Я ПРОСТО ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ Объясни мне, анон, что случится если всем людям всех профессий поднять в разы зарплату, дать ветеранам по квартире, многодетным там тоже льготы в разы увеличить, пенсию поднять? У кого насколько убудет от этого, что прям смертельно опасно?
>>246088131 (OP) >всем людям всех профессий поднять в разы зарплату Мы как бы не в советском союзе живем где зарплату всем выдает этот самый советский союз. Как ты заставишь ИП ПРОДУКТЫ МАРИЯ поднять зарплаты своим продавцам? Можешь экстраполировать это на что угодно выше, хоть до пятерочки.
>>246088131 (OP) Бюджет России формируется из налогов и сверхдоходов с ресурсов. Нефть и газ идут на убыль уже с середины прошлого десятилетия. Чтобы сделать всё то, о чем ты пишешь, ну наверное надо к России Норвегию присоединить с их деньгами и вот за их счет сделать, тогда это возможно. А так, в стране не хватит скоро чтобы просто рубль удерживать на плаву.
>>246088296 >Как ты заставишь ИП ПРОДУКТЫ МАРИЯ поднять зарплаты своим продавцам? Ты долбаеб что-ли? Всем подымают зарплату до 300 к\наносек, ИП ПРОДУКТЫ МАРИЯ продолжает платить своим продавцом 5к. Все продавцы сьебывают. ИП ПРОДУКТЫ МАРИЯ закрывается. Профит.
>>246088609 До скольки? Понимаешь, такие меры как просто взять и раздать всем денег могут сработать в америке, мне даже американский знакомый чек трампа этот показывал в прошлом году, но в россиюшке это непременно приведет к падению рубля в пизду. Тут надо комплексно всё решать и это блядь охуеть как сложно.
>>246088511 Аааа, понял. Хм. Ну скажем, она не будет так делать. Жаст фантазии. Или например след. поколения, которые будут любить страну, у которых деды бабки мамы папы на пенсии, и все хорошо скажем.
>>246088131 (OP) Есть собственность. Главная собственность любого человека это он сам. Также человек владеет плодами своего труда и объектами природы смешанными с трудом. Так как человек владеет собой, то он имеет право добровольно обмениваться своей собственностью с другими людьми. Предложенное тобой просто неэтично - ты предлагаешь отчуждать у людей их собственность в пользу других людей на совершенно неясных основаниях.
>>246088131 (OP) До тебя уже тысячи раз перемусоливали тему. Деньги будут у всех и они потеряют ценность, будешь миллион рублей водителю автобуса платить.
>>246089568 >Собственность не священная корова Ну так отдавай свою собственность мне. >вся она создана владельцем Ну да. Большая часть собственности образуется в следствии свободных обменов между различными агентами. У разных агентов разные потребности и разные межвременные предпочтения.
Чтобы всем заплатить денег, придется их напечатать. Если их печатать больше, чем производится продукции в стране, то деньги будут дешеветь. Нужно развивать науку, технологии и частное предпринимательство, чтобы произвести конкурентные товары для продажи заграницей. А у нас государственный капитализм. Продаем ресурсы, бюджетные деньги отдаем в компании, аффилированные с чиновниками. Т.е. как бы и отмыл, и вроде рабочие места создал. Но технологичных производств там нет и, как следствие, нормальных зарплат. Заграницу ничего не продается, кроме сырья, оружия и зерна.
