Так вот, хули цена на микросхемы с одинаковым количеством транзисторов отличается в сто раз?
Лучше посоветуйте проц за 20 тыщ для игор в фуллхд. Нынешний не тянет колду новую, например.
ты не прав очевидно, я не разбираюсь, но ты не прав
В чём не прав? Вот пруфы с ценами. Могу найти пруфы с кол-вом транзисторов.
>проц за 20 тыщ для игор в фуллхд
Ебанутый? На разрешения влияет только видимокарта
>я не разбираюсь
>>244674310
>В чём не прав?
Хотя бы в том что не можешь осилить пост из >20 слов
Варзону даже 4ведерный ш5 скаленк 1 поколения тянет. У тебя скорее видяха ботлнечит
Тянет-то тянет, но при этом на 100% забивается.
Почисти внутренности от пыли, поменяй термопасту
> хули цена на микросхемы с одинаковым количеством транзисторов отличается в сто раз?
Очередной пациент с левачеством головного мозга жаждет абсурдной справедливости. А программы надо значит по-твоему в строках кода мерять, и картины - количеством мазков? 10 мазков - 100 рублей. Охуенно, пошёл нахуй.
Ты платишь не за транзисторы, а за то что тебе дают лучшее вычислительное решение для каких хочешь задач. Если ты нищееб, купи за пару косарей пентиум новый 2 ядра, для игорь нетребовательных тебе хватит.
В чем проблема, забивается и забивается на 100%. Любое говно можешь на фоне держать, оно же в свернутом виде нихуя не потребляет. Музыку там слушать, своим друзям впараше отвечать и тд. Можешь еще фепесы на 60 урезать, на 100% не будет забиваться и дропов не будет резких. Один хуй у тебя 60 герц моник скорее всего.
>Ты платишь не за транзисторы, а за то что тебе дают лучшее вычислительное решение для каких хочешь задач
Не понимаю как один тразистер принципиально отличается от другого что цена может быть хоть в 100 раз меньше. Расскажи как получше
>Очередной пациент с левачеством головного мозга жаждет абсурдной справедливости.
Полит шизик плиз, зарепортил за политику все /po/
Но ведь сложность изготовления пропорциональна количеству транзисторов? Или чем больше микруха, тем больше брака? И типа одна большая микруха на 16млрд транзисторов стоит дороже, чем 8, но по 2 млрд?
Кому ты объясняешь? Судя по высеру это очередной правак с айськью ниже 60ти
долбоеб думает что на 60гц мониторе больше 60 фпс НИНУЖНА
А нужно? Я просто не в курсе.
Нужно, но какая тебе разница будет, если твой проц с видяхой больше 70-80 не выдаст, при этом долбясь в сотку ? Разница в плавности будет, но не такая критичная, зато сможешь на фоне слушать своего любимого репера моргенштерна и листать паблики вкалтакте.
Чтобы это утверждать надо точно знать особенности производства процессоров. Возможно там используются другие технологии. Ну а вообще о вычислительных возможностях которые ты может получить за штуку долларов люди ещё 20 лет назад могли только мечтать. Вычислительная техника очень доступна на нее грех жаловаться.
В памяти транзисторов хуй да нихуя.
Почему цена блокнота в 10-100 раз меньше цены книги? Страниц-то одинаковое количество.
а, ты из тех, кто считает, что цена должна определяться исключительно себестоимостью производства физической копии?
IQ 60 это много по сравненению с блеваком
Неужели так тяжело понять, что дело не столько в сложности изготовления, но и в том что эта же компания разрабатывает эти же блядь процессоры. А другие не могут производить, потому что у них нет оборудования под это и патентов. Теоретически можно было бы штамповать паленые процы, но сша их будет тупо отрубать тем или иным образом, как они могут любой в принципе интеловский или амдшный комп прослушать или отрубить при необходимости.
>>244674746
> кококо
левачку не бомбит
В том что появляются фризы. Сама загрузка идёт минут пять игры, в это время нельзя вообще нихуя делать .сворачиваться и т.д. - игра протсо нахуй виснет намертво. И
Смотри, есть кирпичи, из них построили склад и дворец, на каждый ушло одинаковое количество кирпичей, почему дворец дороже склада?
асик/фпга дезигнер в треде?
Это скорее трабл из-за харда, нет ? Я на ссд спокойно сворачиваюсь и продолжаю.
А ХУЛИ БЛЯТЬ ОТВЕРТКА ДЕШЕВЛЕ РОЛЕКСА, ТАМ ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО АТОМОВ ЖЕЛЕЗА, ДЕБИЛ СУКА ЕБАНЫЙ
>Лучше посоветуйте проц за 20 тыщ для игор в фуллхд.
