Почему все ругают программистов, но забывают про экономистов - выпускников МГУ, ВШЭ и особенно РЭШ(жирничи уезжающие в Goldman Sacks, IB и т.д.), получающих гораздо больше программистов? Ведь эти уроды должны думать, как обеспечить экономический рост РФ, а значит, и рост зарплат остальных важных и уважаемых профессий - врачей, преподавателей школ и ВУЗов, сантехников, электриков(хорошие рукастые профессии) и т.д., но они только обворовывают страну, да и еще забили на экономику. Хочется вступиться за программистов, ведь их труд изнуряющий и 300k/sec получают от силы 1%(в основном 120к).
Ты в 90-х застрял? Васян из раиси может попасть в голдман только в том случае, если он погромист как раз. Диплом из обоссаного МГУ и любой другой хуйни, которую ты там назвал, можешь в рамочку положить и забыть.
>>245304396 Есть умерший тред, где выпускники экономов и РЭШ обсуждают, как они попадут на зп over 200k/sec сразу после окончания этих шараг. Это true || false?
Условные "кванты" (это не только погромисты, но уж точно не обоссаные экономисты, кек) это и есть уолл-стрит уже лет 20 как, дебил. Топ-менеджмент это даже не сраные экономисты.
Я в каждом треде пишу об этом, но не в коня корм. Архитекторы, юристы, экономисты, инженеры, бухгалтеры даже - все хорошо зарабатывают, если находятся в верхнем дециле своей профессии.
Даже врачи в бюджетных клиниках - посмотрите на жизнь завотделения врача в мухосранской больнице, где Нэвэльного откачивали. У человека есть новый мотик BMW, путешествия, своя недвижимость.
Очень глупо думать, что всё в мире вращается вокруг айти. В нефтянке нормальная зарплата считается 500 000 рублей в месяц. У меня знакомая - директор по продажам в компании лидере отрасли по продажам хуйни, у нее подчиненные получают 200к - менеджеры по продажам. Или вы думаете, что Мерседесы и БМВ на парковках в ТЦ принадлежат ойтишникам? Все дома в элитных коттеджных поселках и ЖК принадлежат ойтишникам? Лол.
>>245305249 Уже нигде. А раньше ебашил за станком за 15к по 12 часов в городе миллионнике. Плюсом живу с родоками и мне удалось подкопить за все время чуть более 50к, сейчас на них благородно шикую, что дальше делать хуй знает.
>>245305580 Да у нас прогеры еще мало получают. А всякий скам - рекламщики, маркетологи, экономисты получают овердохрена. Даже сантехники в частных фирмах получают как синьоры без заёбов.
>>245305546 Какой же ты сказочник. Учи матчасть в чем работа инвестбанков заключается сначала, а потом позорься на двачах перед ВП одного из этих банков, кек
>Или вы думаете, что Мерседесы и БМВ на парковках в ТЦ принадлежат ойтишникам? Все дома в элитных коттеджных поселках и ЖК принадлежат ойтишникам?
Нет, как правило они принадлежат БИЗНЕСАМ. Ты не в ту сторону немного смотришь - все, что ты назвал, это наемная работа, где по дефолту ты много не заРАБотаешь, таков уж закон капитализма. И квартиры в новостройках покупают как правило не в соло, а в складчину.
У тебя просто гипотеза страведливого мира (гугли). Ты думаешь, что самие лучшие в своем деле и зарабатывают больше других, но это далеко не так.
>>245302361 (OP) >забывают про экономистов, получающих гораздо больше программистов? >уезжающие в Goldman Sacks, IB и т.д. Спасибо, давно так не смеялся. Ты радим интереса пообщайся с живыми сотрудниками того же голдмана, они тебе много интересного расскажут про свои "высокие" зарплаты
>>245302361 (OP) Разница в том, что чтобы получать условные 200к вне айти тебе надо быть просто йоба специалистом с 10 годами опыта и топовым вузов. В ойти же это зп обычной пхп макаки с 3 годами опыта.
>>245306673 Опять эти жирные зарплатотреды. 200к - зп синьора, то есть специалиста, проработавшего лет 10, а не маняфантазии поехавших, школоты, быдла.
>>245302361 (OP) Это профессия для иллитки основанная на нетворкинге. Нету конкретного критерия кабанчиковрости по которому определяют спеца. В то время програмист как простой ремесленник должен уметь сделать стол и стулья, и похуй где он этому научился. Ну и выпускники топового вуза по реальной специальности всегда будут при деньгах, сфера неособо важна.
>>245306638 >Куда еще податься гуманитарию? Гуманитарии - исключение. Больше половины из физики/мат./cs факультетов топовых РФ вузов. >Потому что надо спрятаться от арми высокая стоимость обучения + вступительные. Не думаю, что кто-то использует РЭШ для откоса
>>245306284 >Тогда треды шизиков с РЭШ - маняфантазии РЭШевцы в инвестбанках - исключение. Большинство идёт работать в хуйню за 150-200к потому что слишком много о себе думают
>>245302361 (OP) Программист - это цифровой говночист с перспективами работать за зарплату чуть выше, чем у гречневых, а также словить проблемы со здоровьем и умереть в 30 лет.
Давайте сравним карьеры хорошего и амбициозного программиста и финансиста с такими же перками. С моей стороны опыт 10 лет в ит.
