Была Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ. Породила все дальнейшие территории. лет через дохуя она основала Московию, т. е. Москву. Москва разрослась, Киев пришел в упадок, баланс сил поменялся, и Москва через время уже в виде России(пропустим большой период истории) захватила Киев. Потом то восстания, то обратно захваты, то казаки, то не казаки - в итоге они оба обратно вошли в состав одного государства, СССР. Сейчас оба являются независимыми государствами, но оба друг на друга выебываются, мол, вас не существует, хотя упоминания обоих есть в летописях уже сотни лет
В чем прикол?
Прикол в том, что правительства обоих стран ведут массированную пропоганду против друг друга.
Это-то понятно, но у нас с обоих сторон хватает нациков даже в, коза лось бы, образованных обществах. Двочеры же всегда считали себя элитой общества, стоящей над промывкой мозгов - и что с того?
В России промывка мозгов в основном только по зомбоящику, и низкого качества, у хохлов так и вообще агитку никто не смотрит начиная с 14-го, но при этом все всех ненавидят
Как так?
Опять пидораха порватый хохлосрач запостил
Эх, я вот не понимаю. Либо двач наполнился "постиронией", либо лахта реально атакует. Но, кажется, что моча и говно действуют вместе.
Селюки решили не продлевать контракт на аренду флота в Крыму и сдать исконно русские земли американцам, кацапам это не понравилось и они этот самый Крым и отжали. Если бы не отжали, то в 2к21 поросята на харкаче бы писали, что дали пососать москалям, а в Севастополе бы были американские боеголовки. Ну вот и вся история конфликта, собственно.
Сам с Украины, чесслово. У нас просто превозносят Киевскую Русь, и я не могу понять, в чем прикол, раз дальше рассказывают, что мы у России сосали, да и их история отличается от нашей в этих моментах. Единственное подтверждение моей национальности - паспорт, но ТАК сильно деанониться я не собираюсь. Могу на украинском попиздеть, але що це тобі дасть? Нашу мову зараз хто завгодно може вивчити, навіть росіянин, якщо так треба.
Ты только внимание публики такими постами на хохлосрачах заостряешь
А чего исконно русский? Кого там только не было - и Греки, и турки, и еще дохуя кого. Русские там были даже не дольше всего. Да и отдали его нам по закону в обмен на другие исконно наши территории.
Вопрос же в другом. Схуяли два отпрыска Руси начали орать друг на друга "Ты не Русь!" - "нет, ты не Русь!"?
Украина не решила кому выгоднее продавать, а Россия решила не брать по оверпрайсу
Потому что ещё как смотрят.
Прикол в том, что пришёл мудак Володя (красно-солнышко), и начал делить между сыновьями уделы, что привело к постоянным срачам и конфликтам друг с другом. Так и по сей день, как приходит очередной мудило Володя, то ситуация обостряется, что Ленин, что Пуйло...
Почему поляки ненавидят русских? Почему арабы ненавидят евреев? Почему японцев хейтят все азиаты. Ответ один - так сложилось исторически. Олсо государственность России началась с Новгорода, а не Киева
Промывка мозгов давно перебралась в интернете, и даже на двачик. С таких выродков ты и охуеваешь.
Не спорю. Но такие срачи ведутся на следующей основе:
-Есть момент для спора
-Появляется краеугольный камень, который этот спор вести не позволяет
-На камень забивается и тема меняется
-Все срутся на измененную тему
Я же возвращаю внимание народа на изначальную тему. Да, наши далекие предки посрались, окей, но ЕЩЕ более далекие предки у нас общие, просто их сыновья были непутевые
>А чего исконно русский?
Верно мыслишь. Он так же немного и турецкий. Но Крым отжали не потому что "гыгыг а чё нет та давайте атажмём гыг)))", а отжали потому что праворадикальные селюки решили устроить переворот, а базу планировали сдать американцам. Кацапу эта головная боль не понравилась.
>отдали его нам по закону
Красная падаль много чего "по закону отдала", провёв хуём по губам всему советскому быдлу, так никого и не спросив. Карабах тоже их рук дело.
>Схуяли два отпрыска Руси начали орать друг на друга "Ты не Русь!" - "нет, ты не Русь!"?
У Членина спроси и красной пиздобратии. 70 лет антиселекции. Что рашка, что украшка - это две недостраны, которые подконтрольны этническим мафиям.
Могу ошибаться, историю учил хуево, сам технарь (да и наша с вами история отличалась), но Новгород вроде бы тоже основали при Руси, так что суть та же, нет?
>Поясните, в чем суть войны между русскими и украинцами?
В том же, в чем между сербами и хорватами. Империи не разваливаются без крови. Должен произойти обмен населением и территориями, чтобы получились национальные государства и все устаканилось.
Укры, Русы, Белорусы - братья. Мне похуй на пропаганду.
У нас не было абсолютно никаких намеков на то, что мы хотели его продавать, конкретно в среде народа. Без этого народ бы бушевал, и само собой, правительство попыталось бы заранее сгладить углы. Но оно этого не делало.
Никому ничего мы продавать не планировали, так что скорее всего мимо
Люто двачую
Есть триединый народ - русские. Состоит из великорусов, белорусов и малорусов. Такие дела.
>мало имеет отношения как к хохлам, так и к русским
Вот это поворот... Может быть наоборот имеет прямое отношение и к тем и другим? Всё-таки мы все потомки Киевской Руси (древнерусского государства)
Я тебе только что написал что киевской руси как государства не было, было киевское княжество и еще овер 9000 других княжеств часть из которых находились от киева в зависимости, а другая часть нет, и весь этот винегрет постоянно перекраивался пока не пришли монголы и не выдали всем пизды
Не совсем, Рюрик пришёл княжить в Новгород, а Киев был взят позже Олегом, который был регентом сына Рюрика (Игоря). Государственность Руси обычно считают с приглашения на княжение Рюрика в Новгород. Это, конечно, если верить Повести Временных Лет, хотя она не особо достоверный источник.
Киевский князь считался главным над всеми остальным и князьями, только Новгород был независим.
Не, ну смотри, тут все обстояло так, но немного с нюансами. Они были как в наше время братья, которые за наследство борются. То есть они как бы в случае чего друг другу на помощь приходил, но если дело касалось их жопы - то иди нахуй. Как под монголами сидели - так вообще резко одним братским народом стали, а то, ишь, че это себе косоглазые возомнили. Да и во время их вторжения не все, но некоторые помогали друг другу без прочих причин на это.
И все-таки порождал. Князи, которые косвенно, но все еще подгребали все под себя, существовали, и ту же Москву ВРОДЕ КАК один из них и основал, как и Новгород тот же(тут сужу чисто по времени, ибо он был основан, вроде, в 800-х хуем году, а тогда это еще было). Че там дальше с территорией будет - то похуй, но небольшую дань платить будет, да и щит от кочевников - уже плюс.
И три момента против.
Общая валюта была. Гривна. То есть да, драг метал разрубить по кускам ума много не требует, но тут это конкретно было стандартизировано и под общим названием.
Все же, они не успели никуда свалить толком, а монголы и тюрки(как у нас любят говорить) все не захватили, так что отношение к современным народам имеют - они наши предки
Общая религия. Ну хотя бы плюс-минус
А так, с коренной твоей мыслью я согласен
Сколько там междоусобиц и заговоров было против великого Князя? Учить Историю Руси 12-14 века пиздец сложно, невозможно запомнить, кто кого ёбнул.
Это натягивание совы на глобус, новгород вообще был республикой, которой управлял совет старейшин (вече) и приглашение рюрика никоим образом на государственность не влияет, князь в те времена вообще был военным вождем и гражданской власти практически не имел, максимум имел право суд судить. Князь это такая "крыша" - мы вам отстегиваем на содержание дружины, вы нас защищаете. На этом ваши полномочия все
Вот со всем согласен помимо
>Красная падаль много чего "по закону отдала", провёв хуём по губам всему советскому быдлу, так никого и не спросив. Карабах тоже их рук дело.
Почему тогда Крым вернули обратно России, а наши восточные территории нам не вернули?
Так и есть. Однако государственность Руси считают с прихода Рюрика, все претензии к Историографии.
Национальным, то есть где власть принадледит массе, было только козацкое общество. Этот воинский этнос и есть основа Украины.
Пидарашки же всегда жили под сапогом барина, не имея самоуправления. И повинуясь барину тем же зашкварили другие народы: коми, чувашей, марийцев, удмуртов и пр.
Ну ёпта, такая хуйня в этом ВЕЛИКОМ ГОСУДАРСТВЕ всегда была и будет. Годунов, который покончил с родом рюриков, и захватил престол, затем лжедмитрий поляки и смута, затем при романовых всякие дворцовые перевороты, а уж сколько междоуаобиц было в советской номенклатуре и какая там грызня за власть была, скольких сталин только распидорасил, лишь бы трон не отняли...
...россиян даже нацистами язык не поворачивается назвать.
Нацисты свою нацию защищают, на своё благо работают, а у россиян тупо нации нет, так ещё и российский президент - главный русофоб на планете, обворовывает граждан, убивает их.
Так как из 1000 бедных людей - 40 умирает в год именно от бедности.
А они все на нас пялятся. Оскотинили миллионы людей, один плюс один не могут в голове сложить.
Россия имея 40% всех ресурсов планеты Земля, живет хуже чем Эстония в два раза. А оно не сдается - все лезет к нам.. Мда.
>Этот воинский этнос и есть основа Украины
Гопники, не признающие никаких законов? Да, на хохлов очень похоже.
Ну ёпта, вопрос закрыт. Главный в России никогда гланым и не был.
Ты в курсе, что этнические евреи и палестинцы - это генетически почти один народ? Вот и думай.
Про общую валюту в раннее средневековье говорить вообще нелепо, там использовалось вообще все что в руки попало, торговцы приезжали с теми деньгами которые у них на родине были в ходу и этими деньгами платили, а чаще всего вообще натуральным обменом. В походах какие монеты награбили, те домой и увозили. Там пиздец был целый зоопарк всевозможных денег из драгметаллов разных стран, включая тупо лом который брали по весу. Гривна кстати изначально украшением была, потом мерой веса и только потом деньгами
Не, ну смотри. Да, козаки у нас превозносятся, да и выглядят озуенно, но разве они не начали свою историю с того, что Россия предала Кивев и нас захватила, Польша нас захватила, и, технически, рабы свалили под Запорожье и основали, грубо говоря, освободительное движение?
Двачую этого
Но тот анон, как мне кажется, имеет ввиду, что сначала появилась Северная Русь, а потом уже присоединился Киев и стал столицей уже киевской Руси
А первой столицей была вроде как Старая Ладога, но тут могу ошибаться
У нас учили(Украина), что валюты то были разные(и то, в учебнике не писалось, у училки спрашивал), но гривна в средний период была более-менее устаканившейся валютой. То есть локально че угодно принимали, но гривна была известной и популярной
Пиздежь? Усли да - хоть какие-то ссылки кинь, реально интересно почитать будет
Они находились в зависимости от старшего в роду Рюриковичей со ставкой в Киеве. Сами по себе город/княжество никакой субъектностью в данном вопросе не обладали. Всë вращалось вокруг династии, на сохранившихся за которой территориях и появилась Россия, с крепостями, царями, войнами, эскпансией... А кто-то просто выпал из всего этого, не сохранив никакой памяти об этом до возраждения всего этого в виде уже чистого мифа сотни лет спустя. Миф раздули в XVIII-XIX веках до каких-то невероятных масштабов, так что няши на полном серьезе эти небылицы ставят выше реальных достижений и долгосрочных успехов Москвы, вокруг которой действительно сформировалось государство, народ etc.
>начала появилась Северная Русь
Не факт, просто по общшепринятой версии Варяги начали править оттуда и затем пошли подминать под себя южные уделы, в том числе и Киев. А вот что и когда возникло раньше до правления Варягов никто не знает.
Романовы тоже из рода Рюрика, просто из другой ветви
Собственно это была одна из причин почему первого из романовых (Михаил или Николай - не помню) посадили на престол в его 12 лет
>Была Киевская русь
Не была. Это УСЛОВНОЕ название придумали примерно через полтысячелетия, после существования государства с центром в Киеве.
Я(оп, до этого в разговор не вмешивался), не понимаю, чтотаки реально произошло. То они были вместе, то нет, то они были независимыми, то нет. Можешь кинуть источники? Почитал бы с радостью. Только побольше, потому что практически каждый конкретный источник по истории может быть разоблачен, а вот если несколько - то они закрывают дыры друг друга. Это и причина, почему я нашим не вверю - они дают ясную картину мира, но у всех одни и те же проблемы, не перекрывающие друг друга
Ну как бы это и пиздеж и не пиздеж одновременно. Единого стандарта не было (какой стандарт при такой анархии), была например киевская гривна, новгородская гривна, черниговская гривна. Вроде названия одинаковые, но это разные вещи и по весу и по форме. Ну вот как английский фунт и русский фунт. Один 0.45кг, другой 0.4кг
>А оно не сдается, все лезет к нам...
