>>246068083 (OP) >КАК ЭТО ГОВНО МОЖЕТ НРАВИТСЯ ВМЕНЯЕМЫМ ЛЮДЯМ?? Читала с целью ознакомления, задавали. Суть не поняла. рассказали на лекциях когда в универ поступала. Знаю смысл лишь по лекциям. Неплохая кстати идея устроить подобные лекции для широкого круга читателей. Чтобы родители помогали школьникам делать уроки. Все упирается в образование и только в него.
Ну хз, Приключения Шерлока Холмса тоже по сути бульварное чтиво, но ведь и литература тоже. Или романы Достоевского — построены по лекалам бульварных книжонок того времени, а вот поди ж ты, классика.
Сам «МиМ» не очень люблю, у Булгакова есть вещи получше, но в целом понимаю дроч на него.
>>246069259 Сатана прибыл в Москву для проведения бала нежити. Нужна была королева. Ей стала Маргарита Сергеевна. Замут с Понтием Пилатом меня взбугуртил.
Книга норм, но она недописанная и это ощущается, будто какой-то васян за балтикой 9 дописывал. Книга неплохая, но и не шедевр, у Булгакова есть вещи и попизже этой
>>246068083 (OP) Поддерживаю, ебаный бред сумасшедшего. Пиздос, как же я ненавидел ебаную литературу когда учился в школе. Разбираться в сортах ебаных выдумок, просто пиздец. Эти авторы угашенные бухлом и опиумом, кропали бред в нарко угаре, а я должен был все это на серьезных щах читать, пересказывать, описывать в сочинениях характер персонажей, ЕБАНОГО БРЕДА, ЕБАНЫХ НАРКОМАНОВ БЛЯТЬ!
>>246069259 > Неплохая кстати идея устроить подобные лекции для широкого круга читателей. Был отличный цикл лекций на канале Культура. Разные известные историки, филологи, литературоведы и богословы по очереди читали своё мнение о "Мастере и Маргарите" на широкую аудиторию: Леонид Мацих, Андрей Кураев, Мариэтта Чудакова и другие.
>>246069570 >авторы угашенные бухлом и опиумом, кропали бред в нарко угаре Вот именно. Нахуй они это в школьную программу добавляют, в 9 классе только о пизде мечтаешь, а тут Булгаков
Соглашусь. Сам очень люблю литературу, книжный червь-пидор, но вот зачем ее силой впихивать в того, кому она нахуй не сдалась. Если человек кайфует от нее — заебись, пусть берет дополнительные курсы. А если нет — пусть дрочит то, что ему интересно.
>>246069259 Пчел, ну там спецом для зумерков Булгаков на главы дробил, чтобы клиповое мышление не мешало воспринимать на самом деле писал в газетку по кусочкам бабосик капал, как ты мог не уловить сути\сюжета?
>>246069682 Чтобы словарный запас раздрочить, и абстракное мышление\фантазию бустануть\ понимание прочитанного\память, чисто чтобы даунам извилин чуть больше прочертить. Почему тогда не использовать интересные книги, спросишь ты. А я отвечу - потому что эти тренажеры уже проверены, и безопасны для детей.
>>246069962 Хуиповое, даунблять. Для каждого кретина с потфелем может быть начнем разрабатывать индивидуальную программу, а потом одобрять у роскомнадзора, думай чвт о говоришь.
>>246069682 Правильно, пусть люди будут однобокими дураками без развитого кругозора. Нахуя им вообще что-то знать за пределами сферы своих интересов, а желательно вообще карьеры? Это совершенно лишнее знание в 21 веке, лучше давайте все дрочить свою узкую сферу и не знать ничего о мире, кроме нее. Искусство какое-то ебать, гуманитарные науки, ты че, пидор епт? Мне это не интересно бля.
Я-то как раз считаю школьную программу вполне интересной. Согласен насчет фантазии, абстрактного мышления, умения выражать свои мысли.
Но это все работает, только если человек реально хочет этим заниматься. От вдалбливания в голову мысли «„Евгений Онегин“ — это охуенно» школьник не проникнется гениальностью Пушкина. Хотя ЕО — реально охуенно.
