>>243868037 Ну мог, зародился, масштабы планеты земля и то, что на ней происходит, какие верования, идеи, люди, с точки зрения вселенной и даже галактики просто ничтожны. Просто ты смотришь на мир через призму своего человеческого разума, и пытаешься увидеть, что в этом есть какая то особенность, ведь не может вот так просто все быть.
>>243868359 Еще раз говорю, ты мыслишь через призму своего человеческого разума, ты даже не можешь представить что такое вселенная, что такое бесконечность. А организм человека, и даже его эмоции и поведение давно разгадали, просто ты не интересуешься научными трудами.
>>243868511 С того, что мы 99,9999999999% созданы кем-то. А кем - неизвестно, но какая-то из религий может оказаться верной. В мире очень много религий. Науке известно около пяти тысяч религий. Наибольшее количество приверженцев насчитывают несколько мировых религий. Вдруг нас ждёт ад?
>>243868491 Разгадали ли происхождение человека? Вот прямо первого? Или не человека, а первого живого существа? Амёбы? Или ты веришь, что просто так из ниоткуда такая сложная система создалась?
>>243868230 Иногда вот думаю, как заебись было бы жить, если бы ты реально поверил в то, что после смерти, к примеру, попадешь в какой-нибудь лагерь Совенок. Понятно, что этого не случится, но по факту искренняя вера в данный сценарий может избавить от всех жизненных переживаний, депрессии, страданий. В такие моменты понимаешь всяких жертв Виссариона, Аум Синрекё, бога Кузи. Им лучше, чем тебе, страдающему отеисту-материалисту.
>>243868782 Из первичного бульона мб взялась, мб еще откуда. Человек как бы состоит из стандартных химических элементов, подчиняется законами физики, ничего божественного или сверхъестественного в нем нет. Ты думаешь что ты не просто живое существо, а особое живое существо? Ладно, ты особенный, твое существование имеет глубокий смысл, божественный промысел, тебя создали инопланетяне как сверхоружие. Легче?
>>243868954 Я не к тому что нужно искать какой-то смысл, как делают философы и верующие, а также всякие йоги и так далее. Я к тому, что невозможно, чтобы машина сама создалась из ниоткуда. Нужны материалы, нужна работа по созданию. Бульон, говоришь? Как из бульона, даже если в нем вся таблица Менделеева, создастся живое существо? Он быстрее протухнет. Этот бульон Дарвин придумал в свой век, когда еще не открыли ДНК и всё такое. И то, Дарвин не был атеистом до мозга костей, он говорил, что возможно и Бог есть. Просто в союзе всем промыли мозги, так как религия мешала идеологии.
>>243867640 (OP) > Как думаешь, анон, что с нами будет после смерти? Ничего. > И если ты так считаешь, то почему? Каково твоё мировоззрение? Декаденс, нигилизм, антинатализм.
>>243869193 Если и постигнет, мы этого не узнаем, так как в нашем таймлайне нас ждут лишь милипиздрические открытия наподобие прекращения вирусов, возможно Марс и Луну посетим, и то вряд ли. Когда Гагарин в космос кстати полетел, думали небось, что нынешние зумерки уже будут на Марс на космо-такси летать как в Питер. А по факту изобрели интернет и боевые картинки постим, заебись.
>>243869070 А че? Никаких даже косвенных доказательств чего-либо после смерти нету на руках. Так что все эти шизогипотезы типа религии остаются шизогипотезам. Хотя обычным хомячкам они помогают сбежать от ужаса экзистенциального. Я от него сбежал по другому.
