Есть такая шутейка природы, как прогерия - сбой в генах при котором происходит преждевременное старение организма и, как следствие крайне ранняя смерть, человек будучи ребёнков выглядит и по всем физическим показателям является стариком. Такие случае редкие но их достаточно много наблюдается по всему миру. НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, причём ни у людей ни у животных. Есть, конечно, якобы долгожителеи по 120 лет, но во первых это, скорее всего, наёб а во-вторых состояние этих долгожителей не вызывает желания доживать так же до их возраста.
Отсюда можно сделать вывод, что физическое бессмертие и даже хоть сколько значительное продление срока физического существования человека НЕВОЗМОЖНО принципиально, как бы мы там не вычисляли протеины, в самой парадигме мироздания это не предусмотрено.
Есть ещё вариант ЦИФРОВОГО бессмертия, но мы то с вами понимаем, что всё это лишь иллюзия и болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами.
>>245267778 (OP) >Отсюда можно сделать вывод Что старение не запрограммировано генетически, а есть суть накопление поломок во внеклеточном матриксе. Плюс еще пара мелких механизмов.
К сожалению повторяя слово Теломераза теломеры не удлиняются. А никакой терапии которая не превратит организм в одну большую раковую опохоль пока даже в теории не придумали.
>>245268511 Стволовые клетки не позволят. Я деградирую потому что белки деградируют чисто физически и пока не ясно как этому противостоять. Гугли "старение внеклеточного матрикса", это главная теория на данный момент.
>>245267778 (OP) Бессмертие точно не возможно в том виде, в котором мы его себе представляем. Оно может быть сходе, подобно, но не равно тому что мы хотели бы видеть. Подобно тому как смартфоны похожи на "трубку с зеркалом что показывает собеседника" которые рисовали в рисунках прошлого, подобно тому может быть "подобно" бессмертие будущего, но оно точно не будет ровно таким как на пиках. Просто потому что если бы у нас было истинное представление о том как стать бессмертными, то мы бы уже ими были
>>245268582 >Стволовые клетки Дозировка во взрослом организме не та что бы компенсировать старение, тут нужна терапия которой нет как и с теломеразой. Естественного механизма не хватает что бы остановить или обратить старение, не для того он предусмотрен. >старение внеклеточного матрикса Пойду читать.
>>245267778 (OP) > НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, причём ни у людей ни у животных.
>>245267778 (OP) Если заменить кусочки на биомеханику, кровь на нано ботов в растворе, оставив только мозг, тогда бессмертие возможно, но такие технологии пока что в разработке.
Есть такая шутейка природы, как гравитация - сбой в физике при котором происходит притяжение объектов с меньшей массой и, как следствие падение, Дальше писать лень, но суть ты уловил наверн
>>245267778 (OP) >Есть, конечно, якобы долгожителеи по 120 лет, но во первых это, скорее всего, наёб
Я немного увлекаюсь этой темой (на уровне активного поглощения доступной информации на нее какое-то время назад - научным сотрудником в области геронтологии не являюсь), и могу заявить, что таки нет, не наеб.
То, что какая-то конкретная старушка в ауле заявляет, что ей 125 лет - это таки да, вполне может быть наебом. Она с немалой вероятностью либо давно ебанулась, либо имела место махинация с присвоением личности умершей бабки ее дочерью ради получения пенсии и т.п. ситуации.
Верифицированы группой Gerontology Research Group, верифицированы Гиннессом. Изучены документальные подтверждения того, что такой человек действительно жил в указанные годы, о чем были записи в разных местных учетных книгах на протяжении жизни, были иные документальные свидетельства существования этого человека и т.д.
Неверифицированных еще больше, но то, что их возраст не удается восстановить доподлинно, еще не означает, что они все поголовно пиздят. 115 лет - это 1906 г.р., это еще глубоко доцифровая эпоха, это до двух мировых войн, в которых потерялось огромное количество архивных документов. Люди, которые родились, скажем, с 1970-го года и раньше в странах первого и второго мира, если доживут до 115 лет, будут иметь огромное количество совершенно неоспоримых подтверждений своему возрасту.
> во-вторых состояние этих долгожителей не вызывает желания доживать так же до их возраста.
Это, конечно, так, но в целом эти 110+ летние старики иногда бывают и поздоровее многих обычных 80-летних. Условно говоря, если у тебя Альцгеймер, ты сдохнешь гораздо раньше 110 лет.
для прогерии достаточно сбоя например в одном гене который руинит какие-то важные функции и организм перестает обновляться и выглядит ка кстарый
а для того чтобы возник обратный эффект должны быть десятки если не сотни правильных мутаций в 1 организме и откуда ты знаешь что этого не было, может быть был вечно молодой но его просто сожрали хищники, он сдох от чумы или сожгли на костре как колдуна
старение нельзя остановить изменив парочку генов, это комплексная хуйня но это не значит что её нельзя пофиксить вообще.
>>245267778 (OP) > не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, причём ни у людей ни у животных Чел, а как ты это проверишь? Во-первых, раньше была очень большая смертность от болезней, травм, заражения, етц. Во-вторых, в отличии от прогеи отсутствие старения лет до 40 ты просто не заметишь, а, если будешь носить бороду или поседеешь, то никогда и не заметишь
Заебала эта чушь это ничто иное как рационализация смертности ты же не знаешь как бы изменилась парадигма если бы ты не старел ты мог бы находить смыслы жизни каждый день не оглядываясь сколько тебе осталось, но ты по прежнему мог бы умереть от рандомного чп
>>245269935 >Во-вторых, в отличии от прогеи отсутствие старения лет до 40 ты просто не заметишь, а, если будешь носить бороду или поседеешь, то никогда и не заметишь Заметят все люди, которые живут с тобой в одной общине, деревне и т.д., и дадут тебе пизды. Да и ты сам заметишь, что другие в 40 лет выглядят как бати, а ты до сих пор выглядишь как зумер.
>>245267778 (OP) Вы никогда не будете бессмертны, хотя бы по той причине, что ВСЕЛЕННАЯ смертна. Все рождается, существует и умирает - это фундаментальные данные нашего материального мира.
>>245270130 >Вы никогда не будете бессмертны, хотя бы по той причине, что ВСЕЛЕННАЯ смертна. Все рождается, существует и умирает - это фундаментальные данные нашего материального мира. Раздался голос со стороны лысой обезьяны, которая ещё 100 лет назад верила что когда молния бъёт, - это Илья-пророк гневится. Но пацаны не обратили внимание. Пусть кукарекает, что с неё взять, у неё каждое последнее тысячелетие было настолько трудным, что её анус вмещает банку сгущёнки.
>>245269855 Тебе наверное лет 16. Всех это всегда волнует и не меньше чем тебя, но и не больше. Думаешь зачем всё это развитие и прочее? Чтобы что то сделать перед неизбежной кончиной. А как же древние легенды про царей в поисках вечной жизни? Это всегда было и будет
>>245267778 (OP) > и болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами. Спорно, с точки зрения "болванчика" "не нами" будешь уже "ты".
>>245270135 Я не биолог, но думаю если сосредоточить все силы и средства на изучение одного ключевого органа, то это будет куда эффективнее и продуктивнее чем распыляться на весь организм в целом.
>>245269855 Учись на биолога, занимайся всей хуйней если это действительно то что тебе важно в жизни. Не победишь старение хоть проживешь счастливую жизнь.
Многие сейчас сходятся в том что старение проиходит на эпигенетическом уровне, не только в днк, но и в том как они скручиваются и как эксперссируются
думаю если интерес масс к теме и инвестиции будут нарастать, то в ближайшие лет 15 точно появятся протоколы реального омоложения а если их будут испытывать не на мыша, а нейросетями эмулирующими реакции человеческого организма то это будет ещё быстрее и эффективнее.
всё что требуется это избегать длительного стресса. придерживаться средиземноморской диеты, делать физические упражнения и регулярно чекаться в больничке, ну и стараться разбогатеть.
>>245270248 Прокукарекало быдло, для которого 100 лет кажется огромным промежутком, но что то там заикаиться про БЕССМЕРТИЕ. Как бы ты там себе не прокачивал здоровье, рано или поздно придёт этой планетке придёт пиздец. А если ты успеешь на другую перелететь, то ей тоже рано или поздно придёт пиздец. И так далее. И тебе придёт пиздец в любом случае.
>>245271444 Веллер как-то написал такую вполне шуе-теоретическую книжку, что смысл жизни - в конце времен собрать всю эту разбегающуюся материю и зажечь по-новой.
>>245267778 (OP) А что ты понимаешь под бессмертием? Лично у меня, как у убеждённого технаря-химика с уклоном на биологию (и я не про школу, а про область профессии), бессмертие есть в 2х видах:
1)Генетическое Ты "живёшь" в своём потомстве. Пока живы твои потомки- жив и ты и твои страдания хоть как то оправданы (это кстати ответ на вопрос а нахуя быдло всякое размножается по 20+ детей и женится в 10 лет- для них перспектива сдохнуть самим и перспектива сдохнуть у их потомства достаточно высока, а "умирать" страшно)
2)Материальное
Что ты есть? Ты по факту колба, в которой происходит куча хим реакций. Что такое смерть в нашем понимании в данной системе координат? Это прекращение части этих реакций и последующее нарушение их цикла. Однако, с прекращением реакций вещества никуда не исчезают (да они изменяются, но не исчезают). Твоя "энергия" со временем будет питать других существ (знакомые слова не правда ли) и так будет до бесконечности. Мы состоим из атомов которые возрастом с вселенную. Эти атомы будут существовать и после нас. Так что какая разница в разумной орме или нет мы всегда будем частью чего-то живого
>>245267778 (OP) Бессмертие нахуй не нужно. 200 лет для человека уже много. Я бы вообще всех, кто ищет бессмертия, вешал на березке. Это социальные тупиковая ветка - стагнация, коррупция - чисто в социальном плане это пизда полная. И в биологическом плане это путь к вымиранию. В природе не просто так случайно получилось, что у каждого организма часики тикают. Жить сколько дано это хорошо. Вам просто в мозги насрали постмодернисты и трансгуманисты. Бессмертие - полное говно для невротиков и жадных трусливых ебанатов, короче для нехороших людей.