А насчет «интересных» (видимо, более современных?) книг, то их тоже надо добавлять. Я 35 lvl, но нам в 10-11 классе литераторша про Пелевина рассказывала, например — он тогда как раз с «Generation П» в моду входил.
>>246070087 Может я бы сам выбирал предметы которые мне по кайфу, а? Клиповый ты долбаееб из советского союза. У нас например не было астрономии, а она мне очень нравилась, я бы предпочел ее изучать чем ебаную литературу, или какую ни будь юриспруденцию в упращенном виде, учить законы, разбираться в них, а не читать ебаные выдумки ебаных наркоманов.
Гуманитарное знание это охуенно важно. Технари без гуманитарки приведут планету к пиздецу, это очевидно. Наверное, я не совсем корректно свою мысль выразил.
Конечно, надо давать общую базу, только она не должна быть такой глубокой, как сейчас — все равно это работает только на тех, кому реально интересно. Ну или придумывать новые форматы.
Нахуй вообще обсуждать тухлятину, написанную в доисторические, блядь, времена, когда даже интереета не было. Может она и неплтха для своего времени, но сейчас-то вообще неактуальна
>>246070513 >Ну и какие проблемы, затронутые классиками, потеряли актуальность Что классики скажут про корпускулярно волновой дуализм и его воздействие на вселенную? Также пусть раскроют тему про нейтрины, нейтроны, образование черных дыр ,антиматерию и теорию струн.
>>246070648 >Что классики скажут про корпускулярно волновой дуализм и его воздействие на вселенную? Также пусть раскроют тему про нейтрины, нейтроны, образование черных дыр ,антиматерию и теорию струн.
>>246070557 Мир меняется и речевые обороты тоже, никто сейчас не разговаривает как 200 лет назад, потому что ахуеть сколько всего нового появилось на этой планете. Так что это устаревшая параша без задач.
Разумеется, жизнь дает и новые темы для размышлений. Как и в условной классике, например, антиутопии как отдельный жанр появились только в 20 веке («Легенду о Великом Инквизиторе» не берем). Но это не значит, что классика бесполезна в более универсальных темах, которые появились раньше и продолжаются до сих пор.
Хотя я к литературе отношусь как к удовольствию в первую очередь, а не источнику мудрости. Главное — чтобы было интересно и хорошо написано. А в это «интересно» и «хорошо написано» может входить уже что угодно, от Кинга и того же Дойла до Джойса и, не знаю, Сорокина.
>>246070922 Какое удовольствие, в современном мире все должно быть подчинено смысолу и иметь прикладную ценность, желательно вообще деньги приносить. Если не приносит, то это и не нужно.
Книга очень хорошая, не смотря на то, что имеет отвратительное комьюнити, которое не понимает сути и скипает ершалаимские главы, чего категорически(!) нельзя делать.
>>246070789 Какое нахуй устаревание? Ты просто взял и высрал набор слов, который не обозначает ничего, причем это была не просто неудавшаяся импровизация, а попытка употребить подходящее в этом контексте слово "клепать", которое ты когда-то услышал, но в силу недостатка языковой практики, не смог его верно запомнить/грамотно использовать. Вот и выглядишь примерно как даун, пускающий слюни ну или как чурка, путающийся в склонениях и падежах. Еще и смешно оправдываешься, "мам устарело )))", хррр тьфу тебе в ебло, лингвистический калека.
Это ведь скилл. А его ты наработаешь только практикой. Практика для писателя одна — много писать и много читать. Без второго ты будешь постоянно изобретать велосипед. «Охуеть, я придумал нелинейное повествование!», «Бля, внутренний монолог героя, да я чертов гений!», «А что если автор-рассказчик пиздит?» — и так далее.
>>246071100 >А в чем проблема-то? В том что насильно заставляют читать бред, загоняют в рамки. Знаешь про гибкость образования в Швейцарии? Где ребенок сам выбирает предметы которые ему интересны. Состоятельные люди, почему то, стараются дать своим детям заграничное образование, наверно не спроста. На западе поняли уже давно что должна быть гибкость, чтоб ребенок мог раскрыть сой потенциал и свои таланты, не вот это вот все совкое пидарашье клиповое мышление.
>>246070222 Если литература тебе не интересна, то если ее пихать, интересней она от этого не станет, вот посмотри вокруг, у всех в школе литература была, только едва кто-то тебе расскажет зачем раскольников бабку убить то решил или хотя бы кто отцы и дети написал.
