Никогда не понимал пистолетные дуэли. Как они вообще происходят? Челы встают на расстояние в пять метров и по команде стреляют друг в друга из пистолета? И кто первый выстрелил, тот и победил? (При условии, если оба стреляют одинаково точно).
>>244670744 (OP) Ты вообще представляешь что за пистолеты были в то время и чем они стреляли? К тому же на дуэлях использовались новые "необстреленные" пистолеты. Похуй насколько хорошо ты стреляешь или вообще не умеешь - в таких дуэлях решает все доля случая и удачи.
>>244670744 (OP) > This duel was staged at Chapultepec castle in Mexico City, it is based in a duel between the two mexican congressman Francisco Romero and José Verástegui(loser).
>>244671410 Ты вообще представляешь что за пистолеты были в то время и чем они стреляли? В то время уже самозарядные браунинги были которые мало чем от современных отличались.
>>244672198 Я интереса ради пострелял бы при возможности (не на дуэли). И тем не менее, остаётся вопрос к механике дуэли. Просто два чела выходят и делают по одному выстрелу в сторону друг друга. Как по мне, это слабоумие какое-то. Я могу понять дуэли на шпагах или на кулаках, там хотя бы есть какая-то спортивная составляющая, большое влияние самих дуэлянтов на исход мероприятия.
>>244671254 При попадании тот кто стреляет второй сместит линию прицеливания и даже при идеально снаряженном оружии промахнется. Плюс гладкоствольные пистоли обычно были говенными и не пристрелянными. Так что челлендж в этом все таки есть.
>>244670744 (OP) >с такого расстояние он не попал? В то время пистолеты были такие, что там стреляя с 10 метров в себя можно было попасть. К тому же перед дуэлью выдавались новые пистолеты, не пристреленные, а попасть из не пристреленного пистолета - это удача, так что исход подобных дуэлей это всегда был тот еще рандом, их потому и устраивали, чтобы показать свою мужественность перед лицом судьбы, взглянув в глаза смерти, так как скилл мало что решал и каждого был шанс, пусть и небольшой, но отправиться на тот свет. Хотя на твоей вэбм скорее всего дуэли уже были запрещены из-за как раз более современных пистолетов, с которых попасть проще и летальных случаев стало больше.
>>244675384 Хз, в вэбм треде мне сказали что это конец 19 века, а не начало 20. В любом случае , не знаю где там конкретно эта дуэль проводилась, но обычно под каждую дуэль изготавливались специальные дуэльные стволы, попасть из них сложно, на то и расчёт.
>>244677462 Не задержали, секунданты повели от тела подальше, в карету или хз куда, а под руки взяли потому что дуэлянту видимо нехорошо стало от выброса адреналина, вон у него как ноги подкашивать начало, может обосрался даже, а может понял что друга убил и расстроился, ведь на дуэли тогда шли не ради того чтобы убить, а ради того чтобы честь свою отстоять и осадки обиды смыть, так как после дуэли было плохим тоном держать старую обиду. Вон Пушкин вообще всех подряд на дуэли вызывал, по любой хуйне, за 20 лет более 30 дуэлей, но по сути ни в кого толком не стрелял, либо дуэли отменялись(в большинстве случаев), либо в него стреляли, а он в ответ нет, всего 2-4 дуэли было когда стрелял и он и в него, но всегда все стреляли мимо, но с Дантесом конечно злачно вышло, хотя мне кажется романтизировано и приврали что рикошетнуло в ногу, хотя ко времени его смерти дуэли в России официально запретили из-за того что все в качестве качестве дуэльного оружия начали использовать современные стволы, а не пукалки из которых убить та еще удача, но все же это среди всяких выебщиков такое было. Норм люди до запрета дуэлей пользовались дуэльными стволами. Полагаю на видео именно дуэльные стволы, так как из оружия того времени все высшие слои общества просто перекромсали бы друг друга.
>>244675530 Одновременно они выстрелили, а отвел он ствол либо случайно, либо зассал, либо вообще не желал убивать, на дуэлях нормой было мазать, но если нагло уведешь ствол, то это сочтут за неуважение, а тут будто рука дрогнула, да и то не факт, с такого ракурса не видно вообще кто куда целился, если стволы дуэльные, то там можно в неба целиться , а попасть в ногу.