>>245270595 с технической точки зрения, если получится усиливать процессы репарации ДНК (самопочинка), то это сможет накинуть ещё немало времени жизни, хотя останется проблема "невозобновляемых тканей" по типу нервных клеток головного мозга
Иные варианты- регенерация стволовых клеток, но тут уже вопрос о ценах таких вещей
>>245271615 Какую-то хуйню спизданул. >1)Генетическое Тема уровня посрал - оставил после себя след во вселенной, а значит остался в ней навсегда. >2)Материальное Буквально то же самое, что и в прошлом, только поменял гены на атомы. По сути тот же аргумент. По-моему очевидно, что под бессмертием имеется в виду, когда твое сознание не пропадает, а остается навечно, без разницы в какой форме.
>>245267778 (OP) Бессмертие невозможно не потому что природа запретила. Есть бессмертные существа и немало. Но вот человечество, став бессмертным, умрет. Каждое поколение появляются новые идеи, новые люди принципиально по-иному мыслят. А вечные люди это стагнация, как финансовая пирамида без новых участников, это невозможно. Единственная возможность стать бессмертными и счастливыми это сесть на шею гипотетическому искусственному интеллекту, пусть он за нас решает вопросы, распределяет ресурсы находит решения. А мы будем паразитами на его теле. Правда обычно от паразитов пытаются избавиться.
>> никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, причём ни у людей ни у животных
>> Отсюда можно сделать вывод, что физическое бессмертие и даже хоть сколько значительное продление срока физического существования человека НЕВОЗМОЖНО принципиально
Не соглашусь, приведу простой пример. Предположим, что ты находишься в пустой комнате. Может ли произойти ситуация, при которой ты увидишь, как весь воздух из одной половины комнаты перейдет в другую? Крайне маловероятно, ведь для этого все молекулы воздуха из одной половины должны ломануться в другую. Но возможна ли такая ситуация в принципе? Возможна, просто крайне маловероятна.
С генами то же самое. Существует в лучшем случае несколько сотен комбинаций генов, при которых возможно пренебрижимое старение и практически бесконечное количество комбинаций, при которых оно недостижимо.
Пусть например для достижения пренебрежимого старения нужно, чтобы скажем 100 генов приняли одну из 100 допустимых комбинаций, и пусть наши нены бинарны, то есть могут принимать значения 0 либо 1. Какова вероятность того, что за всю историю человечества появился хоть один человек, который не старел?
Всего за всю историю на Земле жило примерно 100 млрд человек, это 10^10. Количество всех возможных комбинаций 2^100 ~ 10^30. Домножаем количество всех людей на 100 допустимых комбинаций и делим на общее количество комбинаций и получаем вероятность 1 к 10^18. То есть даже в таком упрощенном случае мы получаем вероятность один к одному квинтиллиону!
Чего уж говорить про рельную ситуацию, в которой, скорее всего, надо будет поправить сильно больше чем 100 генов, и все они при этом мягко говоря не бинарны.
Так что пренебрежимое старение с моей точки зрения не невозможно, просто для его достижения нужно знать, какие гены и как нужно исправить. Возможно что-то придется удалить, что-то добавить, мб даже парочку новых хромосом придется прихерачить, и человек после этого перестанет быть человеком в биологическом смысле и превратится в новый вид. Но это не невозможно принципиально.
>>245272071 У старых поколений не появляются новые идеи не из-за стагнации, а из-за старения мозга. Люди просто тупее становятся лет с 20-25. Потому и что-то новое придумывать им становится труднее. >Правда обычно от паразитов пытаются избавиться. Паразиты могут в симбиозе жить, АИ без человека как гавно без жопы. Плюс искусственный интеллект не думает о том, зачем он живет и что ему делать. Дали задачу - он делает.
>>245272071 Может, новых идей и нет, потому что стареют, а оставались бы молодыми - генерировали. Ну и не обязательно так радикально ставить вопрос. Не бессмертие, а боле длинная жизнь, допустим.
>>245272138 >квантовое бессмертие >у меня К тебе отношения не имеет только, тот бессмертный человек который как ты продолжит жить а непосредственно ты будешь в земле гнить.
>>245272195 Так а с чего взял, что существует смерть от старости? Квантовое бессмертие работает лишь у наблюдателя, которым являешься лишь ты. Другие люди - НПЦ, которым можно помирать в твоем мирке.
>>245272294 Ну почему же, теломеры уже нашли, геном редактировать умеют, правда на уровне копипаста. Много еще чего предстоит понять, но это вполне реально. А во как преодолеть скорость света ни у кого ни малейшей идеи нет. Всякие искривления пространства на космическом анусе это не считается, это просто маняфантазии
>>245267778 (OP) >что всё это лишь иллюзия и болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами. Но это будет моя точная копия в чем проблема? С таким же успехом можно сказать что я после сна не я или я через секунду жизни не я
>>245267778 (OP) Путающий физическое и биологическое бессмертие, ты? Поясняю - биологическое бессмертие - описанное тобой и вполне возможное, ведь известно, что человек стареет и ослабевает из-за стирания защитного слоя на ДНК (или как-то так), из-за чего не могут делиться клетки. Думаю решить такую проблему за 50-100 лет возможно вполне А вот физическое бессмертие и правда вызывает вопросы
>>245272468 Сняли твою точную копию. Но в процессе ты остался жив и твоя копия после секундного раздумия "блядь, чего то не хочется что бы мясной стареющий я делил со мной мои ресурсы, всеравно же умрет так чего уж" и душит тебя стальными ручищами. Жидко пернув умираешь, гниешь в могиле. Последняя твоя мысль "как же хорошо что я теперь бессмертный".
>>245269625 Ты тупой долбаеб, какую-то хуйню высрал, а не тезис даже. Солнце тяжелее воздуха, но летает и будет. А еще такуб жирнуб пидариллу как ты модет ураган поднять в воздух и ты полетишь как петух.
>>245270987 Но никто не становится дзен-буддистами, внезапно прозревая посреди мегаполиса, наоборот все хуярят на износ, чтобы ПАБАХАЧЕ КАКУЛЮДЁВ. Я людей без гордости видел может пару раз в жизни
>>245272759 Поэтому я не люблю религию, тебе гарантируют что ты никогда не умрешь и вечно будешь. Даже если не хочешь устал или у тебя нет рта но ты должен кричать. Пиздец.
>>245273016 Получше подучи. Противопоставление души и тела - протестантская ересь. В правильном христианстве (у католиков и православных) люди будут воскрешены в бессмертных телах.
>>245272556 >А не ты А после сна или комы это тот же я? Или другой я в одном теле? >>245272645 >Но в процессе ты остался жив и твоя копия после секундного раздумия "блядь, чего то не хочется что бы мясной стареющий я делил со мной мои ресурсы, всеравно же умрет так чего уж" и душит тебя стальными ручищами. Глупо как-то. Если и будет такая операция по копированию сознания то там будет предусмотрено что-то типо эвтаназии.
>>245273111 Мозг не прекращает работать ни во время сна ни во время комы. У меня бывали моменты, когда я чувствовал весь сон от засыпания до пробуждения. Так что твой аргумент - говно.
>>245267778 (OP) Ехидный манипулятор, ещё как будет, науке уже известны способы продления жизни гарантированно на несколько лет, я сейчас вам приёму доказательства, я просто поспешил поскорее поделиться с этим, очень закололо и заиграло чувство острое, чтобы вам это рассказать, так как очень сильно не понравилось содержимое оп-поста, дезиинформация. Ошибка. Заблуждение или вранье?
>>245267778 (OP) Нужен всего лишь искусственный аналог нейрона, такой же по размеру как естественный + средство доставки и установки в мозг (микро/наноботами). Конечно такой нейрон должен иметь возможности к самодиагностике и легкости замены в случае поломки.
И вуаля — постепенно заменяем мозг искусственными нейронами, при этом это не цифровая копия, непрерывность сознания сохраняется.
>>245273078 >Католичество >Крестовые походы, индульгенции, охота на ведьм, выдумки про чистилище, подделка церковных документов с целью узурпировать Римом церковную власть >Правильное христианство
>>245273214 Такой нейрон уже есть, делает то же самое что ты описал. Стволовые клетки называется. При естественном работе механизма замещения их не хватает что бы возместить все потери в ноль, поэтому механизм нужно модифицировать.
>>245272423 >А во как преодолеть скорость света ни у кого ни малейшей идеи нет. Всякие искривления пространства на космическом анусе это не считается, это просто маняфантазии
ВЫХОДИМ В БАЛК @ ЗДОРОВАЕМСЯ С БОГОМ @ АЙ НУ НЕ СТУКАЙ БУДЬТЕ Ж ЛЮДЬМИ @ ЗАХОДИМ ВО ВСЕЛЕННУЮ ОБРАТНО В ДРУГОМ МЕСТЕ
>>245273288 >бессмертная субстанция физически бессмертна Где противоречие? Если что то существует это часть мира, физика наука о мире, если душа есть она физический объект. Информация на дисках то же физический объект.
Стволовые клетки бессмертны и программируются потом в любую клетку. Они не имеют степень износа или ошибок, как и половые. как и микробы и бактерии
лечение стволовыми клетками позволяют жить элите до 100 - 110 лет. в то время как 90% обычного дебса дохнет к 60 годам.
дальше, будет создан через Crispr комплекс - клетка компьютер. А это значит что днк будет в цифровом виде в пк. НЕИЗМЕННОМ. без мутаций, и генетических сдвигов. Если случается мутация или ошибка клетка это исправляет.
в химии возможно всё. ограничений нет, просто кому это нахуй нужно? все хотят потыкаться хуями,и пёздами, наплодить выблядков, и сдохнуть сгорев от чувств....... быдло есть быдло
>>245267778 (OP) Нет, ты еблан, долгожители это всякие горцы которые дышали всю жизнь сведим воздухом и пили чистую воду, не стрессовали из за всякой залупы как ты в ебанутом городе и курили дурь. А люди живут по 60 лет потому что хуево живут а не потому что так и должно быть. И вместо того чтоб стремится к природе начинают форсить еще большую хуйню высасоную из пальца, киборгизация, оцифровизация!! как 13летние школоло как будто это им поможет.
>>245273190 >А комп после выключение это тот же самый комп? Смысл сознания в непрерывности. А комп может сломатся во время выключения или вирус какой-то. Да и тебе неважно что это за комп главное чтобы он работал, но с людьми почему-то так не работает. >>245273202 >Мозг не прекращает работать ни во время сна ни во время комы. Твое сознание выключается во время сна, из реального мира ты переносишься в виртуальный в котором зачастую даже не осознаешь себя >У меня бывали моменты А когда их не бывало? >>245273217 >ты как наблюдатель прекратишься. А в чем разница ну объективно? Вот я заснул и не проснулся, а проснулась моя копия. Ну вот объект 1 уничтожен, а объект 2 аналогичный во всем объекту 1 остался. И его осознание будет точно таким же как у меня. Объективный мир ничего не потеряет. А лично так сказать воплощусь в другом отличие прямо как буддисты говорили
>>245267778 (OP) >НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев
До создания компьютеров, небыло компьютеров, до создания самолётов самолётов не было. Почему возникают изобретения если до этого их не было? Откуда возникают новые картины если до этого их никто не рисовал?