>>246088131 (OP) Я слишком повидал мир, я плохой раб. Читатель, если ты считаешь эти строки, то велика вероятность того что ты не являешься свободным человеком как и большинство населения земли. Рабство никуда не делось и я могу это доказать. Итак, представь, анон, ты живешь в городе на съемной квартире, работаешь в какой-то компании, платишь за какие-либо товары/услуги, ну и к тому же как полагается законопослушному гражданину ты платишь налоги государству. Своим существованием ты обогащаешь как минимум 4 направления: 1. Арендодателя. Потому что ты снимаешь жилье в аренду. Возможно вместо аренды у тебя ипотека, тогда в этом случае ты обогащаешь банк и застройщика. Возможно тебе повезло с тем что твои родители не являются бедными и подарили тебе квартиру, возможно тебе перепадо наследство от бабушки, а возможно тебе вовсе дало государство если ты рос в детском доме. 2. Работодателя. Возможно ты являешься самозанятым и работаешь сам на себя, поэтому этот пункт может идти мимо тебя. Тем не менее, даже если ты являешься самозанятым, например частным психологом или частным портным, ты находишься в зависимости от потока клиентов. 3. Капиталистов-производителей, например тех которые выпускают еду. 4. Государство. Даже если ты самозанятый который вроде бы не платит налоги, на самом деле ты обогащаешь государство всегда, даже если ты бомж. Даже с бомжа который заходит в магазин и покупает банку колы государство имеет с него деньги потому что покупая колу бомж при этом платит НДС который включен в цену товара.
Короче говоря, если ты из нищей семьи и у тебя нет своей частной собственности, могу с полной уверенностью сказать что ты перенаправляя свои финансовые потоки государству, арендодателю, работодателю и разным капиталистам вроде производителей еды, ты ведь не просто отдаешь малую часть денег. Зарабатывая деньги ты тратишь свою жизнь. По сути часть твоей жизни как бы присваивает себе кто-то другой. И ладно бы если ты тратил на все вышеперечисленное какую-нибудь маленькую сумму денег в виде 1/10 от зарплаты. Но нет, многие люди ведь живут от зарплаты до зарплаты, им хватает лишь только на то чтобы оплатить крышу над головой, заплатить за еду и за какие-нибудь мелкие расходы, многие молодые люди не могут себе такие естественные явления как позволить создать семью с детьми.
Возможно кто-то скажет что работа, а также ипотека/аренда, налоги и покупки еды в магазинах это справедливый обмен. Но на самом деле это не так. Любому работодателю выгоднее как можно меньше платить за труд работника. Любому госдурству выгоднее как можно больше налогов выжать из человека, а затем чтобы бывший работник в старости как можно скорее умер чтобы не платить ему пенсию. Когда ты платишь ипотеку, ты платишь не за реальную стоимость жилья, ты обогащаешь банкиров и переплачиваешь за жилье. Когда ты платишь в магазинах за покупку еды, ты платишь выше себестоимости.
Короче говоря, в жизни ты совершаешь много обмена, который на первый взгляд кажется равным и справедливым, но на самом деле это не так. Своим существованием ты отдаешь этому миру гораздо больше чем ты получаешь от него, особенно взаимодействуя с государством, работодателем, арендой/ипотекой, капиталистами.
Возможно тебе покажется что все вышесказанное не является достаточно весомым аргументом в пользу моего утверждения о том что ты раб. Сейчас я приведу куда более серьезный аргумент.
Представь что ты решил все бросить, взять друзей или одному просто выйти из города, уехать далеко, затем куда-нибудь рядом с лесом осесть на казалось бы свободной и незаселенной территории, построить дом из дерева, выращивать растения, ловить рыбу, веселиться с друзьями, приглашать в построенные домики девушек и трахать их там. Земля внезапно кому-то принадлежит и стоит она дорого, это чья-то частная собственность и ты не имеешь просто так жить на ней и что-то делать там. Возможно та земля, тот лес, возможно это принадлежит государству, а возможно какому-нибудь сыну богатых родителей. Просто так рубить лес тоже не получится. Короче говоря, все стоит денег. Все сделано для того чтобы ты был рабом капитализма и все сводится к тому чтобы ты зарабатывал деньги обогащая кого-то. Деньги очень просто добыть если у тебя есть частная собственность, например свой завод, имея который ты можешь производить что-то (например кирпичи) и зарабатывать продавая их. Но если у тебя этого нет, то тебе в таком случае скорее всего придется пахать где-то на кого-то, обогащая того кому этот завод принадлежит. Ты мог бы сдавать квартиру в аренду кому-то если она у тебя бы была и зарабатывать на этом, но если тебе изначально не повезло с наличием квартиры, то в итоге это не кто-то будет работать на твое благосостояние, а ты будешь жить для того чтобы кого-то обогащать платя каждый месяц за аренду квартиры которая кому-то принадлежит.