Не готов аргументированно спорить насчет того, что советское образование хуевое. Я согласен, что выбор предметов и ранняя специализация в зависимости от наклонностей это круто, хотя иногда у пиздюков меняются интересы. Но и общая образовательная база как некий фундамент тоже не лишняя штука.
Думаю, решение где-то посередине, надо найти правильный баланс. Но я не эксперт нихуя, и просто теоретизирую. Как и ты.
>>246071468 Чел, ты почитай, как работает твоя западная гибкость и как долго школоту и студентов заставляют набирать максимально разнообразные предметы из разных сфер знания. >>246071518 90% школоты вообще нихуя не интересно было в школе. Я считаю надо вообще отменить это образование, читать-считать научился и пиздуй работать, если не ценишь, что тебе дают.
>>246071403 Долбаеб, 200 лет назад все в лохмотьях ходили, дикарями, ездили на повозках скрипучих. Сейчас же гучи-хуючи, ламборгини, сотовые телефоны, полеты в космос. Ты понимаешь что ты долбаеб не отдупляющийся, что мир 200 лет назад и сейчас, это разные эпохи, разный склад ума и мышления. Нахуй мне читать поебень из 15 века? Что я для себя почерпну из этих ебаных выдумо? Как моя жизнь станет после прочтения этого бреда лучше?
Человечество перешло в турбулентный режим развития культуры. Когда-то, даже еще недавно, считалось, что есть линейный прогресс, и где-то за горизонтом будет какое-то счастье. Тогда всякие интеллектуальные пидрилы много времени тратили на осмысление всей этой хуерги в меру своих способностей. Сейчас же человеческие мозги передовых интеллектуалов уже уперлись в пределы своих возможностей, нейросетки - это тупое говно, надеяться на которое все равно что на авось, т.к. самое сложное это не решение задачи, а ее постановка. И наша современная культура состоит из лоскутов разорванной жопы занавески-симулякра, которой наши отцы еще пытались прикрыть бессмысленость и бесполезность всего происходящего. Вменяемый человек сейчас может только отвернуться от повестки и вообще от всей выработанной культуры, спектически переоценить все выработанные обществом идеалы и ценности, и пососать хуй, я хз, все равно никто досюда не дочитает мой шизовысер.
>>246070339 >Технари без гуманитарки приведут планету к пиздецу, это очевидно. Гуманитарии - вершина безграмотности и тупости (тупее только юристы). Гуманитарий не умеет в логику, не умеет строить причинно-следственные связи, не умеет в планирование. Зато гордиться знанием того, зачем раскольников убил бабку (повторяет то, что его заставил заучить наизусть преподаватель школы/универа).
Щас бы на Моргена дрочить, да мозги тик током забивать. Это и останется в мозгах у зумерков Мастер и Маргарита это шедевр, это национальное достояние и переведён на ведущие языки мира Поколение комиксов, поколение ониму
>>246071217 Почему же комиксов? Русская классика мне тяжко даётся. Я взахлёб прочитал тот же Заводной Апельсин, например. Просто книга написана скучно, а от книги ты должен получать эмоции, иначе это - пустая трата времени, такая же как аниме и игры
Чтение должно приносить удовольствие. Читай что нравится, особенно те жанры, в которых хотел бы писать.
Классика тоже нужна как общий гуманитарный фундамент (вся западноевропейская литература началась с «Илиады» и «Одиссеи»), но лучше начать с того, что полегче.
Читал когда косил от армии в дурке. Первые 1 или 2 главы интересно, потом началась какая-то душная унылая тягомотина(вроде что-то про трамвай там с главным героем и после вот следующая глава пиздец хуйня) и я дропнул нахуй и больше никогда её не читал снова, в итоге пока не выпустили из дурки - перечитывал Аверченко.