>>245267778 (OP) > НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, причём ни у людей ни у животных. Так тебе простому гою всё и рассказали про эликсир бессмертия и про живых богов. Охуеть даун.
>>245273746 >Смысл сознания в непрерывности. Ну раз ты сказал :) И комп, и ты, после сна те же самые, с теми же прогами, с теми же проблемами. Ну а сломаться можно когда угодно.
>>245273307 Так стволовые клетки тоже должны откуда-то браться, если они делятся, то будут копиться ошибки в днк, вот это вот все. Не проще ли каким-то наночипом заменить клетку.
>>245273746 >А в чем разница ну объективно Зачем объективно? Ты же сам хочешь жить, как субъект, для себя. Или тебе нужно бессмертие что бы мир не потерял такую ценность как ты.
>>245273307 Еще добавлю проблема же не только в клеточном старении, а еще в межклеточных структурах — сращивании белков, накоплении прионов, и т.п. Переход на железо позволит это избежать.
>>245268707 > Перенос сознания Сразу на хуй. Нет и не предвидится, не только процесса для переноса процесса сознания без остановки , но даже над субстратом для этого процессе никто не работает. Мы не знаем как создать новый мозг. Нужен новый мозг что бы хоть куда то чё то попытаться. Этих идей нет даже в НФ никто не рассматривает, какие уж тут технологии.
>>245273288 Изначально в христианстве Бог запоминает тебя после твоей смерти и в день Х воссоздает всех в своем новом царстве на земле. Все те кто согласен жить в цартсве Бога живут уже без смертей и болезней, кто не согласен будет брошен в огненную реку где сгорит. Это более-менее дословный перевод первоисточников.
>>245269463 Мозг все равно засрёт сам себя и умрет от инсульта когда проложено. Не факт что она не умрет в процессе всех этих невероятно обширных имплантаций. Все Миш давай по новой
>>245267778 (OP) лол. ты можешь оцифровать свой мозг, личность и психику прямо сейчас. И технологии будущего восстановят тебя из данных.
мы, это данные. днк это данные, расположения атомов которые и выращивают твоё тело. клоны? если вселенная существует вечно то мы уже где то были, бесконечное количество раз, и днк воспроизводилось тоже бесконечное количество раз.
но тут тупые веруны скажут что есть душа и шизо бог. так вот к вам вопросы. зачем шизо бог создал всё зло,и все болезни а также право выбора что бы все страдали? также если есть и душа, зачем рождаться что бы страдать? - итог- бога ниет. тупые веруны скажут что так нужно и нужен опыт какой опыт? опыт нищего фуфла? или всемогущему и всезнающему что либо делать? если всё известно?
Вообще стать бессмертным можно, этому поможет принцип нейропластичности. Мы подключаем к нашему мозгу внешний мозг в виде цифрового интерфейса и постепенно отключаем области живого мозга, таким образом личность сама не заметит, как переместится в цифровую оболочку, а не это ли бессмертие.
>>245274296 >>245274296 >Это более-менее дословный перевод первоисточников. Вы христиане мастера перевода мы знаем. Переводите молодую женщину родившую мессию от потомка Давида как девственницу родившую в непорочном зачатии от лично бога
>>245274462 >Вообще стать бессмертным можно Ну наконец-то кто-то ответил на вопрос. Закрываем тред. Обсуждение закончилось. Был дан ясный и понятный ответ на вопрос.
Вообще те, кто обзывают верунов тупыми ой вей насколько тупы сами. Христианство только часть мифа Гильгамеша зацепила о Древе Жизни. А там как раз и описывалось стремление человечества к бессмертию в виде аллюзии. Но тупые люди тупы и нихера не понимают это, называя всех тупыми верунами.
>>245271781 >ряяя лучше сдохнуть, чем решать поступающие по мере жизни проблемы! в москве олигархи? взорвать москву. заболел туберкулезом? соверши суицид! >ряяя истественнасть природнасть неча жадничать и хотеть жить! подумай о других! что, творения людей- природны, а жизнь живет за счет поглощения другой? ой, все
>>245271781 Спасибо за твои слова, анон. Меня эта жизнь настолько заебала, что утратил волю к бессмертию, но прочитав твой высер, cнова захотел жить вечно.
>>245274578 >Генные инженеры поколдуют Хуйня. Бог поколдует немного и сделает всех верующих после смерти бессмертными. Но не тебя, ты в него не веришь.
>>245274455 >Мне чтобы в рай попасть нужно подождать до этого ебучего дня X? Ну просто по христианским сказкам мессия пришел но почему-то положенных пророчеств о воскрешении всех мертвых, остановлении войн и излечению болезней не исполнил, поэтому специальным съездом ЦК кпсс 12 апостолами было решено что он вернётся еще раз и тогда ТОЧНО исполнит ветхозаветное пророчество
>>245274380 Немного другим, а вот за 7 лет личность меняется существенно. Спроси себя что связывает тебя сейчас и 5летнего тебя? Много ли? Ты развивался и формировался засыпая и просыпаясь каждый день, каждая новая мысль меняет тебя, удар по голове меняет кто ты есть. Сделай копию и это будет копия но не ты. Таким же успехом можешь личинусов наделать или назвать другого постороннего человека собой. Это какой то извращенный инстинкт размножения как ответ на страх смерти говорит в тебе. Хочешь бессмертия - не умирай, а не копируйся.
>>245274782 >Генные инженеры поколдуют немного и сделают нас бессмертными. Но не тебя, ты в них не веришь >Но не тебя, ты в них не веришь Вот это заебись >Бог поколдует немного и сделает всех верующих после смерти бессмертными. Но не тебя, ты в него не веришь. >Но не тебя, ты в него не веришь. А это плохо. Вы не понимаете, это другое.
>>245267778 (OP) Раз уж это шизо тред. вот тебе шизо теория. По всему миру законодательно запрещаем ебаться до 40 лет, закон жесткий и соблюдение строго обязательное, на этой стадии мы отсеиваем слабые и болезненные организмы, приходящие в негодность раньше времени, через десяток, может два десятка поколений, под влиянием естественного отбора население сильно сокращается, но состоит из людей, сохраняющих молодость и красоту до 40 лет и численность начинает восстанавливаться, завышаем минимальный возраст до 60, повторяем так много раз. Эволюционным путем развиваем людей без механизма старения. Люди живут так долго, что смерти от старости больше не существуют, умирают только ввиду болезней, неестественных причин и форс-мажоров, ввиду запрета на еблю выгодным становится тактика воздержания, юноши и девушки растут целомудренными и посвещают себя науке, карьере и саморазвитию, гормоны не заставляют испытывать необходимость в сексе, а сам секс не приносит удовольствия. Трахаются люди только чтобы завести ребенка, половой акт длится менее 5 секунд.
>>245274926 Я скопировал твое же сообщение и не изменял его. Ты сейчас маняврируешь, что такого не говорил. Вот блять твой пост >>245274578 И вот твои прямые слова оттуда. >Генные инженеры поколдуют немного и сделают нас бессмертными. Но не тебя, ты в них не веришь Последнее предложение. >Но не тебя, ты в них не веришь Что это за врети?
>>245274394 а зарабатывать шизо деньги, что бы их тратить это нормально? кушать еду, что бы она говном стала, нормально?
Нормально, выращивать детишек, что бы их в армии табуретками быдло деды забили? на срочке.
Нормально, что государство, печатая, все деньги, вымогает деньги в виде налогов?
Нормально Нормально
Или может вы все не знаете? Почему за изнасилование заключённого не прибавляют тюремный срок? Вы что быдло ? боитесь петушков, паханов? А ну ясн. ну ясн.
>>245275194 >Нормально, что государство, печатая, все деньги, вымогает деньги в виде налогов? Двачую. Если деньги так важны, и государство может их печатать, то почему оно просто не напечатает себе сколько надо, чтобы купить все, что нужно для страны? А все потому, что эти жидобумажки придуманы исключительно для того, чтобы обманывать русов.
>>245275196 Ну если ты ебанутый и такое рассуждение удовлетворяет твоё эго, что ты не нужен тян, не потому что ты душнила с /бэ/, а потому что на самом деле тебе тян не нужны, ты от них воздерживаешься заменяя саморазвитием через /бэ/ и /а/, то пожалуйста.
>>245267778 (OP) > не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма
Через 50 лет когда под таким же молодым Путиным всё ещё терпеть будешь повтори своё "наука доказала ррррряяяя", если не выпилишься офк
>>245274305 А если постепенно заменять части мозга на техно мозг, и в конце концов заменить весь скажем за 100 лет, тогда появиться вопрос ты это ты или не ты. Мы ростем кости наши отмирают постепенно и мы заменяем полностью почти все их в течении 8 лет т.е. если ты не видел человека 8 лет можешь с ним не здороваться это уже не тот человек. Вот я так думаю можно постепенно заменять все не сразу а очень медленно и таким образом перенести сознание в метал или синтетику ну в общем в технологию.
>>245274617 >>245274663 >>245271820 И че вы будете делать со своим бессмертием? Дрочить на трапов в хрущевке миллион лет? Мотивация вообще что-то делать пропалет. Бессмертие не нужно.
>>245267778 (OP) >НЕВОЗМОЖНО Нет ничего невозможного, ты фантастов не читал что ли или футураму не смотрел хотя бы? Другой вопрос, что жизнь наскучить может, если ты не болван.
>>245273928 >наночипом Какая разница, если у него срок жизни будет как у клетки? Его чисто диффузией растворит, проще растить стволовые клетки с 0 сколько надо, и создать механизм замещения нейронов. Утром встал, кофе, яйца, зубы, инъекция в мозг, РАБотать, вечером в петлю
>>245275944 Сколько есть историй когда человеку вырезают кусок мозга и он дальше живет, мне кажется сознание пишется не так как на жесткий диск оно кочует из участка в участок мозга поэтому его нельзя отследить, и если локализировать где оно в данный момент, и другой кусочек заменить идентичным синтетическим, то оно может перейти на синтетический кусочек как на родной и ты останешься собой, ну это моя маня теория.