>>244678189 >Меня спрашивают про дуэли того времени, я на это и отвечаю. Дык какого того времени то? Дуэли времен начала 19 века отличались от конца 19 века + во многих странах были запрещены, но господам конечно было решительно похуй на это.
>>244679466 Лол, вообще правда бывает, я в детстве начало нулевых из-за этого кемперить не любил в клубах когда там появились дешевые лазерные мышки, которые воздухом сдуть можно было, да и сами они говно. Только прицелишься, и тут бах, рука дрогнула немного, мимо нахуй. да еще и мелким был, игра тогда эмоции вызывала, а компьютерные клубы вообще бурю эмоций, хуле, я пиздюк, со старшаками курю пивас пью, сухарики ем, дико лампово было. особенно зимой, еще и тянки туда ходили мелкие, эх, одна даже пиздатая была и клеялась ко мне, но я решил что она слишком мелкая и шлюха какая-то и все правильно сделал Но по теме если, то думаю это реально очень страшно, когда вот так решается вся твоя жизнь, к тому же дуэли же проводились не сразу, ты еще пару месяцев живешь в ожидании всего этого, накапливая страх и прочее. Но все же это было мужественно, я бы вернул дуэли, это куда честнее чем толпой одного забивать.
>>244679545 >Дуэли времен начала 19 века отличались от конца 19 века Опиши чем отличались, или ты думаешь там нормальными пистолетами стреляли, как ковбои?
Есть где сходятся (Онегин - Ленский) Например изначальная дистанция 25м, сходятся до 10. Если ты меткий - можешь стрелять сразу, если не очень - шагаешь вперёд, рискуя, что более четкий соперник тебя в это время застрелит.
Есть дуэли просто с дистанции либо по одному выстрелу и по домам (бывало что люди демонстративно в воздух стреляли, мол "братан я не зассал и пришел с тобой пиздится, но не хочу войны!" и могло миром закончится) либо победного (то есть они ещё и перезаряжают, пока кто-то не воткнет).
Бывали дуэли с жребием. (Печорин - Грушницкий ?) 1 пихолет заряжен 1 нет. Тогда расстояние было символическим, а порой стрелялись вообще "с платка" - когда держались вытянутыми руками за концы одного платка, то есть там промазать невозможно вообще)
>>244672370 >остаётся вопрос к механике дуэли Аристократия хуле с них взять, в большинстве дуэлей про которые я читал упор делается именно на еее рок, судьбу, фатум. То жребий кидают кто первый стрелять будет, то пистолет заряжен только один или впритык через платок.
>>244680172 >или ты думаешь там нормальными пистолетами стреляли Многие начали, да, стреляться из нормальных стволов, и шансы летальных исходов возросли во много раз, потому и запретили уже ближе к середине 19века во многих странах. Думаю даже Пушкин с Дантесом стрелялись не на традиционном дуэльном оружие, потом один другому в грудь попал якобы, но отрикошетило, а второй другому в бедро вроде, Чето больно ахуенная меткость для настоящих дуэлтнях стволов того времени, а это 1837 год всего.
>попасть из не пристреленного пистолета - это удача хуйня держи руку ровно, не веди тволом при нажатии на курок и блять не отворачиваяся перед/во время выстрела
>>244671254 >(При условии, если оба стреляют одинаково точно Ты в армии не служил? К любой новой пушке даже сейчас пристреливаться надо перед боем, чтобы метко стрелять правда сейчас никто метко и не стреляет кроме снайперов, лол, а в то время без пристрелки вообще никуда, а дуэлянтам только что изготовленные под дуэль стволы выдавались, вот и думай решит ли твой первый выстрел что-то. Пушкин, например, первым вообще не стрелял почти никогда, потому что знал что шанс его ранения невысок и был тем еще выпендрежником.
>>244680785 >бывало что люди демонстративно в воздух стреляли, мол "братан я не зассал и пришел с тобой пиздится, но не хочу войны!" и могло миром закончится) Это унижение соперника, такое вообще не поощрялось в свите, так что так только ссыкуны делали, которых потом еще и убивали за оскорбление чести. По крайней мере в РИ. Обычно если не хотели убить косили просто, но там и так коси не коси - хуй попадешь, рандом же. >либо победного (то есть они ещё и перезаряжают, пока кто-то не воткнет). Это вообще редкость и тоже считалось и тоже не поощерялсь. Если хочешь убить - возьми да убей, но дуэли это про другое.