Мы в 2014 году? К кому оно блять лезет? Крым уже давно отжат и признан даже гуглом, никто к вам больше не лезет шизики
Не, у нас пиздели про вполне конкретные слитки конкретнорй длинны и конкретного веса, так что вранье. Спасибо за инфу, полезно знать. Есть ссылки на хоть какой-то источник? Отталкивая от него я уже дальше разбирусь
Абу благословил этот пост.
>В чем прикол?
Это капитализм, сынок! Основной принцип управления при нем: "Разделяй, стравливай и властвуй!" Вот и разделяют, и стравливают и властвуют!
Печально здесь только одно, что куча дурачков ведутся на гнилую пропаганду и готовы бошки друг другу разбить за чужие интересы.
Согласен, но вроде как до варягов на этих землях не было именно городов в классическом смысле, а было множество охотничьих и военных лагерей, которые периодически меняли свое местоположение
И вроде именно старая Ладога была первым городом (точнее городищем), хотя ещё есть версия про какой-то град Рюрика якобы в 50 км от новгородского кремля, но это вроде все таки легенда только
Про деньги лучше на сайтах нумизматов читать, там ноль политоты. Вот про разные гривны
https://www.russian-money.ru/coins/dengi-drevnej-rusi/bezmonetnyj-period/
Так я же не о том, что сейчас происходит. Я о том, почему значительная часть народа на это ведется, и откуда это вообще пошло?
>Абу благословил этот пост.
Поясните, что это значит? Абу штоле тут сидит, или просто админ-моча с правами как у Абу?
Да, я Абу. Говори Спасибо, холоп, а не то твой IP адрес будет у товарища майора!
Сне уже несколько раз такое выдавало. Вроде как когда ты кого-то благодаришь, то тебе с рандомным шансом может эту плашку выдать
>Но тот анон, как мне кажется, имеет ввиду, что сначала появилась Северная Русь, а потом уже присоединился Киев и стал столицей уже киевской Руси
не было не какой Северной Руси(был ладога,новгород независимый от Киева с восточнославянским населением) , как и Киевской(с независимым от Новгорода восточнославянским населением до определенных событий) до объединение восточных славян . Более менее единое пространство стало при Святославе .
Спасибо говори, сука
>В чем прикол?
Прикол в том, чтобы понять смысл выражения "разделяй и властвуй" и никогда больше не вестись на риторику. Она рассчитана на тупой скот которого на этом ресурсе за последние 10 лет изрядно поприбавилось
Спасибо!
А вообще, мой же пост изначально этой плашкой и пометило
Возможно. И я даже согласен, что это проблема. Но разве его на стоько подавляющее большинство, чтобы адекваты почти всегда молчали?
Нее, нихуя подобного. Древние города существовали задолго до прихода Варягов. Всё тоже самое было, только без Князей. Жили - не тужили, земледельничали, но бойцов умелых было мало, кто мог навалять печенегам всяким, поэтому часто огребали от дикарей. Якобы для борьбы с ними северные народцы и призвали "крышу" из-за моря, вместе с бандой своих головорезов которые вели себя ещё хлеще дикарей, и подминали под себя всех остальных, кто был южнее, аннексируя территории.
>Крым уже давно отжат
Убеждай себя дальше
И где оно признано в Гугле, мрии срусаков блять такие кровожадно-потешные
Кстати о Гугле: пик 1
>никто к вам больше не лезет
пик 2
пик 3
>>247231408
>Но тот анон, как мне кажется, имеет ввиду, что сначала появилась Северная Русь, а потом уже присоединился Киев и стал столицей уже киевской Руси
не было не какой Северной Руси(был ладога,новгород независимый от Киева с восточнославянским населением) , как и Киевской(с независимым от Новгорода восточнославянским населением до определенных событий) до объединение восточных славян . Более менее единое пространство стало при Святославе .
Короче Рюриковичи это аналог Меровингов и Каролингов в русской историй.
>>247231808
Спасибо за разъяснения, надеюсь меня тоже благословят лол.
Рахе нужны территории, рахе нужен человеческий ресурс, отсюда постоянные попытки подмять Украху под себя. Нынешний срач несёт в себе доп. свойство "маленькой победоносной" которая должна была поправить Пынявому рейтинг (кратковременно поправила, тащемта).
Слушай, ну если ты хочешь меня унизить, то хоть флажку Беда сними) Фильм довольно популярный, думаю найти этот фрагмент без нее не так сложно.
А вообще, окей, в чем именно я не прав?
Ну, собственно, о таких как ты и шла речь в моём посте.
Территория - нахуя? Ресурсов у нее и нак дохуя, сопротивление и восстановление регионов только в минус выведет
Человеческий ресурс - та же хуйня. Еще во времена ВОВ было видно, что националистических настроений у нас дохуя, ничего не выйдет
У рахи не так много реально пригодных для жизни территорий. 95% страны – дремучие перди. Да и больше – всегда лучше. Территория и население это всегла влияние. "Ресурсов дохуя" – звучит как "денег дохуя". Слишком много никогда ничего не бывает, а тем более для НИЩЕЙ России. Россия действительно нищая для того статуса, на который претендует.
Какой войны, додик?
Ты о гражданской войне в помойке 404? Так это хохлы с хохлами воюют.
Я, кажется, попросил конкретики. Моя точка зрения, выраженная в сообщении, кажется, не так сильно распростаненна в СМИ, чтобы считать ее за промывку мозгов, так что я не совсем понимаю твои оскорбления
Ты сказал, что пропагандистская риторика ведет к прибавлению количеству скота, о чем я и говорил. Я ответил, что странно, что повлияло это достаточно сильно, чтоб его стало слишком много, и нормальне люди из-за этого перестали высказываться. Почему я резко стал скотом?
Хохол это говномидас, превращает в говно всё чего касается.
Чем больше территории - тем сложнее ее удержать. Римская империя ЧАСТИЧНО из-за этого и развалилась. Некоторые регионы требуют к себе особого отношения, та же Чечня
Россия спонсирует эту войну как живыми силами(массовые видео-доказательства того, что люди приехали из России) так и снаряжением, которое розрабатывалось и выпускалось ТОЛЬКО в России
> Поясните, в чем суть войны между русскими и украинцами?
ну её нет как бы , а так борьба за влияние в восточной европе
дружески похлопал тебя по плечу
мимохохол
Война-то есть на востоке(вашем западе)
Просто ее как преграду воспринимают только патриоты и националисты
Но она есть
Люди гибнут
А с другую сторону снаряжают пиндохи. И чё?
>Я ответил, что
@
>Но разве его на стоько подавляющее большинство, чтобы адекваты почти всегда молчали?
Начнём с того, что ты задал вопрос. Закончим тем, что ты спросил хуйню. Пруфы ищи прямо в этом треде. Смотри, сколько геополитических экспертов и докторов исторических наук понабежало доказывать свою точку зрения. Людям только повод дай. Разделяй и влавствуй.
>Чем больше территории - тем сложнее ее удержать. Римская империя ЧАСТИЧНО из-за этого и развалилась.
да нихуя , а римская империя развалилась из-за деградаций системы управление .
> Некоторые регионы требуют к себе особого отношения, та же Чечня
Чечня требует особого отношение не больше чем омск и Волгоград.
Ты изначально говорил, что это гражданская война.
С одной стороны Россия, с другой - Украина, на которую все же напали, и помощь от всего пендостана. Нихуя не гражданка
Сейчас не дремучие века. Сложной контроля территории заключалась в сложности логистики и сложности наблюдения. Тебе 1 тяжело узнать, что там вообще происходит в далёкой провинции, 2 тяжело вовремя отправить туда войско чтобы разобрались. С изобретением радиосвязи, и тем более с изобретением интернетов, первое напрочь неактуально. А с изобретением машинного транспорта, и в особенности авиаперелётов – неактуальным стало и второе. Потому Римский пример не совсем актуален.
С Чечнёй немного другая ситуация, собственно, как и с развалом совочка. Почему совок развалился? Потому что это была хуева туча государств, народностей, которые сплели насильно. Никто из них не чувствовал себя целым одной массы. Потому когда стало хуёво, они подумали "а вот отдельно %народнейм% будет лучше!" и решили отделиться. Собственно, чтобы подобного не случалось, Раха уже лет 300 как обрабатывает население Украхи ярусскостью. Восточные регионы, например, обработаны лучше, западные – хуже. И тем не менее, даже матёрые украинские ватники с русскими себя ассоциируют крайне редко. Чаще всего это вопрос выгоды. Типа, появилась надежда на Московские зарплаты? Всё, пацаны, я русский! А вот потом, допустим, пиздец случается и есть возможность съебнуть назад – всё, пацаны, я хіхіл.
Находясь за тысячу километров? Ты там лишь свой стручок похлопать можешь.
Хохлы, у вас там круглосуточное дежурство, что ли? Отдохнули бы уже. Воскресенье как-никак.
Набежали на наш двачик и прикидываетесь людьми.
>Война-то есть на востоке(вашем западе)
да ни хуя нет это вооруженный стычки и всё , вторую чеченскую даже тяжело считать полноценной войной .
>Люди гибнут
они и на дорогах гибнут
>Но она есть
ну когда там будут боевые действия уровня хотя карабаха тогда это будет война , а так столкновение двух вооруженых групп на уровне борьбы между хамасом и фатх .
Сам живу в восточной Украине, и жизнь покидала по разным крупным и не очень городам. Во многом согласен, но, честно, у нас многие едут скорее на заработки в Европу, чем в Россию, а если и едут все же туда - сохраняют национальность даже там, при чем даже если ранее были нейтралами.
У Совка было много причина развала, та же экономика, которая уже трещала по швам. Лично я про развал Совка ничего не говорил. Но да, и твое мнение тоже является частью общей картин.
> Чаще всего это вопрос выгоды. Типа, появилась надежда на Московские зарплаты? Всё, пацаны, я русский!
А западэнцам выгодней прикинуться польским унитазом.
Такой вот народ-предприимец. Интересно, а на польские борды хохлы тоже набегают?
Во первых: не приписывай мне чужие слова. Тут не полторы калеки сидит.
А во вторых: подавляющее большинство гражданских войн проходило и проходит под патронажем крупных внешних игроков. Так что судьба подобных стран всегда быть чьим-то пушечным мясом, до тех пор пока они не будут разорваны или не перейдут под патронаж географически близкой державы.
> у нас многие едут скорее на заработки в Европу, чем в Россию
Лучше бы на их борды ходили, вниманиебляди обосранные.
Так сейчас войны в принципе стали позиционными. Само собой, потерь как в ВОВ(ВВ2) уже не будет, только если ядерку никто не грохнет. Технологии улучшились, из-за чего чаще всего, кроме отсталых стран, вопрос обстоит в потерях в технике, чем в людях. Да и см конфликт на много более локальный, это все же два региона одной стараны, а не несколько материков или важная территория двух "запальных" государств. И то, ежедневно гибнут люди от рук других людей, которые их убивали преднамеренно.
> Двочеры же всегда считали себя элитой общества, стоящей над промывкой мозгов - и что с того?
Как говорится, дурак думкой богатеет. А то что это так, подтверждает тема обсуждения.
Алсо, это кто конкретно из олигархов Украина? Порох, Ахметов или ещё кто? За кого жопу-то рвёте?
> Пидарашки же всегда жили под сапогом барина
Это точно. То хазары, то татары, то поляки, то австрияки. Кто вас только не ебал. От того такие услужливые и получились.
[Х] - Селекция.
Дада. Россия, ага. И сейчас русские на укроборду набежали и говном в штаны серем.
Народ-пидор, народ-перефорс. Ничего своего придумать не могут. Ни фантазии, ни Крыма.
>Потому когда стало хуёво, они подумали
Не когда стало хуево, а как только отменили руководящую роль КПСС.
Гражданки ДАЛЕКО не всегда проходили под патронажем других игроков - это настроения народа, а создать их при этом скрыв свое вмешательство довольно трудно. Да и чужие слова я тебе не приписывал - ты сказал, что это гражданка между представителями нашего народа, я сказал, что это не так, так как и русские там тоже есть(в основном), как и их снаряжение. Ввод войск и снаряжения для войск уже считается войной так-то.
