>>245410714 (OP) Чел, ты даун? Ну взбеги на холм, и с него. Сравни ощущения. Постреляй луком с холма, и на холм, сравни ощущения. Затолкай таран на холм, я посмотрю на тебя.
>>245410803 в гору утомительно забираться, и это приходится делать жителям каждый день элевации холм дает не настолько большой, как башни, а сами башни расположены по периметру
>>245410813 >Ну взбеги на холм, и с него. Сравни ощущения. охуенно жить так всю жизнь жителям, лол, чтоб в случае штурма, который может и не быть, противник чуть сильнее устал >Постреляй луком с холма, и на холм, сравни ощущения. стреляют с башен >Затолкай таран на холм, я посмотрю на тебя. таранят ворота, которые в низине
>>245410922 Причём тут жители? Жители дай бог за воротами живут, а холм вообще не для них. Есть несколько уровней защиты и жители туда ну никак не входят.
>>245410861 Жители при этом не ходят в фулл сете доспехов, не тащат таран и не находятся под градом стрел.
>>245410897 Они не всегда были, а когда появились были не у всех врагов. Алсо требушеты и катапульты нужны скорее для деморализации, чем для пробивания стен.
>>245410922 >таранят ворота, которые в низине Лол ну конечно же феодал долбоёб и построит ворота в низине вместо того чтобы поставить их как можно выше.
>>245410714 (OP) Посмотри скайрим, там в драконьем пределе есть городок, и ты поймешь для чего это сделано, сверху вниз стекают воды как по трубопроводам плюс канализация
>>245411013 Оппик верен разве что для столицы-цитадели какой-нибудь. Анально отгородить все дома в городе пиздец как экономически невыгодно. А жителям можно постелить в бараке на случай осады.
>>245410714 (OP) > В чем тактический смысл лепить город на холме? Как это помогает при обороне? Проще оборонять (когда такие города строили, основная проблема и опасность - получить пизды от набегающих чертей), проще в плане канализации, проще в плане обзора.
>>245410714 (OP) ТАКТИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО МОИХ ГОРОДОВ НЕДОСЯГАЕМО Учись, тупой смерд, у властелина, у главнокомандующего. Наверх сложнее катить тараны, долбоеб. И подниматься сложнее солдатам, они пришедши в своих латах на такую высоту уже сдохнут. И угол обзора снизу меньше. А сверху больше. И катапультой не ударишь с близкого расстояния - снаряд не долетит так высоко.
>>245410714 (OP) ТАКТИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО МОИХ ГОРОДОВ НЕДОСЯГАЕМО Учись, тупой смерд, у властелина, у главнокомандующего. Наверх сложнее катить тараны, долбоеб. И подниматься сложнее солдатам, они пришедши в своих латах на такую высоту уже сдохнут. И угол обзора снизу меньше. А сверху больше. И катапультой не ударишь с близкого расстояния - снаряд не долетит так высоко.
>>245410714 (OP) зумеры чот совсем тупые пошли. Не город строится на холме, а крепость или башня, которая в первую очередь выполняет военные\дозорные функции и про то, что на холме проще обороняться уже пояснили. И, если место кошерное, типа торгового пути, то оно начинает обрастать всякими тавернами, конюшнями, домами семей солдат и потихоньку образуется город. А также, даже пещерные люди стремились жилища обустраивать с хорошим видом, потомушто красево.
Издавна и по сей день возвышенности - ключевые точки. Самое простое, что можно делать с их помощью - наблюдение. Также там имеется гарнизон - он служит примерно как пограничники в наши дни. Если крепость не захватить, то тебя окружат. Эти 2 условия объясняют, зачем на горе должна быть куча камней.
Необязательно крепость должна быть на горе. Она может быть даже в поле. Но, как сказано выше (другие аноны), подъем в гору, водные рвы, различные ловушки нехило так ослабят противника. Ну-ка одень на себя рюкзак 60 кг и бегом пиздуй на гору, но перед этим переплыви реку с течением течение потому, что ров сделали искусственно от ближайшей реки и окружили ей крепость, блять. Да ты сдохнешь. А теперь добавь рой стрел прямо с неба. И ебаное ктпящее масло, которое тебе зальют за шиворот, пока по лесенке лезешь. Катапульта? Требушет? Баллиста? Один хуй тебе придётся туда идти и ты заебешься. Но в этом случае стрелы уже летят спереди, а не сверху. А теперь представь, что в крепости тоже есть эти орудия гарнизонные.
Жители? Ну, вообще крепости не предназначены для их спасения. Это пограничные и контрольные точки, которые нужны для оповещения о вторжении. Уже позже, когда государство развилось, крепость окружили сельские хаты. И что нам, блять, теперь её вниз переносить?!
>>245410714 (OP) Юниты снизу имеют шанс промахнуться по юнитам сверху. /тред Кстати даже не знаю все еще актуально это в доте 2 или нет, жаль игра скатилась в парашу, раньше вот пиздато было, классная дота, не помню до какого там обновления, но было весело.
