>>246350202 (OP) Для красоты. И кстати, христианская догматика не исключает, что вселенных много, ибо "в доме Отца Моего обителей много". Богу свойственная невероятная избыточность творческой энергии.
>>246351132 Скорее это были больше политические причины чем чисто религия и фанатизм. Сегодня кметы будут читать. Завтра - будут знать что Земля есть шар, послезавтра - не будут платить церковную десятину. А там и на вилы дрын какой-нибудь гыг поднимут Непорядок-с
>>246351473 >Завтра - будут знать что Земля есть шар Что бы ты знал, теория о том, что Земля — шар, впервые высказывается в Апокалипсисе, одной из книг Библии. Это самое раннее упоминание этой теории в письменных источниках.
>>246350202 (OP) >Если бог создал Землю и только её населил людьми, то зачем он создал остальные миллионы галактик с миллионами планет? Такова воля божья
>>246351718 И я джважды лоханулся. Бруно сожгли за колдовство, но приговор вынес СВЕТСКИЙ суд, а не церковь. >По решению светского суда, 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). >>246351818 Наука не мешает существованию церкви. Собственно, первыми учёными и были монахи в основном. И они же первыми создавали университеты.
>>246350202 (OP) Чтобы плодиться, размножаться без каких либо ограничений. Можно миллиарды лет жить на уровне Африки, и человек только свою галактику освоит. А галактик ведь тоже миллионы.
>>246350202 (OP) Процедурная генерация - все ради того чтобы сбалансировать авто выживание человечества. Каждая планетка, каждый метеорит для общей гармонии. Чтобы сука каждый пять минуточек не отвлекаться на очередную хуйню. В общем вся Вселенная создана ради одной планеты. И да, она абсолютно пуста.
>>246350202 (OP) >ачем он создал остальные миллионы галактик с миллионами планет? Да не хотел он не чего создавать! Просто пёрнул жиденьким и Вселенная образовалась.
>>246352138 Это даже для солнечной системы не так, основная тусовка альфачи Юпитер с компанией. А земля это как омежка на отшибе коллектива с такими же чуханами.
Православная церковь не ставит под сомнения наблюдения современной науки, но ставит под сомнения экстраполяцию данных в прошлое и будущее вселенной.
Конфликт между наукой и креационистами разной степени радикальности связан с тем, что учёные полагают Вселенную однородной и консистентной во времени, а креационисты считают, что в истории вселенной были катаклизмы, меняющие скорость хода времени и законы физики. Причём, учёные с этим в некотором смысле всё же соглашаются (см. эпоху инфляции).
>>246352341 Ну тащемта первые богословы обычно и есть монахи, не всегда конечно. В целом, основы такой великой вещи, как наука, могли заложить только самоотверженные люди, которым пофиг на материальные блага, и которые могут посвятить жизнь молитве и изучению тычинок одуванчика.
>>246352384 Про какую логику ты говоришь? Существует много логик. Кстати, сколько логик ты знаешь? Можешь ли ты мне вот тут сейчас, своими словами доказать, почему работает модус поненс? Только не надо гуглить, я сразу пойму, что это не своими словами.
>>246352541 По факту. Одними из первых были специалисты античности. Кста Извиняюсь конечно что встреваю в беседу, но тип модус поненс идёт чисто от способности человека строить цепочки логических связей. Экей, я потрогал огонь-мне больно Понял сам - поделился с соплеменником Поправь если ошибся
>>246352798 >>246352702 Ладно, извини, дам более подробный ответ. По христианской догматике, мы сейчас живём в падшем мире, и сами обладаем падшей природой. Изначально законы физики мира должны были быть немного другими, а люди должны были (говоря простыми словами) обладать немыслимыми суперспособностями. Помнишь доктора Манхэттена? Вот типа того, только ещё круче.
Изначально задумывалось, что мы будем шагать по этим планетам и звёздам, что вся вселенная будет нашей песочницей.