>>245267778 (OP) Опять врываюсь в эти треды. Какое нахуй бессмертие, лол? Каждый год по всему миру миллионы, миллионы людей дохнут от инсультов, инфарктов, пневмоний, аневризм, рака и т.д, и хули ты предлагаешь сделать? Даже принц Филипп с лучшей медициной всего мира не смог дотянуть до 100, хотя я уверен что его наблюдали лучшие врачи мира. Так какое нахуй бессмертие то? Вот когда люди перестанут дохнуть от вышеперечисленнного говна, тогда и приходи. мимо студент меда 4 курс
>>245268873 Так это не отсутствие старения, а нормального развития. Органы у нее так же, а точнее еще хуже изнашивались, чем в норме. То что она умерла в 20 это подтверждает.
>>245267778 (OP) >но мы то с вами понимаем Ничего "МЫ" не понимаем, человечество отталкивается от текущей парадигмы и шаг за шагом открывает горизонты. Ты предлагаешь сделать сразу скачок к бессмертию, телепортироваться если угодно. Но это работает по-другому, чтобы прийти к чему-то нужно пройти ВЕСЬ этот путь. Даже "озарения" великих, вписываются в концепцию, той парадигмы, внутри системы которой они находились и система эта давала им мыслить именно в таком ключе. Поэтому рановато пока говорить о бессмертии и ставить точку в этом вопросе.
>>245274753 >Непрерывности не существует Таки да, но таки нет. Если пространство-время одно целое, а материя это энергия, получается что время не дискретно как волна. Нельзя отмерить 1.5 планковские величины времени, но можно на относительной системе координат взять 0-2 и 0.5-2.5, которые одинаково равны отрезку в 2шт планковского времени.
Вопрос как замерить время по абсолютной шкале и нахуя
>>245275888 >>245275978 Вы так пиздите красиво, а по факту я вас вижу в середине рабочего дня на макакиной подмывальне и хорошо, если у вас прямо щас рука не в штанах и нет трапов в соседнем окне. Может быть и нет, потому что вы находитесь на унылой говноработе, чтобы проплатить свою хрущевку. В любом случа, делать великие дела, открытия и инженерию можно и в пределах отпущенных 50-70 лет. Ваши достижения пока что кончаются тем, что вы на дваче обсуждаете какую-тотхуйню, в которой не шарите. Вот вам на затравку: 1) завтра изобрели бессмертие. Кому его дали? Онанисту с сосаки или биллу гейтсу? 2) хотите следующие 600 лет играть в игру "богатые богатеют бедные беднеют" с беспринципным миллиардером?
>>245267778 (OP) >НЕВОЗМОЖНО Всё там, блять, возможно! Если бы всякие пидорасы всячески не препятствовали исследованиям генома человека. А цифровое бессмертие это херня, наебнулся какой-нибудь транзистор, пол мозга отказало, железо постоянно апгрейдить надо будет и так далее.
>>245274341 >зачем шизо бог создал всё зло,и все болезни а также право выбора что бы все страдали? Зла не существует, болезней не существует, это просто жизнь >также если есть и душа, зачем рождаться что бы страдать? - итог- бога ниет. Ты сам выбираешь страдать, принимаешь постулаты, исходя из которых живёшь в аду. Прими те, из которых выходит что ты в раю >тупые веруны скажут что так нужно и нужен опыт Опыт нужен, но веруны рили тупые, потому что не умеют передавать опыт. Всё обучение человечества строится на "Смотри как я делаю, делай так", без вложения в голову понимания. Когда копаешь кого-то вопросами почему и зачем, натыкаешься на барьер раньше чем кончаются вопросы >какой опыт? опыт нищего фуфла? или всемогущему и всезнающему что либо делать? если всё известно? Опыт воспринимать
>>245271831 Вот именно. Представь себе 2х2 шкаф под пол тонны весом, состоящий из мощнейших мускулов, но уже без личности, живущий только рефлексами. Пиздец бессмертие конечно.
>>245268569 > пока даже в теории не придумали Пока тенденции в науке и технике направлены на придумывание айфончиков, тиктоков и косморакет, нихуя и не придумается!
>>245268621 >как стать бессмертными, то мы бы уже ими были Самая великая и самая дорогая тайна на земле. Думаешь, это будет доступно какому то Васяну? Далеко не каждому миллиардеру даже, как мне кажется, это будет доступно, в случае открытия .
>>245274607 >Но тупые люди тупы и нихера не понимают это, называя всех тупыми верунами Почему не учат, почему обучение сводится к забрасыванию выводами, вместо приведения обучаемого к мысли?
>>245268935 > Бессмертие обесценивает жизнь О да, а жизнь в жалкие, сколько там в среднем? 70? 80 лет? Из которых, первые лет 10 ты тупой ничего не соображающий недееспособный ребенок, а последние 10 лет ты думаешь как бы не сходить под себя. Итого ЖИВЕШЬ ты, в лучшем случае, если звезды сошлись, лет 40-50. Прям охуенно воодушевляет!
>>245267778 (OP) >Есть ещё вариант ЦИФРОВОГО бессмертия, но мы то с вами понимаем, что всё это лишь иллюзия и болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами.
Зависит от того что такое вообще этот "Наблюдатель" и как в принципе работают законы физики по этому вопросу. При каком нибудь квантовом бессмертии например свойства мироздания будут принципиально не давать полностью исчезнуть Наблюдателю относительно самого себя. Или же например Открытый Индивидуализм распределяет концепцию Наблюдателя в ранг чистейшего физического явления на все физические системы сразу, наподобии концепции термоядерного синтеза. Вследствие чего "Наблюдатель один на всех" и будет существовать в виде сложной личности пока вселенная поддерживает существование хоть одной сложной личности.
Ещё с концепцией небытия какая то странная хрень. Бесконечность лет уже как бы прошла (вероятно инфляционные расширения случались уже бесконечно давно из - за квантовых флуктуаций, наш большой взрыв всего лишь очередная итерация) но прямо сейчас мы сидим на двачах, а не в Небытие. Где гарантии что следующая бесконечность лет будет исключением и там уже точно мы никогда не сможем восстановиться как физические системы осознающие себя?
>>245276416 >перестанут дохнуть от вышеперечисленнного говна Причины смерти "Дряхление" не существует, все дохнут от болезней, развивающихся от износа организма
>>245272599 Теоретически, даже будучи самым пларедственным Васян ом, через пару тысяч лет, если я буду инвестировать хотя бы 1000$в год с при ростом хотя бы 1% в год, то я стану богаче Джефа Безоса и вообще, императором человечества. Как тебе такое? А ещё я смогу попробовать себя в бесконечно большом количестве профессий, смогу побыть и музыкантом и художником и врачом и фермером и хуй знает кем, не задумываясь что часики то тикают, ебать. Я ответил на твой вопрос?
>>245277715 >Вопрос как замерить время по абсолютной шкале и нахуя ... Раз процессы не могут идти 1.5ед. планковского времени, надо засечь их округление в большую или меньшую сторону, это будет абсолютная шкала, потому что с начала Вселенной время не прерывалось. Относительная, получается, возможна только в мысленном эксперименте. Пока не понятно нахуя это делать
>>245278216 Ты это биллу гейтсу расскажи и изобретателям бессмертия. Изобретатели, кстати, получают зарплату непосредственно из кармана билла. Нахуй ты ине рассказываешь, вот им все объясни, что тебе нужнее.
>>245280916 ... Что если искривление времени у массивных тел в сторону замедления это увеличение энергии физических взаимодействий за счёт повышения плотности энергии, пространство-энергия-время концентрируется, взаимодействия занимают меньшие отрезки времени и планковские отрезки времени округляются в меньшую сторону и тем раньше от 1.5, чем плотнее энергия
>>245280460 Все правильно, мы на курсе патологической анатомии когда разбирали как правильно оформлять заключение о причине смерти, всегда была какая-то конкретная причина, процентов 90 где-то занимают закупорки сосудов или их разрывы - инсульты, аневризмы, инфаркты, остальные - это рачки, хроническая сердечная недостаточность и совсем единицы там по другим причинам. Что это значит? То что у любой смерти есть конкретная причина, конкретный патологический механизм, конкретный морфологический субстрат. Все что от требуется - это найти способы профилактики/лечения сердечно-сосудистой системы. Если предотвратить инфаркты и инсульты, держать сердце в порядке - считай мы уже почти бессмертны, остается только вопросы со старением мозга и раком, но это уже не так страшно. студент-кун
>>245281443 ... Если в чёрных дырах плотность энергии такая, что время стоит на 0, значит ли это что там произошли все взаимодействия и всё время, и локально в них кусок Вселенной завершился? Что тогда именно испарение?
>>245281470 >вопросы со старением мозга и раком, но это уже не так страшно. Обосрался, вы ебучую пипилому с герпенсом не можете вылечить, не говоря уже о гриппе. Одно ёбаное существо причём не живое сильнее миллионов ученых, врачей и прочей мракобесной залупы.
>>245271615 >Мы состоим из атомов которые возрастом с вселенную. Эти атомы будут существовать и после нас. Так что какая разница в разумной орме или нет мы всегда будем частью чего-то живого В теле любого из нас, скорее всего, присутствуют атомы, которые были в теле Гитлера, это же не делает нас Гитлера?
>>245280171 >Где гарантии что следующая бесконечность лет будет исключением и там уже точно мы никогда не сможем восстановиться как физические системы осознающие себя? Дежавю
>>245282008 Ну, мы так-то и простуду ебаную вылечить не можем. Зато уже можем пересаживать сердце, почки, печень, можем с переменным успехом лечить рак в самых недоступных местах без операций, можем полностью вылечить лейкозы трансплантацией костного мозга, можем лекарствами поддерживать жизнь пациентам с ИБС, сахарным диабетом, волчанками там разными больше 20 и более лет. Так что что-то да можем.
>>245280690 >я стану Все будут инвестировать, ты останешься на своём уровне. Пока не осознаешь что проблема бедности концептуальная, а не в терпеливоти и упорстве, ты никуда не сдвинешься. Ты просто не понимаешь как устроен мир, когда поймёшь, сможешь его юзать.
>>245267778 (OP) >что всё это лишь иллюзия и болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами. Похуй. Это как с ребенком. Я могу отдать свою мерзкую биологическую жизнь во имея цифрового бессмертия.
>>245282533 Это что то уровня сантехника, который при вызове подставит под текущий кран ведро и скажет, выливайте воду, когда наберётся, я свою работу сделал, охуенно. 20 лет уже читаю, что вы вырастили человеческий хуй на мыше, расшифровали днк анального сфинктра, и прочие охуительные истории. По факту последние 20 лет нулевой прогресс и борьба с симптомами. Либо сложные процедуры за сотни тысяч долларов, которые не подразумевают ничего сверх научного, как твоя пересадка костного мозга, а все лекарства -это стрельба с пушки по воробьям.