То есть разговор такой получается
-Эту войну против нас спонсирует Россия
--Ой, ну это вы сами с собой воюете
-Есть люди из России и снаряжение оттуда же
_Ой, ну а вас пендосы снаряжают, и ниче
Не надо так
Ну, слушай, ничего против моих слов ты не сказал. Будь добр, либо читай шапку треда, и объясни, откуда это все же взялось, либо, если вступаешь в срач, то хоть подкрепи свои слова чем-то. А то "вы все врети" звучит не убедительно
прикол в том, что твои учебники по истории говно)
>Так сейчас войны в принципе стали позиционными.
как раз войны сейчас менее позиционные .
>Да и см конфликт на много более локальный, это все же два региона одной стараны,
ну этот конфликт(в украине) уровня боестолкновений в чечне в межвоенный период, сравни гражданскую войну югославий,таджискистане,преднестровье , первую чеченскую (из близкого культурно и географический ) и сегодня конфликт на Украине . Ну и вообще хохлы если бы были нацелены вернуть Донбасс то они бы вернули его в течений 6 часов(в самом худшем случай для украинцев) .
Тут варианта два. Либо "Твои учебники говно, а мои хорошие!" - и тогда нас обоих обманули
Либо ты копал вопрос глубже, и можешь обосновать свою точку зрения, или, как минимум, рассказать ее
Кого ты там "мы" называешь ты так и не ответил. Так чей ты подпёздыш будешь? Порох, ахмет, коломойша?
У нас одинаковая история, культурное наследие и даже имена одинаковые. Мы один народ, который рассорили к хуям.
> объясни, откуда это все же взялось,
Русофобия? В основном от поляков, когда они в смутное время пытались захватить Москву. До них Русь была таким же христианским государством, как и остальная Европа. Потом русофобили французы, перед нападением. Потом британцы во время крымской войны. Потом австрияки с пшеками, накануне 1-й мировой, потом поляки со своим "прометеем" в 20-е, 30-е. Потом доктор Геббельс их наработки использовал, потом ЦРУ использовало наработки Геббельса. Методички не меняются с начала XX века.
> если вступаешь в срач, то хоть подкрепи свои слова чем-то. А то "вы все врети" звучит не убедительно
Бля, вот хуле непонятного в простом вопросе: "нахуя вы на нашу борду лезете со своим вниманиеблядством?" Вам загон даже выделили. Нет, бляь, везде протекут. Уже из /б сделали порашный свинарник. Так же и с вашей войной. Полезли бомбить красивейший город - Донецк, и всем рассказывают - это Россия, это Пyтин!
Нация-гной, нация-перефорс.
Я приводил в пример последнюю крупную войну - ВВ2 Там был окоп на окоп, и вперед. Менее позиционную войну представить трудно, и это явно не наш случай
По поводу "сравни" - прошу, указывай на характеристики, по которым я должен сравнивать. Да, это вполне очевидно, но у тебя все равно остается огромное поле для маневров. Я устал от подобных срачей. Да и некоторые войны, та же Югославская, были минимум 20-30 лет наззад.
>Вернули бы за шесть часов
Тут нужно удерживать баланс между "нам нужна война, чтоб из бюджета пиздить", "Нужно не слишком сильн разозлить Россию" и "нужно вроде как эти ваши мировые конвенции соблюдать, да и если наших много потерять - плохо будет. Помни, что с обратной стороны это все спонсирует гигант, и без хитростей тут никак не победить
Я не обязан поддерживать зажравшихся олигархов, у насих почти никто не любит
Вот мне и не ясно как и схуяли
>Полезли бомбить красивейший город - Донецк
А нахуя нам бомбить НАШ ЖЕ город, если в него упомянутый тобой же Путин не вторгался?
>нахуя вы на нашу борду
Изначально вопрос и заключается в том, мол, а в какой момент истории у одного народа пошло это деление на наши и ваши?
>Русофобия? В основном от поляков, когда они в смутное время пытались захватить Москву. До них Русь была таким же христианским государством, как и остальная Европа. Потом русофобили французы, перед нападением. Потом британцы во время крымской войны. Потом австрияки с пшеками, накануне 1-й мировой, потом поляки со своим "прометеем" в 20-е, 30-е. Потом доктор Геббельс их наработки использовал, потом ЦРУ использовало наработки Геббельса. Методички не меняются с начала XX века.
К вопросу это не имеет никакого отношения. Ты говоришь о ВНЕШНИХ врагах, еще и более позднего периода. Я же изначально говорил о том, что мы все с самого начала были одним целым, и где-то это наебнулось
Скорее второе.
Русь(говоря Русь, мы подразумеваем восточно славянские перемена объединенные государственностью.) началась с Новгорода. Именно туда привали Рюрика, который и дал руси государственность.
"Московия" - появилась тогда, когда иго на севере было сброшено, а на юге, хохлы еще разрабатывали дупу монгольскими членами. А это 15й век.
Если и противопоставлять Московию, то только золотой орде, а не Киеву, Киев не был центром в тот период.
Киевская Русь это не страна, это термин обозначающий период истории когда руснявые князьки захватывали Киев и сидели в нем правили. Владение Киевом поднимало князьков в глазах соседей. Владение Киевом было показателем статуса как сейчас владение геленвагеном или майбахом, понты не более. В Киеве никогда не рождались князьки, само понятие киевского князя говорило о том что этот князь пришел из другого города и нагнул Киев раком.
А как же тот же Киев, от которого все и пошло?
>Поясните, в чем суть войны между русскими и украинцами?
>
>Была Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ. Породила все дальнейшие территории. лет через дохуя она основала Московию, т. е. Москву. Москва разрослась, Киев пришел в упадок, баланс сил поменялся, и Москва через время уже в виде России(пропустим большой период истории) захватила Киев. Потом то восстания, то обратно захваты, то казаки, то не казаки - в итоге они оба обратно вошли в состав одного государства, СССР. Сейчас оба являются независимыми государствами, но оба друг на друга выебываются, мол, вас не существует, хотя упоминания обоих есть в летописях уже сотни лет
>
>В чем прикол?
По факту, то же что и владетьсейчас столицей в условном государстве, захваченном огнем граждонской войны со множеством сторон, нет?
Вот захватил ты столицу, и показал остальным, что ты крут, что ты теперь тут власть. Но другие могут не подчиняться
Но власть тут ты, и налоги тебе платить
Заставь
Олсо, учитывая направленность самого треда, докажи таки, что мы - разные народы
Всё пошло с Новгорода, но потом переехало в Киев, так как Киев, имеет более выгодное политическое и торговое расположение.
Украинцы на русской борде, на русском языке обсирают ЭРЕФИЮ
Так Киев же раньше появился столетия ээдак на четыре?
Но 20 баксов это 20 баксов, да, говно?
Так что не пизди мне тут про какую то там войну Украины с внешним ворогом, ибо если бы она была, никто бы не разбегался как тараканы, кто в Польшу, а кто внезапно к ахрессору. Душегубки бы не мотались по стране, собирая бомжей и алкашей для того что бы на великом хохлофронте было кому воевать. Ведь даже самые пiдриотные пiдриоты предпочитают не в окопах сидеть, а в вышиванках по куеву вышагивать, да говном во всех кидаться. Потому что все прекрасно знают - нет никакой агрессии, а есть лишь кучка олигархов, решивших к сиське заокеанского барина прильнуть в обмен на власть и ещё большие деньги. И за них подыхать никто не стремиться. Так что ты и такие же жидовьи подсосы в меньшинстве. Вонючем и громком, но меньшинстве. И тебе там не рады.
> А нахуя нам бомбить НАШ ЖЕ город, если в него упомянутый тобой же Путин не вторгался?
Так хохлы же, что тут ещё добавить. Ты ещё спроси нахуя у вас клоун вместо президента. Тот же ответ.
> Изначально вопрос и заключается в том, мол, а в какой момент истории у одного народа пошло это деление на наши и ваши?
В какой момент ты осознаёшь себя отдельной личностью и съезжаешь от мамки? Наверное когда тебе это выгодно. Вот и хохлам стало выгоднее сосать польский, потом австрийский хуец.
Ничего личного, просто бизнес. Австрияки под это дело национальную идентичность придумали. Эпическую историю, народных героев и прочую самобытность. Как Толкиен про Средиземье.
Тот, кто духом был посильнее, как Тарас Бульба, считал себя русским и землю свою русской. А кому в удовольствие было у панов в услужении быть, тот быстро в украинцы и перелицевался. Нация-холоп, хуле.
Вообще, пока ты не поймёшь, как это у других народов во все времена происходило, бесполезно тебе объяснять.
>Поясните, в чем суть войны между русскими и украинцами?
Хохлы свины, а сейчас пора жарить шашлыки и нужно мясо.
> А как же тот же Киев, от которого все и пошло?
Вот от них-то всё и пОшло. Сплошная пошлятина.
Русская государственность берёт начало со Старой Ладоги, потом Новгород, потом только Киев. Если Прага была столицей Австрийской империи, то это не значит, что Австрия теперь провинция Чехии. Хохлам бы по истории немного почитать.
И Киев и Новгород были основаны до появления государственности на Руси. До прихода Рюрика, русичи, были вечно воюющими друг с другом племенами. Всякими Кривичами, Древлянами, Радимичами и подобной хуйнёй, эта шобла и основала Новгород и Киев.
Ага, забыв про то, что должны кукарекать на своей петушиной мове. Но даже забыв про мову, петухами остаются. Такая вот магия.
>По поводу "сравни" - прошу, указывай на характеристики, по которым я должен сравнивать. Да, это вполне очевидно, но у тебя все равно остается огромное поле для маневров. Я устал от подобных срачей. Да и некоторые войны, та же Югославская, были минимум 20-30 лет наззад.
ну давай возьмем что конфликт на донбассе это уровень палестино-изральских столкновений не больше , а не полноценная война .
>Да и некоторые войны, та же Югославская, были минимум 20-30 лет наззад.
ну если превести в пример йемен и сирию,мьянаму то чурки недоразвитый и было 10 лет назад.
>Тут нужно удерживать баланс между "нам нужна война, чтоб из бюджета пиздить", "Нужно не слишком сильн разозлить Россию" и "нужно вроде как эти ваши мировые конвенции соблюдать,
ну и какая это война ? максимум КТО .
> "нам нужна война, чтоб из бюджета пиздить
учитесь у старших братьев (на востоновлений можно пиздить бюджеты по 20 лет ).
> "Нужно не слишком сильн разозлить Россию"
РФ прям готова на конфликт с 40 млн странной .
>"нужно вроде как эти ваши мировые конвенции соблюдать, да и если наших много потерять - плохо будет. Помни, что с обратной стороны это все спонсирует гигант, и без хитростей тут никак не победить
ну я же говорю украине эти земли и не нужны , а мировое сообщество и так за вас.
я сторонник что днр и лнр вполне можно взять "одним парашутно-десантным полком ".
>Поясните, в чем суть войны между русскими и украинцами?
украинский национализм. отделение себя от всего русского. сепаратизм, оккупация, навязывание украинсва, убийства несогласных в 1917-1929 и 1941-1944 откровенный геноцид.
>Была Киевская русь.
была просто русь. а киевская это просто название придуманное историками и внедрённая только в ссср.
>Породила все дальнейшие территории.
киев был отбит у хазар до этого столицей был новгород и ладога.
>лет через дохуя она основала Московию,
там уже были поселения только потом его переназвали в москов. построили стены, храмы и тд.
>хотя упоминания обоих есть в летописях уже сотни лет
вот только независимой украинцы до 1991 года не существовало и 1917 украинцев. сама украинна это проста название приграничных территория в западных территории где находятся западная укриана. ( не как государство а как территория принадлежащей речи посполитой, в самой речи посполитой так территория не называлась.)
Ну, никто и не разбегается. Внезапно, не все население абсолютно идет на фронт, иначе экономика встанет. В Россию сейчас как раз таки поток ОЧЕНЬ сильно уменьшился, и бегают в основном из восточных регионов, которые как раз и были под влиянием текущего агрессора. Да и никто не ходит алкашей не собирает - на фронт отправляются конктрактники, которые определенную проверку все же проходят. И нет, патриоты как раз на фронт и записываются, а если по состоянию здровья не могут з собирают с мира по нитке и на фронт отправляют. Ты вообще не разбираешься в ситуации у нас в стране что ли?
> я сторонник что днр и лнр вполне можно взять "одним парашутно-десантным полком ".
Не надо их никуда брать. Они сами взрослые.
Все сводится к "Ой, ну хохлы тупые же!"