>>243867640 (OP) Если бы родился в средние века то думал будет рай или ад. Но храни Ренессанс и то что я родился после него.Наука дала пизды твоей религии, по крайней мере христианству, пускай ислам и пытаеться усидется на двух стульях, мол аллах все так и задумывал, по приколу придумывал физические константы и тд. Думаю после смерти, скорее всего, ничего нет.Точнее небытие. Меня это не пугает, ибо в чем смысл? > Каково твоё мировоззрение? Социал-Дарвинист, либертарианец минархистжду гринтекст с сойбоем
>>243867640 (OP) Космос безграничен, а значит может быть все что угодно. Даже и то что после смерти мы перерождаемся, но кем и где это наверное зависит от нас самих и от того что мы натворили в прошлой жизни.
>>243867640 (OP) Никто не знает, думаю может быть что угодно, склоняюсь, что я стану песчинкой этой вселенной, как у Высоцкого "Сгину я меня пушинкой ураган сметет с ладони"
>>243867640 (OP) С нами - ничего. Все, что мы из себя представляем - это иллюзия, чей носитель - кукла из плоти. Если в нас есть какая-то частица духа, она вернется в Абсолют или же продолжит мытарствовать в мире материи, приняв иные формы.
Не чего не ждёт просто сдохнем и всё, религия как раз для того чтоб человеку в мозг вдалбливать что умирать не бойся в рай попадёшь на самом деле будешь кормить червей
>>243870244 У науки есть доказательства, она не обязана отвечать на в чем смысол два помоги??? Религия же отвечает на вопросы, но ложными ответами наебывает
>>243870348 >У науки есть доказательства Доказательства первичного бульона? Или большого взрыва? Наука так же срёт в уши людям, может даже намного больше.
>>243870321 На это еще не возможно ответить.Ты в рамках языка и слов.Пытаешься меня на како-то хуйне подловить.Детские вопросы. Можно также спросить откуда появился бог?
>>243870431 >Доказательства первичного бульона? Или большого взрыва? Наука так же срёт в уши людям, может даже намного больше. Ну полной вероятности тебе никто не даст.Никто не фрапсил большой взрыв.Есть предположения, какие-то более возможные >>243870572 Увеличение материи разряжает энергию на ее определенном участке, который был до этого.
>>243870348 >У науки есть доказательства, она не обязана отвечать на в чем смысол два помоги?
Ну так ты сам приплел сюда науку в этот тред, якобы она может дать ответ и разнесла религию в пух и прах, лол. Наука так же примитивна как и сам человек на данном уровне развития, просто смешно и наивно приплетать современную науку пытаясь дать ответ, что там на другой стороне
Отвечаю в бототреде. >>243867640 (OP) Сколько тебе лет? Тринадцать? >Как думаешь, анон, что с нами будет после смерти? В вопросе подобном смысла нет, ибо ответ не найден будет. Худший вариант - это остановка жизнедеятельности органов и простое отключение, будто тебя отформатировали, как жесткий диск и кинули очень далеко за холодильник. Лучший нам известный - это рай. Я рассмотрел все исходы и буду очень обижен, если останусь донным чмом, про которого слышали только в каких-то вк конфочках и на сосаке.ру. >Каково твоё мировоззрение? Я убеждаю себя, что мне похуй. А раз человеку на что-то похуй, то вместо занятия, к которому нет интереса лучше послушать Земфирочку.
>>243870829 Так лучше науки пока ничего нет, чтобы понять нахуй мы тут. А как иконы мироточат и твердь небесная тверда конечно тут обратится к религии лучше.
>>243867640 (OP) Ничего офк. Ты - просто набор химических процессов, сложившихся в результате эволюции на земле. Из нихуя ты появился и в нихуя ты вернешься.
Сегодня, друзья, отмечается Международный день супа. «Один раз в сутки суп должен быть в желудке!», - этот девиз мы помним с детства. Без первого блюда россиянам трудно обойтись. Говорят, что жители РФ стоят на втором месте в мире по поеданию супов (на первом - китайцы). Солянка, щи, уха, окрошка, борщ, суп-пюре, грибной, гороховый - объедение! Да и в других национальных кухнях полно вкуснятины: шурпа, лагман, том ям, фо бо, французский луковый… А вам какой суп нравится больше всего?
