Я изучил этот вопрос полностью и поясню сомневающимся.
Аргументация:
1. Все решения, мысли и поведение человека генерируются мозгом.
2. Мозг состоит только из физиологических процессов.
3. Все физиологические процессы протекают по законам физики.
4. Согласно законам физики состояние объекта зависит только от его состояния в прошлом и влияния среды.
Следовательно:
Все мысли, решение и поведение человека зависят от предыдущего состояние мозга и окружает среды, а значит человек не может ни на что повлиять, то есть нет свободы воли.
Доказательство:
Провели МРТ эксперимент на котором человек "принимает решение" гораздо позже, чем у него в мозгу возник электрический сигнал о принятии решения. То есть по факту было доказано, что мозг сообщает человеку какое решение принять, а только потом человек его осознает.
Следствие:
1. Человек это по сути машина, а наше сознание это по сути наблюдатель, который смотрит кино в 3д шлеме.
2. Никто ни за что не ответственен, так все решения принимаются организмом.
3. Никто никогда не мог бы "поступить иначе" так как снова таки от человека никогда ничего не зависело.
4. Мы все жертва генетики и обстоятельств.
Адепты
Один из самых смелых адептов это Сэм Харрис - выпускник Стэнфорда и доктор наук по нейрофизиологии.
Задавайте ответы
Соглысен, оп
Добавлю.
Чем тупее родитель, тем больше детей он рожает, у бактерии вообще миллион потомков
Почему нет, если я чего-то очень сильно хочу сделать, я могу отказаться
Попробуй отказаться понимать это предложение например
Ты еще скажи, что бога нет
Ну так ёбни себя по башке молотком и ощути влияние законов физики на себе. Ну и учебник логики почитай если тупорылый такой.
>Сэм Харрис - выпускник Стэнфорда и доктор наук по нейрофизиологии.
>Задавайте ответы
Чиво блять??
Допустим, что дальше?
Как скажешь, все мои достижения не мои, ровно как и то, что ты чмондель - не твоя вина и ты жертва обстоятельств, как и все мы. И? В итоге я всё равно наслаждаюсь жизнью, а ты плодишь однотипные треды про несправедливость жизни, лихорадочно пытаясь пруфать свои высеры и возгораясь когда кто-то просто забивает на тебя хуй и утверждает, что всего добился в одиночку, а свобода воли очевидно существует.
Я, кстати, считаю так же. Хартьпфу те в ебало, омежка сутулая.
>3. Все физиологические процессы протекают по законам физики.
This.
Уже знаешь как мозг работает? Поведай мне, ибо я жажду узнать. Это все из-за квантовых эффектов в микротрубочках? Если нет, то где декогеренция происходит? Законы физики наверное тоже уже все знаешь?
уебывай
Только решение примешь не "ты" понятие "ты" вообще некорректное, никакого "тебя" на самом деле нет, а нейромедиаторы в твоей голове, инстинкты, тот конгломерат опыта, эмоций и воспоминаний, которые ты почему-то считаешь "собой". Убери что-то в твоём мозгу - и твой выбор может поменяться. Или не состояться вовсе. Все обусловлено мозгом, а не каким-то абстрактным "я". Как бы ты не поступил - ты уже в рамках предопределённости. Любая твоя мысль уже определена накопленным опытом, восприятием, эмоциями, инстинктами, особенностью строения мозга, и капелькой рандома. И даже твое, например, максималистичное желание не соглашаться, например, с тем, что ты читаешь в моем посте как бы там самым доказывая, что это твой выбор - тоже предопределенная реакция на определенные жизненные обстоятельства, которая вписывается в контекст твоей личности.
Это только в последние десятилетия, максимум столетия. До этого если ты тупой --> не можешь прокормить детей --> они дохнут.
Сейчас аномальная ситуация с уничтожением лучшего генофонда. Кратко говоря лучшие из лучших приезжают в мегаполисы (ДС), чтобы там всю жизнь пахать и не рожать.
1. Эксперимент неправильно понят журналистами и совсем не доказывает это.
2. Квантовое сознание.
>Мы все жертва генетики и обстоятельств.
Ну вообще да, но тем не менее в твоих силах развить в себе осознанность и начать управлять собой, а не бегать как собака на автомате.
Двачую. Если всё у всех предопределено, нахуй создавать тренды на двоще как всё хуёво и завидовать альфачам. Сиди перди и кайфуй от омежной жизни, в следующей мб повезёт.