Причин для текущего положения вещей у нас нет вообще. Обоснуй свою точку зрения, пожалуйста
1917-1920
>в западных территории где находятся западная укриана
в западных странах где находятся западная украина было такое название
>>247233040
На изначальный вопрос это не отвечает. Были мы одним общим, хоть и по частям изначально, так с какого перепугу мы резко стали разными народами?
Киевская Русь - это не государство, это название исторического периода.
В чем суть? У вас царь поехал и творит хуйню. Киевская русь, минская русь, казахстанская тоже чуток, вот это все. Была бы и китайская русь, но на большого брата (высокий рост, густой волос) ссыкотно выебываться, а то сибирь отвалится.
> И нет, патриоты как раз на фронт и записываются
Лол, блядь! В интернет-фронт, судя по количеству хохлов в рунете.
Диванные воены с двойками по всем предметам. Даже оп-хуй знаком с историей на уровне "выкопали чёрное море", а всё туда же.
> Все сводится к "Ой, ну хохлы тупые же!"
> Причин для текущего положения вещей у нас нет вообще. Обоснуй свою точку зрения, пожалуйста
Обосновать, что ты тупой? Дык-ть оп-пост свой почитай. Про "киевскую русь, от которой потом Москва построилась". Что тут ещё добавть в этот голимый бред? Вот поэтому и заводы у вас закрываются, ни науки, ни искусства. Даже свинину в РФ закупаете.
Ты даже не понял намёков на свои "Россия напала" с "может мы ещё на твои имиджборды влезли"? Ну прямая же аналогия, просто лопатой с разворота. Нет, не понял и переспрашиваешь 2 раза.
В общем, без мивины сегодня.
> так с какого перепугу мы резко стали разными народами?
Принадлежность к какой-либо нации есть внутренняя убеждённость. Вот ответь сам себе на вопрос - ты русский? И почему ты резко стал хохлом и в какой момент?
>иначе экономика встанет
Как может встать то, чего нет?
>Врёти и унылые оправдания
Ну тогда и дальше тони в говне, визжа всем вокруг что это ты так ты на пляже загораешь. Тогда в следующие 30 лет Украина наконец-то отмучается и канет в Лету, как и положено.
>ну давай возьмем что конфликт на донбассе это уровень палестино-изральских столкновений не больше , а не полноценная война .
По факту, современные войны такими и являются. Никому не выгодно воевать полноценно, слишком долго будет окупаться
>ну если превести в пример йемен и сирию,мьянаму то чурки недоразвитый и было 10 лет назад.
Я говорил про конфликт, происходивший не где-то там, далеко, куда послал добровольцев и забил, а буквально тут, в Европе(Балканы, Европа - какая разница)
>учитесь у старших братьев (на востоновлений можно пиздить бюджеты по 20 лет ).
Можно сначала на войне, потом на восстановлении
>По факту, она же и разоряла нашу армию несколько лет через марионеточного Яника, так что население не имеет смысла, армия у нас не в лучшем виде
> Возможно, это и получится. Но, опять же нашему правительству это не нужно ни как из-за прекращения финансового потока, ни как из-за возможности полноценной войны. Так- то все за нас, но если начнется война на полный захват страны - никто не впряжется. Одна из причин, почему пока боятся брать в Нато
>ни одной свиньи
Вы охуели тут что ли?
Так, поехали.
На нулевой постоянно 3-4 треда, созданных свинями. Может тут отсидимся?
Точнее, после развала СССР руководство всех республик бросилось делить то, что им досталось и придумывать объяснения того, почему теперь надо считать соседей врагами.
Любой срач в политике всегда про деньги или другие ресурсы. Но нельзя же сказать:
"Дорогие россияне, мы хотим гнать газ в Европу на халяву и прибрать еще работающие заводы"
или:
"Уважаемые украинцы, мы хотим сохранить наш бизнес и по возможности расширить рынки"
Потому что предложение "Так идите биться и подыхать за наши интересы" с первой частью не состыкуешь. Потому приходится искать красивые заменители вроде "древних предков", "национальных интересов" или "гордости народа". И ведь для 90% это работает неплохо.
Так что дело не в предках. Учитывая, что со времен Киевской Руси (Или просто Древнерусского государства, так как Киевская Русь - термин XIX века) прошло много лет, есть куча событий, которые можно вытащить и зафорсить. Но, если форсятся именно моменты противостояния, то от нас хотят только того, чтобы мы тут рвали друг друга на потеху тем, кто оплачивает подобные компании. То есть, богатым и уважаемым людям по обе стороны границы.
> от нас хотят только того, чтобы мы тут рвали друг друга
Я в укрнет (а он есть вообще?) не хожу, никого не рву.
Ну, начнем с того, что геноцид изнгачально был украинцев во времена голодомора, а закончим тем, что национальное восстание было задолго до 20-го века, из-за него же и зародилось козатство
Термин "Киевская Русь" придумали же в Москве и довольно давно, до распада козачества
>там уже были поселения только потом его переназвали в москов. построили стены, храмы и тд.
Ну, были какие-то необразованные ребята, пришли наши и на этом месте город основали. Ничто моим словам не протииворечит
А в конце - ложь. Термин появился в 1187 году, задолго до 1917
И на тему треда этот пост никак не отвечает
А я периодически хожу. Порой весело сравнить, как обе стороны подают одно и то же событие.
> геноцид изнгачально был украинцев во времена голодомора, а закончим тем, что национальное восстание было задолго до 20-го века, из-за него же и зародилось козатство
Ебать, манямирок!
Там вас такому в школах обучают? Вот это охуенно! Смешнее даже вашего клоуна.
Давай ешё чего-нибудь отчебучь. Вот тебе для затравки:
а это самое козачество оно прям вот с Карпат спустилось? Западэнци - казаки?
А слово "козак" откуда взялось?
2 простых вопроса.
> что геноцид изнгачально был украинцев во времена голодомора,
был просто голод в ссср да и то не везьде. про причине не правильной коллективизации( а ещё более точное то что сами местные жители порезали скот, за место того чтобы платить нологи.), откровенного воровства местными жителя, вплоть до 3 летнеё засухи.
и да голодомор это нацистская пропаганда времён вов.
>Термин "Киевская Русь"
в 19 веке.
>А в конце - ложь. Термин появился в 1187 году, задолго до 1917
перечитай что а написал я написал что термин существовал но государево не было.
В том, что часть руси оккупирована швайнокарасями, проводящими антирусскую политику.
> голод в ссср
и не только в ссср.
> термин существовал
и обозначал он не то что сейчас.
Да там же всё предсказуемо. Готентоттская мораль во всём. Если нам на пользу, значит пэрэмоха, если во вред - зрада. Если непонятно, то дежурное этопутинвиноват. Уныло.
>По факту, современные войны такими и являются. Никому не выгодно воевать полноценно, слишком долго будет окупаться
>Я говорил про конфликт, происходивший не где-то там, далеко, куда послал добровольцев и забил, а буквально тут, в Европе(Балканы, Европа - какая разница)
ну какой конфликт в европе кроме украинского был за 2001 первого что бы сравнивать с ним ? поэтому если брать за совремменые конфликты то надо брать БВ.
>>По факту, она же и разоряла нашу армию несколько лет через марионеточного Яника, так что население не имеет смысла, армия у нас не в лучшем виде
Не больше марионеточного чем порох и зе , реально верить что рф и украха противники.
>Так- то все за нас, но если начнется война на полный захват страны -
это из разряда нападение Нато на рф для ватников . последний конфликт у Россий(СССР ) с со странной равной по насселению с украинной но гораздо меннее боеспособной(с технической но не мотивационной ) этот Афганистан , чем закончилось напомнить ?
>никто не впряжется
не прямо но впрегутся (100%) для рф война с украиной цуцванг в любом случае . А так ЛНР и ДНР это ващи совместно с нашими и устроили и когда не нужно будет прикроют , этакая мини чечня для украины .
Ну да. Про то, что устроил Черчилль в Индии лучше не вспоминать.
>Была Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ. Породила все дальнейшие территории
Киев изначально чурки основали, этот город старый и несколько раз менял хозяев. То что в какой-то момент столицу из Новгорода перенесли в Киев, не значит что Киев "породил дальнейшие территории"
Конфликт национальных идей и их векторов. Украина пошла по леволиберальному западному, мы же останемся в консервативном. Это, внезапно, сильно разделяет нас.
верить что рф впрегнется с днр и лнр это на уровне америка начнет войну за карабах , а турция впрежется за ичкерию
Бесполезно. Я ему уже и про Прагу с Австрией намекал, не понимает. С тем же успехом можно теорию суперструн объяснять.
Необучаемые, хуле.
Кстати, все русские ИТТ вполне владеют точными и полными знаниями истории и её законов. Чего не скажешь о небратьях. Совпадение?
> мы же останемся в консервативном.
С литл биг и манижей ? с тем что в церковь ходят ноль целых хуй десятых ? и с каждым вторым браком заканчивющим разводом ? где здесь консервативный путь?
Чтобы что-то выбирать, надо обладать субъектностью. У хохлов её никогда небыло до 91-го года. Да и после тоже. Просто подстроились под тех, кто казался богаче.
В том прикол, орк, что ты берега попутал. Мордор нападает на всех, никто не нападает на Мордор.
У нацианалистов пердак бомбанул, что янукович не захотел вступать в ЕС, Параша урвала власть и выпизднула Яныка в Россию, где он договорился с пынькой и они отжали крым и Донбасс.
>У нацианалистов пердак бомбанул, что янукович не захотел вступать в ЕС, Параша урвала власть и выпизднула Яныка в Россию, где он договорился с пынькой и они отжали крым и Донбасс.
>Была Киевская русь
Не было. Была просто Русь. Этот термин придумали историки СССР.
Изначально предполагалось что столица Руси будет вообще в Болгарии. Киев не прародина, а выгодная экономическая точка, была в тот период.
>У нацианалистов пердак бомбанул, что янукович не захотел вступать в ЕС, Параша урвала власть и выпизднула Яныка в Россию, где он договорился с пынькой и они отжали крым и Донбасс.
не рашка с недонецкими договорилась отжать у донецких и поэтому договорились изображать конфликт под шумок дербаня донецких.
Чёт не могу вспомнить, когдаа это Украину в ЕС позвали?
>Киевская русь
Русь, понимаешь? На Руси жили руssкие. Никаких хохлов. То, что она Киевская, так это по названию основного города-княжества. В то время их много было и знание Руси переходило от города к городу, что-то вроде городов-государств в Древней Греции. Хохлы, это как если сейчас отделить Сибирь и назвать там всех Сибириусами. Мы, народ Сибириусский, всегда были с испокон веков. А русня нам не братья. Бред такой.
>хохлов так и вообще агитку никто не смотрит начиная с 14-го, но при этом все всех ненавидят
Как так?
У нас есть ОРДЛО на которое мы смотрим и понимаем что не хотим так же. То есть реально многие даже из тех кто изначально как то одобрял эту движуху с русским миром теперь увидев этот мир развернули свое мнение на 180 градусов
> Чёт не могу вспомнить, когдаа это Украину в ЕС позвали?
Ты чё! Это же УКРАИНА! Первый самопровозглашённый член ЕС. Таких больше нет. И не будет.
> У нас есть ОРДЛО на которое мы смотрим и понимаем что не хотим так же.
Вот и заебись! Внедряйте уже эти самые минские договорённости и прекращайте стрелять по донецким. Всем будет хорошо!
Что внедрять? Легализовать эти маняреспублики на их условиях чтоб они творили всю ту же херню, но уже на законных основаниях и распространяли свою заразу дальше?
Это лишь отрицательное влияние, но не вектор. В Украине вообще Азов, правый сектор и нацики, однако народ то к другому стремится.
> Что внедрять?
Вот то что там написано. По порядку и исполнять. Согласились, подписи поставили, теперь исполнять. И не будет у вас русского мира, и будет вам хорошо и в ЕС сразу же, и почётным членом и всё такое.
fhgfgh
> В Украине вообще Азов, правый сектор и нацики, однако народ то к другому стремится.
Если бы народ к чему-то стремился, то это было бы заметно. Там же хатаскрайники сплошные. Они за то, чтобы жопа в тепле была. А чей сапог в жопе уже не важно. Польский, чешский, румынский. Пох.
>Легализовать эти маняреспублики на их условиях чтоб они творили всю ту же херню,
как будто проблема потом львовский омон(или что там у вас вместо ) пригнать в донецк , одиозных убирать . Вам самим это не нужно . Нормальные обещают все что угодно потом действуют по своим правилам. Берите пример с рф .
>Они за то, чтобы жопа в тепле была
как будто где то народ не такой же ?
> как будто где то народ не такой же?
Дохуя не таких же. Вот на нас посмотри. В 90-е выбор сделали, нах не упало пресмыкаться перед баренами, оттуда и мюнхенская речь и всё такое.
