О мифе об отсутствии посттравматического синдрома у солдат Великой Отечественной.
Продиктовано типичным комментарием из обсуждения статьи Как служба армии США повлияла на вашу жизнь? https://colonelcassad.livejournal.com/5017476.html?view=1199844996#t1199844996, содержащей поток признаний бывших военнослужащих Армии США и членов их семей, друзей и знакомых, которые приводят факты тяжелых психологических травм военнослужащих, с которыми они вернулись в мирную жизнь после Кореи, Вьетнама, Ирака, Афганистана и других конфликтов, и которые привели к распаду личности, разрушению и страданию семей, криминалу, самоуйбиствам, тяжелым и смертельным заболеваниям.
"Это называется вырождение. Их деды, как и наши, прошли вторую мировую но остались людьми. А наши ветераны ВОВ еще и после войны снимались в комедиях и снимали добрые детские фильмы. И никакого ПТСР"
Вызывает удивление, насколько распространено такие мнение в обществе. Отличная иллюстрация того, что при всех грандиозных торжествах по случаю Дня Победы, приобщении широких кругов населения к изучению истории России в целом и истории СССР и ВОВ в частности подавляющее большинство людей просто не способно воспринять и понять, что есть война глазами человека, который сам принимает в ней участие и что война в любом случае наложит свой отпечаток на личность и психику человека, прошедшего через неё. В самом деле, почему-то людям думается, что "Афганско-Вьетнамский синдром" родился и локализовался в этих неудачных военных конфликтах и оттуда пошел странствовать по миру, а до того люди на войну ходили легко и свободно и возвращались домой (если возвращались) как из рутинной командировки. С одной стороны - да, думается, что чем более высок уровень культуры, воспитания человека, особенно получившего гуманитарное, не военное воспитание, тем более чувствительна и ранима психика. Распространено мнение, что крестьянин, режущий скот в деревне, на войне не испытает такого шока, как горожанин при виде оторванных частей тела, отрезанных голов и т.д. И думается, что в войнах прошлых веков солдатам - выходцам из приземленного быта действительно было легче переживать военные травмы. Но значит ли это, что их у них не было? Скорее, что никто этого предмета не изучал за ненадобностью.
Опять же, в Великую Отечественную вступил советский народ, в значительной степени городской, молодое поколение которого уже не имело опыта кровавых событий Русско-Японской, Первой Мировой, Революции, Гражданской. Да, хорошо знали их по книжкам, но книжки, даже самые натуралистичные, не могут дать того спектра обжигающих психику впечатлений, которые получает солдат на поле брани. Это поколение уже воспитывалось в системе гуманизма, высокого уровня культуры, восприятия жизни как стремления к будущему и своей роли в нем, а не просто физиологического цикла "родился-работал-женился-размножился-умер". По моему мнению, чем больше человек ценит жизнь как возможность в ней что-то сделать, понять, постичь, тем больше его разум страшится мысли не успеть доделать то, что хотел. Особенно, когда речь идет не о кадровых профессиональных военных, а о мобилизованных людях, вырванных на войну из мирной жизни. Хотя, психика - вещь тонкая и непредсказуемая, что многократно подтверждалось на полях сражений, когда штатские "пиджаки" вдруг обнаруживали в себе военные таланты, а только что не родившиеся в мундире служаки не знали, как поступить, чуть только трещал установленный на учениях шаблон.
Прочтите роман "Только позови" Джеймса Джонса о солдатах, вернувшихся с полей сражений Второй Мировой обратно домой в США. По депрессивности книга идет вдогонку за Ремарком. Та же самая картина, что и в этой подборке. Разбитая психика, распад личности, лошадиные дозы алкоголя, наркотики, свальный секс с первыми попавшимися женщинами, разваливающиеся семьи, приступы психоза и немотивированной агрессии, как результат - самоубийства, падение на дно общества, криминал. Думается, автор знал, о чем писал, сам прошел войну, служа с 1939 по 1944 год в рядах 25-й пехотной дивизии. Роман "Тонкая красная линия" (экранизирована) описывает собственно боевые действия, а продолжение - то, что было после них. Насчет наших ветеранов - это распространенный миф, что война на психике не отразилась. Когда такое утверждают, то почему-то не думают, что систематическое созерцание жертв, зверств, разрушений, каждодневное ожидание смерти не может идти на благо психического здоровья. От картины как твой друг в один момент превращается в калеку или труп психика укрепится не может. Просто эту тему у нас не педалировали, а может и не изучали особо. Так, то тут то там проскальзывало, что один ночами в атаку поднимался, второй постоянно "горел в танке", третий не мог смотреть фильмов о войне, четвертый никогда даже не говорил, что там был. Это он и есть, посттравматический синдром. Можно вспомнить об эпидемии самоубийств в нашей армии сразу после Победы, которую поминают ветераны. Вчера отпраздновали сумасшедшим весельем, салютом, у всех счастье в глазах. А через несколько дней офицер или солдат отходит в сторону и пускает себе пулю в голову. Психика, прошедшая войну, не выдержала состояния, когда наступил мир.