>>245274578 > и сделают нас бессмертными Кого это нас? Такие технологии никогда не будут доступны простым смертным, Гейцу и Безосу будут, но не Васянам
>>245283021 То есть до тебя не дошла концепция, что каждый следующий шажок в науке это вложения миллиардов долларов ради того, чтобы доказать наличие частицы создающей массу да? Что 70 лет назад требовались целые лаборатории в сотни учёных, чтобы выявить полезные грибные организмы, которые можно использовать как антибиотики и исследовать существование ДНК, а также изучить ядерную физику (довольно простая штука оказалась). Притом, что всего лишь 100 лет назад понадобился один сарай, несколько тонн руды и два человека, чтобы обозначить научно признаки радиоактивности и открыть пару элементов, которые не дошли даже лантаноидов.
>>245283021 К сожалению все так и есть, мы хоть и расшифровали почти все что можно, все ДНК там, белки, хуйки, выращиваем чуть ли не организм в пробирке, продлеваем жизнь мышам в 2 и больше раз, каждый год все новые охуительные открытия про борьбу с раком, а в итоге последние лет 20 стагнация, нихуя не меняется, разве что одни таблетки на чуть более эффективные другие. Поэтому я и говорю, медицина развилась до своего предела на данный момент, какие-то прогрессивные открытия будут вангую лет через 100-200, а до тех пор люди продолжут дохнуть как мухи. Эхх, надеюсь что я ошибаюсь и в загнивающем западе что-то сделают прорывное немного быстрее, чем мы все сдохнем. студент-кун
>>245279113 >Зла не существует, болезней не существует, это просто жизнь говно которое из жопы лезет, тоже не существует? - говно, любого гордого человека на долчок принуждает.
>>245279113 >Ты сам выбираешь страдать нету никаких документов и контрактов, дружище дурачок @ самый простой пример, что лично ты нищиёб ( и ты это сам выбра ого да ) . иначе давно бы купил каждому двачеру топовую пеку, с условием вести себя хорошо.
никто ничего не выбирал всем навязали эту хуергу под названием жизнь что хуже и более жизни мы не знаем поэтому и живём боясь ещё большей боли.
>>245278721 Иисус шарлотан и инородное тело на теле библии появившийся там путем ментальной эквилибристики и прямых подлогов идолопоклонниками-христианами носящими своего идола на шее. Святые отцы в мелочах расписавшие какие бирюльки какого цвета и из какого материала должны быть на гробе Господнем, в мелочах распрсавших 600(!) правил того как иудей должен жить точно также в мелочах описали мессию, и под это описание Иисус не подходит вообще никак. >Бля ну он вам схему дал как рай ирл сделать Иисус не дал ничего нового, он просто с умным видом пересказал старый завет. Иудеям и так было известно что помышлять зло греховно. А вот что иудеям было неизвестно так это то что оказывается все человечество греховно уже по факту своего рождения и что от этого греха их может освободить только лично Иисус и что оказывается можно грешить направо и налево, только уверуй перед смертью и будешь спасён.
Знаю чела который в 30+ выглядит на 11-13 лет. Вроде музыкантом был, за ним девки табунами бегали и он в монастырь ушел от всей этой суеты. В мужском хоре поет (ахуенно).
За 8 лет, что я его видел, он вообще не изменился. Как будто остановился и не стареет.
>>245267778 (OP) >НЕТ И НЕ БУДЕТ Да и хуй с ним. Мне не нужно бессмертие. Вот пожить лет 500 или 1000 я бы не отказался. У биотехнологий и генной инженерии вполне есть возможность в далеком будущем обеспечить подобную продолжительность жизни.
>>245283627 >>245283593 Я уже написал, что не будет прорывного. Всё также будет мелкими шажочками. Хотя опять же, есть ВИЧ, который считался ещё в 90ые совершенно непобедимым адом. Сейчас в загнивающей люди пьют одну таблетку в день и живут обычной жизнью, они не умрут от СПИДа, которым пугали ещё 20 лет назад. Это не достижение? Вы поохуевали там совсем?
>>245283593 >Что 70 лет назад требовались целые лаборатории в сотни учёных чтобы выявить полезные грибные организмы, которые можно использовать как антибиотики В 1897 г. французский военный врач Эрнест Дюшен заметил, что арабские конюхи собирают плесень с сырых седел и лечат ею раны лошадей. Дюшен тщательно обследовал плесень, опробовал ее на морских свинках и выявил ее разрушающее действие на палочку брюшного тифа. Тоесть практический пик нынешней медицины, немного превосходит арабских конюхов, ибо кроме как выделить и найти ещё пару десятков антибиотиков ничего нового предложить не могут, умирали от менингита , стали умирать от менингита с толерантными бактериями.
>>245283591 Жизнь это процесс, а не результат процесса. Тебе должно быть интересно и весело жить на всём протяжении, а не по достижении какого-то пика путём страданий. Проанализируй какая деятельность тебе нравится, какие профессии ей занимаются, и тебе не придётся пробовать ВСЕ профессии чтобы получить удовольствие от жизни
>>245283934 Так я не говорю про ВИЧ, ту же оспу полностью искоренили вакциной, кучу инфекц. болячек можно предотвратить вакцинами - корь, скарлатину и т.д. Я про обычный инфаркт или инсульт говорю, как с ним бороться? Всякие стенты, хуенты, шунтирования, миллионы лекарств типа иАПФ, ББА, БКК и т.д. максимум до 90-100 лет дают пожить, дальше все, гг. Где ж тут достижения? Или мы настолько обоссаны что не можем даже с обычной закупоркой сосудов бороться?
>>245283277 А то. Люди когда думают о том как круто, если изобретут бессмертие, то думают о том что бессмертные будут они, их друзья, МАМА. И забывают о том, что в лучшем случае бессмертными будут и те люди, которые им не нравятся. Представьте самого гнойного гандона, которого терпеть не можете - все нахуй, МИЛЛИОН лет он будет вас раздражать. Это в лучшем случае, а на самом деле скорее всего гандон станет бессмертным, а вы сгниете.
>>245284068 Ага, а также мы научились купировать ВИЧ, лечим рак (причём крайне активно), да так, что смертельным сейчас считается запущенный метастазирующий рак, либо опухоли, которые за несколько месяцев убивают человека. Да охуеть, мы перестроили города таким образом, что в них могут выживать миллионы и десятки миллионов людей, при этом не подыхая сотнями тысяч от дифтерии и холеры. Даже ты, пиздюк ебаный, вряд ли бы выжил не будь современной медицины, учесть, что ещё 100 лет назад детская смертность (которая сейчас стремится к 0) была в России хуже, чем сейчас в Афганистане.
>>245283627 > что-то сделают прорывное немного быстрее Давно бы сделали, но бюрократические барьеры не просто так жиды придумали и заниматься наукой легально, можно только такой, какой разрешают жиды!
>>245283665 >говно которое из жопы лезет, тоже не существует? - говно, любого гордого человека на долчок принуждает. Говна не существует. Это энтропия >нету никаких документов и контрактов, дружище дурачок >@ >самый простой пример, что лично ты нищиёб ( и ты это сам выбра ого да ) . иначе давно бы купил каждому двачеру топовую пеку, с условием вести себя хорошо. Контракты не нужны. Счастье это не сдвинуть мир больше других, не прожить дольше чтобы насрать больше, счастье это отношение к миру. >никто ничего не выбирал всем навязали эту хуергу под названием жизнь Жизни не существует, есть физические взаимодействия различной сложности. Свободы воли тоже не существует, всё что ты решишь лишь следствие предыдущего состояния системы на момент твоего решения. >что хуже и более жизни мы не знаем поэтому и живём боясь ещё большей боли. Страха не существует
>>245284468 Если не ошибаюсь, в Китае пару лет назад внесли изменения в ДНК зиготы, и в итоге родилось пару малышей полностью резистентные к ВИЧ. Так вот, ученого, который это сделал, посадили на бутылку, а все дальнейшие исследования запретили. Так что шо маємо то маємо.
>>245284355 ИБС и прочие болезни сосудов это не то что проблема медицины целиком и полностью, это проблема социума как такового. Т.е., как я написал выше, мы смогли перестроить города, чтобы победить всякие штуки типа тифа, холеры итд, но перестроить человека, чтобы он понял, что валяться на диване после работы посасывая пефко плохо, что при сидячем образе жизни нужно заниматься физической активностью. Опять же, это когда мы вместо ФОКов, которыми могли бы застроить все города РФ делаем олимпиаду https://egor-bychkov.livejournal.com/206474.html и боремся с какими то террористами, притом, что чаще всего люди умирают от инфаркта и инсульта.
>>245284455 >Ага, а также мы научились купировать ВИЧ То есть не лечить. >лечим рак (причём крайне активно) Не лечите, а хуярите пушкой по воробьям, и с каким-то небольшим процентом откатываете его с возможностью рецидива в любой момент. >а охуеть, мы перестроили города таким образом, что в них могут выживать миллионы и десятки миллионов людей LДостижения прошлого столетия.Буквально.
>>245284640 Ну это такие абстрактные жиды ты же понимаешь. А по факту, эксперименты с геномом человека запрещены практически везде в мире, а это единственная возможность совершить реальные открытия в том числе и если даже не открыть секрет бессмертия, то значительно продлить жизнь и улучшить тело( избавиться от багов, усилить его)
>>245284810 Мне говорят, что с конца 19 века ничего не изменилось в медицине, я перечисляю основные достижения. Я даже не стал упоминать транспланталогию и вообще не совался во всеобщую вакцинацию. Ёбтвою, пожил бы ты ещё 70 лет назад, посмотрел бы я как ты своими высушенными полиомиелитом ручками писал бы мне, что медицина ничего не сделала.