Посмотри кто его подписал блять Кучма который никто и главари ОРДЛО которые тоже никто.
>>247233975
Дак фишка в том что маняреспублики хотят все свое и полную власть не "своей" территории, свои карманные суды и тд. И контроль за границей с РФ как это есть в минских они не хотят передавать.
>Вот на нас посмотри.
может лучше на китай ?
> В 90-е выбор сделали, нах не упало пресмыкаться перед баренами, оттуда и мюнхенская речь и всё такое.
Ага прям не присмыкатся пред баринами , не одного полного своего производства , перед турками и америкосами хуй сосем (образно) , роснефть , норникель , газпром пиндосам отдаем , не хохланд ,не прибалтику ,не грузию,не карабах присоеденить не можем .
> Посмотри кто его подписал блять Кучма который никто и главари ОРДЛО которые тоже никто.
лол! Кучму уполномочило правительство которое никто, из страны 404, ага, вручив ему вверительные грамоты. То самое ордло, то есть самопровозглашённые республики, это другая договаривающаяся сторона. Если бы юридически было дыряво, как дороги на Украине, то гаранты - РФ, ФРГ и Франция не стали бы заверять документ. Так что можешь маневровые включать хоть на полную, за 7 лет ничего нового не наманяврируешь.
> перед турками и америкосами хуй сосем (образно) , роснефть , норникель , газпром пиндосам отдаем , не хохланд ,не прибалтику ,не грузию,не карабах присоеденить не можем .
Не можешь присоединить проебалтов и отдаёшь газпром пиндосам потому что хуй сосёшь. Если не физически, то мысленно. Я вот ничего не отдаю и мой рот не занят.
Ты не хохол часом?
>Дак фишка в том что маняреспублики хотят все свое и полную власть не "своей" территории, свои карманные суды и тд. И контроль за границей с РФ как это есть в минских они не хотят передавать.
обещайте все что угодно , потом когото покупайте , когото убирайте , подддерживате купленных кто то возмущается инициативам ващих ставлеников совместная операция львоского омона, сбу , подразделений тех на кого ставили . Берите пример с РФ и США как они такие вопросы решают .
И вообще ваши бы лучше денег давали бы давно марш бандеровцев в Донецке проводили.
Ты промытый дурачок.
>Я вот ничего не отдаю и мой рот не занят.
ну так ты и мюнхенскую речь не читал , и в 90-е выбор не делал и все такое . ты как бы ничего не решаешь , а те кто решают иммено так и делают как я сказал и поробуй опровергнуть с пруфами что это не так .
>Ты не хохол часом?
нет , я жидо-калмыко-немецкий-чурко-хохло-русский + российский империалист и монархист социал-либерального уклона поклонник сталина и корнилова .вопросы какие то хотел задать ?
а ещу мордвин
> ну так ты и мюнхенскую речь не читал , и в 90-е выбор не делал и все такое
Понятно. Всё во власти рептилойдов, сопротивление бесполезно, порешали за нас.
Утро. Время таблеток.
>>247230082
Малаца, первым постом ответ запостил. Только если точнее, основная часть пропаганды идет извне и направлена на хохлов и против нас. Это историческое.
Еще после того как поляки отсосали, потеряв Украину, они после этого много раз пытались отобрать хохлов, если не себе, то хоть у нас, запуская политические мемасы наподобие Московии, Монголов и т.д.
А проблема Рашки была в том, что не воспринимала серьезно культурную войну и наплевательски относилась к своим подданным, как хохлам, так и русакам. Поэтому если первые были еще удалены от мозгомытия и менее подвержены, то по вторым проехались все возможные попытки соседних держав, после чего они и пришли в текущее невнятное состояние. Сами не понимающие чего хотят. Чем и пользовалась, например, Германия аж два раза.
С тех пор на Украине болтаются западенцы как говно в проруби и именно им мы обязаны плохому поведению Украины как "страны" и агрессивности обычных хохлов.
Чiрнорусия, Белоруссия и Великоруссия. Не знают только долбоебы. А смысл войны в том что все началось с воссстания казачества у Бандеры, типа Украина (окраина) это лагерь Империи.
Становишься нациком
@
Тратишь всю жизнь на бесмыссленные споры
>В чем прикол?
Если ты ничего из себя не представляешь, гордиться достижениями группы, к которой ты по-рандому причастен это защитная психическая реакция.
> воспринимала серьезно культурную войну и
Тут как получалось, так и воспринимала. Тоже ведь не на печи сидели и калачи не сами с деревьев падали.
> наплевательски относилась к своим подданным, как хохлам, так и русакам.
А вот тут вот хуй его знает, как надо в таких случаях поступать. Это как обвинения хохлов, "вы нас упустили в 90-е годы!". А мы вас и не держали. Это ваш выбор, какое будущее строить. А теперь эти стоны про "упустиииили".
>>247234385
>Понятно. Всё во власти рептилойдов, сопротивление бесполезно, порешали за нас.
какие рептилойды ? Путин , Медведев рептилойд что ли ?
ты мюнхенскую речь что ли зачитывал , а не Путин ? ты или Путин решает в РФ ?
> сопротивление бесполезно
А где ты видишь что РФ сопратевляется мировым трендам ? где ты видьшь в россий поддержку традиционной семьй (основы консервативного государства) , а не матерей одиночек и безотцовщины хотя бы ?
>Утро. Время таблеток.
уже принял не беспокойся
Очень скользкая дорожка, ну и главная проблема в том что Россия остается рядом и в случае чего всегда готова протянуть руку помощи своим соседям. В общем нынешняя позиция выжидания пока ОРДЛО вымрет само по себе тоже имеет некий смысл.
> А где ты видишь что РФ сопратевляется мировым трендам ?
Не вижу, поэтому пора на утренний гей-парад собираться, потом дневная смена гендера и поклонение блм. Вечером встречаю беженцев. Да здравствуют общечеловеки, ура!
Оче просто все.
Западная часть украины исторически ходила под европейскими правителями, особенно под поляками. А восточная под рашкой, особенно во времена империи и совка. Вот и получилось так, что половина украины - это другая страна, которая суржик в рот ебала, вышиванки и чубы в рот ебала, евроинтеграцию в рот ебала и ваще у них ментальность другая.
К сожалению, собственной идентичности и западные и восточные украинцы не имеют. Проще было бы поделить украху пополам, половину в состав польши, а вторую в состав россии. Ну собсна оно уже так и случилось, лол. Осталось ток немного подождать пока страсти улягутся и законодательно все оформить.
>где ты видьшь в россий поддержку традиционной семьй (основы консервативного государства)
Ну там вроде было что то про декриминализацию бытового насилия или что тот вроде того. Чем не традиционные ценности?
То есть о простом, последовательном выполнении пунктов соглашения даже мысль в голову не приходит.
Вот в этом суть хохла. Я обяжусь, я подпишусь, но выполнять даже не подумаю. Народ-баба, народ-тупаяпизда.
>Тут как получалось, так и воспринимала. Тоже ведь не на печи сидели и калачи не сами с деревьев падали.
Ты недооцениваешь наплевательство русских царьков на государство. Самым клиническим примером, конечно, является Николашка, проебавший уже все, но и до этого правители слишком отдаленно воспринимали проблемы населения, тем более такой ерунды как идентичность.
А Украина как окраина, естественным образом получала меньше внимания, она всегда была буфером.
Для сравнения, наши царьки даже не думали о неравенстве, создавая привилегированные области вроде Польской или Финской, где население гнобилось значительно меньше других. В результате чего все и расползлось в итоге.
Политика же совков и вовсе была целенаправленно распылительной. Рашку намеренно разделили на сотни недореспублик с разным цветом штанов и статусом, за счет чего общество не только не сплачивалась, а удалялось все дальше.
Те же бандеровцы на Украине серьезно репрессировались только в военный период, а после многие из них были снова отпущены из лагерей и продолжили деструктивную деятельность. И к распаду совка на Украине, как на практически всех остальных республиках была самостоятельная власть, которой было как минимум наплевать, если откровенно не ненавидела русских.
Вины хохлов тут, естественно, нет, они такие же холопы как и мы, и сменись власть на Украине сейчас, хохлы так же побухтят и успокоятся, лишившись рупора пропаганды.
Вина тут именно руководителей, которые закладывали эту бомбу.
Не хочу тебя расстраивать, но все совсем не так. Раньше действительно было эдакое разделение, но теперь его и в помине нет. Люди с восточной Украины просто посмотрели на ОРДЛО и поняли что такое русский мир, теперь у нас все смотрят на запад, ну кроме тех самых ДНР ЛНР которые вообще выжженая земля с потерянными людьми ибо 90% адекватных оттуда уехали.
>Не вижу, поэтому пора на утренний гей-парад собираться
Красовский и единая россия одобряет
>поклонение блм.
снес памятники Ермолову,Ермаку и тп обыденная вещь
> Вечером встречаю беженцев
ну облегченное получение гражданст сосядям это в рф или нет ?
>>247234645
>Ну там вроде было что то про декриминализацию бытового насилия или что тот вроде того. Чем не традиционные ценности?
ну бытовое насилие и традиционные ценности как бы разные вещи .
> Для сравнения, наши царьки даже не думали о неравенстве, создавая привилегированные области вроде Польской или Финской,
Рекомендую читнуть мировую историю. Про Испанию, Францию, Германию. Да те же Штаты. Как расширялось государство, на каких условиях в него входили те или иные земли. Или не входили, если условия были неподходящими.
Потом задуматься об историческом процессе. Может быть потом перестать пороть чушь. Даже на имиджбордах.
>Западная часть украины исторически ходила под европейскими правителями,
Венгры, Румыны,Поляки это европейские политики ? все что дальше рейна не "Европа"
Я всё понял. Тебя ювеналка отняла от родителей за то, что те прилюдно пожурили и отдали в гей-семью. Что было дальше я догадываюсь, поэтому ты такой желчный. И ебанутый. Твоим образованием пидоры тоже не занимались.
Подписали для того чтоб остановить горячую фазу войны и спасти людские жизни, что в общем то более менее и получилось. А если же говорить о последовательном исполнении то можно сказать что Ордлорки все перечеркнули захватив Дебальцево уже после прекращения огня.
Ебать в голове насрано. Ну ты это, погугли меры поддержки молодых семей хотя бы, ипотечные льготы, вся хуйня. На храм минобороны посмотри, он же блять охуенный, я хочу в него сходить! Пидоров разве не гоняют? Гоняют и еще как. Как и всех этих уебанов-либерашек.
Да, пока работает так себе, пропаганда вялая, только-только пошли всякие более-менее терпимые майоры громы и иже с ними. Но надо учитывать, что до 2007 Россия в принципе не была хоть сколько-то развитой современной страной и не развалилась только благодаря ядерному оружию и адекватным людям на местах.
Все будет, но не сразу. Гарантирую, все эти упаднические настроения пройдут даже у совсем отбитых к 2030. Можешь скринить и считать инсайдом.
Ну-ну, мы так любые проебы манагеров можем оправдать, дескать "условия были неподходящими".
А потом имеем слабоконтролируемые регионы, куда бабло уходит как в воронку без выхлопа.
> Люди с восточной Украины просто посмотрели на ОРДЛО и поняли что такое русский мир, теперь у нас все смотрят на запад,
Как-то они смотря на запад, на заработки едут к нам. У вас там уже физиология с анатомией изменились, задом наперёд передвигаетесь, что ли.
Если в ЛДНР всё так выжжено, спрошу в третий раз (мартышка уже понимает), хуле не исполняете условия минских соглашений?
Понапридумывал же сказок, дуралей...
> Подписали для того чтоб остановить горячую фазу войны и спасти людские жизни
Охутельно. Значит 4 апреля 14 года начали АТО, чтобы губить людские жизни не спрашивая у Франции и ФРГ, а дать команду "прекратить огонь" уже без Меркель с Макроном никак не получается. С такой логикой я даже не знаю, что там у вас впереди.
> се перечеркнули захватив Дебальцево уже после прекращения огня.
У хохла память, как у глиста. Минск был подписан ПОСЛЕ Дебальцево.
Да чего ты с ним споришь, это же фашист типа жирного егорки. Тот же хохол, только в профиль.
Нет, надо сразу и безоговорочно исключать эти территории.
Шкальник-максимались на максималках.
Иди к егорке толстить, здесь еды нет.
>Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ
Термин, созданный историками для удобства.
На запад едут в разы больше чем в Россию, лично я не знаю ни одного человека который бы сейчас ездил на заработки в Россию и это при том что я с востока и чисто географически к вам ездить удобнее чем в Польшу и Чехию. Но смею предположить что все дело в том что даже в Польше и чехии не говоря уже о Германии платят 1к евро даже обычным работягам руками.