>>246352901 >Извиняюсь конечно что встреваю в беседу, но тип модус поненс идёт чисто от способности человека строить цепочки логических связей. >Экей, я потрогал огонь-мне больно >Понял сам - поделился с соплеменником Ты тут привёл пример обычной причинно-следственной связи. Модус поненс это правило вывода. Оно в общем-то не очевидно, и таки да, в приличных учебных заведениях его учат доказывать.
>>246352950 Заметь, как пример Мигель Сервет , ну или Джулио Ванини. Сожгли ребят не за физику или за описание малого круга кровообращения, а за иные трактовки Библии/ левые проповеди и т.д
>>246353160 Причём Сервета казнил Кальвин, поехавший радикал протестант. Это типа как если бы сейчас радикальный муслим зарезал учёного за то, что тот что-то не так сказал про Аллаха.
>>246353140 >Изначально законы физики мира должны были быть немного другими, а люди должны были (говоря простыми словами) обладать немыслимыми суперспособностями Откуда этот пиздец?
>>246350202 (OP) Из практических соображений. Зачем так много? Это тебе кажется, что много, а по Его замыслу в самый раз.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
>>246353793 >И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно Любой кто читать умеет.
>>246352384 В логику? Да изи. У всего есть первопричина. У дерева - семечко, у человека - зигота. Все что ныне чуществует получилось из чего-то. Из чего взялась вселенная? Из точки, бесконечно малых размеров и бесконечной массы. А откуда взялась точка? Вот первопричина точки - это есть бог, как для дерева - семечко.
>>246353932 Господь не допустил Адама к причастию, да. Но, во-первых, не испугался. Во-вторых, тут не сказано ничего против того, что я сказал выше. Человек изначально создан был не подверженным болезням и разложению, как и весь материальный мир. Человек так же обладал способностью создавать смыслы, познавать вещи как они есть, непосредственно, а не через органы чувств. После причастия (посредством Древа) он должен был вознестись, и тогда его тело обладало бы, если говорить просто, теми же свойствами, что будут обладать тела людей в раю.
>>246354128 >>246354128 >Господь непознаваем и непостижим, нам не дано этого понять. А если так, то зачем в него верить и тем более что-то просить в молитвах?
>>246354227 >не испугался Тыскозал? >Человек изначально создан был не подверженным болезням и разложению, как и весь материальный мир Не пизди, нигде про это не сказано.
>>246354090 "И хуй твой матрица, и сам ты матрица"... Так чтоле? Мне вот интересно, если мы увидем летающию тарелку - по сути это уже было (не помню сути, но там что-то со временем связано) . И когда тарелка к нам приблизиться её уже не будет?
>>246354512 Т.е. тебе плевать на оригинал учения, ты поклоняешься и считаешь богами левых мудаков которые получив власть собрались и объявили себя церковью?
>>246354087 >У всего есть первопричина. У дерева - семечко, Докажи, что не наоборот.
Если первопричина есть у всего, то и у бога тоже?
Если бога нет, значит первопричина есть у вселенной? Если у вселенной была первопричина, значит до появления вселенной эта первопричина появилась из ничего? Из ничего - ничего не получается. На то оно и "ничего".
Твоя теория неубедительна. Мы не можем утверждать что у всего есть первопричина.
>>246350202 (OP) Все другие галактики дают возможность существовать в балансе нашей галактике, все другие солнечные системы дают возможность существовать в балансе нашей солнечной системе и т.д. вплоть до микрокосма. Ебать ты тупой короче
>>246354656 Церковь основал Господь Иисус Христос, и обещал, что она сохранит истину. "Оригиналом учения" является не какой-то текст, им является сам Бог. Тексты есть средство передачи учения. Так что твоя стратегема "отбрось церковь, объявляя её неаутентичной" ложна. Ты объявляешь текст более аутентичным не потому, что так на самом деле считаешь. В другом споре , где тебе попался бы человек, который тоже считает текст аутентичным, ты бы объявил и текст порочным, и так далее. Это вечный демагогический спор. У нас есть церковь, которая соборным образом решает вопросы догматики, а Господь обещал нам, что не даст церкви зайти в тупик заблуждений.