>>245283794 > Святые отцы в мелочах расписавшие какие бирюльки какого цвета и из какого материала должны быть на гробе Господнем, в мелочах распрсавших 600(!) правил того как иудей должен жить точно также в мелочах описали мессию Маняфантазии чтобы запутать людей. Религия нужна чтобы управлять толпой, а не чтобы жить. Религия это мусор, забивающий голову, чтобы отвлечь человека от мыслей. Вера это не религия. > Иисус не дал ничего нового, он просто с умным видом пересказал старый завет Вся культура человечества это пересказ старого новыми словами. Язык меняется, мышление меняется, старые речевые обороты сначала становятся сложнопонимаемыми, потом поэтичными, потом приходят умники и с умным видом переводят дословно. Если не пересказывать идеи из раза в раз новым языком, они выродятся в каргокульт. Что и происходит со всякими традициями. > оказывается можно грешить направо и налево, только уверуй перед смертью и будешь спасён. Греха не существует, спасение в отношении к жизни
>>245285203 >Ёбтвою, пожил бы ты ещё 70 лет назад Моя прабабка жила как то, на 9 десятке рипнулась. Мне же врачи вырезали аппендикс (достижение 18 века), на этом всё, остальные мои проблемы они решить не могут, только советы уровня гулять и не поднимать тяжести до конца жизни, и вобще мы хз что у тебя, но что то плохое. Гайморит каждую весну в одной и той же пазухе - курс антибиотиков -и по новой на следующий год, почему он повторяется и в одном и том же месте никого не ебёт.
>>245267778 (OP) >Отсюда можно сделать вывод, что физическое бессмертие и даже хоть сколько значительное продление срока физического существования человека НЕВОЗМОЖНО принципиально
>>245281470 >Если предотвратить инфаркты и инсульты, держать сердце в порядке На то ведь и придуманы бета-блокаторы, ингибиторы АПФ, сартаны, диуретики и антикоагулянты.
>>245285720 То что твоя бабка дожила до 90 это ошибка выжившего и личный опыт (две логические ошибки в одной фразе, ты молодец!). Если бы тебе вырезали аппендикс по лекалам века 18 ты бы со 100% вероятностью сдох от перитонита (от которого умер Пушкин лол). То что лично тебе врачи не помогли (логическая ошибка, личный опыт), ещё не означает, что медицина бессильна.
>>245286390 Ага, ток для обыкновенного человека потребуется девайсина, которая будет через себя гнать кровь и оценивать гомеостаз в целом и вкалывать в нужные моменты эти вещества для внесения корректировок.
>>245285537 >Религия нужна чтобы управлять толпой, а не чтобы жить Ну и живи как Маугли в джунглях, хочешь жить в обществе вот и живи по Закону. В иудаизме Закон это главное. Говоришь как верун в НАУКУ называя это атеизмом. >Религия это мусор, забивающий голову, чтобы отвлечь человека от мыслей. От каких мыслей? Как соблазнить чужую жену? Как убить соседа? Как кого-то обократь? Никакой позитивной деятельности конкретно иудаизм не мешает, даже христианство, полно учёных христиан. >Вся культура человечества это пересказ старого новыми словами. Нет это не пересказ. Это добавление чего-то нового вместе со старым. А Иисус пересказал таблицу умножения противопоставляя ее таблице умножения которая не изменилась и не измениться никогда. >потом поэтичными, потом приходят умники и с умным видом переводят дословно Практически все в жизни кроме личного общения требует точности и дословности. Юриспруденция, математика, инженерия, экономика все это требует точности. >Что и происходит со всякими традициями. Я согласен что некоторые традиции могут устаревать. Но вот Закон,как и таблица умножения устареть не может. Убивать нехорошо, воровать нехорошо, предавать нехорошо и так далее. И так было и будет всегда. >Греха не существует, С точки зрения христианства существует и грешны все.
>>245287699 Можно прямо сейчас вставить себе электроды прямо в центр наслаждения и беспрерывно стимулировать его. В электронном теле это будет еще легче чем сейчас. Ощущения будут настолько сильными что мыши на которых проводили эксперименты будучи в состоянии самостоятельно стимулировать центр удовольствия в мозге напрочь забывали про еду и воду и умирали
>>245267778 (OP) >в самой парадигме мироздания Соси хуй, верунишка.
А по теме - бессмертие можно организовать уже на нынешних технологиях, просто вносим младенцам свой генный материал на определенной стадии беременности, потом новорожденному младенцу удаляем мозг, протезируем искусственный череп, пересаживаем в этот череп мозг старика, приращиваем к спинному мозгу младенца за счет младенческих стволовых клеток - вуаля, плюс семьдесят лет жизни, по истечению этого срока - повторить.
>>245287591 >Ну и живи как Маугли в джунглях, хочешь жить в обществе вот и живи по Закону. В иудаизме Закон это главное. Говоришь как верун в НАУКУ называя это атеизмом. Я не атеист, а ты бейся об пол лбом 700318 раз в день, держа жопу под углом 35 градусов. Транспортир освятить не забудь > От каких мыслей? Как соблазнить чужую жену? Как убить соседа? Как кого-то обократь? Никакой позитивной деятельности конкретно иудаизм не мешает, даже христианство, полно учёных христиан. От того на что уходит жизнь. Бойся ада, торгуйся с Богом за билет в рай, бейся лбом об пол по нашей системе, задонать священнику, режь неверных чтобы не пришлось донатить другому священнику, это ведь главное в жизни. Обсессивно-компульсивный ритуал. > А Иисус пересказал таблицу умножения противопоставляя ее таблице умножения которая не изменилась и не измениться никогда. Иисус учил учить других, чтобы вера завирусилась. Но каргокульт вигоднее. Сколько прихожан церкви может после, пусть даже 10 лет её посещения, заменить священника и попиздеть о боге, растолковать букварь? Может он хоть одного неверующего обратить в свою веру? Не привить ритуалы, а дать понимание что такое Бог и зачем он? Все верующие верят в одно и то же, различаются только ритуалы битья лбом об пол. > Практически все в жизни кроме личного общения требует точности и дословности. Юриспруденция, математика, инженерия, экономика все это требует точности. Духовный опыт это не точная наука, культуру не измерить физическими эталонами, это не бля хз как выразить не растровый, а векторный объект, это план, проект, по которому можно построить личность, и его описание устаревает. Чтобы понять культурное произведение нужно понимать что имелось ввиду, а не что написано. Написано может быть даже совершенно противоположное. Сарказм, ду ю спик ит? Россия для всех, покупай у чёрных > Убивать нехорошо, воровать нехорошо, предавать нехорошо и так далее. И так было и будет всегда. Да. Почему понимаешь? Не потому что дед с неба покарает, но в контексте Бога > С точки зрения христианства существует и грешны все Ага, привить чувство вины, чтобы от храма далеко не отходил, иначе кто отпустит грех за копеечку? Когда ты понимаешь почему грехи плохо, ты их не совершаешь из сострадания, а не из-за боязни наказания или в попытке выторговать у Бога билет в рай
>>245289412 >Нет никаких принципиальных препонов Энтропия разрушит любой механизм Чем меньше объём механизма, тем быстрее разрушение. Ограничения лежат в строении молекул и атомов, их размер нельзя уменьшить. А так да, никаких, осталось только освоить прямые манипуляции материей в макрообъёмах, но на атомарном уровне
>>245290295 >Энтропия разрушит любой механизм В лужу пернул. Жизнь ебет энтропию уже 4 миллиарда лет. Весь фокус сбросить энтропию в среду, доступен даже бактериям. Вот когда земляшка начнет перегреваться от нашего сброса, тогда и приходи с энтропией.
>>245267778 (OP) >НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев Чекай "бессмертные организмы", чмо.
>Отсюда можно сделать вывод, что физическое бессмертие и даже хоть сколько значительное продление срока физического существования человека НЕВОЗМОЖНО в природе нет двигателя внутреннего сгорания, значит это невозможно. Пиздец хуею с тупости зумерастов, нахватались типа умных словечек, а логика как у умственно отсталого дауна.
>>245290593 >Алсо бессмертие говно и не нужно Ты бы отказался, если бы тебе продложили? Чет сомневаюсь. Вы все такие стоики, пока это теоретический вопрос. А на деле это виктимное поведение, защитный механизм перед неизбежным.
>>245267778 (OP) > ФИЗИЧЕСКОГО БЕССМЕРТИЯ НЕТ И НЕ БУДЕТ Всё так. Дело не в стволовых клетках и чём-то ещё. Дело в том, что кислород убивает. Он окисляет всё, к чему прикасается. Жизнь - это какая-то невнятная искра, что в нас пихнули, но которая нас же и сожгёт, а топливо для огня - кислород. Да, мы им дышим, но он же нас и убивает. Так что тут хуй нам, и кроме как оцифровать себя вариантов нет. Другое дело в том, что я и не хотел бы жить на blueray-болванке.
>>245290807 Вот только я наоборот боюсь, что смерть - это не конец. Так что скорее виктимный механизм - это неприятие бессмертия, если так уж рассуждать. Но я этого и не скрываю.
>>245267778 (OP) Сознание едино, хотя любое его проявление - иллюзия. сознание любого человека (гуся или бизона) я нахожу тем самым своим сознанием. Смерть не имеет значения, значение имеет только наслаждение и боль, при чем абсолютно любого человека. Собственно думаю поддержу любую форму бессмертия, если в процессе мозг будет беспрерывно функционировать, хотя таким "людям" необходимо прекращать плодиться. Надеюсь все понятно. очень приятно, шиз
>>245271831 схуяли это они не возобновляемые . ты руку ломал когда нибудь .ей шевелить нельзя а потом можно нервишки то так же повреждаются и восстанавливаются
>>245267778 (OP) Мозг просто в робота воткнут и всё, нахуя мясо на себе держать. >Цифровое бессмертие При чём тут записывание личности? Это будешь тот же ты, просто думать будешь не через мозг, а через процессор.
>>245279815 Сомневаюсь. Но в любом случае я лишь пишу о том, что бессмертие точно не будет иметь абсолютно такую форму, как мы это себе представляем (загрузка сознания\пилюля против старения клеток\изменение генов так чтобы точно не старели), как и любое другое изобретение. Максимум оно будет похоже, отдалённо напоминать то что мы представляем, также как "трубка с зеркалом" напоминает смартфон. Просто потому что если бы некто имел точное представление о том как сделать человека бессмертным, то это бы уже произошло и не важно, будем ли мы знать об этом или нет.
>>245267778 (OP) Заметили. Основной проблемой в бесконнечной жизни является рак и уходшение способности клеток делится. Насчёт первого - ведутся исследования китов и слонов очень плотно, это большие животные, в них намного больше клеток , значит в теории они должны чаще умирать от рака, но из-за какого-то механизма они живут дольше и болеют раком меньше. Насчёт второго - исследуют некоторые виды медуз, которые уже являются биологически бессмертными.
>>245267778 (OP) Ага, а еще есть случаи когда у человека зрение ухудшается, а случаев когда человек видит сквозь стены нету, значит киберпротезов глаз никогда не будет!