>>244681640 так это же дело не одного дня. они сначала порамсили, потом дуэль, какого это жить с мыслью что можно не иллюзорно в ближайшее время коньки откинуть. конечно это стресс. рекомендую фильм дуэлянты ридли скота. отличный фильм на тему.
>>244670744 (OP) Традиция выходить стреляться на гладкоствольном пистолете.
Гладкоствольный пистолет не закручивает пулю, как в нарезном, у них считай разброс, как у дробовика, только в дробовике много пуль, а тут одна. Может в центр прицела улететь, а может и вообще в бок.
>>244681723 Нихуя ты не шаришь. Если тебя вызвали - можешь в воздух шмальнуть спокойно. Твоя задача дать ответ, ты пришел и подверг свою жизнь риску. Ты можешь не желать смерти тому кто бросил вызов, твое право стрелять куда хочешь б
Насчёт перезарядки нихуя не редкость, тем более в РИ, где дуэли были куда как более смертельным делом чем в Европе. Так и называлось "до результата"
>>244681883 >рекомендую фильм дуэлянты ридли скота. отличный фильм на тему. Как раз хотел попросить фильмов на дуельную тематику, спасибо >>244682105 В треде выше было, что это фильм Duel au pistolet, но вполне вероятно, что снимали реальную дуель
>>244681150 Явно не ранили, просто качать начало, не каждый день человека убиваешь, еще и не врага, а просто оскорблённого, там нет ненависти, просто попытка оправдать свою честь и конечно убивать не хочется, но...
>>244682532 Это ты нихуя не шаришь. Стрельнуть в воздух это всегда считается насмешкой, это вообще очевидно. Правило дуэли на то и правила, что придуманы для решения конфликта, а не его обострения. А стреляя в воздух ты конфликт еще сильнее обосряешь и ставишь противника в неловкое положение, он уже не может со спокойной душой отойти от дуэли, забыв все обиды, но и стрелять в тебя повторно тоже опасно, ведь ты можешь опять повести себя не по правилам. Это унижение чистой воды. Но обычно после такого униижения в РИ выбирали просто другие методы дуэли, например на саблях, там уже все решалось навыками, а не удачей. Опять же, если вспомнить Пушкина - он никогда не стрелял в небо, но бумаю и попасть он кроме пары дуэлей не желал, а попал он только когда его вызвали. Незаметно косонуть это норм с того оружия, все равно шансы попасть маленькие, но чисто в нео ебнуть на дуэли это унижение по правилам дуэли, это имеет смысл только если ты хочешь дуэль в другое русло перевести, например на ножевом оружии, шпаги всякие, хуяги.
>>244684635 Лол, за 200 метров? Ты ебанутый? Эх, школьники, знали бы вы какое оружие косое, ты с о снаперской винтовки еще научись стрелять, чтобы хотя бы за 200 метров попадать, там на 200 метров надо столько всего учитывать.
>>244684877 Два чаю, у современных пистолетов максимальная прицельная дальность около 40 метров, и это уже нихуевый навык нужен. В идеале те же 5-15 метров по обычному человеку, и то хуй попадешь если он на расстоянии 15 метров, а ты босяк с минимумом опыта. Помню по банкам стрелял с макарова на расстоянии где-то метров 20, вообще нереально попасть, точнее реально, но все же человек не банка, но опасно так стрелять
>>244685217 >Работаю в заводе за 24 тысячи в месяц, живу в проголодь. Есть батино ружьё. Хочу пойти в лес и там покончить с собой Говорят стрелять в себя из ружья - плохая идея
>>244681883 >>244682636 Дуэлянты отличный фильм, если не считать суперкринжового эпизода в рахе, но там у них все зарубы были на холодянке Из похожих фильмов рекомендую нетленную классику - Барри Линдона господина Кубрика
>>244683934 Лол, какие ещё нахуй правила дуэли? Это что-то вроде неписаного кодекса дороги? Дуэли были вне закона это раз. Дуэльные традиции менялись со временем это два. И наконец в разных кругах могли быть свои особенности.