>>246071657 >Нахуй мне читать поебень из 15 века? А когда какой то пидар учащийся Оксфорда на факультете эпохи возрождения, и ляпнет в твите или ещё где нибудь , любую ахинею . Но он же вумный, он историю изучает , древнего мира Это другое OMHOMHOMHOM
>>246068083 (OP) Двачую душное и унылое говно мало того что пихают насильно так потом эти жертвы образования говорят о том какое оно охуенное хотя я даже 2 страниц осилить не смог
>>246068083 (OP) Там, на самом деле, кроме очевидных вещей очень много разных рофлов (и я не про "высмеивание" пороков общества), но ты слишком туп, чтобы уловить самые сливки. Булгаков тот ещё сукин сын был, за это УМНЫЕ люди его и любят.
Я в школе когда прочитал, то тоже не очень понравилось. Потом в 25 перечитал - зашло хорошо, в 30 прочитал и прям кайфанул, теперь это одна из моих любимых книг.
>>246069259 >Суть не поняла. рассказали на лекциях когда в универ поступала. Знаю смысл лишь по лекциям. Неплохая кстати идея устроить подобные лекции для широкого круга читателей >Война и мир в виде комиксов Ты тупая. Уйди пожалуйста.
>>246072243 Тащемта книгу можно читать, пропуская ВСЕ главы про Мастера, ПОЧТИ все главы с Иешуа и ПОЧТИ все главы с Маргаритой, тогда книга раскрывается.
>>246071917 >обладатель свободного мышления? Я эту книгу раз 10 перечитал, и ты порой слышишь на улице фразы с этого романа, но тебе это нахуй не нужно Тебе бы свежие карты КС , или в Доку-2 тупить Тебя никто не заставляет читать этот роман, тебе это не нрозит
>>246072312 Частично соглашусь, этим вообще 99% даже топовых писателей страдают, когда к своим героям начинают приклеивать что-то своё слишком уж личное.
Ты упрощаешь. Гуманитарии вполне умеют в логику. К тому же гуманитарные науки — это не только литературоведение. И технические вопросы для них не чужды. Та же лингвистика, например, сегодня работает в плотной связке с машинным обучением, чтобы обучить нейросети человеческой речи.
Но я имел в виду гуманитарные науки «о человеке вообще» — социологию, антропологию, философию. Они помогают лучше понять человечество, предположить пути его развития, в каком-то смысле просчитать риски. И в конечном счете делают жизнь лучше ничуть не меньше, чем физики или инженеры.
По сути реалистическая литература стала главенствовать только в 19 веке и немного захлестнула 20-й. Все остальное время на первом плане были истории с фантастическими/фантасмагорическими элементами (от Гомера и Данте до Набокова и Джойса), и к ним нормально относились.
Литература разная, выделять в ней что-то одно и хуесосить — не очень правильно.
>>246072427 >Ты упрощаешь. Гуманитарии вполне умеют в логику. Нет, не упрощаю. Твой пример с лингвистикой - это уже не гуманитарная наука. Грань очень условна, но она есть (гуманитарное от негуманитарного отличается возможностью установить и проверить факты).
>>246072427 >гуманитарные науки «о человеке вообще» — социологию, антропологию, философию. А вот это и есть говно. Наука о человеках "вообще" - это психология (психиатрия), маркетинг, экономика, история - это не гуманитарные науки. Абстрактные философские рассуждения о том, как сделать мир лучше (именно рассуждения без реальных дел и личной ответственности) - это то, за что не любят гуманитариев.
>>246070222 >Нахуя им вообще что-то знать за пределами сферы своих интересов, а желательно вообще карьеры? Так всё-таки нахуя? >Это совершенно лишнее знание в 21 веке Да и в любом другом. >лучше давайте все дрочить свою узкую сферу и не знать ничего о мире, кроме нее Нормальное высшее образование и должно быть направлено на максимальное задротство своей узкой сферы. > Искусство какое-то ебать, гуманитарные науки, ты че, пидор епт? Захотел - после школы постапил на гумманитарные, захотел-на искусство. Лично я не хочу, чтобы вместе с нужными для будущей работы предметами мне обязательно преподавали каловую лепку костромских петушков и курсы анального нахрюка.
>>246071468 >ребенок сам выбирает предметы которые ему интересны На основе чего он это делает? Чтобы из чего-то осознанно выбрать, надо пробовать разные варианты. В каком виде там предоставлена эта возможность? И остаётся ли возможность ближе к старшим классам отказаться от остопиздевшей биологии и уйти в физику?