Потому что другая сторона их выполняет.
>нациков
Просто ведомое быдло
А, т.е. единственные два варианта это заливать баблом паразитов или съебывать, другого не дано, пынямаю.
Вести последовательную политику с пряниками и кнутами и убирать провокаторов нормально, а не как царская охранка, это конечно, не вариант, ебанаш, все ясно.
Наверное ты и про совок тоже скажешь, ну клиника, да. Давай, беги отсюда к егорке сам, вы же братья по разуму.
Я про днр лнр и говорю. Две огромные области почти с половину украины. Как бы хохлы не смеялись над русским миром, многие из них почему-то в него хотят. Странно, правда?
Тейк про 90% адекватных ваще ор. 4 ляма человек там живут несмотря ни на что даже в условиях зоны боевых действий, а полляма получили паспорта рф. 4 с половиной ляма отбитых неадекватов в двух областях размером с половину страны, ок, держи в курсе. Кроме того, постоянно проживают на территории рф 3 ляма украинцев. Я уж молчу о том, что вся украина на русском говорит, лел.
Может пора уже признать, что с государственностью немного не получилось и никогда не получалось, в общем-то?
>Была Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ. Породила все дальнейшие территории
Нет.
Во-первых - Киевская Русь так названа не потому что что-то там породила, а потому что Великий Князь сидел в Киеве и оттуда руководил.
Во-вторых - Рюрик в Новгороде правил раньше.
То есть, Киевской Русью назван период, когда у множества княжеств Руси, резиденция Великого Князя была в Киеве.
>лет через дохуя она основала Московию, т. е. Москву. Москва разрослась
Не называли мы себя никогда Московией.
Титул Ивана грозного звучал как "Иван Божиею милостию господарь всея Руси, Великий князь Володимерский, Московский, Новградьский и иных" и далее перечислялись Киев, Казань и прочие.
Князь Московский! Не Князь Московии. Не говорили мы про себя таких слов.
Как и не было никакого "Захвата Киева", потому что Киев всегда был частью Княжеств Руси. Это тебе не Казань что б его захватывать, он как бы и чужим никогда для нас не был.
> лично я не знаю ни одного человека который бы сейчас ездил на заработки в Россию
Ну если ты не знаешь, то ваших гастеров выпишем из хохлов. Чтобы манямирок сберечь.
> в Польше и чехии не говоря уже о Германии платят 1к евро
Вот ты и ответил на свой вопрос. Хохол, в отличии от русского, это тот, кто выберет хуец послаще.
/тред
Тупорылый неуч в виде недоразвитого школьника подорвался и горит. Типичный егоркодебил.
Лол, открыть педивикию, чтобы потыкать циферками и при этом не открыть и не узнать когда началось и закончилось Дебальцево, ну понятно, интеллект уровня кокла.
Так потушись, че визжать-то?
>Две огромные области почти с половину украины.
Ты карту бы открыл, да и численность населения тоже чекни. И да, я не говорил куда они выехали, я просто констатировал что нормальные люди туда оттуда давно сьебнули, в том числе и в Россию.
>Киев основал Москву
Это в каких школах сейчас такое рассказывают?
Тот анон дебик, на заработки реально едут в европу, а не в рф. Это правда, платят там больше. Но 3 ляма украинцев проживающих в рф никуда от этого не денутся. Ваши к нам едут просто жить, потому что жить без выебонов тут нормально, на еду-воду-бытовую технику-развлечения-машины хватает, чо бы там не кукарекала либеральная и свидомая шиза. Я уже блять устал уворачиваться от зумеров на электросамокатах в нищей умирающей от голода рашке.
Но вам самим не обидно после подобного вот, например: https://hromadske.ua/ru/posts/pochti-10-naseleniya-v-pravitelstve-podschitali-skolko-ukraincev-vyehali-za-granicu-s-nachala-desyatiletiya
?
Я понимаю, круто, европка рядом, можно ездить в маке косарь баксов зашибать и слать бабушке в житомир. А нормальную страну из которой не нужно никуда ездить на заработки разве не хочется? Пусть там и платят в маке всего 500 баксов, зато не гастарбайтер, а полноправный гражданин в своей стране.
> Тейк про 90% адекватных ваще ор. 4 ляма человек там живут несмотря ни на что даже в условиях зоны боевых действий
Так они по мнению адекватного хохла - неадекваты! Рядом польские унитазы - чисть не хочу! А они там какую-то гордость придумали, ценности у них какие-то. История. Вот же выдумали хуйню, лишь бы барина не вылизывать.
> нормальные люди туда оттуда давно сьебнули
Оставшихся объявляем ненормальными и ебашим по ним установками залпового огня.
Как это поэуропiськi
Какая разница когда оно началось если прекращение огня 15 числа то оно должно произойти 15 числа, нет?
> Ну ты это, погугли меры поддержки молодых семей хотя бы, ипотечные льготы, вся хуйня.
напомни мне среднению зарплату и тд , в рф выгодней быть что женщина была матерью-одиночкой а не полноценная семья , та же ипотека для матери-одиночки на алиментах выгоднее чем для полной семьй .
> Пидоров разве не гоняют? Гоняют и еще как
Красовского гоняют или дают новые должности в гос-сми ? то что гей-браки не разрешенны и запрет пропаганды среди несоверщенолетних это не гоняют .
>Да, пока работает так себе, пропаганда вялая, только-только пошли всякие более-менее терпимые майоры громы и иже с ними.
это так пыль в глаза , действия говорят о другом.
>Но надо учитывать, что до 2007 Россия в принципе не была хоть сколько-то развитой современной страной и не развалилась только благодаря ядерному оружию и адекватным людям на местах.
русофобия , никто бы не развалился .
>Все будет, но не сразу. Гарантирую, все эти упаднические настроения пройдут даже у совсем отбитых к 2030. Можешь скринить и считать инсайдом.
Все будет но не сразу .Гарантирую что к 2030 Путин проведет первый гей-парад .
>>247235017
>Да чего ты с ним споришь, это же фашист типа жирного егорки. Тот же хохол, только в профиль.
Ну так не я заговорил что РФ это традиционное государство с сильными отличиями от Украины , США , западной Европы .
и что там патриотик где памятник Ермолову в Грозном (при левом совке был , а при "традициональстической" РФ нет ) ?
И мемориальные доски туркам в честь победы на русскими на територий рф для традиционалиста и стороника Путинская РФ великая держава это нормально ?.
>Тот же хохол
Как будто быть хохлом это плохо ))) «Соборна Українськая держава —Міцна й одна від Сяну по Амура». ))))
>Две огромные области почти с половину украины.
Опять стекломоя нажрался, скотина?
Забавно, кстати, что с днр и лнр хохлам не хотят помогать даже швитые западные друзья. Видимо, открыто хуярить по своим - это уже слишком даже на их взгляд.
> Гарантирую что к 2030 Путин проведет первый гей-парад .
Анус принят.
Хохлятский анус недорого стоит. Злота за сотню по текущему курсу и будет снижаться.
Ты дебил? Ну вот серьезно, ты дебил?
15 числа все только договорились и только после этого отправились сообщения о сворачивании, пока стороны очухаются, оповестят солдат на месте, пока соберутся и отведут технику.
3 дня с момента прекращения это вообще оперативное реагирование, о чем ты вообще, поехавший.
>польские унитазы
Сборщик клубники в Польше получает 100к в месяц в переводе на рубли. Русня за такие денжищи и мать продаст, и в жопу даст.
Сорян, загнул, давно на карту не смотрел, мне почему-то запомнилось что эти области всю правую часть занимают. Но все равно, они нихуя не маленькие и с лупой их искать не нужно.
> и что там патриотик где памятник Ермолову в Грозном
Ойбля! Памятник перенесли и пiзда государству!
Нет, пан ёбаныйхохол, от такого только хохляшка разваливается, поэтому с памятниками и воюете, боитесь их.
Иди уже жирничу подлизывать, он на хромадьске с хохлами в дёсна жахался, укротанки обещал цветами встречать. Тут еды нет, кроме русского эякулята.
>русь
>россия
Чурка, ты разницу в словах не видишь?
Доставьте бегающих раком хохлятских сборщиков клубники, молю!
>Анус принят.
уже подготавливать начал )))
> КИЕВСКАЯ. КИЕВ
ну и что? тогда не было ни россии ни украины
>А нормальную страну из которой не нужно никуда ездить на заработки разве не хочется?
ОРДЛО что ли? лол
Ты так говоришь как будто есть некий простой выбор между страной откуда никуда не надо ездить и страной откуда надо ездить. Но по факту люди крутятся как могут и выбор стоит весьма призрачный, но все же если выбирать между призрачной надеждой на постепенную евроинтеграцию и марионеточным государством под властью России, неким придатком который априори живет хуже чем метрополия (которая сама живет хуже чем Европа) то выбор очевиден.
Нет, ну может я чего не понимаю, ну так обьясни мне что именно теряют граждане Украины пытаясь держать курс на Европу, а не на Россию? Я вот реально не вижу никаких мотиваторов в сторону России кроме как возможной агрессии с ее стороны в случае чего
>пробежаться раком за 100к
>жить раком за 20к
Хмм, что же выбрать?
Россия это русь на латыни и греческом.
> Русня за такие денжищи и мать продаст, и в жопу даст.
> Русня
Поэтому потомки русов на окраине теперь называются хохлы. За небольшие деньги и оксанок продадут и говна наедятся.
Ну это как нынешняя Македония и Македония врёмен Александра. Так же и хохлы. Не было их. Просто не было
>полноправный гражданин в своей стране
леее извинись дон
+15
> ну и что? тогда не было ни россии ни украины
Хохол включил сверхманёвренность дупной тяги.
Вас мало поляки ебут, ещё в рунет за ссаниной ходите. Зачем?
>рунет
>Наирман Намазов
>Алишер Усманов
Потише, гражданин, в этом интернете.
Дебик это ты, конченая промытка которая в упор не хочет видеть правду. Соглашения подписаны 12 февраля, они предусматривают полное прекращение огня с 15 февраля и потом уже следует разведение сил. То есть приказы все получили еще до 15 числа, и то что происходило 15-18 числа это не просто затухающие перестрелки, это было именно наступление с захватом территории.
> Я вот реально не вижу никаких мотиваторов в сторону России
А нахуя ты в рунет тогда заходишь? Иди там шипи на польском.
>кроме как возможной агрессии с ее стороны в случае чего
То есть пока агрессии небыло, так что ли?
Не понимаю, чего это такой набег массовый. То ли мивины меньше стало, то ли СП-2 почти достроили. Какой-то особо возбуждённый хохол пошёл. И много так, как корюшка на нерест.
Тогда не было таких наций, все равно после того как Иго поебало всех в жопы, вот тогда и появилась какая-то общая культура уродская, с унижениями и поборами, Москва проста поебала всех других рабов Ига, кто-то там в этом момент в Киеве был и во всех остальных княжествах после двухсот лет жопоебли тянок азиатами кроме как новиопы я не знаю.
> В России промывка мозгов в основном только по зомбоящику
Лол блядь. Года с 2010, а то и раньше, в интернетах ведётся антироссийская пропаганда. Боевых свиней по твоему незаинтересованный анон придумал?
Лол! И что? Про многонациональную империю слышал что-нибудь, хохлина тупая? Подъебнул, типа.
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто. Готовы русский хуй сосать и ссанину пить, лишь бы свою петушиную мову забыть хоть на минутку.
Тому щчо долго подписувывали. Хохлоделегация тупая была как хохлы в этом треде., тормозила.
Ну вам, как славянам, европейская политика и тренды разве по кайфу? Плюс, нахуй вы будете нужны, когда в европе наберется критическая масса практически бесплатных муслимов и черных? Вы, все-таки, требуете зп гораздо больше, чем им может сниться. В какой-то момент пускать славян на заработки станет просто экономически нецелесообразно, а места банально будут заняты.
Крутиться надо, спору нет. Но надо и о будущем думать. Если у вас уже укрепилась идея, что из своей страны надо просто уехать, то нахуй тогда все эти перемоги, национализм, патриотизм через край? Противоречие же. С одной стороны украина снова будет великой, а с другой погнали к полякам на клубнику пацаны. Что за страна такая получится через пару десятков лет, откуда все умеющие работать уже съебали и остались ток нацики с пенсами? А дети ваши чо делать будут, куда ездить клубнику собирать, когда ее начнут собирать муслимы в три раза дешевле?