>>243870878 Не особо. Мне страшнее представлять то, что будет перед смертью - беспомощность и осознание того, что это конец, и что это будет не исправить, в особенности если вдруг заболею чем-то крайне тяжелым и мучительным, ведь не всем везёт умереть во сне, а сама смерть меня интригует. Может путешествие души продолжится, а может там реально ничего нет.
смерти в привычном понимании не существует (как и времени). вера в то, что до рождения было небытие и оно же ждет после смерти - равносильно вере в душу. нет никакой фундаментальной физической разницы между твоим мозгом и мозгом вон той выхухоли или мозгом динозавра в прошлом, она не больше чем между тобой в утробе и тобой сейчас.
"смерть" наступает даже и во время жизни, когда внезапно осознаешь, что ты бесконечно далеко от себя малолетнего, и психически и ментально. это то же самое. или когда восстанавливаешься после инсульта.
абсолютно вся вселенная во все времена это бесконечная непрекращающаяся своего рода сансара, все когда либо существовавшие чувства принадлежат тебе.
есть течение в буддизме с близкой базой (адвайта), есть сторонники этой позиции из разных времен (Шредингер, Нотч и некоторые другие). это меньше противоречит современной физике, чем "смертная душа", вера в которую интуитивна.
>>243871026 хуле ты тут со своей примитивной наукой носишься, она практически на уровне религии, блять современный уровень развития человечества это "рыбки в аквариуме" - они плавают и не способны осознать той жизни , которой живут, ее смысла, цели бытия или ее отсутствия, никакая наука не даст на это ответ пока и еще сотни тысяч лет
>>243867640 (OP) Меня больше интересует другой вопрос. Я точно знаю, что после смерти будет ничего. Но как представить это ничего? Как его пережить? Если твоего сознания не будет, то куда денется твое Я? Не будет даже тьмы, ни пространства, ни времени. Как только задумываешь и пытаешься представить непредставимое, то пробегает холодок по спине.
>>243871551 > Если твоего сознания не будет, то куда денется твое Я? твои проблемы идут из веры в душу (смертную), которую ты не осознаешь. ты не атеист, таким образом, а дуалист
>>243871528 >хуле ты тут со своей примитивной наукой носишься, она практически на уровне религии, блять современный уровень развития человечества это "рыбки в аквариуме" - они плавают и не способны осознать той жизни , которой живут, ее смысла, цели бытия или ее отсутствия, никакая наука не даст на это ответ пока и еще сотни тысяч лет Мудила, где я писал что мы не грязь из под ногтей.Это понятно любого человеку в науке.
>>243867640 (OP) >>243867640 (OP) Мы реинкарнируем, анон. С нами будет то во что мы верим при жизни. Атеистов ждет небытие . Но в 21 веке страшно быть атеистом, потому что в СССР реально строили светлое будущее, а сейчас одно разложение, одна мысль- что все закончится ничем. Ад закончится ничем- убивает . Поэтому мы реинкарнируем. Кто-то в теле невинной тяночки, кто-то в следующем воплощении своей же собственной Еотовой. Я считаю, так должно быть. А она реинкарнирует в твоем воплощении. В 22 веке. Потому что вы астральные близнецы. Почему я так расписываю, анон. Ты знаешь, я даже свой тред создавать не буду. Мне кажется- я впервые встретил друга. Мы с тянкой гуляли, а она как я домой добрался- поблагодарила за чудесный вечер. Это в первый раз жизни у меня такое за 27 лет, а я с многими тянками гулял. Я вдружился
>>243867640 (OP) Твоё изначальная сущность, то есть ты сам, не тело, попадает в промежуточные состояние между миром живих и мертвих и ждёт очереди за новым телом, те кто не переродились за отведённое время становятся духами
>>243867640 (OP) >Как думаешь, анон, что с нами будет после смерти? И если ты так считаешь, то почему? Каково твоё мировоззрение? > Я считаю, что 110.000.000.000 людей, умерших за последние 50.000 лет, а также тысячи рыб, кур, свиней, коров, убитые для меня и чье мясо я вкусил за последние 30 лет, прекрасно осведомлены о том, что будет после смерти. Я не знаю, что будет после смерти конкретно в моем случае, но дохрена людей и животных попередохло и прекрасно знает уже.