Если шибко "умный" настолько туп, что не в состоянии даже оставить потомства и распространить свою днк - значит он не очень умный.
Мне кажется, что без возможности видеть будущее такая позиция особой ценности не имеет. Типа, и так понятно, завтра мы будем там, куда направимся сегодня, где мы находимся потому что пришли сюда вчера. И выбор мы делаем на основании нашего опыта и опыта взаимодействия с другими людьми и в этом роде он является предопределённым.
Другое дело, если вы хотите ощущать себя рыбой, выбившейся из потока судьбы, то можете принимать решения по подбросу монетки, хех.
Нет никакой свободы, только детерминизм.
> нейромедиаторы в твоей голове, инстинкты, тот конгломерат опыта, эмоций и воспоминаний
совокупность этих вещей и есть ТЫ
Умный дохуя? Нам тут таких не надо, пшел нахй
А как же люди с over дохуя iq?
Мне кажется, что они уже могут преодолевать физику. Тот самый "Разум сильнее материи"?
Выписан из русских
Какая блять декогеренция? Что ты несешь? Уже давно известно как мозг работает олень.
Развивая в себе "осознанность" и свято веря, что ты уже не животное, а стоишь выше этого - такой же императив поведения, как и все остальные. Модель осознанности ничем не отличается от модели поведения гопника у падика. Просто мировосприятие разное, разные плацдармы для "борьбы" с самим собой или чем-либо, разные ярлыки, если проще. Но ты все также остаёшься животинкой в рамках. Потому... Потому, что желание быть "осознанным" тоже самое, что желание ебать всех самок или иметь много денег, Протожопов назвал бы это ранговой борьбой, я бы назвал это императивом.
Да, но если все эти вещи строго предопределены, неужели тебе не приходит в голову мысль, что и это "ты" по этой же причине - тоже предопределено?
А если рожаешь двоих, пока гении рожают семерых.
Ну подожди, зачем ты спешишь уравнивать волевые решения и инстинктивные?
В таком случае уже само понятие "свободы воли" теряет смысл.
>Один из самых смелых адептов это Сэм Харрис - выпускник Стэнфорда и доктор наук по нейрофизиологии.
Какой то ноунейм хуесос.
На пикриле вот - кто настоящий адепт и отец детерминизма в работе психики. Лаконично всё изложил в 1863г. Хотя до него еще Кант эту тему вскрывал.
С механизмом согласен, но:
>кино в 3д
Бред, сознание отделяет примативных автоматов-животных, от человека. Ты хочешь срать, но ты не срешь там где стоишь. Ты знаешь что социумом это неприемлимо, ты терпишь, хотя главный первичный сигнал тела-СРААААААТЬ, это базовый инстинкт. И тем не менее силой воли человек подавляет его.
Тот кто говорит про кино-инфантилы которые бяотся брать себя хоть какую-ту ответственность, незрелые личности.
Все остальное про ответтсвенность скорее можно отнести к фенотипу, к общефилософским проблемам устрайства мироздания.
Ну и как ответочка - а что это по сути меняет? Есть система, есть законы, но любую систему можно менять извне, тот, кто является частью системы, ес-но не может этого осознать, но это не значит что этого не может быть.
Законы физики изменчивы, неизведаны. Свойства материи меняются только так.
Ты понимаешь что наука сделала прогресс и старые идеи уже не релевантны?
Нет, ты не срешь не снимая свитер, не потому что ты такой у мамки волевой, а потому что за такой асоциальный поступок последует вполне осязаемое наказание.
Даже медведей дрессируют ездить на велосипеде, так и тебя задрессировали не срать посреди улицы.
В том то и дело что ничего "поменять" нельзя, так как нет того, кто бы принял решение "поменять".
Это как сказать, что обезьяны в Африке могут взять и просто без задней мысли изобрести компьютер.
И что значит мозг сообщает человеку? Какому-то органу или что? Ну да, импульсы не мгновенно передаются, что это доказывает?
Про опыт что-то там, конечно опыт влияет на принятие решений, к чему этот пример вообще.
Вообще подумай, кто ты есть. Какой-то орган в своем теле? Если мозг, то где именно ты в нем? Попробуй найти себя. Рано или поздно ты почувствуешь, что ты не тело. Тогда что, мысли? Нет, ты дух, который воплощён в этом теле
Меня никто не дрессировал, мань. Где хочу там и сру.