>>245267778 (OP) >Есть ещё вариант ЦИФРОВОГО бессмертия, но мы то с вами понимаем, что всё это лишь иллюзия и болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами. Цифровой болванчик с грустью по знаменательной дате поднимет кружку цифровой текилы за мясного болванчика-бро который не пережил такой хуйни. Конешн не лучший вариант но и не самый плохой.
>>245267778 (OP) Так, блэт. Начнём с того, что ты - пиздоглазое мудило, и то, что ты высрал - хуйня полная. То, что в природе нет таких механизмов, которые в случае сбоя предоставляли бы человеку долголетие - ещё не значит, что такое нельзя сделать искусственным путём. В природе также нет смартфонов, а у человека они есть.
> Есть ещё вариант ЦИФРОВОГО бессмертия, но мы то с вами понимаем, что всё это лишь иллюзия и болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами. А вот тут надо понимать, насколько глубок нейрогенез. Какие клетки мозга даны нам на всю жизнь, а какие заменяются на протяжении жизни. Также, надо понять, существует ли нейрокоррелят сознания - ядро, "процессор" в мозге, который отвечает за формирование сознания. Если таковой имеется, его можно считать центром нашего я. Сиамские близнецы, сросшиеся головами, бывает, обладают одним сознанием на двоих, а бывает раздельным, ещё бывает, что они могут обмениваться мыслями, читать мысли друг друга, но обладают разными я, это дюже наталкивает на мыслю о том, что нейрокоррелят таки существует. В итоге, можно работать над бессмертием только нейрокоррелята, а остальное заменить цифровыми технологиями, это даже не мозг-в-банке, а лишь отдельная его часть, остальной мозг оцифрован, эмулируется на ЭВМ, и подключён к нейрокорреляту в виде цифрового интерфейса. А вот если клетки нейрокоррелята изменяются, тогда можно умершие клетки заменять цифровыми технологиями. Впрочем, если такое происходит, тогда вообще можно задаться вопросом о смысле всего этого. Меня учили коммунисты, что сознание неотделимо от материи, а если сознание - это процесс, а железо постоянно обновляется, тогда можно и не ебать куски мозгов, а сразу всё оцифровывать, если мы и так "перезаписываемся" на новые клетки, сохраняя структуру нейронных связей. И ещё: в самих клетках происходит обмен веществ - цитогенез, так что, даже если сама клетка не умирает, вещества в ней постоянно обновляются. Задумайся об этом.
>>245268765 Все протеины вычислены при помощи ИНС, Протеиновый инсайдер в телеграм-конфочке, на вопрос, "где вечные автономные капсулы", сказал "ждать".
>>245267778 (OP) В биологическом бессмертии нет ничего невозможного. Есть бессмертные медузы, например. Просто это эволюционно невыгодно. Виду куда лучше, когда его представители быстро размножаются и быстро умирают, чем бессмертные индивиды, которые не смогут приспосабливаться к окружающей среде.
>>245287790 >Ну и долго человек с ХСН на них протянет? Зависит от степени и особенностей ХСН. Вообще то, чтобы не допустить развития ХСН, нужно вовремя приступить к лечению АГ и ИБС.
>>245300246 Это будет копия, а не оригинал, дебич. Это всё равно, что всю инфу с одного компа переписать на другой. Гугли "Корабль Тесея" - даже замена нейрона-за-нейроном будет копированием. Ну, или если Витчеблядь почитать, клетки умирают и рождаются, тогда похуй.
>>245294424 >Вполне возможно что победив болезни сердца Их уже практически победили. Созданы десятки препаратов и групп препаратов, существенно снижающих риск сердечно-сосудистых катастроф. В Западной Европе по структуре причин смерти населения онкологические заболевания начинают постепенно вытеснять сердечно-сосудистые.
>>245267778 (OP) > НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, Чел, некоторые гренландские акулы, народившиеся в 1600х, до сих пор живут и плавают. Говорят что они вечно жить могут. Анаоогичная хуйня с гидрами, поэтому ты не прав.
Но вообще думаю что бессмертие будет именно цифровым. Не знаю можно ли будет считать цифрую копию себя собой, но я и хз можно ли считать меня 10 лет назад мной.
>>245302450 >можно ли будет считать цифрую копию себя собой Конечно нет. Потому что проживя пару мгновений, это уже будет другая личность, а не ты. У вас начнёт различаться опыт. С другой стороны, если сразу после переноса оригинал прибить - почему бы и нет? Для тебя всё будет словно заснул в кресле, проснулся в виртуале. Несмотря на то, что проснулся уже не ты. Это вся канитель хорошо обыграна в игре soma.
>>245297405 >Все протеины вычислены при помощи ИНС >пук среньк
Тупые прогеры прочли про успех гугла и обосрались от радости. Идиоты. От предсказания фолдинга по первичной структуре до реальных искуственных ферментов с заданными свойствами как до луны раком. Да и не является это панацеей ни капельки. Ферментов на любой вкус и цвет в природе и так охулиарды. Есть и без гугла способы создания искуственных ферментов. Вощем это все охуенно и круто, но нихуя не прорыв.
>>245267778 (OP) Да даже если и будет созданная технология позволяющая обрести человеку бессмертие, тот никогда на свете она не будет достатупна обывателю. Потому, что тогда ваш любимый копетализм будет просто обречен , ибо любой джамшут дворник в перспективе бесконечно долгой жизни станет Джеффом Безосом по уровню состояния. Это тогда все деньги придется обесценить и искать другой хитрый способ заставлять людей работать.
>>245267778 (OP) >болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами. А кем ? Кроме чисто физиологического страха смерти 100% копия вполне себе обеспечивает бессмертие.
>>245267778 (OP) Я даже и не надеюсь дожить до бессмертия. Ну вот появится это бессмертие, оно блять столько будет стоить, что крестьяне сразу пролетают, да какие крестьяне все 300к/наносеки тоже пролетают
>>245267778 (OP) Ну че, ученные в говне моченные! Перенос всей информации о тебе на флешку, которую в дальнейшем загрузят в робота с Хуем, позволяет тебе сохранить свое Я?
>>245267778 (OP) Нахуя вам бессмертие, идиоты? И так дохуя отведено, а вам еще надо. Нахуя? Что вы делать будете? Сейчас хоть пострадал-пострадал 40 лет и на упокой, а так вас Киберпыня будет ебать в киберсраку миллион лет на киберзаводе. Пиздец, это же ад настоящий.
>>245307701 Оно у всех будет. А у Киберпыни в первую очередь, чтобы он успел подготовиться. И тебе доступ дадут только когда Киберпыня будет уверен, что сможет тебя контролировать и получать выгоду с твоего бессмертия.
>>245267778 (OP) И слава богу. Смерть - единственная справедливость в этом мире. Если бы не было смерти, топ 1% жили бы в бесконечном раю, пока 99%, включая нас с вами, были бы их вечными рабами. Нахуй такое надо.
>>245299257 У меня у матери гипертрофия левого желудочка. Сартаны не подошли из-за диких побочек. В мухасране врачам похуй. Можешь плиз скинуть ссылку где почитать про это. Спрашиваю по той причине что ты в меде учишься и возможно знаешь качественные источники и что нибудь типо гайда. Мать фельдшер кстати. Я к тому что она не совсем профан. Но и не врач. Однако точно не навредит себе. И ещё по почкам.
> Есть такая шутейка природы, как прогерия Есть такая штука, как пренебредимое старение, прикотором смертность практически не зависит от возраста. Отсюда можно сделать вывод, что физическое бессмертие и значительное продление срока физического существования человека ВОЗМОЖНО принципиально, в самой парадигме мироздания это предусмотрено. Бегом вычислять протеины. Есть ещё вариант ЦИФРОВОГО бессмертия
> болванчик с нашей памятью, нашим поведением и нашими мыслями будет уже не нами. Так можно дойти до того, что тот, кто лег вчера спать, и тот, кто сегодня утром проснулся - уже разные личности в одном теле, с общими воспоминаниями, мыслями, привычками. А между человеком в настоящий момент времени и тем же человеком несколько лет назад различий вообще масса.
>>245308062 Вы там по ОМС штоле обращались? Есть платные консилиумы, есть просто платные приёмы. Можно через интернет даже всё сделать, найди достаточно компетентного врача, найди как к нему попасть. Прежде чем продавать хату за лечение в какой-то клинике пройди хотя бы 2х разных врачей, но лучше 3х. Если скажут одно и то же, то как бы 1 раз случайность, 2 совпадение, 3 закономерность.
>>245267778 (OP) Старение - это блеадь не просто по приколу. У старения есть важнейшая биологическая функция. И это вовсе не защита от перенаселения. Вся информация об организме и как его воспроизводить находится в генах человека. Гены человека - это довольно таки надёжный способ сохранения информации, но вовсе не стопудовый. Информация может без проблем на них хранится где-то примерно около века, а потом начинает портится. Когда информация в генах портится, то организм не знает как строить себя и начинает строить как попало раковые опухоли. К этому моменты организму предпочтительно сдохнуть от старости, чем жить и передавать этот колечный генный код потомству. Вот потому то и нужна старость.
>>245308313 > Так можно дойти до того, что тот, кто лег вчера спать, и тот, кто сегодня утром проснулся - уже разные личности в одном теле, с общими воспоминаниями, мыслями, привычками. Блядь, напомнил, в детстве я об этой хуйне часто думал по ночам, тип ложусь я, а завтра просыпается уже кто то другое, потом чуть в дурку не лёг пытаясь спросить у санитара как это можно доказать что вчерашний я = сегодняшнему я = завтрашнему я
>>245267778 (OP) >НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, причём ни у людей ни у животных. Ты просто не знаешь о них, это скрывается. Люди с помощью магических и тайных практик могут продлевать жизнь.
>>245267778 (OP) >НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, причём ни у людей ни у животных. Потому что старение - это не программа. Износ машины и ржавчина на ней - тоже не программа. Я могу предположить, что у организма есть некий запас прочности систем репарации, и как только этот запас прочности кончается, система репарации начинает работать менее эффективно.
Т.е. просто взять и "сломать ген старения" не получится. Но, теоретически, можно искусственно закачать в организм репараторы, идентичные натуральным.
>>245308725 А вот учил бы диалектику, и точно из бурки бы не вылез Сейчас-то ты тот же человек, что был тогда, или того ребенка убили и подменили биомеханическим манекеном?
>>245308725 >как это можно доказать что вчерашний я = сегодняшнему я = завтрашнему я А это и нельзя доказать. Ты не = ты минуту назад, химические процессы в мозге произошли, сознание изменилось
>>245309095 Всё так же портится. У некоторых правда более устойчивые генные цепочки. Животные тоже болеют раком, особенно те, которые живут дольше обычного.