>>246355120 Бог был катализатором взрыва, точнее, его воля. По его воле точка возникла, приобрела нужные физические свойства и взорвалась. Ну а богу первопричина не нужна, на то он и бог.
>>246355120 >Почему бог мог быть всегда, а вселенная не могла? С точки зрения физики у концепции "вечной вселенной" многовато проблем. Мы точно знаем, что у неё должно было быть начало.
>>246354931 >Церковь основал Господь Иисус Христос, и обещал, что она сохранит истину Ну раз тыскозал... >"Оригиналом учения" является не какой-то текст, им является сам Бог Давай, приводи сюда Бога >Тексты есть средство передачи учения. Так что твоя стратегема "отбрось церковь, объявляя её неаутентичной" ложна Ты в курсе что между этими предложениями нет никакой связи? Если учение действительно передается через тексты то церковь тем более нинужна. >Ты объявляешь текст более аутентичным не потому, что так на самом деле считаешь >В другом споре , где тебе попался бы человек, который тоже считает текст аутентичным, ты бы объявил и текст порочным Тебе брехать не надоело? Зачем, ради чего ты продолжаешь врать?
>>246355004 Ты сейчас реально делаешь вид что не знаешь о том что 2к лет миллиарды верунов молятся и нихуя у них так и не сбылось? Тут никаких эмоций, голые факты - ты не очень умный.
>>246355403 >Ты сейчас реально делаешь вид что не знаешь о том что 2к лет миллиарды верунов молятся и нихуя у них так и не сбылось? Я тебе другой факт приведу. Все кто не верили в бога - умерли. Теперь задумайся.
>>246355403 Ты сейчас реально делаешь вид что не знаешь о том что миллиарды верунов молятся больше 2к лет? Тут никаких эмоций, голые факты - ты не очень умный
Во общем, как мне кажется, все остальные планеты, звезды и т.д. это всего лишь попытки бога создать что-то такое как наша земля и возможно мы всего лишь промежуточный результат и бог продолжает свои эксперименты
>>246351643 >самое раннее упоминание этой теории в письменных источниках Этого не может быть в принципе, так как ещё древние греки небесные тела описали и форму планеты, соответственно. А античная цивилизация существовала раньше, чем христанутые украли древнеегипетские и шумерские сказки и переврали их на свой лад. Да и шумеры наверняка знали об устройстве земли и солнечной системы, учитывая их календарь. Древнеегипетская астрономия тоже была развитой. А потом наступили тёмные века христианства, угробившего великую римскую цивилизацию.
>>246355084 Открою маленький секрет: ты не можешь познать непознаваемое. Ты, да и кто угодно, может только соврать что узнал. Просто потому что непознаваемое так называется потому что его невозможно познать. По определению. Смекаешь?
>>246355180 >Ну а богу первопричина не нужна С какого хуя? Почему богу не нужна, а вселенной нужна?
Теория большого взрыва никогда не претендовала на теорию возникновения всего. Теория большого взрыва говорит лишь об определенной точке времени, о состоянии вселенной до того как она стала такой какой мы ее видим. Но какой она была до этого - неизвестно. Например, следуя теории цикличности вселенной - вселенная была всегда, циклично сжимаясь и взрываясь заново. Причем на данный момент эта теория идёт с претензией на доминирование в современной научной среде.
Есть даже мысленные экскременты, где доказывают почему вселенной не нужен бог для ее существования и тд. Например как объясняет физик здесь: https://youtu.be/U282iULSB0A
>>246355257 >Мы точно знаем Кто вы? Почему ведущие учёные не знают, а вы знаете? Есть много теорий где объясняется почему у вселенной не может быть начала.