Если бы действительно изучил вопрос то на 20 минуте нашел бы не одно опровержение где учёные утверждают что эксперимент с МРТ проводился не правильно так как были заготовленные варианты ответов из которых нужно было сделать выбор плюс ко всему эта ебанная паста опхуй я кончил
>в том и дело
Что ты маняфантазер и твои слова и мыслышки стоят не больше дырки от бублика, как и мои. Для осознания концепта должны быть мощности n+1.
>Провели МРТ эксперимент на котором человек "принимает решение" гораздо позже, чем у него в мозгу возник электрический сигнал о принятии решения. То есть по факту было доказано, что мозг сообщает человеку какое решение принять, а только потом человек его осознает.
Отделил себя от мозга, придумал какого-то "наблюдателя" и этим обосрался. Ты как сознание неотделим от мозга, это ты принимаешь решение за доли секунды, потом же ты, как ты сам выразился, его "осознаёшь"
>нет свободы воли
Сосни хуйца, лицеист. Прекрати оправдываться, прими ответственность за свою жизнь и хуярь в поте лица своего.
>Ты понимаешь что наука сделала прогресс и старые идеи уже не релевантны?
Можно поконкретнее, возможно я что то и упустил. И какая именно из сеченовских идей нерелевантна.
Эти вещи не предопределены, среда в которой ты (твой мозг) находишься и на которую реагируешь постоянно меняется, твой конгломерат пополняется и мозг на основании всего этого выстраивает решения (новые или уже заготовленные). То о чём ты говоришь это скорее сценарий.
Мозг сообщает телу что делать. Ты - просто наблюдаешь как твой мозг работает. Зачем мозг прогоняет варианты и выбирает наилучший? Да потому что таким образом выберется наилучший вариант, баран.
Долбоеб, даже без эксперимента с МРТ отсутствие свободы воли следует логически из тех предпосылок, которые я написал.
>Никто ни за что не ответственен, так все решения принимаются организмом.
Я и есть организм, дурень, значит и действия совершаю я, за что и несу ответственность.
С чего ты взял этот бред? Люди могут осознавать очень сложные концепты, настолько сложные что даже без нормальных компьютеров высадились на луну и улетели обратно еще в 60х
Пруфы будут?
>Сосни хуйца, лицеист. Прекрати оправдываться, прими ответственность за свою жизнь и хуярь в поте лица своего
Нахуя можно просто бнз всяких теорий о свободе воли хуй забить и ответственность ни за что не принимать я так и делаю только нужно научиться или уметь не париться на счёт неэтичных потсупках или когда в жизни все хуевр
Я имею ввиду, что есть смысл смотреть только на новые исследования потому что они уже строятся на базе огромного научного багажа и прогресса.
Скорее всего все эти вещи предопределены
оп
Нет, организм это организм. А "Я" это просто фантазия, что наблюдатель в 3д шлеме принимает какие то решения и несет за низ ответственность.
>мозг сообщает человек
Охуительные истории на дваче
А если по факту, то тот тезис, что твоё мозг что-то там принял и есть твоё решение. Можно, конечно, начать вилять жопой, мол мой мозг не виноват, он делал согласно условиям, Но вот именно тот факт, что от твоего организма исходят решения и накладывает ответственность
И добавлю от себя. Как по мне отдельно взятый человек не является полноценным объектом для рассмотрения, поскольку суть человека в отражении социума и его культуры, а настоящее разумное существо - это весь наш вид людей, которые разбросано в отдельных телах, рождающихся в разных климатических и социальных условиях и в конечном итоге меняют общество внося в него вклад, конечно бывают люди, которые откажутся от общества, поскольку попали в особую среду, но в конечном итоге все мы вычисляем, как лучше всего двигать материю вокруг, чтобы потратить, как можно больше энергии
>ВРЁЁЁЁТИИИИИИ ЯСКОЗАЛ УИИИИИИИ
Кем предопределены?
Предопределены кем, как его зовут и когда это было? Или это твой пук? Богоебов не спрашиваю
Квантовая механика.
> СВОБОДЫ ВОЛИ тред легендарный
> Я изучил этот вопрос полностью и поясню сомневающимся.
> Аргументация:
> 1. Все решения, мысли и поведение человека генерируются мозгом.
> 2. Мозг состоит только из физиологических процессов.
> 3. Все физиологические процессы протекают по законам физики.
> 4. Согласно законам физики состояние объекта зависит только от его состояния в прошлом и влияния среды.
> Следовательно:
> Все мысли, решение и поведение человека зависят от предыдущего состояние мозга и окружает среды, а значит человек не может ни на что повлиять, то есть нет свободы воли.