И ещё раз, я говорю про ответчика, он может стрелять в воздух, потому как возможно он согласился на дуэль лишь потому, что отказаться - это не по чести. Сатисфакцию? Не вопрос, только вот я стрелять не стану. Если же тот кто вызвал стреляет в воздух - дуэль выглядела как фарс, Так что это было бы глупо.
Насчёт того, что тебя могли после демонстративного выстрела в воздух вызвать ещё - сомнительно. Во первых условия по большей части назначал ответчик, а во-вторых, можно и отказать в повторной дуэли, ты предоставил ему ответ, если человек задумал тебя убить - пускай убивает, но не надо называть это дуэлью.
Ну а про Пушкина эт ты вообще загнул, тоже мне великий дуэлянт. Он как-то черешню на дуэли кушал, это не обострение ли конфликта?
>>244685837 Я работал на заводе, да, это не ууспех, но жить можно, конечно жить не так как хочется, но все же. >>244685894 А зачем тебе? Киви и так забугорный кошелек. Ты мошенник что ли? Я тебе помочь могу только в тг, дав направление, а по которому ты сможешь вылезти из полного говна, но тут официально я не могу это выкладывать, это не моя прерогатива и будет некрасиво с моей стороны. Так что думай сам, хотя нытикам я помогать не очень люблю.
>>244686016 >Дуэли были вне закона это раз. Вполне законным решением проблем считались до середины 19 века, ты хоть историю открой или классиков почитай. Дальше не читал.
>>244686353 Как ты через киви спонсируешь наших олигархов, лгунишка? Я тебе уже сказал. хочешь честную работу, пиши тг, я кину тебе ссылку там на обучение, после чего ты найдешь честную работу. А сейчас я уже сомневаюсь что тебе стоит что-то кидать, так как ты оправдываешься как типичный мошенник. Так что ссылку я тебе кину не прямую, а на человека, который разберется нормальный ты человек или вафлер которому лишь бы всех наебать.
>>244670744 (OP) Очевидно, что это дуэль не на умение, а своеобразный осовременненый вариант ордалии. Пуля только в одном пистолете, пистолеты идентичные и случайным образом достаются. Были такие же дуэли, например, на сосисках, одна из которых отравлена.
В обычной пистолетной дуэли тянут жребий, кто первый стреляет и стреляют по очереди, а не одновременно. . Если не попали - подходят на несколько шагов и опять стреляют по той же очереди.
>>244687173 И то что уже в середине 19 века дуэли официально были запрещены, но проводились. не спорю. А ты пишешь что только среди офицеров и только в конце 19 века, К концу 19 века уже кроме офицеров никто и не дуэлился.
>>244687309 Он жил с 1799 по 1837, если я не ошибаюсь, пол жизни никто его никто за дуеэли никого не ебал, может на словах и было запрещено, но на деле все дуэлились. Вы вообще понимаете о каком времени вы говорите? 19ый век это 1800-1899, дебилы.
>>244670744 (OP) Ну так у пистолета современного, крутого типа Глока или Зиг Зауэра более-менее эффективность при стрельбе на расстоянии в 5 метров, и то там процентов 50% будет попаданий у тренированного стрелка. В реальных условиях, не в тире. А тут вообще древняя хуйня.
Почитал тред, не понимаю почему все эти дуэлянты-хуйлянты вместо честного и благородного боя на мечах (шпагах? рапирах?), где реально вероятность победить зависит от твоего умения, а значит меньше малолетних барчуков из богатых семей будет забивать друг-другу дуэли чтоб покрасоваться, вместо этого они выбирают стрельбу из хренового оружия, попасть из которого равносильно поссать в бутылку во время езды в маршрутке, не пролив мимо.
>>244687541 >вероятность победить зависит от твоего умения Именно поэтому. Никак нельзя задефать честь от разного рода оскорблений. И нельзя серьёзно оскорблять опытных хуесосов. Потому что страшно. Левачки-справедливоблядки развизжались РЕЕЕ НЕСПРАВЕДЛИВО.
Поэтому старались выбирать оружие относительно рандомное.