Рабство в 21 веке не такое каким оно было раньше, оно более цивилизованное и более замаскированное, на первый взгляд кажется что вроде бы все нормально и хорошо, но на самом деле это не так.
Когда ты состаришься, государство будет тебе платить копеечную пенсию которой не хватит ни на аренду жилья, ни на еду, есть риски пополнить группы пенсионеров которые шарятся по помойкам в поисках просроченной еды из Пятерочки.
И после этого ты все еще думаешь о том что стоит жить в городе и своим существованием в нем обогащать каких-то ублюдков которые потом на твои деньги (например полученные с тебя через налоги) будут ездить на дорогие курорты, покупать дорогие машины, дорогое жилье, привлекать в свои владения девушек которых будут ебать именно они, в то время как ты будешь влачить жалкое существование?
Богатые стали богатыми не потому что хорошо учились, а потом честно и много трудились. Богатые стали богатыми благодаря тому что хитроумно присваивали себе результаты чужого труда.
Господствующий класс никогда не будет заинтересован во всеобщем благополучии по той простой причине что это противоречит интересам господствующего класса. Господствующему классу выгодно эксплуатировать труд трудящихся за как можно меньшие деньги, ведь это им необходимо для прибыли.
>>246088131 (OP) Ну давай разберём по частям тобой написанное: >что случится если всем людям всех профессий поднять в разы зарплату Произойдёт сопоставимый рост цен на все товары и услуги, т.к. основную часть цены как раз и составляют зарплаты. Т.е. получал ты свои 50к, потом тебе внезапно за тоже самое стали платить 300к. Это прямой путь к инфляции и деноминации, к слову. Ты хочешь купить свой любимый тортик, который стоил 300 рубасов, но внезапно узнаёшь что тортик стоит уже 1800 рубасов. Причём, ничего, кроме цены, не поменялось. Ты кривишь ебало и платишь за 300 рублёвый торт 1,8к. Ну а хули, ты теперь 300к господин, можешь себе позволить. Цены на недвигу тоже ёбнут вверх, т.к. зарплаты рабочих и всех остальных увеличились в разы. Так что та хата, которую ты хотел купить за 5кк, теперь стоит 30кк. Ты снова кривишь ебало. Да, по циферкам у тебя знатно так прибавилось и вроде бы как дохуя должно быть, а по факту рыночек саморегулируется, так что твой уровень жизни остаётся на том же уровне. Именно поэтому, при цифровой разнице в зарплатах в сша и россии, уровень жизни там очень похожий. > дать ветеранам по квартире Это не разумно, т.к. старым людям столько не нужно, они не смогут поддерживать жильё в нормальном состоянии, не смогут оплачивать жкх и налоги. Да и раздача "бесплатных" квартир ляжет на плечи налогоплательщиков, а также спровоцирует рост цен на всё остальное жильё. >многодетным там тоже льготы в разы увеличить Будет как в сша - гетто с быдлом, где они только и делают что поднимают рождаемость и преступность, сидя на пособиях (на шее государства и налогоплательщиков). >пенсию поднять Увеличится нагрузка на экономику и государство. Т.е. придётся поднять налоги всем остальным. Ты готов платить в 2-3 раза больше налогов, чтобы пенсии подняли? Не готов? Ну вот и всё. Тем более, в наше время не проблема за 40 лет активной жизни заработать себе на безбедную старость самостоятельно.