>>243867640 (OP) Ничего не будет. То же что было и до того как ты родился. Как может быть "что то" с кем то, кто вообще не существует? Как можно ставить такой вопрос? И да, ты существуешь, но ты уже мёртв.
>>243871551 Попробуй общую анестезию как-нибудь. Вот там как раз ни тьмы, ни времени. Просто после нее все возвращается, а после смерти - хз и в каком виде, если да.
>>243871718 Что мешает купить морозильный ларь с верхней загрузкой и набить его на 10к ₽ вкусняхами впрок? Цены реактивные. Купишь на 10к со сроком годности год, через год стоит уже 13к. Можно морозить ягоды с дачи и отваренные грибы.
>>243872042 Значит, видимо, все зависит от того что тебе вкалывают. У меня было небытие и хз как его описать, тем более что субъективно был только момент осознания того что теряешь сознание и после некой неопределенности приход в сознание.
>>243872196 у меня даже не было осознания, что я теряю сознание. просто я говорил, и тут резко пошли эти фракталы, похожие на ковры, и я их пытался отодвинуть и продолжить базарить с врачом. так два часа продолжалось, но для меня прошла секунда
>>243871765 вот тоже. с тех пор как разобрал по кирпичику, сверил со всеми "парадоксами" сознания, с концепциями из физики (квантовые флуктуации, этернализм) понял, что иначе и быть не может, если эта вселенная реально без чудес. с тех пор не могу переключиться в старый режим восприятия сознания, эмпатия увеличилась, страх смерти мутировал в страх за сохранность личности, всерьез рассматриваю бессмертие в потомках и инфе (разумеется срежиссированное, а не абы как) как почти полноценные аналоги вечной молодости
>>243872285 Ключевой момент это твое переживание небытия. Звучит уже бредово, потому что любое человеческое переживание продукт работы мозга. А как представить это самое "что будет после смерти", когда самый главный компонент, который по идеи и занимается тем, что собирает информацию о внешнем мире, не будет функционировать?
>>243872257 А я прямо начал проваливаться, как будто в колодец, все поле зрения быстро сужалось как в мультиках. Успел только подумать "ебаааать". Забавно, если моя послежняя мысль будет такой же.
>>243872552 Вот мне интересно, этот какел случайно себя застрелил или же это было преднамеренное самоубийство? Если случайно, то это просто ржекич ржакич ржомба.
>>243872315 С момента смерти до момента конца вселенной субъективно не пройдет и секунды. Интересно, что потом, и насколько глубокой бездной явлеятся небытие целой вселенной.
>>243872339 Только парадокс в том, что несмотря на, например, плавный переход от уже небытия ребенком к бытию взрослым, при переносе сознания на информационный носитель ты либо умрешь, либо продолжишь жить и набирать опыт, а переписанное сознание станет копией тебя на определенный момент времени. В любом случае, это будет твоя копия, а не ты.
>>243872666 То-ли его на слабо по угару взяли, а он подумал что один хуй умирать, то-ли преднамеренно решил произвести фурор. На случайность не похоже, т.к. он и магазин вставил и про страх говорил, т.е. понимал, что ствол заряжен и не собирался им просто для понту покрутить перед собой и потом убрать.