Иди и смотри какой проц тупо дешевле в категории "за 20 тыщ". Один хуй аргумент AMD, что AM4 живет дольше неактуален, тк последнее поколение на нем вышло, да и цены теперь на одном уровне. Тупо смотри на цену, что выгоднее и дешевле то и бери. Вон I5-10400F стоит дешевле, чем Ryzen 5 5600, а FPS не сильно меньше.
классная аналогия ксть. правда дворец строится из других кирпичей и компонентов требует еще всяких дополнительных, иначе это будет большой и сложный сарай
> 100% загрузки проца
> Это скорее трабл из-за харда, нет ?
Ты тупой или ебанутый?
Ну стоит и стоит в сто раз дешевле проца, чего разбухтелся то, гой?
> за штуку долларов
> техника очень доступна
/0
>>244675481
Как нихуя? А что там по твоему вместо транзисторов? Лампы? Или ферритовые кольца?
>>244675579
Книги оврепрайс. Проще е-инк купить и пиратить.
>>244675705
> а, ты из тех, кто считает, что цена должна определяться исключительно себестоимостью производства физической копии?
А ты из тех, кто платит за воздух?
>>244675840
Когда-нибудь, пусть даже лет через 20, станет возможно делать процессоры в гараже небольшой лаборатории? Много бы отдал за не самый тонкий проц, но без зондов.
А ничего что у тебя свернутое говно не жрет проц на 100%
Вот при коммунизме такой хуйни не будет! Отвертки и ролексы все сдадут на переплавку для нужд party.
Процы дорогие, жидяра. Ему красная цена - косарь, а продают за 100к.
кто в твоей вселенной платит за R&D при разработке процессора? первый покупатель? первый процессор мы отдаем за 70 миллиардов долларов, все последующие - по цене килограмма песка и электричества для станка.
Ну так сделай свой процессор и продавай его за косарь, лол.
> за R&D
Жиды придумали красивую аббревиатуру? А ничего, что тысячи великих учёных, занимающихся фундаментальной физикой, нихуя не получили и сдыхали в психоневрологических диспансерах в нищете. А какие-то смузихлёбы, накидавшие за пару часов схемотехнику в удобном редакторе, получают миллионы далларов просто за хуйню? Ну а миллиарды вообще кабанчики получают, которые с наукой никак не связаны.
> за штуку долларов
> техника очень доступна
Выше писал, за 2-3 тысячи рупий ты можешь купить новый 2ядерник с неплохой производительностью или старый четырехядерник. Тебе этого хватит для большинства вычислительных задач, таких как просмотр HD видео 60 фпс, тихоходный рендеринг, нетребовательные игры.
>А ты из тех, кто платит за воздух?
Кто должен платить инженерам и программистам, разрабатывающим процессоры, зарплату и премии? Откуда у людей возьмется мотивация, из воздуха блядь как в ссср? Мы знаем к чему это привело: все в пизду разворовали, хотя на удивление талантливых инженеров, готовых работать за нихуя, было довольно много.
А ничего что шанс того что кристалл проца получится идеальным под количество ведер и транзисторов далеко не 100% ?
> тысячи великих учёных, занимающихся фундаментальной физикой, нихуя не получили и сдыхали в психоневрологических диспансерах в нищете
Шизик, ты серишь
Наукоёмкое производство. В одиночку в гараже не осилить. Но это не повод монополистам наживаться на х100 оверпрайсе.
>>244676742
> 2-3 тысячи рупий
Все равно дорого. Это только проц. Когда уже сделают комп для бомжей?
> таких как просмотр HD видео 60 фпс
vp9?
> платить инженерам и программистам,
Которые дай бог 1% получают. А всё остальное - кабанчики.
>>244676816
Ну 50%, это кардинально что-то меняет?
>Когда уже сделают комп для бомжей?
Бля, на авито можно хоть целый системник за 3 косаря купить, ты о чем вообще
Без гарантии, что он завтра не сгорит.
Ты за 3 косаря еще и гарантию хочешь?
Додя, если твой покупной в ДНС сгорит ты его один хуй не поменяешь. Пиздец ты бабка ёбаная, кота в мешке ряяя, компуктир сгорит!11
>правда дворец строится из других кирпичей и компонентов требует еще всяких дополнительных
Как и процессор тащемто.
> Когда уже сделают комп для бомжей?
Сделали, называется китайский телефон. 4к и он твой, новенький.
> vp9?
Да. Новый 2ядерник тебе и 4к декодирует, и встроенная видяха там есть.
> Которые дай бог 1% получают. А всё остальное - кабанчики.