>>246088131 (OP) Долбоёбина блять, экономике пиздец будет. Рынок просто не будет готов к этому - у всех людей повысится зарплата, они станут больше покупать еды и т.д, как следствие рынок не будет готов к этому и начнется дефицит, из-за этого люди начнут еще больше все скупать и экономика окончательно упадёт. Как и рынок недвиги если раздавать всем квартиры.
>>246092440 Ну и добавлю что денег в стране станет больше, значит они автоматом обесцениваются. Ну из всего вышеперечисленного по накатанной пойдёт пиздец.
>>246092153 >Произойдёт сопоставимый рост цен на все товары и услуги, т.к. основную часть цены как раз и составляют зарплаты Почему тогда iPhone стоит +/-800 долларов во всех странах? Почему тогда пара обуви массового бренда точно также стоит +/-50 долларов? Даже "изики" в США и РФ стоят одинаково - 300 долларов.
>>246092744 >Почему тогда iPhone стоит +/-800 долларов во всех странах? Потому, что сейчас все валюты завязаны на доллар сша, как МРВ. Точка отсчёта это доллар. И маркетологи считают в долларах, высчитывая цену. Потом просто цены переводят в местные валюты. Иногда есть локальные цены для стран, но не на всё и не всегда.
>>246088131 (OP) Какие же шккольники - долбошкольники. Я даже в 12 лет понимал, что просто так деньги напечатать и раздать нельзя. Экономика - это модель которая как алмаз за всё время существования человечества от шлифовалось, сложилась. Не кто ещё не придумал живой альтернативы (Жак Треско сказочный труп) той экономике, которая существует
>>246092744 Потому что ты не очень умный. Если в Парахии поднять всем зарплаты в 5 раз, то конечно же стоимость айфона в Парахии не увеличится в 5 раз в долларах США, разумеется она останется такой же точно как и была, но вот маленький, буквально крохотусенький ньюансик - курс рубля к доллару США пизданется в 5 раз, в итоге цена в ЮСД останется как была, а в рублях вырастет впятеро. Энджой ёр маркетс.
>>246088131 (OP) Просто знай, что ресурсы не бесконечные. И если где-то прибыло, то, Значит, где-то убыло. А теперь сам подумай, сколько ресурсов нужно потратить, чтобы всем поднять в разы зарплату и всем выдать по квартире.
>>246093125 Есть хитрый план: - раздаём всем россиянам по миллиарду рубасов - скупаем всё западное за гроши за день-два - пока экономика не наебнулась возвращаем всё назад - у всех всё есть, все всё скупили, все успешные - ... - АМЕРИКА САСАТ6!!!!
>>246088131 (OP) У всех куча денег, все резко побежали скупать электронику, машины, квартиры, предметы роскоши, да даже хорошую еду. Но предложение не успевает за спросом, машин и квартир и еды просто столько нет. Дальше 2 варианта действий: 1. Цены растут непрерывно пока спрос не будет уравновешен предложением, в итоге рост будет примерно такой же, как рост зарплат, т.к. изначально спрос предложением уравновешен +- был. 2. Ты волевым решением запрещаешь рост цен в стране. Всё, кто поднял цену - преступник и должен сидеть в тюрячке! Вууухууу! Конечно уже продающиеся товары быстренько распродадут по неподнимаемым ценам, все счастливы, но вот беда, новых товаров нет, а курс национальной валюты всё равно пизданулся точно также как и в случае варианта 1. Продавать за копейки никто не желает, у нас дефицит, нет нихуя. Насильно заставить производить и продавать товары ты не можешь, щас не СССР. Всё, мы в кризисе, дальше революция и пизда.
>>246093179 Разумеется, Бидон. Сказать, не сделать. Даже если он и раздаст, то это продумано так, чтобы Пендистан не наебнулся. Хотя, на их доллар всё привязано. У них точно не обрушиться валюта.