>>244687502 Ну вон какой-то дятел пишет, что дуэли были законными до середины XIX в, в то время как они со времён Петра I и вплоть до Александра III были вне закона.
>>244687541 >Почитал тред, не понимаю почему все эти дуэлянты-хуйлянты вместо честного и благородного боя на мечах (шпагах? рапирах?), где реально вероятность победить зависит от твоего умения >где реально вероятность победить зависит от твоего умения Ты сам ответил себе на свой же вопрос. Не все аристократы были военными, не все умели идеально обращаться с оружием, но яйца иметь надо было, это считалось критерием мужчины, потому к такому рандому специально склонялись. Плюс у офицеров всегда был больше шанс, так как больше опыта, но это не лишало шанса таких выпендрежников как Пушкин, хотя он почти никогда не стрелял из принципа наверное. На саблях очевидно мало кто без навыков согласился бы на дуэль. тебе бы если сказали "го я тебя через 2 месяца зарежу в честном бою на саблях" согласился бы? Там у тебя шансы выжить были бы нулевые почти, а тут рандом, и тут суть не убить, а посмотреть друг доугу в газа, осознать риск своих высказываний, выстрелить и успокоиться. Раньше мир был куда гуманней чем сейчас, по крайней мере среди аристократии.
>>244680785 > (Печорин - Грушницкий ?) 1 пихолет заряжен 1 нет. ты жопой читал, там был формат дуэли, когда стреляют по очереди и (конечно же) у обоих должен был быть пистолет заряжен.
Но друзья Грушницкого подло подсунули печорину незаряженный, а он исправил это тайно
>>244688847 Пчел, это ебучие мосинки, а не автомат. Лучше всего продолжать стрелять перед собой, чем пытаться поймать милишника, который доджит. Тогда будет шанс. Но так как раз в месяц на милишника напарываешься, то тупо не вспоминаешь об этом во время.
>>244688666 >Раньше мир был куда гуманней чем сейчас, по крайней мере среди аристократии. Чет эти постоянные пострелушки не вяжутся с твоей фразой, сейчас то мажоры даже и в мыслях не держат друг друга на дуэль вызвать и умереть ни за что.
>>244688806 Пруфы неси, до 1830+- дуэли были официально законны. Историю лучше учи. Если до этого кто-то их запретил среди офицеров!!! то не факт что не разрешали потом, да и не только офицеры дуэлились, офицерам вообще похуй, они и вне страны могли дуэль устроить.
>>244689323 Ты долбаеб, сейчас мажоры в еды новичок сыплят и несчастные случае устраивают, а раньше просто честнее были типа ну я тебя ненавижу ты меня тоже так пошли раз на раз сука
>>244672370 Дуэли на кулаках устраивало быдло с завидной регулярностью, да и сейчас продолжает. В такой "дуэли" победит тот, кто физически сильнее и ловчее. И, при этом, ещё глубже опустит оскорблённого. Пистолет здесь уравнивает физические возможности + некоторый вариант случая. Независимо от исхода дуэли оба друг другу доказывают, что не зассали и за базар отвечают, попутно решая все взаимные обидки. У каждого ровно один шанс, что также важно.
>>244689323 Ты шутьишь? Сейчас они гондошат друг друга без зазрения совести, путин вон вооще всех как незхуй убирает. А это публичный человек. А есть просто мелкие мажоры, есть 90ые, когда просто на улице стреляли и убивали без всяких предупреждений и это норма была. Понятие чести у криминала пропало, а ауе не особо в этом плане работает. Сейчас все стало просто - стоишь поперек, не хочешь дружить - ты враг и получай пулю.
>>244689789 >если ты в небо ебнешь принципиально, то это унижение. Это же ты написал. Допустим ты так делаешь и считаешь этот жест унижением противника, а что если он не унизится как ты ожидал, твой манямирок рухнет и ты заплачешь?
>>244680785 >Есть дуэли просто с дистанции либо по одному выстрелу и по домам (бывало что люди демонстративно в воздух стреляли, мол "братан я не зассал и пришел с тобой пиздится, но не хочу войны!" и могло миром закончится) либо победного (то есть они ещё и перезаряжают, пока кто-то не воткнет).