У тебя странные представления о хайтек бизнесе. Над инженерами правительство стоит, кабанчики без высшего технического там нахуй не нужны.
Ты как Сисян, ко-ко-ко жиды воруют, несправедливо ебать. Если ты считаешь что вещи должны продаваться по себестоимости материалов или вроде того, то будь добр описать более-менее подробную схему, как это должно работать. Кто обеспечивает судебную систему, кто обеспечивает глобальный миропорядок, какие у людей права собственности и так далее. Вперед.
> > Когда уже сделают комп для бомжей?
> Сделали, называется китайский телефон. 4к и он твой, новенький.
В нём и MHL есть, чтобы к телеку/монитору подрубить? А ведь жиды ещё и на телеки/мониторы сделали цены 5-10к. Ладно, клаву можно через USB-хаб подрубить. Линух поставить мобильный и прогать. Но браузер такая хуйня будет тянуть очень уныло.
> > vp9?
> Да. Новый 2ядерник тебе и 4к декодирует, и встроенная видяха там есть.
Ага, 4к, только в h.264. С vp9 отсосёшь.
> > Которые дай бог 1% получают. А всё остальное - кабанчики.
> У тебя странные представления о хайтек бизнесе. Над инженерами правительство стоит, кабанчики без высшего технического там нахуй не нужны.
Ну, значит, масоны из правительства всё себе гребут.
>на х100 оверпрайсе
Хлебушек, распиши быстро технологию производства процессоров и памяти, иначе пошел нахуй.
Довольно очевидно, даже для человека не разбирающегося в теме, что элементы которые формируют ячейку памяти - довольно просты и дело в количестве, при создание же процессора выходит на первый план архитектура, размер и всякая логика. Процент брака среди ядр, дохуя и больше, нужны помещения с фильтрованным воздухом, т.к. даже пару пылинок может заруинить целую партию.
Я где-то читал, что на производстве процессоров женщинам во время менструации нельзя присутствовать в производственном цеху.
>Наукоёмкое производство. В одиночку в гараже не осилить. Но это не повод монополистам наживаться на х100 оверпрайсе.
Разве? По-моему, ты сам себе противоречишь. Если это такое тяжелое производство, то его результат обладает редкостью, что объясняет высокую цену при высоком спросе.
Для тебя это будет открытием, но память работает на конденсаторах. Вот кеш проца - транзисторный.
Учёный имеет право на имя изобретателя хуйнянейм и на донаты. Патентное рабство ненужно.
>>244677872
Как будто память можно делать в твоей пыльной сычевальне? Сейчас в процессорах тоже выходит на первое место количество: много ядер. Кэш - так вообще то же самое, что и оперативка.
>>244677913
Какая нахуй редкость? Нужны были бы триллионы процов, штамповали бы триллионами из песка.
> память работает на конденсаторах
Да, на одних конденсаторах? Ты ебанулся?
> Я где-то читал, что на производстве процессоров женщинам во время менструации нельзя присутствовать в производственном цеху.
А на большом гудронном коллайдере?
Потому что в оперативной памяти 8-16 чипов, а в процессоре один чип с тем же техпроцессом. Очевидно, что вероятность брака процессора в 8-16 раз больше, и если один чип оперативки бракованный, то в мусор (не в мусор конечно же, а в ведро с хуёвыми чипами) идёт 1/8 - 1/16 оперативки, а если бракованный процессор - то в мусор идёт весь процессор.
Плюс у процессоров очень дорогой RnD, который тоже включают в стоимость конечного продукта.
>память
Требования ниже, меньше издержек, дешевле цена.
>Сейчас в процессорах тоже выходит на первое место количество
Какая разница? Если каждое ядро высокотехнологическая хуевина, увеличение количество таких сложных штук, наоборот повышает цену.
Советую всем в треде почитать «Код. Тайный язык информатики» Чарльз Петцольд, там автор последовательно с самых мельчайших логических блоков расписывает логику от телеграфного реле до первых х86 чипов.
> Нужны были бы триллионы процов, штамповали бы триллионами из песка.
Ну так и наштампуй, дебс.
Бракованные кристаллы тоже используются, только в более младшие модели, скажем идеальные чипы памяти идут в модули с возможностью разгона, всякие XMP, а бракованные в обычные. Так же и с процами, идеальный кристалл это i7 8 ядер 16 потоков, а бракованный на пару ядер это i5 4 ядра 8 потоков, у которого остальные 4 ядра тупо отключены.
>Кэш - так вообще то же самое, что и оперативка
лол, если бы это было так, то у процов вообще кэша бы не было, а под него выделялся бы кусок оперативки (собственно, так было лет 30 назад).
Всё как у людей.