>>245410714 (OP) Нужно помнить, что подобный тип поселений присущ средневековью, где главным типом производства было сельское хозяйство. Если у тебя есть на территории холм, поля и непроходимый лес, то лучше постройки возводить на холме, чем отрезать кусок от жизненно важных земледельческих низин, или вручную ебаться с лесом.
>>245410714 (OP) Ну тут уже сказали. Исторически на горе в укреплениях сидел князь с дружиной и по деревням собирал нолог. Потом такие места стали обрастать жителями и превращаться в города, которые по второму, третьему и т.п. разу обносили кольцами стен. Но к этому времени всякие форты уже лепили на границах, в расчете на то, что враг не дойдет. Внутренние форты и укрепления стали выполнять роль тюрем и казарм для патрулей охраняющих порядок.
>>245414986 играл и никогда не понимал этой аналогии. Даже в джедаях легендарная сцена "я выше, ты проиграл", типа сверху луше без оружия, но с мечем, можно тупо ноги рубануть. Так объясните чем позиция сверху лучше нижней если речь идет о холодномм оружии
В богатое жилье всегда располагалися в верхней черте города. Канализации несуществовало по этому все нечистоты выводились. из домов прямо на улицы и постепенно затапливали нижнии кварталы каловыми массами зажиточного класса. Появилась общественная прослойка cagot то есть буквально чухан. Дворяне не стеснялись срать так, чтобы гавно стекало вниз по улице, н жние кварталы принимались за общественный туалет. Там жили бедный класс, серая масса
>>245410714 (OP) Потому что Чистисвеци располагались на, своего рода, огромном холме
А вообще - аноны дают тебе правильные ответы, но забывают про ещё одну важную штуку - обзор. Расположенный на холме город, имеющий дозорную башню на верхушке этого холма позволяет дозорному видеть вражину за десятки километров. Тобишь напасть хоть сколько нибудь внезапно не выйдет: твою армию можно будет увидеть за несколько дней пути. За это время город подготовится к обороне и осаде и встретит тебя котлами со смолой и закрытыми воротами, за которыми жратвы на месяц.
>>245414710 Рюкзак в 60 кг. Нихуя, все обмундирование весило не больше 20-15 кг. Провизию везли в обозах. Нахуя сравнивать тогдашнее ополчение и нынешних призывных гречневых голодранцев на сухпайке которые вынуждены все на себе нести. Серьезно, ютуб глянь на эту тему, ламиллярные доспехи были пиздец как пластичны, современная пехота сша примерно такой же на себе носит как тяжелая пехота средневековья - 26 кг. Сам по горам летом взбирался, главное не в лоб хуярить а стрейфить.
>>245417146 Зависит, тащемта, от того, что у нас тут. Крепость с посадом холопов или город. Город на то и город, что стены вокруг него. Каркассон какой-нибудь, вполне себе имел такие стены, что все холопы спрятаться могли.
>>245410714 (OP) Сверху вниз удобнее стрелять и скидывать валуны всякие. Чтобы забраться наверх вражеским солдатам надо больше сил и энергии, надо смотреть под ноги.
>>245411086 >>245410861 >и это приходится делать жителям каждый день Тащем-то, так здесь и живём в мухосранях. Каждый день в гору, с горки. А в совке, когда ни личного транспорта, ни общественного не было, так вообще весело было. Да и сегодня заебись 11 лет шакалки, а потом 5 лет мухосранского вуза каждый день по несколько раз по горам лазить. А потом точно так же 20-30 лет на работку пока не сдохнешь или в корытокредитное рабство жоповозки. >>245410714 (OP) >тактический смысл лепить город на холме Город — это твой замок вон там на задах. А вот всё что за оборонительной линией замка — вот эти домики на переду — это село, тот город обслуживающее. И на проблемы селюков им как бы похуй. В случае войны все в город уходят. Да ту же трилогию властелина колец посмотри, вполне достоверно стратегия ведения средневековых войн раскрыта.
>>245415507 >и никогда не понимал этой аналогии Значит ты тупой, тут уж ничего не поделать. Бывают такие люди, с лёгким слабоумием, которые искренне не осознают многие вещи, которые все остальные понимают без объяснений на интуитивном уровне.
>>245418533 >все остальные понимают без объяснений на интуитивном уровне Ну и сделали бы методичку для нас, таких вот тупых. Хули сложного один раз сделать, чтобы всем всё понятно сразу было и тупых вопросов больше не возникало? Закономерно появляется догадка, что тупые вовсе не мы. Цивилизации строится на собирании и сохранении знаний. Но нет, мы будем надеяться на интуицию, будем игнорировать опыт прошлого и снова наступать на те же грабли.
>>245418755 Преимущество высоты над низиной это настолько очевидная вещь, что только конченные дауны этого не понимают, но посльку вас, слава аллаху, меньшинство, то и всем на вас похуй. Пока ты там методичку будешь читать, уже осада закончится.