Да, были люди в их время, не то что нынешнее зумерьё
>>244689416 >>244689718 Причем тут путин и аристократия? Аристократия (номинально, не по уровню ума конечно) - это дети Сечина, Вроттенберга, Усманова. Думаете сын Абрамовича забьет дуэль сыну Дерипаски, в результате которой кто-либо из них может умереть?
>>244689902 Чел, ты вообще про дуэли что знаешь? Простые пролетрии не стрелялись, они палками друг джруга из подтишка всегда убивают. Дуэль это официальное заявление на оскорбление твоей чести блядь, ты хоть думаешь о чем ты вообще говоришь? Там правила есть и по правилом если ты в небо собрался стрелять - иди на хуй. Если ты перед офицером в небо выстрелишь - ты его унизишь, длурачок из семьи заводчан. Все иди на хуй, либо читай историю и тех же классиков, которые описывали все это, либо не еби мне мозг своей хуйней, чернь.
>>244670744 (OP) а по-моему очевидно. тот что дальше от камеры целился в грудь, тот что ближе - в голову. при условии неточности+рука дрогнула, в грудь стрелять выгоднее ибо она больше да и если промахнешься то может всё-равно заденешь руку/ногу/голову, ибо это центр тела да я кэп.
>>244690526 Да я помню же. Еще прадед мне рассказывал, как тяжело ему жилось. ВолосА, говорит, отросли. Цилиндр не налазит. И тут есть два, говорит, путя. Или к цирюльнику идти или цилиндр растачивать. Цилиндр, оно дороже выйдет. Но зато цирюльник могет и бритовкой полоснуть. Так и жили.
>>244690203 Дурень, это аристократы были, для них честь и уважение окружающих были рабочим инструментом. >>244690229 Ну так и не неси хуйни, есть правила дуэлей, там есть и рукопашные и на саблях и на стволах разные. Все это не ради убийства придумано, а для того чтобы войны не разгорались, когда есть конфликт между своими - они решают его по чести, только в случае с саблей или кулакамии один останется обижен (хоть по правилам и не имеет права вызвать повторно, это плохим тоном считается и в обществе его осудят) а в случае с пистолетами решает по большей части рандом, и скорее всего все живы останутся, испытают адреналин и обида отстанет, у обоих уважение друг к другу за то что каждый готов до смерти стоять за свое, но шуточки уже не отпустишь. Ты вообще не понимаешь общества того времени. Они совсем не такие неженки как ты.
>>244690680 Это да, и не такое бывало, ну ничего вон войну пережили и сейчас справимся, тем более отец работает в ФСБ. Сегодня срочно вызвали на совещание. Вернулся поздно и ничего не объяснил. Сказал лишь собирать вещи и бежать в магазин за продуктами на две недели. Сейчас едем куда-то далеко за город. Не знаю что происходит, но мне кажется началось........ .. .
>>244689718 Молодёж не жила при совке. У блатоты был прикол, проигравшего в карты отправить посадить на перо первого встречного или того, на кого укажет выигравший.
>>244690920 Знаю. Но говорить об этом не имею правов. Ибо государственная тайна. Ты, если что, приходи сам знаешь куда и сам знаешь когда. При себе имей в руках что положено. Ну а пароль и отзыв обыные.
>>244671254 >Никогда не понимал пистолетные дуэли. Как они вообще происходят? >Челы встают на расстояние в пять метров и по команде стреляют друг в друга из пистолета? И кто первый выстрелил, тот и победил? (При условии, если оба стреляют одинаково точно). В таких говнодуэлях на таком близком расстоянии целью было тупо убить или покалечить противника. Попадали в 99% случаев, в целом подобный треш был запрещен.
>>244688015 Короч, они везде были законны, но кроме мест где концентрация дуэлянтов зашкаливает. То есть, как только офицеры повально начинали гибнуть не на войне, а на дуэлях из-за баб после пьянок, то дуэли запрещались. Так было в любой стране.
>>244671844 Ты забил порох на моих глазах, БЛЯДЬ! Как она может быть там разложена в другом порядке?! ТЫ, МУДИЛА ГОРОХОВАЯ! Как заряжен.. Как пуля может быть в другом порядке нн.. разложена?! Ты, долбоёб ёбаный!