Но мы обсуждаем именно i9 и его высокую стоимость, которая как раз оправдана тем, что брак там недопустим.
Стоп. Как можно использовать бракованную память? Ведь если попала пылинка и несколько ячеек памяти не работают, то будут ошибки при работе компьютера, так как память будет возвращать процу другое значение.
Ты прав, но там скорее исключение чем правило. Брак может быть разный и нельзя проконтролировать, что у тебя отвалится именно в этом месте, а не в самом центре логики.
Как ты пользуешься старым HDD? Проверял его на ошибки и битые сектора?
Если пылинка условная попала - то такое только выкинуть, но это очень маловероятный случай. Имеются ввиду такой небольшой брак, с которым память работает, но не на заявленной частоте, такое как раз бывает часто.
Ну, одно дело HDD, где есть таблица битых секторов, другое дело - RAM, где переадресация ячейки приведёт к очень медленному доступу.
Там скорее всего есть отдельная линия для проверки состояния ячейки, которая по хитрому подключена.
>приведёт к очень медленному доступу
Не приведёт, сама структуру RAM проста и быстра на уровне железа.
Что сложнее: нахуячить пару триллионов одинаковых элементов которые не могут ни во что кроме "прочитать" и "записать" или же реализовать в схеме всю логику x86 + расширений, запилить это дело в несколько ядер и организовать между ними еще и многоуровневый и быстрый кэш?
Это на этапе разработки. Разработали один раз - а дальше всё легко - светим лазером через маску и готово. Хоть RAM, хоть CPU - технологии особо не отличаются.
За разработку кто платить будет?
Так разработали один раз - наштамповали миллиарды чипов.
И размазали стоимость разработки по всем этим миддиардам чипов. Продали больше - заебись. Продали меньше - хуёво, надо лучше продавать.
Даже если взять просто зарплату, самих разработчиков. Ты хоть представляешь суммы которые получают люди которые могут полностью понять и разработать логику новых чипов?
Так неужели стоимость разработки такая большая? Пусть выпущено 10 млн чипов по 1к$ каждый. Это 10 млрд $. Пусть разрабатывали 1000 учёных. Каждому 10 Нобелевских премий?
> люди которые могут полностью понять и разработать логику новых чипов
Реально ли стать таким? И как стать?
Давай с тобой ещё обсудим видеокарты.
Как думаешь, намного ли больше их там чем в процессорах?
Я это к тому что они стоят сейчас под 150-200к за топовые экземпляры.
Цену определяют не только себестоимость.
Помещения, амортизация, персонал, маркетинг, обновления техники, машины, логистический отдел, транспортировка, издержки и т.д. Большая корпорация, даже просто логистику взять, думаешь просто доставить эти 10 млн. чипов по всему миру?
В твоем маня-мирке 10 ученых разработали чип, выгравировали его на маске, светят лазером по очереди, а готовая продукция сразу телепортируется на прилавки?
Да. Помимо разработки самого чипа, тебе еще нужно софт для него написать. В Нижегородском офисе Интела сидят инженегры и улучшают производительность 7zip на новых чипах на 4%. И каждый из них получает овер 100к рублей в месяц. А если брать инженеров в нормальных странах, то меньше чем за 100к баксов в год вообще никого не найдешь.
И это без учета дизайна самого чипа.
Если брать fabless компании типа NVidia, то всё становится еще очевидней. Дизайн одного чипа + софт для него стоит десятки если не сотни миллионов долларов.
Все что сделал один человек, может понять другой. Проблема в том, что все это производство сосредоточено не в россиюшке, следовательно ты должен выучить язык и перекатиться для начала. Закончить престижный вуз, магистратуру, пройти стажировку, построить карьеру в компании и т.д.
мимо с дивана
10400f
Можно еще зиончик с хуананом.
Кстати, почему у видеопамяти такие большие частоты:
> Частота шины памяти на современных видеокартах бывает от 533(1066, с учётом удвоения) МГц до 1375(5500, с учётом учетверения) МГц, то есть, может отличаться более чем в пять раз!
5500 - это ж пиздец.
но не факт, что это сделал один человек.
у тебя один может разрабатывать хай левел архитектуру, другой лоу левел, а третий вообще отвечать за то, чтобы идеи второго реализовать в компонентах.
и каждый знает очень глубоко только свою область.
и вполне может быть так, что невозможно достаточно глубоко осилить сразу несколько нужных областей, чтобы задизайнить проц в одну каску. какой-нибудь z80 - да, можно. i9 - почти уверен, что нет человека, который может повторить в одну каску.
> хули цена разная
Нахуя ты количеством транзисторов мерять начал?
Технологии процессора не равны технологиям памяти, дебич.