Художественная литература, как и научпоп, сами по себе не плохи, если рассматривать их, как приятное и интересное времяпрепровождение. Но ведь проблема в том, что люди, начитавшись худ. литературы или насмотревшись научпопа, возомнили себя интеллектуалами и начинают вставлять свое "экспертное" мнение во все вопросы, забивают на реальные способы образования (научная литература или та же философия). Вот и получаем дурачков, которые считают себя умными.
>>246069675 >Нахуй они это в школьную программу добавляют, в 9 классе только о пизде мечтаешь, а тут Булгаков Так там же в половине школьной литературы про любоффь, в Мастере и Маргарите в том числе. Надо же как-то отношения среди молодежи пропагандировать, а то кто численность населения увеличивать будет?
>>246068083 (OP) >КАК СМЕЮТ ЛЮДИ ИМЕТЬ ВКУСЫ, ОТЛИЧНЫЕ ОТ МОИХ И ЛЮБИТЬ ТО, ЧТО Я НЕ ЛЮБЛЮ ИЛИ НЕ ЛЮБИТЬ ТО, ЧТО Я ЛЮБЛЮ?! @ >ПОЧЕМУ ВСЕ ВОКРУГ БЫДЛО, А Я ОХУЕНЕН? Да, да, мы тебя услышали.
>>246068083 (OP) Потому что пидорашкинское быдло очень любит совковых "антисоветских" деятелей культуры вроде Блока, Васильева, Солженицына, Шаламова или Булгакова. Интерес вызван не сколько к "гениальным" текстам или языку, сколько к содержанию с заежженым давно перестроичным посылом ах вот как было, хотя во многих произведениях за исключением Колымских рассказов Шаламова политика мало влияет на сюжет и если ее исключить, то он не изменяется. Что говорит о том, что большинство из этих бездарных рассказов с точки зрения литературы являются всего лишь идеологическими манифестами. Если же читатель - либерал, то его ещё сильно привлекает биография авторов, которых, выражаясь словами Шарикова, тоталитарная система непременно "душила-душила".
Мое мнение: хочешь почитать "запрещенки" - прочти сочинения Троцкого или Махно. Там тоже изложенно личное мнение автора о событиях но хотя бы смешно и претенциозным языком.
>>246077312 >политика мало влияет на сюжет и если ее исключить, то он не изменяется >большинство из этих бездарных рассказов с точки зрения литературы являются всего лишь идеологическими манифестами Это как блять?
Кому-то нравится, кому-то нет. Я лично дочитал до того момента, когда к мужику с похмелья в квартиру приходят толпой с котом и о чем-то с ним болтают. Не то, что не осилил, просто не было желания читать дальше, и не стал. Книга средненькой показалась.
>>246077461 Это так блять. Пост глазами, а не жопой читай. Если политика сделают влияет на сюжет, то на кой черт ее добавлять в свою беллетристику, а? Сильно политика повлияла на развитие дуги характера искры в "Завтра была война"? Сильно тейки о полицейских облавах в поселке влияли на сюжет "матрониного двора" ,например?
>>246077312 >Мое мнение: хочешь почитать "запрещенки" - прочти сочинения Троцкого или Махно. Мое мнение: я ебал твое мнение. Можешь начинать кукарекать, как у меня горит.
В десятом классе прочитал это говно за ночь, чтобы уметь аргументировать свою позицию на уроках литературы почему это говно ебанно. Ну и тян которая мне нравилась любила эту книжку, так что я решил убить двух зайцев одной книгой. Я хз как это может нравится нормальному человеку. Закос под илитарность и религию. Нахуя вставки с Пилатом я вообще не понял, лучше бы всю книгу черти хуйню творили в городе.
>>246084873 Ну так цель была прочитать чтобы знать сюжет и что-то потом отвечать по теме. А то что я нихуя не понял, это стало известно уже потом. Да и много чего можно было понять из этой хуйни будучи в 10 классе?
>>246070257 >Может я бы сам выбирал предметы которые мне по кайфу, а Как тупое малолетнее чмо без знаний и жизненного опыта, вроде тебя, может себе что-то выбирать? Школярам подобным тебе надо насильно прививать знания и мораль, иначе вы вырастете в малолетних дятлов-беспредельщиков, от которых обществу будет плохо.