Сравнение по пунктам
Возможность релокации Если ты хорошо освоил вузовскую базу и отшлифовал все это парой лет работы, то устроиться в забугорную топ тиер компанию достаточно просто. Требования достаточно четкие, чтобы подготовиться к интервью. Все просто: если много работаешь над своим образованием, получишь оффер. доходы За бугром в топ тиер. Если приезжаешь не совсем нулевой, то получишь больше 150.000$. Лет за пять средний работяга вполне может дойти до более 600.000 совокупного дохода. Безопасность Хороший инженер никогда не будет испытывать трудности с поиском работы. exit opportunities Вообще область широкая. И, если надоело одна ветка, легко перекатитьс я в другую. Всегда можно уйти в менеджмент.
Выше карьерный план, который относительно легко выполнит обычный выпускник школы. Нужна только средняя голова и усидчивость.
Финасисты можете написать что-то подобное. Полагаю, что возможный доход на западе в финансах гораздо выше за счет различных бонусов, но четкой карьерной дороги нет.
>>245311399 >Лет за пять средний работяга вполне может дойти до более 600.000 совокупного дохода. Анлимитед, если умеешь зарабатывать деньги. В 30-35 лет сложно, но можно выйти на 1м$ и больше
Чел знакомый - работает в небольшом семейном архитектурном бюро. В нём работает буквально он, его мамка и его жена, никаких секретарей или помощникам. Выручка по сбис за 2020 год 32 миллиона рублей, из расходов - офис (я был в офисе - ну где-то метров 150-180 в промышленном здании, т.е. меньше 1000 рублей метр ставка, условно 1 миллион в год) и расходы на распечатку чертежей, программы, немножко фрилансерам, которые делают визуализацию. В итоге - каждый из них зарабатывает чистыми примерно 1кк в месяц, ездят на новых машинах, отдых, имеют загородный дом, большая квартира.
В РФ есть пластические хирурги в маленьких частных клиниках, стоматологи, которые ставят импланты, виниры и брекеты за дохуя денег, работая в небольших кабинетах и так далее. В каждом мухосранске есть адвокатская контора, обслуживающая крупный бизнес. Да, это 3-5% от общего числа специалистов, но их всё равно сравнительно много. Есть салоны красоты с хорошей выручкой, владельцы ресторанов (в т.ч. всякие хипстерские лапшичные и бургерные с вложениями 500к и самопальным ремонтом), коммерческих помещений. Это уже бизнесы, да, но все эти люди не бедствуют и живут, что важно, не только в ДС или ДС-2, людей которые зарабатывают 500к-1кк в РФ достаточно много в любых городах.
>>245307202 >до синьора за 3 года Хоть и не понятно откуда расти нужно, но не дорастешь. Бред это все ебаный. То есть типа смотри, человек приходит со второго-третьего курса института, окей. У него нагруженность половина обычно, пока он не закончит институт. На него спихивают говно какое-то поковырять, которое будет лень людям из штата делать. Ну это уже два года переливания из пустого в порожнее. Закончил чел институт, идет хуярить на фулл дей, но он до сих пор остается джуном ебаным. Ну через годик-полтора поднимут зарплатку ему, если подсуетится и косячить не будет. Итого 3-4 года до мидла в среднем и получается. Дальше, смотрит по ситуации. Опыту неоткуда взяться, если ты не идешь на авантюры и сам себя везде не пропихиваешь. Ты уже должен скакать по собесам и компаниям. Причем, тебе должно нехуйно повезти, я так скажу, и вдобавок к этому, выгорание уже идет полным ходом, потому что ты уже это говно начал ковырять очень давно и мотивации мало становится. Да и получать втрое большую ответственность с зарплатой большей в 1.5 раза не хочется.
В целом, по моим замечаниям основанным на опыте меня и моих знакомых и друзей, могу резюмировать, что для средней пхп макаки ну лет 6 средней занятости понадобится.
А в случае с сиобразной парашей, вообще не каждому дано на синьор-помидорскую должность встать. Короче все далеко не так просто. Да и реальные заработки на порядок меньше, чем везде говорят. мимо мидл си кьют девелопер
>>245316349 Зависит от того, с каким бэкраундом ты пришел и сколько ты готов тратить на работу.
Мой опыт. Пришел на третьем курсе в аутсорс компанию. Сразу был парттайм, скидывали всякий скам, по большей части писал тесты. Сказал менеджеру, что такой херней заниматься не хочу. Расширили категории тасок и стали подтягивать на различные проекты. Перешел на фултайм, т.к. времени все сделать не хватало, пришлось уйти из универа. Через полгода после начала работы подтянули на очень крутой проект. Все время думал о работе. В какой-то момент даже кошмары о проекте стали сниться, лол. Распорядок дня был следующий: 06.00-09.00 Читал доки, книги по стеку на проекте 10.00-22.00 Работа(еда во время работы) 6 дней в неделю. Каждое второе воскресенье на домашнем ноуте фиксил баги на проде.
Таски были разные: web, etl, big data, ml. Стек тоже: почти все jvm языки, python, C# ^ фреймворки по каждому
Через 1.5 года американцам и ребятам из СНГ меня продавали как сеньора. В резюме по приказу менеджера дописывал 4 года.
Через 2.5 года такого забега здоровье не выдержало. Уволился и взял перерыв на 0.5 года. После лечения устроился в Epam на 'сениор' левел, несмотря на то, что в вакансии требовался 5+ лет опыт коммерческой разработки.