>>246093342 Оч хитрый план пиздец, жаль только что всё западное скупить можно только за даляры, предложение которых тоже ограничено как и всего остального, на выходе сидишь с мешком рублей в жопе.
>>246088131 (OP) > что случится если всем людям всех профессий поднять в разы зарплату Будешь зарабатывать 3000000, а хлеб покупать за 5000-7000 рублей.
>>246093179 Скорее всего долбоёб ты, т к Бидон проссанный популист, а 1.5к долларов на человека в год это меньше месячной минималки по стране так-то, учитывая статус доллара США как единственной общемировой резервной валюты, хуй ему что будет. Пыня вон тоже по 10к раздаёт всяким лохам постоянно. Учитывая небольшие суммы, это не слишком страшно. Но ОП же предлагает всем раздать по овердохуя. Так уже не работает.
>>246093409 > жаль только что всё западное скупить можно только за даляры Тогда нужно просто сделать нацвалюту доллар. А ещё лучше присоединиться к сша и сесть на шею дяде сэму, как 51й штат.
>>246093106 >Это надо было бы нужным людям пиздить меньше, что недопустимо, сам понимаешь. - АААРЯЯЯ ПИДОРАСЫ НУЖНЫЕ ЛЮДИ ХВАТИТ ВОРОВАТЬ СУКИ ПИДОРЫ!!! @ САМ СТАНОВИШЬСЯ (((НУЖНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ))) @ - ААААРЯЯЯ ПИДОРАСЫ ХВАТИТ МЕШАТЬ МНЕ ВОРОВАТЬ СУКИ ПИДОРЫ ПАЧИМУ Я ДОЛЖЕН НЕДОПОЛУЧАТЬ ДОХОДЫ ИЗ-ЗА ВАС????
>>246093744 Самое печальное что именно так всё и работает. Кто может - ворует. Кто не может - завидует, и если вдруг сможет - непременно сразу начинает воровать. Такая вот федерация.
>>246088131 (OP) >дать ветеранам по квартире >многодетным там тоже льготы в разы увеличить А зачем? >У кого насколько убудет от этого У того, кто построил дом, вложив охулиард денег, и ожидает, что он окупится и принесет доход. Если ты будешь устраивать такую хуйню, никто не станет строить больше дома, ведь какой-то подросток их ветеранам раздаст. >всем людям всех профессий поднять в разы зарплату Та же история, проще будет стать "человеком всех профессий", чем ебаться с бизнесом, где весь доход отдашь по прихоти школьника ебалаям с тремя классами образования.
>>246094486 Хуже. Об этом последние пять лет аналитики говорят, думаешь чому кровавый тиран убийца русского народа так хочет на юань перекатиться. Ебанет так, что ахуеют буквально все.
>>246092965 Ну тогда постер выше ошибается. >>246093125 Так это не айфон станет дороже, а рубль упадет. У вас такое уже было, и неоднократно. Найс ты подменил.
>>246088131 (OP) Объясню популярно. Твоя мамка дает в анал. Ее ебут все, частники, пенсионеры, бюджетники. Размер хуев ограничен, но ты предлагаешь растянуть очко.
>>246095007 >Т.е. это нормально, когда у чиновника находят дома по 10кк долларов в разной валюте, так? Нормально. Чего не так? Пиздуй в коворкинг за 300к/с, петушок.
>>246088131 (OP) >Объясни мне, анон, что случится если всем людям всех профессий поднять в разы зарплату Сначала тотальный дефицит, потом быстрая инфляция, экономика по пизде, у тебя или будет куча бумаги на которую ты ничего не сможешь купить потому что ничего не будет или куча бумаги на которую ты не сможешь ничего купить, потому что эта бумага обесценится. Но будет очень короткий период когда жадные и умные пидорахи сгребут с прилавков решительно всё чтобы потом перепродать втридорога
>>246095428 > Но будет очень короткий период когда жадные и умные пидорахи сгребут с прилавков решительно всё А потом их выловят те, кто не успел скупить, повесят скупивших на столбах и разделят их имущество. Такое уже было, лол.