> Доказательство:
> Провели МРТ эксперимент на котором человек "принимает решение" гораздо позже, чем у него в мозгу возник электрический сигнал о принятии решения. То есть по факту было доказано, что мозг сообщает человеку какое решение принять, а только потом человек его осознает.
> Следствие:
> 1. Человек это по сути машина, а наше сознание это по сути наблюдатель, который смотрит кино в 3д шлеме.
> 2. Никто ни за что не ответственен, так все решения принимаются организмом.
> 3. Никто никогда не мог бы "поступить иначе" так как снова таки от человека никогда ничего не зависело.
> 4. Мы все жертва генетики и обстоятельств.
> Адепты
> Один из самых смелых адептов это Сэм Харрис - выпускник Стэнфорда и доктор наук по нейрофизиологии.
> Задавайте ответы
> >мозг сообщает человек
> Охуительные истории на дваче
> А если по факту, то тот тезис, что твоё мозг что-то там принял и есть твоё решение. Можно, конечно, начать вилять жопой, мол мой мозг не виноват, он делал согласно условиям, Но вот именно тот факт, что от твоего организма исходят решения и накладывает ответственность
> И добавлю от себя. Как по мне отдельно взятый человек не является полноценным объектом для рассмотрения, поскольку суть человека в отражении социума и его культуры, а настоящее разумное существо - это весь наш вид людей, которые разбросано в отдельных телах, рождающихся в разных климатических и социальных условиях и в конечном итоге меняют общество внося в него вклад, конечно бывают люди, которые откажутся от общества, поскольку попали в особую среду, но в конечном итоге все мы вычисляем, как лучше всего двигать материю вокруг, чтобы потратить, как можно больше энергии
Так "3д" шлем создал этот самый организм, я его продукт. Это не аватар и не зритель кино, Я - это продукт организма, а следовательно его часть, значить я и есть он, пожтому несу ответственность.
Ну а если посмотреть на это с другой стороны - у вселенной есть "свобода воли" так как нет ничего за пределами вселенной что как бы ограничивало, детерминировало свободу воли вселенной. Мы неотъемлемая часть этой вселенной, а значит у нас тоже есть та самая свобода воли, хоть и в несоизмеримо меньших масштабах.
>>246357118
Не "кем", а "чем". Кем предопределено то, что вода из водопада падает вниз? Как его зовут и когда это было?
Так и тут. Никем не предопределено, жизнь это по сути вода из водопада, а ты в ней - капля. И если твоя капля упав, разбилась об выступ в скале, то кто же тут виноват? Капля или выступ в скале?
Его зовут гей, а течёт он в бок
>Изучил этот вопрос
>ГОТОВЫ, ВОЗДУХА НАБРАЛИ ПОБОЛЬШЕ?
>ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ МОЗГОМ!. Да-да, ученые доказали, там, нейроны все дела.
>Панимаете, что это значит? Это же ведь получается, что решения человека зависят от процессов внутри его мозга! О как!
Да, это всем понятно. И чё?
Ты оправдываешь своё бессилие, воспитанное в тебе родителями. Они задумывали безвольную куклу, ты молча с ними согласился.
Я бы ещё и Марка Твена вспомнил. Таинственный незнакомец, все дела.
Нет. Продукт не всегда является частью. Например, курица создала яйцо. Является ли яйцо которое я ем на завтрак частью курицы? Не думаю.
Да, мозг создал "тебя", но "ты" это по сути очередная иллюзия.
ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЭТО УЧЁНЫЕ А НЕ ХУИ СОБАЧЬИ
НАУЧКОК
Нет, вселенная это просто как водопад, которые естественно несется вниз с горы.
>Задавайте ответы
Нахуй мне что-то тебе задавать, философ из 8В?
Так хуй будешь, умник?
Какая-то всратая Савельеащена.
Ты дурак как и пол двача.
Человек вполне способен блокировать свои желания. Тем самым меняя их.
Так суицидник лишает себя жизни становлясь сильнее самого себя. Тоесть сам себя победил. Или наркоман решает слездь с иглы. Мучаясь в ломках.
Нахуй мне твой высер далай ламы стоящим головой на вершине горы?
>Задавайте ответы
Хуй сосёшь? Бочку делаешь? Путин красавчик?
Попробуй заблокировать сердцебиение или дыхание на 10 минут. Волевой ты наш.
Адепт Дробышевского?
> >Задавайте ответы
> Хуй сосёшь? Бочку делаешь? Путин красавчик?