>>245308819 Магия это фокусы которые ты не можешь объяснить, магии не существует. Наука это та самая магия. Наука пока не решила вопрос, все кто уверяет обратное - шизы
>>245309208 Это слив, братан. Как можно верить в то чего совершенно объективно нет? Если б душа была, то она бы хоть как-то материально себя проявляла.
>>245309229 >>245308866 Мутации например. От радиации. Естественный радиационный фон, космические "лучи", которые суть высокоэнергетические частицы. Из тебя, твоей ДНК и ХуйНК ежесекундно выбивает атомы. Но почему дети рождаются молодыми?
>>245309725 Ты просто долбоёб с какой-то кашей в голове, чел. Возьми учебник по диалектике и почитай что это такое. Диалектика - это не "универсальная мантра-объяснялка", это инструмент познания, который заставляет применяющего его учёного рассматривать объект изучения в его целостности и в движении в противовес метафизическому изучению только лишь в обособленном покое и сферическом вакууме.
>>245267778 (OP) РАКЕТ НЕТ И НЕ БУДЕТ Есть такая шутейка природы, как кальмары - странные твари из океана, которые способны выталкивать из себя воду и, таким образом, передвигаться. Подобные существа наблюдаются по всему мира. НО никогда за всю историю человечества не было задукоментировано случаев, при которых кальмары могли летать в космос.
>>245310110 >НО никогда за всю историю человечества не было задукоментировано случаев, при которых кальмары могли летать в космос. Потому что кальмары хитрее чем ты думаешь. Нахуя им палиться, долбоеб?
>>245309871 Ещё раз повторяю - организму предпочтительней умереть от старости чем от рака, успев передать покалеченные гены потомству, которое вероятно станет нежизнеспособными раковыми мутантами. Поэтому и нужна программа старения. Случаи когда младенцы рождаются старыми - это как раз тоже негативная мутация, которая поломала программу старения. Программу старения можно отключить, но не советую этого делать. Тот кто пойдёт на подобный эксперимент со своим организмом очень скоро превратится в одно большую раковую опухоль и сдохнет в адских корчах.
>>245309536 Ну да. Душа от античных понятий о бытие, когда человек состоит из Демона - общая жизненная сила общий разум - Бог, Руководящего начала - личный разум - личность, Дыхания - дух - душа - жизненная энергия - искра, Тела - мясо собственно, механизм для взаимодействия в физическом мире
>>245310050 > Ты просто долбоёб с какой-то кашей в голове, чел. Нет, ты. > Возьми учебник по диалектике и почитай что это такое. К сожалению, вынужден был читать это говно. Сплошная игра словами, выводящая бытие из ничто, а ничто из бытия на основе лингвистических конструкций, а из этого - все прочие законы и категории этого недоразумения > Диалектика - это не "универсальная мантра-объяснялка" Это именно мантра-обьяснялка, не обладающая прогностической силой, а лишь подгоняющая свой аппарат под под уже произошедшее явление.
>>245267778 (OP) >ФИЗИЧЕСКОГО БЕССМЕРТИЯ НЕТ И НЕ БУДЕТ И слава богу. Хотите бессмертие - получайте отсутствие социальной мобильности, отсутствие карьерного роста и несменяемость власти. Напротив, лучше бы средняя продолжительность жизни даже упала лет до 60-65 лет. Всё равно в профессиональном плане 65-летний работник - не боец, а зп получает за выслугу лет ого-го. А более низкая продолжительность жизни улучшает ротацию кадров.
>>245271781 > В природе не просто так случайно получилось Не просто так получилось, что живые организмы едят говно, например. Я бы вообще всех, кто на природу ссылается, вешал на березке.
>>245267778 (OP) >НО никогда за всю историю человечества не было задокументировано противоположных случаев, при которых сбои в >генах вызывали бы отсутствие или хотя бы значительное замедление старение организма, причём ни у людей ни у животных. Не знаю насчет сбоев, но моя родня по отцовской линии пиздец долгожители. Бабка дожила до 97, выглядела лет на 60-70, бодрая и бойкая. Это ее и сгубило, попала под машину, когда шла из магазина. Прабабка в 98 умерла, но там уже рак был. Я ее помню отлично, в школе учился, когда она ушла. А родилась в 1895 году. Я и сам уже совсем не зумер, хотя иногда зумерш потрахиваю. Иногда без паспорта бухло не продают. Но чувствую мне до моей родни далеко, загнусь намного раньше.
>>245309940 >Всё умирает Смерти нет, это просто рассасывание завихрений энергии. Материя это энергия, всё в этом мире случайность, но произошедшая по законам вселенной. Ты видел водовороты на воде от гребли веслом?
>>245310960 Вечная жизнь - хуйня полная. Твоё сознание превратится в одну огромную накопленную ошибку. Ты не сможешь удерживать свою личность и рассудок в норме в обшепризнанном понимании, по факту твоя личность разрушится рано или поздно. Чтобы рассуждать о бессмертии для начала надо ответить на вопрос "что есть личность?". Будет ли например при цифровом бессмертии личность развиваться так же, как в живом теле? А если она не будет развиваться - то можно ли сказать что это жизнь, а не болванка с памятью? Нет, я не против всяких изысканий на тему продлить жизнь, просто концепция вечной жизни ущерба сама по себе.
>>245311468 Мелкая была, их 11 детей было в семье. До старости дожили трое сестер. Все мужики кто в войну, кто в смутные времена погибли. Вообще говорит бедно было, но при комми еще беднее. При царе была нормальная рабочая семья, все трудились, была крупорушка. Вот из-за этой крупорушки семью и раскулачили. Короче много рассказывала. Я тупой был, не записывал, сейчас уже половину и не вспомню.
>>245311805 люди воспринимают вечную жизнь, словно они будут вечным стариком, который всё более и более костенеет и привязывается к вещам и своей памяти, из-за чего человечество просто не сможет бороться с новыми проблемами. мне кажется, вечная жизнь решит проблему уходящих специалистов, которые бы решили проблемы, например, выращивание нервов, а также нейроинтерфейсов. Просто представь, если в твоей конструкции человек сможет менять свою память так, как пожелает. Страх вечной жизни превращается в страх огня, чего боишься то. Вопросов.
>>245310705 Руководящее начало же. Часть от целого, пытаться спасти его, это как пытаться спасти отдельно почку, ноготь или мозг. Мозг не существует в вакууме, с биологической точки зрения твоё сознание это совокупность сенсорных ощущений, нейронных связей и биохимии, одни нейронные связи ничего тебе не дадут
>>245311220 >твоя сущность это пустое место Нихуя, где я такое говорил? Я критикую концепцию вечной жизн, это не говорит о том что сущность отдельной личности - пустое место. Куча всяких йоба-учёных в говне моченых, писателей и художников оставили наследие, которое их сущность породила, и никто не говорит что они пустое место. Короче надо стремиться к развитию и созиданию, а не к тому как бы себя на hdd записать чтобы не бояться что на тебя рояль упадёт.
>>245312201 это и значит. почему тебя не утилизировать после 30? оправдываться за такой фашистский вопрос просто несерьёзно. А чем отличается 30 от 3000? Просто посмотри, кто сколько открытий совершает, все до 30. Ну, и сколько тебе лет?
>>245312093 >Просто представь, если в твоей конструкции человек сможет менять свою память так, как пожелает. Страх Представил. Через 100500 лет это уже чувак с другим опытом похожий на меня ебалом. Гугли парадокс корабля Тесея короче.
>>245312372 Если в говне моченые придумают как продлить жизнь до 3000 я не буду призывать никого утилизировать в 100, более того, сам обмажусь новыми стволовыми клетками или че они там изобретут. Обратный вопрос - чем 3000 отличаются от 100 или 30? Давай разделять продление жизни и "вечную жизнь", а?
>>245310987 Читал университетский учебник. Тебе, кстати, тоже стоит что-нибудь почитать, а не только по ютубчику угорать, потому как именно все законы диалектики выводятся из лингвистических игр появления Бытия из Ничто. Это то, с чего, собственно, диалектика и "наука логики" Гегеля начинается . Да и что это за законы, прямо противоречащие логике классической, например, из классической логики известно что суждение и его отрицание составляют полное множество - и при нарушении закона непротиворечия любой исход может рассматриваться как истина. Но законы диалектики прямо нарушают этот принцип, отсюда мы и имеем бесконечное множество объяснений для любых явлений. А твой комментарий просто бессодержательный.
>>245312557 То есть если я через 100500 лет не буду нихуя помнить ни свое рождение, ни близких, но у меня будет моё ебало и уд, то я останусь собой? Охуительные истории.
>>245312773 ну да, лингвистика. быть собой. ты не в себе. встал не с той ноги.
Вот простой пример ,ты и твой идеальный клон. Я говорю, вот тебе. Анон, короче. Смотри. Я бросаю монетку, и уничтожаю случайного тебя, а выжившему даю, ну, банку с кофе бесплатно. А чо. Либо, договариваюсь конкретно с тобой, >>245312773, и ну так уж и быть, 100% утилизирую твоего клона, но кофе не даю.
Какой вариант ты выберешь? Очевидно, такой, как ты, выберет первый вариант, ведь ты останешься, да ещё и с кофе халявным.
>>245311137 Сам ты долбоёб, наоборот, при увеличении продолжительности жизни геронтократы у власти будут отменять все предельные возрасты нахождения на госслужбе. Далеко ходить не надо - месяц назад Путин де-факто отменил предельный срок нахождения на гражданской службе. Так хотя бы они в 65 лет уходили в свои синекуры, получали своих охеревшие зарплаты и пенсии и никому не мешали. А теперь их будут с рабочего места вперёд ногами выносить. А представь, что будет если СПЖ будет 100 лет или ещё выше? Или на главный пост в стране посмотри: сейчас у нас хотя бы есть надежда, что пыня двинет кони до окончания второго обнулённого срока. А прикинь изобретут бессмертие? Он каждые 12 лет будет поправки в конституцию вносить, а бессмертная Терешкова будет каждый раз вносить поправку об обнулении президентских сроков.
>>245313865 я знаю таких, вы юлите, потому что сразу поняли, о чём с ними говорят, но не хотите сказать: да ты прав, а я не прав. Я знаю. знаю. с темы и сьезжаете. Я поэтому не вижу смысла ирл общаться с людьми на темы сложнее готовки. также все юлить начинаете, а как прижимать, так сразу глаза круглые делаете, типа воо шизоид, чё вообще наезжаешь чтоле поехавший. А на некст день просто забываете про разговор, или вид делаете.