>>246088131 (OP) 1. Напрямую повысить заработную плату невозможно, подавляющему числу людей её платит не государство, а частная компания. Заработная плата регулируется законом спроса и предложения на труд, поэтому как бы ты не изворачивался она будет устанавливаться адекватно рыночному спросу. Если сейчас установить законодательно МРОТ в 100 000 рублей, то все будут просто работать на дробных (0,1 или 0,2) ставки. Если внезапно простой рабочий начнёт получать 300к/нс, то все программисты, артисты и аутисты бросятся вкатываться туда и каждый будет соглашаться работать за меньшую цену, чтобы его взяли, через какое-то время рабочий опять будет дешевым. 2. Можно косвенно влиять на зарплаты, например, снизить налог на труд. Оказавшись от социальных налогов (пенсионные, страховые), ты мгновенно повысишь зарплаты всем. Любой работодатель, который не повысит зарплату просто потеряет работников — зачем работать задешево, когда любой предложит задорого. Надеюсь не нужно объяснять, почему злые капиталисты не договорятся между собой, чтобы забирать прибыль себе? То есть теоретически можно росчерком пера повысить всем зарплату как минимум на 30%. Хоть завтра. Всем без исключения. Однако тогда у нас не будет никаких пенсионных фондов и социального страхования и львиная доля бюджета сократиться. Понятно, что этого никто делать не будет.
Ветеранам можно хоть по яхте подарить и вилле на Кипре — их настолько мало осталось, что федеральный бюджет этого не заметит даже. Самому молодому участнику войны 95 лет. Просто бюджет и государство это не просто один склад с деньгами. Откуда взять все эти деньги? Куда перенаправить? А самый главный вопрос зачем? Ведь от ветеранов в общем-то нет никакого толку государству. Они нужны ни как живые люди, а как символы и духовные скрепы. Туда же все льготы.
>>246092744 айфон же производится для американского рынка, цена в долларах, соответствует этому рынку. Если ты хочешь купить айфон в россии, плати цену американского рынка. Если бы ты покупал курицу из америки, то же самое было бы.
>>246096742 Это все конечно охуительные правильные мантры. Но тем не менее, кажется странным: как так вышло, что на одной и той же должности, делая одно и то же житель Москвы получает 100к, житель Барнаула 20к, а житель Берлина, в покупательском эквиваленте, порядка 300к?
>>246088131 (OP) > что случится если всем людям всех профессий поднять в разы зарплату, > многодетным там тоже льготы в разы увеличить, пенсию поднять? Ещё скажи что государство самому себе деньги печатает и они просто не хотят делать всех на свете богатыми.
>>246088131 (OP) Короче, не слушай экономистов и всяких долбоебов, они нихуя не понимают, а все эти маняэкономические теории даже рост ВВП предугадывают на уровне цыганских гадалок. Суть в том, что деньги - это не самостоятельный ресурс, имеющий некую ценность саму в себе, деньги имеют ценность лишь потому что есть субъекты, которые готовы вкладывать в них ценность и задействовать в обмене, например. Возьми криптовалюты - это отражение сути денег, по сути неважно какая хуйня (золото, печатная бумажка, шкура мамонта, запись в блокчейне) может иметь ценность, что означает не объективную природу ценности денег, а субъективную. В связи с этим раздать всем денег, чтобы всем было заебись, никогда не сработает по простой причине, что данное количество денег обесценится в глазах субъекта, что повлечет за собой не изобилие каждому, а лишь удешевление денег - инфляцию. Потому что то, что есть у всех, уже не представляет особую ценность для человеческой психики, плюс желание быть лучше, иметь больше квадратных метров и машину подороже не исправить никакими субсидиями, оттого все идеи в духе просто раздать не сработают, так как в таком случае в силу исключительно субъективных факторов восприятия деньги потеряют свою былую ценность.