>>246355261 >Ну раз тыскозал... Это сказал Иисус Христос, читай Евангелия. >Давай, приводи сюда Бога Святой Дух действует в церкви, приходи. >Если учение действительно передается через тексты то церковь тем более нинужна. Нужна. Если уничтожитьшколу как институт, и оставить только буквари, то новые поколения детей читать самостоятельно не научатся. >Тебе брехать не надоело? Зачем, ради чего ты продолжаешь врать? Ты описываешь себя, унылая стратегема.
>>246355403 >2к лет миллиарды верунов молятся и нихуя у них так и не сбылось? Раз ты заговорил о фактах, то приведи доказательства этого утверждения. Вот просто возьми и приведи, не надо меня убеждать экспрессией, что я дурак. Вот пусть твой следующий ответ на мой пост будет хоть каким угодно доказательством этого утверждения.
>>246355522 >Этого не может быть в принципе, так как ещё древние греки небесные тела описали и форму планеты, соответственно. наверное, какой-то конкретный грек? И имя у него, наверное есть? Назови, я просто хочу погуглить и заполнить пробелы в своих знаниях.
>>246355598 >Есть много теорий где объясняется почему у вселенной не может быть начала. Если их много, не составит труда назвать хотя бы три из них, верно?
>>246355904 Лол блять, для тебя непознаваемый источник это пека, ты ведь не знаешь как она работает, зато картинка которую она выдает, вполне себе для тебя познаваема
>>246355947 Теперь хоть на 100% точно понятно что ты шизик. А то сначала подумал у тебя там какая-то альтернативная библия есть, из которой ты черпаешь. А это у тебя просто в голове шизофантазии.
>>246352384 >не могут в логику, иначе не были бы верующими Не совсем так. У них своя иная логика. Которая противоречит реальному миру, но в которой они искренне убеждены.
>>246354087 >У всего есть первопричина Справедливо только для нашей вселенной. До появления вселенной эта аксиома не работала, значит и причины для её появления не требовалось. У тебя с логикой проблемы.
>>246355947 >Это сказал Иисус Христос, читай Евангелия Т.е. пиздежь свой подтвердить не можешь? Ну ясн. >приходи Никто не пришел. >Если уничтожитьшколу как институт, и оставить только буквари, то новые поколения детей читать самостоятельно не научатся Надомники не ходящие в школу вполне себе учатся. >Ты описываешь себя Ты в курсе что своими переводами стрелочек ты никого не обманешь? Твои жалкие попытки оскорбить никогда не будут даже похожи на аргументы. Прекрати позориться.
>>246356042 Я ведь даже ничего не утверждал, я буквально задавал вопросы. То есть, ты увидел в посте вопросы, тебя почему-то переклинило и ты решил, что собеседник шизик? Ох вау, тяжко тебе.
>>246353430 > 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; Звезды для знамений я вам дам. А вот звездочётов будем жечь.
>>246353430 > 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; Звезды для знамений я вам дам. А вот звездочётов будем жечь.
>>246356323 >Т.е. пиздежь свой подтвердить не можешь? Текстом Евангелия. Читай события после воскресения Христа. Там не так много, три странички. Там Иисус рассказывает апостолам, что им предстоит основать Его церковь, и в церкви этой будет истина. >Никто не пришел. Христианство — самая массовая конфессия на Земле. >Надомники не ходящие в школу вполне себе учатся. Ты не понял, видимо, аналогию, ну да ладно. >Ты в курсе что своими переводами стрелочек ты никого не обманешь? Ты снова описываешь себя, я перестану на это реагировать, хорошо? И в мыслях не было тебя оскорблять.
>>246356455 Избавить и есть защитить, чел. >Не лезь в тему в которой не смыслишь. В словарь церковно-славянского языка что ли?