Мой прадед, пехотинец, увешанный наградами, с войны вернулся другим человеком, став малоприятным для общения. Муж соседки с дачи, здоровый мужик, бывший разведчик, при приеме алкоголя впадал в психоз и видел врагов даже в жене. Это вот все про то, чего якобы не было. Ну, а так как понятия о психологической реабилитации вернувшихся с войны солдат у нас тогда не было (да и в других странах, видимо, тоже), то такую роль сыграла сама жизнь. Считают, что вернувшегося с войны ветерана нужно максимально плотно переключить на какую-то другую активную деятельность, которая в угрожаемый период для психики либо замкнется в страшном цикле воспоминаний пережитого, либо сядет на бутылку, либо выйдет в агрессию против людей, которые не рисковали жизнью на фронте, пока он там был. И тут разрушенная страна, катастрофическая убыль работающего населения, резкое падение уровня жизни оказались для вернувшихся благом - нужно было все это восстанавливать, строить, заполнять места не вернувшихся в семьях на производстве и в колхозах. Фронт войны сменился трудовым фронтом. На этом и вылезли. В отличие от американцев, у которых страна не пострадала от войны ни социально, ни экономически. Там вернувшиеся были уже чужими людьми, которые сами должны были влезать в мирную жизнь. Получалось не у всех.
Ответ прост, тогда ебанулись все, большинство мужиков была на войне, вот никто и не замечал. В новых войнах участвует небольшой процент, поэтому большинству населения явно видно что они ебанутые. /Нить
>>244751970 (OP) Мне всегда было интересно, как у СНГ'шных орков может быть ПТСД в любом его проявлении? То есть, ты хочешь сказать, что у Ваньки Говнова, выросшего в семье уголовника и шлюхи, не вылезавшего из детской комнаты милиции, пиздящего духов и гоняющиего их же за водкой могут быть какие-то человеческие чувства? Ой, не смеши.
А вот здесь https://users.livejournal.com/-zmei/217789.html нашел список литературы, с которой можно ознакомиться по теме "Посттравматический синдром у ветеранов Великой Отечественной Войны": Грандиозная монография Елена Сенявской "1941 - 1945. Фронтовое поколение". Её же "Человек на войне:историко-психологические очерки" Её же "Психология войны в ХХ веке:исторический опыт России" Психология комбатантов и посттравматический синдром Много о ветеранах ВОВ Елена Зубкова "Послевоенное советское общество:политика и современность. 1945-1953". Елена Зубкова "Общество,вышедшее из войны: русские и немцы в 1945 году" Кальмансон Александр Абрамович "Война глазами социолога" (pdf) Автор сам является ветераном ВОВ, в статье косвенно касается темы ПТСР. Художественный фильм "На всю оставшуюся жизнь" хорошо иллюстрирует на примере персонала и пациентов военного госпиталя жизнь "до" и жизнь "после". Замечательный пример ПТСР приводит нам Виктор Некрасов в рассказе "Случай на Мамаевом кургане". Повесть фронтовика Радия Погодина «Боль» Статья "Боевой стресс и его психологические последствия"
>>244752868 Так объясни мне. Как вообще у агрессивного орка (среднестатистического солдата) из пост-СССР могут быть какие-то чувства? Я ни за что не поверю в то, что бессердечные быдланы будут потом ночами не спать и думать о том, как они убили своего первого душмана. Они, небось, будут ухмыляться и говорить, мол, надо было еще его жену выебать, ёпта))))
>>244753438 Мне всегда казалось, что у них в головах нет никаких поэтических чувств, там, скорее, что-то из разряда "ух, бля, пронесло, ёпта, как вернемся домой, так надо будет того духа отпиздить и сигареты послать родить".
>>244751970 (OP) О, настоящая Лахта. Крутяк. Ебал твоих ветеринаров, ослина. Остались только ряженые и НКВДшники из заградотрядов. 9мая твой ебучий это механизм пидорашьей пропаганды, одна из скреп на которой держится Пынька. Накатил за дедов водочки в кредит по Халве и дальше терпишь.
>>244753858 > А откуда миллионы алкоголиков появились в 50-70-е годы. Как раз из-за этого синдрома. ЭТА ДРУГОИ ТЫ НИ ПАНИМАЕШЬ, ЭТА У ПЕНДОСОВ У НАС ТАКОВА НЕТ.