С точки зрения абстракций в треде, то что человек заблокировал желание - это новое решение, которое мозг принял с течением времени, находясь в новых условиях
Допустим у тебя было желание погулять, но через 5 минут пошёл дождь и ты изменил желание, поскольку обладаешь новой информацией
Просто адекватный человек. твоего кумира не раз с пруфами обсыкали
Ты повторяешься. Те связи в твоём мозгу, которые работают по законам физики (как вода под действием гравитации) это все и есть ты. Ты только про устройство ЦП не читай ибо высрешь еще с десяток тредов "там ведь просто нули и единицы!!!"
Впрочем, слишком жирно.
>есть смысл смотреть только на новые исследования потому что они уже строятся на базе огромного научного багажа и прогресса.
ну так что конкретно то было получено нового и прогрессивного, что перечеркнуло сеченовскую идею о воле и детерминизме в работе психики?
У тебя логика протекает, ебобо. Аналогия с курицей и яйцом супер тупая.
>Да, мозг создал "тебя", но "ты" это по сути очередная иллюзия.
Твоими же словами разьебываю.
Если Я - это иллюзия созданная мозгом и я его продукт, то я работаю на мощностях мозга и не являюсь автономной единицей. Следовательно я зависим от физического состояния мозга, т.е организм на физ. уровне делает выбор, а затем я "осознаю" его. Тогда получается, что я есть побочный продукт самого организма, поэтому я никак не могу быть наблюдателем, так как на меня влияет сам мозг. Так что можно говорить, что Я - это организм.
>"ты" это по сути очередная иллюзия.
Чья иллюзия? Кто ее воспринимает?
>>246357648
Я скажу проще.
Если всё подсиняется биологии, почему двачеры сами себе враги и не начнут жить как люди?
Человек же сам себе не враг.
> Ты дурак как и пол двача.
> Человек вполне способен блокировать свои желания. Тем самым меняя их.
> Так суицидник лишает себя жизни становлясь сильнее самого себя. Тоесть сам себя победил. Или наркоман решает слездь с иглы. Мучаясь в ломках.
>почему двачеры сами себе враги и не начнут жить как люди?
Это осознанно принятое решение.
>Человек же сам себе не враг.
Двачер - человек?
В том то и дело, что "ты" это по сути программа, написанная твоим мозгом. Программа не может сама себя изменять, так и тут.
Ты туповат, врать не буду.
Водопад действует по законам физики etc, так же как и вселенная. Но эти законы не навязаны вселенной извне, значит у вселенной есть свобода. Ну это с чисто атеистической точки зрения. Я думаю не ного иначе.
Ну смотри. Яйцо создано природой, и является самой природой. Тогда можно сказать что яйцо это природа?
Твой мозг
Может - если заложить в неё такую возможность. Нейросети и генетические алгоритмы тебе в пример.
>Тогда можно сказать что яйцо это природа?
> и является самой природой
Ты и сам это сказал.
без анимебляди никуда
А в чём проблема признать, что в мозге действительно нет свободы выбора, но воля присуща душе?
Значит, получается, мозг уже сам по себе обладает субъектностью. И у него есть свое, истинное сознание, которое выступает субъектом иллюзии моего, ненастоящего, иллюзорного сознания. Так?
Все так.
>Я изучил этот вопрос полностью
он гарантирует это
Нахуй нужна эта твоя бредовая манятеория? Очередное оправдание собственной ущербности типа марксизма?
> Наобъяснял хуйни, но целом правильно. Очевидно же что всё решает судьба
Нейросеть этот по сути такой же алгоритм. Так и ты - такой же алгоритм. "ты" не несешь ответственности как этот алгоритм или эта нейросеть написана.
Нет, мозг это часть природы, которая создаст иллюзия саму для себя.
Это как муравей смотрит северное сияние. Природа наблюдает себя.
Чтобы не жить в иллюзии.
Хочу быть нейропидором, сосать электронные хуи и ебаться в кибер очко
То что "ты" хочешь определяеттт твой организм. Поэтому ты хочешь миленькую нежную тянучку чтобы няшить ее под пледиком.
>Поэтому ты хочешь миленькую нежную тянучку чтобы няшить ее под пледиком.
А люди, которые сознательно от этого отказались? Т.е тело хочет, но они ограничивают себя.
Ты в курсе что ты повторяешь одни и те же тезисы раз за разом?
К чему ты вообще клонишь?
В чем суть этого треда, для тебя?