Полноправным членом евросоюза вам все равно не стать, страна объективно беднее даже греции, не имеет военной мощи и, по сути, может предложить только сельхозпродукцию, самые простейшие и дешевые даже не переработанные ресурсы уровня сырой нефти и гастарбайтеров. С таким багажом в 21 веке делать нехуй.
Ну так в чем проблема была хохлам вывести свои войска оттуда, а не продолжать стрелять? Напоминаю коклу, что именно твои власти продолжали пиздеть, что всушники не окружены и не обоссаны.
Только после давления в ПАСЕ и угрозы проверок, через 3 дня свинявые наконец только согласились выводить войска, а нормально вывели их вообще еще через 3 дня.
>наступление
>на территории ДНР
Ну хоть ты признал, что это было обосравшееся наступление ВСУ.
Хохол называет кого-то промытым, не желающим видеть правду, ояебу каламбур какой.
>Ойбля! Памятник перенесли и пiзда государству!
Ну так если государство даже на своей территорий не может контролировать что ставить а что нет то какое это самостоятельное государство ?
>поэтому с памятниками и воюете, боитесь их.
Россия вооюет с памятниками собственным генералам , ставя памятники предателям (типа краснова и манергейма с нжде).
>Иди уже жирничу подлизывать, он на хромадьске с хохлами в дёсна жахался, укротанки обещал цветами встречать. Тут еды нет, кроме русского эякулята.
Хули вы патриоты рветесь так , нет чтобы сказать что рф такая же леволибиральная и сжв помойка как украина и сша , но мы любим нашу родину какой бы она небыла , пытаетьсь доказать что она традиционная и консервативная но садитесь в лужу.
Ну псевдотрадиционалисты и псевдопатриотики будет какое либо доказательство что в рф выгоднея традиционной семьей жить , а не быть матерей-одиночкой на алиментах ?
А за что царьпидаргад уебали?
Чем он отличился от других пропагандонов?
>пик 3
Попробуйте сначала сами не нарушать режим тишины, чтобы потом не визжать на ответочки. Или вы думаете, что никто этого не видит, а нарушения не регистрируются?
> рф такая же леволибиральная и сжв помойка как украина и сша
Да, да. Поставил руину в одном предложении рядом с США и успокойся. Выпей стекломою любимого, закуси сухой мивиной, отпразднуй победу.
>20к
Мантры, мантры, мантры. У вас связь с духовным лидером реально астральная штоль, как он вам из тюрьмы в головы срет? Пиздец, вы настолько отбитые, что даже не в состоянии зайти в воркач и спросить у анонов зп пешего курьера-таджика, лол. Хуею с нынешних детей. Попробуй поработать, удивишься.
Во время Киевской Руси ни России, ни Украины не существовало. Жили в Киевской Руси совсем другие люди, которые говорили на древнерусском - русский и украинский на него слабо похожи. Ближе всего к нему по звучанию - хорватский. Киевская Русь, которая к 13 веку дефакто распалась на княжества, была уничтожена монгольским нашествием. На том её история и заканчивается. На её обломках начинают возникать новые народности и государства.
Так что спекуляции на тему кто прямой потомок Киевской Руси беспочвенны. Таких нет. Киевская Русь это общая, далекая историческая точка происхождения и России, и Украины, и Белоруссии и ряда других современных государств и республик. Только долбанные политики хотят играть на этой теме, чтобы сеять ненависть и управлять глупыми массами. Все это мы уже проходили, когда гитла стал использовать сугубо исторический термин "арья" в своих ложных политических целях.
По беспределу. Малафьев в санкционных списках, вот и решили пнуть.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f1fe49e9a7947a8d1b7d3ee
>>247235634
> укротанки обещал цветами встречать
ну так нормальный традиционалист , не хуй гибнуть за "царя" который для собственного население ничего не делает , я и турков с транс-неграми из нато встречу .
Ты им ещё их "ползучiй наступ" запрети. Они-ж полопаются от жопных вiбухов.
Я хуею от хуцпы, то неделями форсят пэрэмохи и занятия серой зоны, то следом "ЗАЩЧООООО!" и россия-ахрэссор!
Как они с такими мозгами собираются государство строить? Наверное никак. Будут придатками к польским унитазам.
>Москва разрослась, Киев пришел в упадок
ЗАВИСТЬ ПЕРЕРОСЛА В НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ
> Поставил руину в одном предложении рядом с США и успокойся. Выпей стекломою любимого, закуси сухой мивиной, отпразднуй победу.
бразилия , англия, япония, и тп если поставить сильно ситуацию изменит ? ну так где доказательства что рф не страна с такими же тенденциями как на западе ?
>>247230018 (OP)
> ЗАВИСТЬ ПЕРЕРОСЛА В НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ
Подкрепилась ТУПОСТЬЮ и ЗЛОБОЙ. Получился тот самый трiзуб украинской идентичности, который из сала выкладывают и молятся.
Сверхманевренность пошла. Русь на Россию больше похоже, чем на Украина на Киевскую Русь. Тем более как правильно анон выше сказал на греческом и латыни это одно и тоже. А вот про какую то Украину там не знали до некоторых пор.
1. Киевская Русь - это не самоназвание государства, а историографический термин, придуманный Карамзиным тупо для разграничения этапов развития государства
2. Из-за того, что народы Украины и России немного дольше жили при феодальном строе, они не успели сформировать единую нацию вовремя, в отличие от, например, французов. А большевики этот процесс зарубили на корню, создав отдельные нации со своим самосознанием. А соседние нации всегда друг друга недолюбливают и имеют претензии на территории. А если они ещё и родственные, то и на общую историю, как национальный миф, миф происхождения, что является одним из столпов, на которых держится нация
То есть во вражде Русских и Украинцев виноваты коммунисты.
Эти пидоры словно создали тред "Андроид против Айфона" или типа того. Искусственно разграничили две группы построив фундамент для будущей розни.
Охуенно. А почему боброедку туда не пихнули?
Была Русь Новгородская. Учи историю и все будет понятно.
нет , виноваты либералы и социалисты до них романовы ,до романовых рюриковичи ,до рюриковечей племенные вожди .
Вообще все люди на планете должны быть как братья но нет, в любой нации много мудаков какого то хера
>>Эти пидоры словно создали тред
Не было. Новгородцы - это новгородцы, они ездили по своим кабанчиковым делам "на Русь" (Киевская Русь, Владимирская Русь), но сами были новгородцами, а не Русью. Читай источники.
>Была Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ. Породила все дальнейшие территории. лет
>через дохуя она основала Московию, т. е. Москву.
Садись, два. Русь пошла из Новгородских земель.
>Новгородцы - это новгородцы, они ездили по своим кабанчиковым делам "на Русь" (Киевская Русь, Владимирская Русь), но сами были новгородцами, а не Русью. Читай источник
он иммеет времена Рюрика (и после резни им новгородской элитки во главе с вадимом храброго), когда новгородцы опять стали кабанчиками только при его пра-пра-правнуках
В целом да, но не стоит забывать о фейлах царского правительства, которое слишком поздно отменило крепостное право и тормозило индустриализацию и централизацию - главные факторы построения национального государства. Цари поебались, а большевики всё в пизду доломали
Чел я вот даже хз как тебе отвечать ибо ты не прав буквально во всем, ты вроде и разговариваешь адекватно, но излагаемая тобою информация просто абсурдна или от нее несет явной Киселевщиной. Но я попробую кок как по пунктам.
>европейские Тренды
Разнится от вообще похуй до по кайфу. Почему бы и не дать возможность свободно долбиться в жопу тому кто этого искренне хочет?
Муслимы и тд. Да, мне это не сказать чтоб очень нравится (мы ж тут нацисты йо-хо-хо), но похуй, это их страны, их выбор. И почему бы не помочь действительно нуждающимся беженцам, жаль что это иногда заходит слишком далеко.
>Рабочие муслимы
Нет это не беда, во первых они вообще не хотят работать и сидят на пособиях что предоставляются беженцам, во вторых это контингент с весьма ограниченной обучаемостью.
>Поляки клубника ололо
Опять же стереотипная киселевщина.тут мы говорили о заработках потому что анан заявил что хохлы массово едут в Россию. Да много людей ездят работать в другие страны, но не стоит преподносить это как нац. идею. Все эти выездки на заработки это все еще удел меньшинства в то время как большинство работает в Украине.
>Беднее, военная мощь, продукция.
Да беднее, это мы и стараемся исправить.
Про военную мощь ты совершенно не прав. Естественно нам далеко до Германии Франн, ВБ и мб еще пары стран, но наша армия однозначно сильнее большинства армий стран Европы. Опять же насчет продукции ты заблуждаешься, да многие производства весьма отсталые, но они есть и адаптируются под новый рынок.
Ну они не совсем тупые на самом деле. Эти соглашения по факту - жопная бумажка, ничем не подкрепленная. Если швятой барен ЕС и НАТА их не бьют за нарушения, значит можно.
В соглашениях не прописаны наказания за нарушения.
Ага, а потом вывести со всей Украины да? Речь шла о Минских договоренностях и по ним обе стороны прекращали боевые действия и оставались на текущих позициях, но Ордлорки продолжали наступление и штурм города еще 2-3 дня. В общем вполне очевидно кто первый нарушил минские соглашения.
суть войны такая же как на корейском полуострове - в том что пришли коммунисты и из части народа создали тоталитарную политическую секту, единственный смысл существования которой - ненавидеть тот народ из которого эту секту создали.
в корее ровно то же самое - на двухминутках ненависти покричали что южнокорейский Пы Ня хуйло, потом повторили мантру что центральное отопление и горячая вода это вражеский форс, потом побежали у фарцовщика доставать песни южнокорейского басты.
Ну тогда о каких русских и украинцах вообще может быть речь, о каком порождении Москвы Киевом? Времена Рюрика, вся эта Киевская-неКиевская Русь - всего лишь наши обозначения, чтобы удобнее шкальникам рассказывать. По факту это здоровенная территория с раннефеодальными образованиями, с кучей разных "племён", которые ещё нормально в народы даже не начали оформляться. Если хочется оперировать глобальными терминами, то тогда уж Шведы породили Русь с помощью живительной инъекции чедов-гребцов в мягкую податливую массу вирджин-славян и инцел-финно-угров, лол.
Ну Киевская кто? Хохляндия? Нет, Русь. Хохлов никогда не существовало, пока хохлами не назвали русских, живущих на окраине России.
Покормил толстоту
Какло, ты так и будешь строить из себя дурачка и игнорировать реальность? Вы - агрессоры - вам отводить войска из чужой территории.
Вы вообще должны спасибо сказать, что вас всуорков живыми оттуда выпустили.
я хз,хохлы долбаебы какие-то со смешным говором,могли бы по теме древней руси угареть,метить на место москвы,но вместо этого гей парады и очень смешной мать его язык сельских ребят
мимотатарин
Русские - это рус с Киева
>>247235985
Ох уж эти маняврирования
>Врётиии уииии хрюю уииии
>>247237769, нахуй ты с этой промыткой споришь, там же соловьев головного мозга, сам же писал
>Конченная промытка которая в упор не хочет видеть правду
У этого еблана всегда хохлы будут во всём виноваты, и в захвате крыма россией хохлы виноваты, и во второй мировой хохлы виноваты
Лол, а че ж вы не вывели войска с чужой территории когда чечня восстала? Или это другое?
>Ну тогда о каких русских и украинцах вообще может быть речь,
ну так и не было не русских не украинцев
> о каком порождении Москвы Киевом?
Ну Москва порождена Киевом (династий обоснованной в Киеве) в прямом смысле . Как условно Парижом порожден Ахен .
>По факту это здоровенная территория с раннефеодальными
образованиями, с кучей разных "племён", которые ещё нормально в народы даже не начали оформляться. Если хочется оперировать глобальными терминами, то тогда уж Шведы породили Русь с помощью живительной инъекции чедов-гребцов в мягкую податливую массу вирджин-славян и инцел-финно-угров, лол.
ну так и есть.
Оба пикрила были Киевскими князьями, но при этом не были хохлами. Ха-ха!
Жили два брата, потом старший у младшего жилплощадь отжимать начал, говоря что она по праву ему от мамы досталась
Зато будет, чего почитать)
>Была Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ
Киевская Русь термин придуман в 19 веке для простого изучения истории России. Под ним подразумевается время, когда в Киеве княжил князь, который остальные города типа Полоцка там какого-нибудь и прочих, что мы сегодня называем Русью, подмял под себя. Это конечно же не долго длилось.
>лет через дохуя она основала Московию
Не она, а князёк который захотел себе какое-то отдельное поселение, которое потом разрослось, получило влияние и начало всех дамажить в итоге появилась Московия.