>>246355947 >Если их много, не составит труда назвать хотя бы три из них, верно? Теория цикличности вселенной Инфляционная модель вселенной или теория вечной инфляции вселенной Теория Ричарда Готта и Ли-Синь Ли
>>246356541 >Текстом Евангелия >я спизданул хуйню а пруфы сами ищите! Ну ясн. >Христианство — самая массовая конфессия Что по христианской же мысли доказывает его ложность и пагубность. >Ты не понял Я - прекрасно. Просто ты спизданул хуйню как всегда. >Ты снова описываешь себя Ты в курсе что своими переводами стрелочек ты никого не обманешь? >в мыслях не было Даже хорошо что ты окончательно завравшийся брехун. Иначе ты бы был шизиков не контролирующим свои же руки
>>246350202 (OP) >Если бог создал Землю и только её населил людьми, то зачем он создал остальные миллионы галактик с миллионами планет?
Для людей и создал. Мы живем в песочнице с ограничением в скорость света. В вечной жизни нет времени в привычном нам смысле, соответственно нет таких ограничений. Будет чем заняться после смерти.
>>246356407 >Проекции потекли лол. Борда кстати 18+ школотрон. Школотрон тут только ты. Как пека на микроуровне работает инфы нет. Пройдись нахуй со своей верой во всезнание.
>>246356621 >Теория цикличности вселенной Все варианты либо уже отвергнуты, либо попахивают маргинальщиной. >Инфляционная модель вселенной Предполагает момент большого взрыва. >Теория Ричарда Готта и Ли-Синь Ли Не нашёл, скинешь ссылку?
>>246357017 Но ведь чтение по звёздам ооочень часто приводит к тому, что церковь говорит "это не от Бога". Я правда хочу понять, почему же церковь так ненавидит астрологов, ведь по сути они читают знамения Бога, по звёздам, которые (в том числе) для этого Бог и создал. Есть какая-нибудь позиция православных иерархов и так далее по этому поводу?
>>246356846 Давай так. Я вижу, что ты уходишь в цикл, мне становится страшно за твоё здоровье. Ты читал текст Евангелия, описывающий события после воскресения Христа? да/нет
>>246350202 (OP) Во Вселенной есть не только люди. Как говорила Ванга, инопланетные жители с планеты Вамфим войдут в контакт с людьми "через двести лет". Ждем-с.
>>246357128 Астрологи считают, что сами звезды на что-то влияют. Церковь считает, что все только в руках Бога кроме свободной воли человека. Если Бог даст знамение звездами, ты этого не пропустишь. Почитай про трех мудрецов и рождение Христа. Вот там было знамение.
>>246357292 > Астрологи считают, что сами звезды на что-то влияют Ты путаешь с греческой мифологией. Это тебе батюшка сказал? Астрологи просто по звёздам прогнозируют будущее, констатируя Божий замысел. О чём в Бытие и сказано, для того звёзды и были созданы. Так почему же эти гонения?
>>246350941 >невероятная избыточность творческой энергии сразу видно незнающего. Бог спит и отдыхает после творения поныне. Бога как бы и нет поэтому, но он есть.
>>246357242 Ты не представитель культуры борд. Ты просто пытаешься оправдать свою узость и отсутствие изобретательности какой-то якобы главенствующей над тобой структурой. >>246357277 >Ты читал текст Евангелия, описывающий события после воскресения Христа? >да/нет
>>246357419 Лучший принцип посмертия услышал пару дней назад у блэк-метал группы. "Ты получишь то чему соответствуешь, а не то что ты заслужил". Странно как такие мысли приходят далеким от веры людям.
>>246357440 >Бог спит Бог не спит. >и отдыхает Ему не нужен отдых. >сразу видно незнающего. Хорошо, что ты сам себя подпекаешь, мне можно не утруждаться.
Кроме того, даже если бы ты был прав (а ты не), речь шла об уже сотворённой Вселенной, до предполагаемого "отдыха". Так что ты так спешил поумничать, что не вникал в смысл даже.
>>246357692 Но здесь нет ни слова о звездочётах и пророках. Потому что астрологи (звездочёты) - есть Божьи пророки, и они богоугодны, потому что читают Божью волю по здвёздам.