Так что такое, по твоему, иллюзия? Для того чтобы испытывать иллюзию нужен субъект или нет? Или "иллюзия" для тебя в данном случае - это синоним слова "продукт" ? Тогда яйцо - это иллюзия курицы, да?
Даже если так, то мозг создал иллюзию для наблюдения за собой. То есть организм наблюдает за собой с помощью иллюзии, поэтому иллюзия = организм. Ты организм, ты несешь за себя ответственность.
Кто нибудь знает хорошие ресурсы по пиратским книгам? Обычно хуй найдешь где или качество гавно, а я нищук денег купить нету.
Флибуста, документы в вк.
Нет, у них хуево работают гормоны просто. Нелеченные идиоты.
Я делюсь знаниями и мудростью с общественностью и ищу ответы на вопросы которые у вас возникают чтобы самому понять больше
Чтобы испытывать иллюзию не нужен субъект. Например, напиши код при котором все что блестит компюютер будет распознавать как "золото".
Иллюзия это ошибка восприятия.
Какая ответственность может быть у механизма. У моего телефона нет никакой ответственности, он просто существует. Так же и люди.
libgen
Ебать как быстро ты порешал все. Человек хочет, т.е влечение у него есть, с гормонами все в порядке. Но из-за религии отказывается от этого, как объяснишь?
Ебало тебе валил, пошел на хуй
Говорит организм или иллюзия?
>Доказательство:
> Провели МРТ эксперимент на котором человек "принимает решение" гораздо позже, чем у него в мозгу возник электрический сигнал о принятии решения. То есть по факту было доказано, что мозг сообщает человеку какое решение принять, а только потом человек его осознает.
> Следствие:
> 1. Человек это по сути машина, а наше сознание это по сути наблюдатель, который смотрит кино в 3д шлеме.
> 2. Никто ни за что не ответственен, так все решения принимаются организмом.
> 3. Никто никогда не мог бы "поступить иначе" так как снова таки от человека никогда ничего не зависело.
> 4. Мы все жертва генетики и обстоятельств.
И какие практические выводы мы можем из этого сделать? Что полезного даёт мне это знание?
Вот ты и обосрался, мудень. А то строит из себя тут хуй пойми кого.
Значит у него мозг устроен так, что его легко наебать религией, при этом его мозг настолько сильно подвержен наебкам, что может игнорировать гормональные позывы.
Это как некоторые люди могут тараканов жрать без рвотных рефлексов. Так и тут - у человека естественное желание забивается так называемыми убеждениями.
Ну то есть информация здесь победила организм, так получается?
Освобождает тебя от ответственности и позволяет снисходительно относится к ттем, кого еще вчера ты считал виноватыми
пыль приняла форму,только вот нахуя я понять не могу
Окей, в следующий раз я пырну тебя ножом на улице. Но так как свободы воли нет, я не виноват, да и судить меня нельзя.
Нет. Здесь организм победил организм. Знал ли ты что дельфины и киты иногда выбрасываются на берег. Так и тут - человек под влиянием внешней среды выбросился на берег.
Но ты не пырнешь, сам знаешь почему.
Но ты не пырнешь, сам знаешь почему.
>это ошибка восприятия
Не понимаю. В чем эта ошибка - то заключается? Какое восприятие мозгом себя и окружающей реальности тогда было бы безошибочным, лишенным иллюзий?
Почему? Вполне могу с маняпозиции о нет свбоды воли. Если бы за это не кидали в тюрячку, то пырнул бы.
Влияние организма на организм помощью информации. Допустим, прочитал книгу, получил советов, теперь думаешь иначе. Получается мозг изменился?
Я пару дней назад об этом думал.
И сюда же можно отнести всю эту хуету, что если чего-то сильно хотеть, то это сбудется тупо программированием мозга на принятие решений.
То же самое про воспитание - родители и окружающая среда заранее программируют мозг на дальнейшее поведение.
Но мне кажется дело не только в мозге, но и в, например, гормонах. От их того или иного уровня зависит работа самого мозга.
> Освобождает тебя от ответственности
1) Схуяли?
2) От какой ответственности? Перед кем?
>снисходительно относится к ттем, кого еще вчера ты считал виноватыми
А как я к ним относился до этого? Может твой псевдо-философский высер никак не повлиял на моё виденье, а?
Хуёво быть биороботом.
Как же дальше жить?
вот типичная ошибка восприятия. Мозг насбивает сам себя.
"Книганейм скачать торрент" в браузере
Но информация это тоже часть окружающей среды. Грубо говоря окружающая среда и есть информация только в разных видах - тепловая, звуковая, вербальная и тд
Это можно. Но тренироваться надо, конечно.