А потом Московия стала Россией. Почему так? Потому что Иван Грозный дрочил на Москву как 3-й Рим, титул которого дали ей Византийцы, уже павшие. И вот у греков эта общность городов называлась Россией, ещё когда к ним в Константинополь пришли осаждать славяне во главе с Русью.
>Лол, а че ж вы не вывели войска с чужой территории когда чечня восстала? Или это другое?
это другое , ну а так хасавьюрт был подписан и войска выведенны с територий чри. чри сама виновата в потери независимости . ну и вообще лнр и днр это карго-культ чри с таким же концом только без рейдов в харьков и мариуполь .
Не хотят той же жизни, которой мы в России живем. Всего этого пиздеца и ежедневного абсурда, с понтами о величии и необъятным чсв на пустом месте. И в принципе их можно понять.
>ежедневного абсурда, с понтами о величии и необъятным чсв на пустом месте
Ты что гонишь, у нас то же самое абсолютно. Никакой разницы
Мимо-украинец
Типичное бешенство кокла, взятого за жопу. Посмотрите как оно порвалось, когда ему напомнили о его лицемерии.
>Это другое
>Ну а вообще Днр Лнр то же самое что и чри
Нихуя себе, таких маняврирований моя хохловская дупа не видала, мне даже интересно стало
Ну а хасавюрт по сути был чем то типа капитуляции чри, и тогда конечно, вывели войска
Нет, ну блять, я не понимаю твою логику, схуя ли украина должны выводить войска со СВОИХ территорий из-за того что какие то долбоебы там решили что они хотят быть независимыми? А еще больше я не понимаю какого хуя в это вмешиваются другие страны, ведь это внутренний конфликт украиныя сейчас говорю не про европку, которая "вмешалась" уже когда украина все проебала, да и европка то нихуя и не сделала, но россия с начала поддерживала их, ладно, не буду утверждать про ихтамнетов, но если украина начнет наступление на лднр то россия точно вмешается, но какого хуя то?
У нас другой абсурд просто.
У них пыня, все знают, что он долбоеб, который ничего не умеет, кроме как гайки затягивать, но сделать уже ничего не могу.
А у нас сделать могут и даже получается, но каждый раз получается хуйня.
>какого хуя то?
Они там всех уже обилетили своими паспортами, так что могут спокойно объявить священную войну на защиту своих граждан. Впрочем отговорка так себе, это не для того, что бы наебать мир, а что бы Васян с нижнего Тагила был уверен, что все правильно.
С каких "своих"? Почти все "ваши" территории вам любезно выдали другие люди, а Севастополь вообще не ваш в принципе.
Власть у вас нелегитимная, и вы агрессоры к своему же населению и русскоязычным гражданам, это вполне нормальный повод для интервенции.
Никому не разрешено бомбить своих же граждан потому, что они не хотят говорить на свином языке. Даром что вы решительно отказываетесь решать дела по-человечески.
Это типичное разделяй и властвуй, которое провернул Запад. Зачем воевать с большой сильной Россией, если можно поделить её на части и стравить эти части между собой - они всю историю проворачивали нечто подобное и с другими народами.
Плюс хохлы по своему происхождению по большей части селюки, которые только недавно перебрались в города, и у них такой очень наивный, подловатый и недальновидный менталитет, из-за чего они склонны предательству. При СССР городское население в основном было русским, а хохлы-селюки жили в своих хуторах, пасли свиней и пр. Но с 90-х ситуация поменялась.
>Власть у вас нелегитимная
Украина - свержение Яника, который народе НЕ нравился и который предал страну. Установился режим, который народу не нравится, но с которым согласен
Беларусь - у власти диктатор, удерживающий власть силой и не имеющий большой поддержки у народа
Россия - у власти диктатор, удерживающий власть силой и не имеющий большой поддержки у народа
Как скажешь...
Алсо, а что за агрессия к русскоязычному населению? Сколько пижжу на нем - и чет нихуя мне за это еще не было, что в столице, что во Львове, что на востоке
Тем не менее в раисе с 12 года власть легитимна.
>в основном было русским
Евреи обладали самым высоким % урбанизации
>Ну а хасавюрт по сути был чем то типа капитуляции чри, и тогда конечно, вывели войска
ну там не совсем капитуляция , и чри формально оставалась по хасовским соглашениям регионом в рф на особых условиях с последуещим определедием статуса чри в 2001 году . там практически полная аналогия с вами
>Нет, ну блять, я не понимаю твою логику, схуя ли украина должны выводить войска со СВОИХ территорий из-за того что какие то долбоебы там решили что они хотят быть независимыми?
ну так вы недолжны так же как и россия с территорий самоправозглошой ичкерий. я же говорю конфликт на донбассе это карго-культ с конфликта на северном кавказе
>А еще больше я не понимаю какого хуя в это вмешиваются другие страны, ведь это внутренний конфликт украиныя
ну имеют возсможность и полюзаются этим .
>начнет наступление на лднр то россия точно вмешается,
ни хуя она не вмешаеться , пропоганда для укрваты про страшную россию .
>Украина - свержение Яника, который народе НЕ нравился и который предал страну.
Уже все. Нелегитимно. Тем более страну предали вы, а не овощ.
Вы, ебанахи, даже до выборов не могли дотерпеть, где януковощ закономерно провалился бы. Хотя вы выборы легитимные и до этого срывали.
>Алсо, а что за агрессия к русскоязычному населению?
Расскажи это статье за бытовой терроризм, отмене русского и бродячим нацыкам, которых не садят за нападения.
Ну и республикам, которым натурально обещали поезда дружбы и бомбят гражданских.
Меня поражает свиное лицемерие. Сами свергли власть, начали агрессию, которую продолжают в обход соглашений уже семь лет, категорически отказываются что-то мирно решать.
И потом вы еще что-то хрюкаете, что дескать, кто-то вмешивается и не дает вам убивать несогласных. Нормально. Самому не стыдно на захист такой власти кидаться?
>это вполне нормальный повод для интервенции
как будто россия может на неё тем более сейчас с замотивированными и распропогандироваными хохлами , имели хохлы в 2014 хоть какой то боевой опыт и вменяемое командывание то ихтамнеты с ополченцами просрали бы всё.
>у Москва порождена Киевом (династий обоснованной в Киеве) в прямом смысле . Как условно Парижом порожден Ахен .
Это ппц какая странна сентенция. Если ты говоришь о городе как о месте проживания людей, то там начали жить уж точно без всяких распоряжений из Киева. Если ты говоришь о Москве как о центре Владимирского (Суздальского) княжества, то это что же, получается что киевские рюриковичи себе спецом такого соседа намутили, чтобы веселее жить было? А если говоришь о Москве как о серьёзном центре силы, то при чём тут вообще Киев, если превращаться в доминирующую силу Москва начала с приходом Золотой Орды? В твоём сравнении тогда уж правильнее говорит не про Ахен, а про Берлин. Париж и Берлин - столицы самостоятельных государств, и там, и там жили люди задолго до того, как эти города стали центрами местных политических объединений, условный Париж был УСЛОВНО "цивилизован" римлянами раньше условного Берлина. Получается что Париж породил Берлин? Так и наши Киевская Русь и Владимирская Русь - никто никого не порождал, это вполне себе нормальные политические центры заметных территориальных образований того времени. В какой-то момент условный "Киев" был сильнее условной "Москвы", в другой момент - наоборот. Так исторически сложилось что москвичи смогли вокруг себя больше силы собрать и организовать империю на большой территории. Мы живём во времена распада этой империи. Русские и украинцы сейчас - это то ли братья, то ли не братья, то ли один народ, то ли нет, то ли украинцы это такие европейцы, которые под оккупацией жидо-москво-кочевников жили, то это такие братья-сепаратисты, которые от большой империи захотели свалить в собственное государство. Но по факту происходит нормальный исторический процесс. Вот германцы и французы - это братские народы? А итальянцы и французы? А русский для украинца более братский или менее, чем француз для англичанина? А вот тот же Лондон, он порождён кем, французами, скандинавами или саксами? Или может бриттами?
Я это всё к тому что слово "порождён", применительно к таким комплексным процессам, это какой-то совсем уж трэшак, не имеющий к реальной жизни никакого отношения.
Кому ты рассказываешь, у каклов ни тогда, ни сейчас нет ни мотивации, ни опыта. Они так до сих пор и пьют, разворовывают снарягу и ебутся в жопу на посту, все это буквально, кстати. Как и вменяемого командования. До сих пор все косят от армии еще больше нашего, и атошников не считают за людей(заслуженно).
Да и опыт ополченцы точно так же надрочили, настолько что сама рашка их укорачивать решила.
>француз для англичанина
тонко что аж толсто
Чекни историю за последнюю тысячу лет, удивишься.
чекнул тебе за щеку
>Если ты говоришь о Москве как о центре Владимирского (Суздальского) княжества, то это что же, получается что киевские рюриковичи себе спецом такого соседа намутили, чтобы веселее жить было?
Ты не ровняй по современным меркам , Киевское и Владимирское бывали союзниками против Черниговского и тп , специально никто не растил конечно
>А если говоришь о Москве как о серьёзном центре силы, то при чём тут вообще Киев, если превращаться в доминирующую силу Москва начала с приходом Золотой Орды? .
Киев основатель княжество основатьль для московского , ну а условная Москва начала подниматься чуть раньше прихода Орды.
>> В твоём сравнении тогда уж правильнее говорит не про Ахен, а про Берлин
Ахен первая столица германий(восточной франкий). Что германию что Францию порадила Каролингская династия.
>Киевская Русь и Владимирская Русь - никто никого не порождал, это вполне себе нормальные политические центры заметных территориальных образований того времени.
они же не из воздуха появились ?
> А вот тот же Лондон, он порождён кем, французами, скандинавами или саксами?
Если брать англию как государство то французами . Англия это французская Московья если грубо говорить.
>
Россия - это потомок новгородской Руси, а не киевской
Отвлечь тупое стадо от реальных проблем, что его обворовывают до скотской нищеты.
Коренной новгородец. С радостью присоединюсь к украине, там менталитет гораздо ближе к нам.
> Россия - это потомок новгородской Руси, а не киевской
Нет. Новгогодская республика особо не лезла во внутрирусские дела, только север колонила да торговала с Ганзой.
>>247241805
>Если брать англию как государство то французами . Англия это французская Московья если грубо говорить, как и германия , и Бенилюкс. Условно франция это и есть аналог киевской руси для европы .
>Была Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ. Породила все дальнейшие территори
Вообще-то Киев был присоединен к Руси в 882 году князем Олегом.
А изначальной столицей была Старая Ладога, затем Новгород.
>в чем суть войны
Русские в подавляющем большинстве за традиционные ценности, за маму и папу, за духовное развитие, которое ставят выше материального блага. В отличии от обращенных в западный культ потребления и разврата украинцев. На этой почве и возникает вражда.
А термин Киевская Русь был придуман в 19 веке Ключевским.
Русские это воровство, беспредел, пьянство, спид как в африке и бесконечное враньё. Вот их традиционные ценности.
Подпиндосная гейдырка спок
кубаноид плез
Почему ты приписал русским украинские ценности?
Вполне возможно, что у тебя в голове знаний больше, чем у меня (мне теперь интересно стало побольше почитать), но слово "породил" я всё равно категорически не приемлю. Оно предполагает слишком много допущений и упрощений, звучит слишком вульгарно и (в моей голове) очень слабо применимо к сложному процессу формирования/развития государственных образований.
Спасибо за диалог, хорошего дня :3
А почему Франция, а не Италия тогда уж?
> Была Киевская русь. КИЕВСКАЯ. КИЕВ.
Не было.
1569—1570
можем повторить
коза лось бык
>Русские в подавляющем большинстве это тупое быдло
Пофиксил.
Сам против лгбт петушни, но чудодейственные качества русским преписывать не стоит. Все и без тебя прекрасно знают эту породу. Тупость, пассивность, ведомость, терпильство, ЛЕНЬ. Вот и весь русский. Тупое ауе животное.
>А почему Франция, а не Италия тогда уж?
Каролинги это европейские Рюриковичы упрощая . Германия,Бенилюкс, Север италий был в империй Каролингов (которые в своей первоначальной основе все таки правители Франций ) с её законами и политическим устройством . Италия не культурно не политические не повлила на европу в период её становление и политически была зависима на франков (времен каролингов).
ну и италию с римкой империй не ровняй де факто италия было обычным варварским королевством к моменту формирование европы как политическо и культурного субьекта .
Пиздобол. Новгородцы очень воспитанные, добрые и открытые люди, очень вежливые. А ты гниль ебаная и отец у тебя пидр
мы не были одним народом, мы были разнозрозняными племенами.