20 на машине, то нахуя мне в месяц по 15-20к тратить на не особо то и нужную вещь?
>>247470473 А теперь открывай официальную статистику и смотри автомобилизацию мира и средний возраст авто. Сразу скажу что в пынякуколдии автомобилей на 1000 жителей меньше чем например в Эстонии, Румынии, Болгарии или лол Беларашке. Средний возраст автомобиля рабсеянена - 14 лет, т.е. проперженная некрота.
>>247453355 (OP) Это блядь прикол такой? Че ты за хуйню написал? У нас эти деньги только нарики с детства шныряли и алкаши. Остальным вообще похуй на них было. Купи диван валерьянку и книжку, полный соц пакет.
>>247453355 (OP) >Средний класс подразумевает уровень дохода, достаточный для удовлетворения ширoкoго круга мaтериальных пoтрeбностей. А как определить, что входит в этот широкий круг? Ну типа кто-то может себе остров купить и частный самолет, а ты не можешь? Или такого рода покупки не входят, тогда какие входят и как определить что входят они справедливо?
>>247470473 10летний порш-каен стоит примерно как лада веста. Почти все премикальные корыта, которые ты видишь в своей мухосрани - это глубокое бу да еще и зачастую в кредит.
>>247453355 (OP) Правда в том, что 100к на человека - это средний класс. 100к после вычета всех расходов 200к достаточно для покупки квартиры и машины Но это не совсем средний класс За 150 тоже можно купить авто и жилье, но классом ниже Короче, вот я работаю в маркетинге. Мы постоянно проводим анализ аудиторий, когортные анализы и т.д. Анализы товаров, услуг, включая авто и недвижку и мне вся эта написанная телега кажется не очень объективной и не совсем относящейся к реальности. Выглядит как намеренный гневныый тред, который должен вызывать дискомфорт и ненависть, но он основан на подменах понятий и данных. Т.е. это теоретический расчёт, который не применим к реальности. Средний класс - не значит, что может себе сейчас позволить авто и машину или не позволить. Средний класс подразумевает закрытые (!) базовые вопросы: где жить, как жить, как быть здоровым и удовлетворять свои требования. Когда ты можешь позволить себе всё - ты богатый, а не средний класс. Если переводить на данные классических исследований, то 70к на человека после вычета расходной части - это средний класс. И это похоже на правду, можешь сам посчитать. Фактически, у нас не так много представителей в россии с зп выше 200к. Не заработком, а именно зп. Разница в стабильности и законности дохода. Т.е. нужно тоже разделять: средний класс в Москве, в СПБ, в регионах, в деревнях и т.д. Это довольно разные понятия 70к - средний класс по России. В СПБ цифра растёт до 90-100к. В Москве до 120-150 Ну это если тебя интересует цифры по маркетинговым исследованиям В последний полтора года они пока не учитывают изменение курса и другой ситуации, но можно ориентироваться на верхние планки что Москва - 150к на человека после закрытых базовых потребностей Это крепкий средний класс Я говорю про гарантированный минимальный ежемесячный уровень, а не среднее за год и подобное. Там отдельно Ну в развитых странах вопросы недвиги и авто закрываются очень легко относительно зп, поэтому там формулировка из месседжа более применима основные расходы в развитых странах всегда идут на медицину и образование остальное легко закрывается У нас, кстати, у среднего класса ситуация похожая. Когда квартиры и остальное куплено Образование детей - 600-800к в год Медицина около 300 на человека расчёт нужно делать на 3 человека по статистике
>>247471398 Добавлю к своему посту ещё своих профессиональных расчётов: 140 тысяч в месяц в среднем на образование и медицину 20 вся коммунальная база на троих 60 хорошая еда на троих 30 тысяч на одежду и прикладное в среднем в месяц 30 тысяч обслуживание авто или на другие виды проезда в месяц _ Это номинал поле чудес. Предпоследний пункт можно раздувать по мере возможностей Итого: 280 тысяч совокупного месячного дохода должна получать нормальная российская семья нижнего уровня среднего класса при закрытом жилищном вопросе. При этом мы не учитывали подушку безопасности и подобные важные вещи. Размер подушки считается адекватным при откладывании 30% месячного дохода. Ещё 90к в месяц. Ещё мы не взяли отпуска и подобное. 1 раз в год нормально - 400к на троих при нынешних расценках. Т.е. + 34к в месяц Итого, для перехода в средний средний уровень нужен доход 404 К в месяц на семью При закрытии жилищного вопроса Для закрытия жилищного вопроса вычитаются деньги из подушки безопасности для погашения ипотеки. Т.е. округлим до 400к за счёт экономии Короче. Как я и говорил 120-150, а при детальном расчёте 134 тысячи рублей на человека в месяц даже без закрытия остальных вопросов
>>247469199 >А чем ты питался? Что вы нормальное ели? Мы скидывались и заказывали еду из разных кафешек. Выходило около 200-300р за бизнес ланч. >за то через 20 лет он будет в своей квартире, а ты так же на подсосеу рантье Недвига - самая выгодная инвестиция)
>>247453355 (OP) Знакомый - бизнесмен средней руки Доход около 500к деревянных в месяц (не в ДС) Содержит себя, неработающую жену и дочку Не забудь написать ему что он официально бедный, без тебя он не в курсе, бро. Скорее
>>247453355 (OP) То есть $10к в месяц это "средний класс" в Рашке?)) Да это upper middle class даже в Штатах, челик По миру хоть поезди, так ведь и просидишь всю жизнь на двачах
Запомните блядь: БОРОТЬСЯ НУЖНО НЕ ЗА РОСТ ЗАРПЛАТ, А ЗА СНИЖЕНИЕ ЦЕН. Если всем поднять зарплаты, то в итоге и цены на всё вырастут, потому что вырастут издержки бизнеса. Неужели это не очевидно блядь? Вы тупые совсем что ли?
>>247453355 (OP) Чувак, тут это безполезно писать, тут двач, люби адекватные и на такой тролинг имеют иммунитет, ты лучше в тик ток иди, там побольше ненависти наберёшь)