Вон йогинов на недели в землю закапывают и ниче.
Тогда в чем претензия-то блядь? Мозг и его решения меняются под влиянием среды, это понятно. Точно также он может сопротивляться этому влиянию, тоже понятно. Все иллюзии, мозги, гормоны - это одна система, которая управляется парой мозг(орган)/иллюзия. Даже если организм совершил убийство, то я буду тоже виновен, так как являюсь его частью и эту часть отделить нельзя, т.е буду виновен. Тогда вообще не вижу смысла спорить на эту тему.
Ты не понимаешь значение слова "вина"
Это - то понятно. Ошибка восприятия, хорошо. Но если есть ошибочное восприятие, значит, подразумевается, что должно быть и истинное, безошибочное. Так каким оно должно быть для мозга? Вот, допустим, я - мозг. Как я должен ощущать себя, чтобы мое восприятие не имело ошибок?
Понимаю, потому что если моя тушка уебет другую тушку, то моей иллюзии будет хуево.
>>246360277
Промазал.
>>246359628
документы и libgen топ, спасибо
Атеисты: Души не существует.
Так же атеисты: Сознание не зависит от материи.
Правда как всегда по середине.
>>246360453
Похоже, что так и есть.
>Никто ни за что не ответственен, так все решения принимаются организмом.
Что это меняет? Вылез я из бездны прокрастинации и стал социализированным 300к наносекоком спустя долгие годы сычевания в сторожевой будке - это было осознанное стремление и многолетние превозмогания. Мое это решение или организма или даже Аллаха - какая разница? Цель была выбрана и реализована, вопреки альтернативе нехуя не делать, смотреть на работе аниме с ютубом, получая свои 30к. За то этот тред можно пользовать его как оправдание своего малодушие и распиздяйства и продолжать проживать жизнь червя-пидора, как я раньше. Просто бесполезная информация
Тред не читал, но 9 из 10 что уже разгорелся срач между теми кто ищет в этом оправдание своей убогости и теми кто вдруг вылез в успех и теперь кричит про "просто поднять жопу, просто не нужно быть лентяем". Абсолютно бессмысленный тред.
Главная проблема таких тупоголовых как ты - они выдумывают у себя в голове удобные определения и потом разоблачают их же. Во-первых, что ты подразумеваешь под свободой воли? Возможность действовать в независимости от внешних факторов и структурных особенностей строения органов, отвечающих за принятие решений? Так это невозможно по определению. Никто никогда с этим, кроме пары городских сумасшедших, типа Денетта, не спорил. А если нет, тогда что? Что нахуй такое свобода воли? Вот, предположим, есть у нас ситуация. Петя идёт по опушке леса и видит под деревом два гриба - лисичку и груздь. А в корзинке у Пети места осталось только под один гриб. Петя срезает ножом лисичку и кладет в корзину, а груздь засовывает себе в жопу. А теперь вопрос: что повлияло на решение Пети? Петя любит лисички, а груздь скользкий и холодный - так и просится в попенгаген. Так вот, любовь Пети к лисичкам обусловлена особенностями строения его мозга. Детерминировано? Детерминировано. Но фишка в том, что при отсутствии всех подобных условий и особенностей, разница между двумя решениями будет нулевой. То есть, если Пете похуй, лисичка или груздь у него в жопе, то и выбирать смысла нет. Что это значит? Если нет условий, влияющих на принятие решение, то нет и самого решения. Вернее, в нем нет никакого смысла. Свобода воли в твоей трактовке не просто не существует, это блять нонсенс. Даже само определение бессмысленно. А теперь пошел на хуй, свинья крестьянская. Даже не пытайся лезть в философский дискурс, там и без тебя хуеплетов великовозрастных хватает.
Я сам давно пришел к тому, что человек и все что с ним происходит, это - на 90% гены и 10% среда. ТО ЕСТЬ НИ НА ЧТО НЕ МОЖЕТ ОН ИЗ ЭТОГО ПОВЛИЯТЬ, ВОЛИ НЕТ
Но когда спорил с друзьями про это, меня разъебывали толстой тупостью, мол "ну йа вот чичас захочу встать и встану, это же майо ришение..."
НЕТ, УБЛЮДОК ТУПОЙ, НЕ ТВОЕ, ЛЮБАЯ ТВОЯ УМСТВЕННАЯ АКТИВНОСТЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО КАК МОЗГ РАЗВИЛСЯ В УТРОБЕ И В КАКУЮ СТОРОНУ
хорошо хоть опчик меня понимает, обнял
Ты знаешь, что такое мрт вообще и как устроено?