Жиза блин, каждый день шел в шкалку как на войну, уже вроде давно отучился, все быдлокласники с учителями спились или сидят, а сны о пережитом ужасе все не уходят, просыпаюсь бывает порой посреди ночи с криками, думаю ебаный в рот опять надо собирать портфель ебучий, а в голове все мелькает как ероха из 9б сует свой член в рот на перемене в туалете. Сууукааа вот она жизнь, прошел считай ту же войну что ребата на пикчах, сейчас как накачу водки маменька ругать начинает, полотенцем бьет, а я терплю, зубы скрипят но все равно терплю, раньше то малой был не так скрипели, а на третьем десятке в разнос пошел, как пол фунфыря бахну так мне чудется что вместо маменьки тот самый ероха стоит из девятого, прости мою душу грешную...
>>244755744 Надо было не в школу идти, а в чечню ехать.У меня батя в Чечне отслужил, рассказывал мне, что своего первого русского убил в 15 лет. Горжусь им.
>>244753634 Всё есть, лол. Культура "настоящего посона" как бы запрещает это демонстрировать. Они все крутые в своей стае, не прочь кому-нибудь наковырять по синьке и отобрать пятихатку, но никто там никого убивать не собирается, целенаправленно так, безо всякой личной неприязни. Все эти орки так или иначе ссуться за свою жизнь не меньше любого столичного очкарика. Убивать нравится маньякам, которые в мирной жизни были в рамках строгих правил, но их количество на уровне статпогрешности. Поэтому очень многие могут несправиться.
>>244756001 Хорошо что у меня только мамка, был бы батя то это пиздец нахуй, страшно подумать что бы было, вот стоит например мой батек и ругает что опять напился а я гляжу на него а там за место него тот черт из школы и ширинку падла растягивает, вот я бы его топором и того.
>>244756440 Давай неси сюда пруфы , я могу накидать тебе пруфы в виде того что шимпанзе самый близкий вид к человеку, при этом шампанзе самые агрессивные и ебанутые мартыханы который любят унижать, рвать друг другу глотки, насиловать и тп.
>>244752500 Бредовина редкостная и мифотворчества. К моменту войны в 41м никакого городского народа не было, его выпилили большевики в 30х годах, последние остатки потомков городских. Кто в городах был к 41му - потомки крестьян из колхозов после коллективизации, которых пинками загнали в города, вчерашнее быдло, к тому же в детском возрасте пережившие гражданскую войну, когда выпиливали точно так же. Так что не было там никаких городских, вот фильм Место встречи изменить нельзя с Высотским хорошо показывает эту публику, которая тогда в городах торчала - отборное гоповское деревенское быдло, шпана и бандюки, потому что только таких советская власть в живых оставила.
>>244756652 Не думаЛИ. И очень зря. Если бы думали, могли бы сейчас существовать в виде огромной страны на всю Евразию, а не в виде нескольких кучек отбитых гопников.
Ну а хули? Даже после афгана-чечни - реабилитацией занимаются в основном частные ветеранские организации, которые созданы такими же прошедшими войну. Государству строго похуй. В США несмотря на миф о том что там якобы иначе - тема птср тоже пиздец насколько животрепещущая, ибо количество спившихся/сколовшихся/застрелившихся ветеранов там тоже пиздец. Просто нужно понимать что в СССР после войны люди были предоставлены сами себе и, исходя из масштабов пиздецомы - ебанулись так или иначе почти все. Например у баб это переросло в патологическое накопление продуктов впрок, у мужиков в тотальную замкнутость в себе. У меня дед вытаскивал обрывки воспоминаний о войне только когда мог на свой день рождения или день победы опрокинуть пару рюмок. В остальное время не пил, бабуля говорила что у него вспышки агрессии просто пиздец бывают.
>>244757807 Никогда мне кажется. Государство целенаправленно сделало из тебя профессионального убийцу и послало убивать и смотреть на пиздец. Психика такой поток негатива фильтровать долго не в состоянии и даёт течь в разных формах. Да есть социопаты и прочие психопаты на службе армии, которым тупо похуй, но и у них со временем психика по пизде идёт. Так вот нахуя государству говорить своему народу "мы тебя используем и превратим в больного ментально человека ради интересов твоей страны". Так себе пропаганда ВС. Армия в уме людей должна быть неостановимой машиной, хули.
>доступными Бесплатная медицина вообще есть только в постсовке.
>но в Россие этого никогда не будет Вот у нас лучше чем во всём мире с этим. Во-первых есть бесплатные мозгоправы, а во-вторых платная медицина очень доступная - нашим ценам пиздец как завидуют в гейропе и негромерике.
>>244753122 >>244752761 Пиздошь в стойло, биомусор и дегенерат. Жалкое пошлое уебище, которое решило что оно право имеет. Место свое знай у параши, свинья. Ты хуже Ивана Говнова. Ты чмо, считающее себя человеком, крайне ошибочно.
>>244751970 (OP) ПТСР же скорее возникает от диссонанса мирной и военной обстановки. Вот ты сидишь обосраный в окопе, а потом приходишь на гражданку, а там всё тихо-мирно, про войну нито и не думает.
А в ВОВ практичеси вся страна была вовлечена. Разницы между военной и мирной обстановкой не была. Поэтому и не было ПТСР.