>>246357501 ничего он не делает, творение закончено, ничего нового нет, Аз есмь начало и конец. аз - человек. к теперь сами по себе дрочимся, мы создаём тоже самое что и бог когда создавал игру
>>246350202 (OP) Для того же самого. Я не крещенный. Но всегда умиляло- как воинствующие атеисты хотят доказать, что бога нет. Если мы про него говорим- то он уже есть, братик
>>246357775 Бог Сам изложил Свою волю в Библии через пророков. >астрологи (звездочёты) - есть Божьи пророки А на этой фразе спор окончен, ты слишком странный.
Вопрос к атеистам: почему среди вас так много различных пидорасов, леваков и прочих, обладающих "научным скептицизмом" и за "развитие и личностный рост", а на деле являющихся обыкновенным былом? Я не отрицаю, что среди верунов такие есть, но в интернете да и IRL очень много подобных аметистов.
>>246357893 А где в Библии сказано, что пророков _больше_ не будет? Где же там сказано, что чтение Божьей воли по звёздам - не признак пророка? Даже Вифлеемскую звезду правильно прочли только волхвы, а не обычные люди. Чем астрологи хуже-то? Тоже важные персоны, наделённые Божьим даром. > А на этой фразе спор окончен, ты слишком странный. Ну так бы и сказал сразу, что ответов у тебя нет, и ты сольёшься, я бы и не спорил. Дурачок ты, и не можешь даже слово Божье, пророками записанное, осмыслить. Я бы на твоём месте перестал уже давно позорить имя Господне.
>>246350202 (OP) Два варианта, оба не спорят с христианской позицией 1. Чтобы нам было что исследовать и куда развиваться 2. А там Он создал другую жизнь, которая нас не касается особо (такую версию, как-то затрагивал Кураев в ответах на вопросы, уже не помню после какой именно лекции)
>>246358079 >Чем астрологи хуже-то? Пророком может быть только святой человек с определённой картиной мира. Ты много таких астрологов знаешь? Я лично только астрологинь с ретроградным Меркурием для левацких девочек.
>>246358079 Обычным людям обычно сказали обычные ангелы "Идите туда-то". Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, — не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним
>>246358262 > Пророком может быть только святой человек с определённой картиной мира. Так а про волхвов-то ответишь на вопрос? Почему именно они (а ведь волхвы и есть звездочёты, если перевести) пришли по путеводной (Вифлеемской) звезде к Иисусу? Разве не для них Бог создал возможность узнавать свою Волю по звёздам? > Я лично только астрологинь с ретроградным Меркурием для левацких девочек. Твой пример ≠ закон Божий. Тех, кого ты привёл в пример, как раз и называют шарлатанами. >>246358360 > Обычным людям обычно сказали обычные ангелы "Идите туда-то". Нет, волхвы и есть звездочёты, они сами прочитали Волю Божью по звёздам и пришли.
>>246358590 Я пришел к выводу, что пидоров не существует. Есть только одна "ориентация". Просто люди забыли, что если ты кого-то любишь, то не обязательно его ебать.
ОП зумер ебучий, нахуй ты рассматриваешь узконаправленных божков из традиционных религий? У греков вон ваще хаос всё создал и что? Тебе никогда не понять замысла хтонической потусторонней хуйни НИКОГДА.
Но касательно твоего высера, до большого взрыва не было известных нам законов физики, материи и вообще времени, согласен не полное объяснение, но у верунов не лучше ответ на вопрос от куда боявились боги и с хуяли у них столько разума и возможностей.
>>246357017 Да никаких проблем с другими богами и нет особо, на самом деле. 1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд: 2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; 7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
>>246350202 (OP) >Если бог создал Землю и только её населил людьми, то зачем он создал остальные миллионы галактик с миллионами планет?
Потому что все планеты Вселенной аналогичные Земле населены Богом людьми и на каждой планете есть Библия аналогичная земной и родился свой Иисус Христос и был распят. Что ты как это.