Она никакие сигналы, создаваемые мозгом не меряет.
Поле поляризует диэлектрик, и разные органы, отделы имеющие разный состав поляризуются на микроскопически другой угол и опухоли, соответственно, тоже. дальше эти углы поворота графически интерпретируются на картинку.
Долбоеб, короче.
бамп
Провели МРТ эксперимент на котором человек "принимает решение" гораздо позже, чем у него в мозгу возник электрический сигнал о принятии решения. То есть по факту было доказано, что мозг сообщает человеку какое решение принять, а только потом человек его осознает.>
Расскажу опыт из свое жизни, однажды мы с братом накурились спайсом, так вот когда у меня начался спайсовый приход, дальше будет описание прихода.
Я помню как смотрел по сторонам и почесал макушку головы, в этот момент я ощущал себя марионеткой которую дергают за ниточки, так вот сигнал пришел сигнал из мозга - почесать макушку головы, а осознание что это Я принял решение не происходило, я скажу вам это был жуткий опыт, минут 10 я был в состоянии марионетки, потом меня отпустило. Спустя годы я пришел к выводу что свободы воли скорей всего не существует, хотя на подсознательном уровне мне трудно эту мысль принять.
Да я неграмотное быдло
> То есть по факту было доказано, что мозг сообщает человеку какое решение принять, а только потом человек его осознает
Мозг сообщает решение, а ты уже решаешь, принимать его или нет, не? Увидел ты тяночку, пиписька встала, мозг говорит, что надо одарить её своей любовью. А дальше ты включаешь свой неокортекс и подавляешь позыв.
Нет никакого мозга отдельно от "я". я это и есть мозг, если мозг что то там принял то значит это мое решение, а сознание наблюдатель и корректировщик всякой хуйни по сути, и можно натрениться на то что бы писька не вставала на тяночку, например стать пидором
>Провели МРТ эксперимент на котором человек "принимает решение" гораздо позже, чем у него в мозгу возник электрический сигнал о принятии решения
1. Считать что мозг человека и его сознание существуют независимо друг от друга это признак шизофрении.
2. Главная сложность в проблеме свободы выбора является отсутствие четкого определения предмета спора.
>4. Согласно законам физики состояние объекта зависит только от его состояния в прошлом и влияния среды.
Физики, поясните, не пиздит ли ОП в данном пункте, есть ведь квантовые эффекты
Всё верно, кроме вот этого:
>Все решения, мысли и поведение человека генерируются мозгом.
Все решения, мысли и поведение человека генерируются организмом в целом, т. к. в организме есть куча всего, что влияет на мозг. Мозга отдельно от организма не существует.
>Прекрати оправдываться, прими ответственность за свою жизнь и хуярь в поте лица своего.
Это все предопределено, даун
>Да, это всем понятно. И чё?
>полтреда дебилов копротивляются за свободу воли
Да, точно, всем понятно
/thread
Хрюс, спок.
Мы не сеем и не пашем.
>Но так как свободы воли нет, я не виноват, да и судить меня нельзя.
Лол с хуя ли? У судьи нет свободы волы не сажать тебя
свобода воли это философия а не биология
>вопреки альтернативе нехуя не делать
ага вопреки, копротивленец ты наш
>Физики, поясните, не пиздит ли ОП в данном пункте, есть ведь квантовые эффекты
квантовые эффекты схлопываются, гугли декогеренция
>Провели МРТ эксперимент на котором человек "принимает решение" гораздо позже, чем у него в мозгу возник электрический сигнал о принятии решения. То есть по факту было доказано, что мозг сообщает человеку какое решение принять, а только потом человек его осознает.
>
Пруфы
объясняю без пруфов
Мозг это процессор, а сознание это монитор. Информация обрабатывается в процессоре раньше чем она выводится на экран
>можно натрениться на то что бы писька не вставала на тяночку, например стать пидором
Вывод уровня /b/
Об этом еще в древности говорили мудрецы. И это доказуемо с точки зрения логики. НО: если человек скажет, что свободная воля есть - он также будет прав
Обзмеился с пика
В жопу засунь свой научпоп и неси пруфы. Объяснение блядь он придумал
>мозг это процессор, а сознание это монитор.
Напомни, кто смотрит на монитор?
Если нет свободы воли, то нет и разума, так что ли?