>>243873089 лол, как раз для открытого индивидуализма это не парадокс. а без него такой "парадокс" смешной и наивный. что значит "не ты". ты и есть своя копия, причем очень маленького возраста, квантовые флуктуации обновляют твое вещество как минимум. не говоря уже про теорию поля. грубо говоря, ты как волна в море. форма не меняется, состав не меняется, а вещество меняется. только на масштабе квантов
>>243873297 Были предоставлены модели, которые будут видоизменяться и совершенствоваться с течением времени — в этом её отличие от закостенелых постулатов, имеющих место в религии.
>>243873523 нет, просто в теме концепции уже несколько лет и для себя разобрал всесторонне, ПОТОМУ ЧТО МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ВЕЧНОЙ САНСАРЫ бляяя. но это самая устойчивая концепция "Я" из всех что я знаю, гораздо устойчивее к критике чем закрытый индивидуализм, хотя бы и по принципу бритвы Оккама, новых сущностей не создает
>>243873576 непрерывно она только в твоем сознании существует, которое мыслит категориями и сущностями. нет оснований думать, что вселенная вообще обращает на сущности "внимание", для законов физики существуют только кванты. короче, твой мозг не является даже квантовой системой, не говоря о дискретности, так что никакого парадокса нет даже с натяжкой
>>243872595 >А я прямо начал проваливаться, как будто в колодец, все поле зрения быстро сужалось как в мультиках У меня так же было, просто провалился в эту тьму, пришел в себя не помнив, что было во время сна
>>243873589 Но всё равно наука жидко обосрётся за секунду, если придет на землю Бог (не обязательно что Бог известных нам религий), и докажет что он создал нас, даже с помощью большого взрыва.
>>243873906 А если он всех кто в него не верил запихнёт в ад? А если он уже доказал себя, а мы не знаем, так как не изучаем это всё? Мне вот например стремно от такого. Если на известные религии я смотрю сквозь пальцы, так как они маловероятны, и есть поводы сомневаться, то неизвестность того, что не изучено, пугает.
>>243873861 Придет и скажет: "Ну че, научпокеры, не ждали? Азаза, изучали мое творение, а я вас наебал, никакого взрыва не было, а красное смещение как и скелеты динозавров я вам специально подсунул, чтобы вы охуели. Переиграл и уничтожил букашек!".
>>243869557 >Наука дала пизды твоей религии, по крайней мере христианству Хотел бы я жить в розовых очках как ты. Знал бы ты, сколько блять всего еще не ясно. У тебя еще впереди есть время почитать, вырасти.
>>243867640 (OP) лично моё мнение об этом. Наступаем смерть, мозг выключен, сердце не качает кровь и организм останавливает свою деятельность в теле человека. Т.к. наш мозг совсем не изучен, то могу выдвинуть предположение что перед смертью человек видит так называй "свет в конце тоннеля" так утверждают люди перенёсшие клиническую смерть. Происходит вспышка, очень быстрая и наступает пустота. смерть и ничего больше. Человек исчезает навсегда, будто его и не было. как то так
>>243874173 >Знал бы ты, сколько блять всего еще не ясно. Кому не ясно? Библиотека конгресса 30 лямов томов, библиотка Ватикана 7 лямов томов, Ленинская библиотека 17 лямов томов. Миллионы ученых на хую верченых всё выяснили и написали тучу книг. Только прочитать никто никогда не сможет всё сразу.
У меня есть крайне глупая теория, и в ней очевидны огрехи, но я их не вижу, поэтому прошу помочь мне
Короче, смерти нет. Смерть лишь "откидывает" тебя во времени 1) В рандомный временной промежуток 2) В значимый временной промежуток типа смерти любимого кота, первого дня на работе или с девушкой
>>243874282 > "свет в конце тоннеля" так утверждают люди перенёсшие клиническую смерть. Происходит вспышка, очень быстрая и наступает пустота. Знал тянку, которая это пережила. Но она была лютой атеисткой. Хотя про туннель рассказывала. Еще говорят, можно наблюдать на врачей, на себя, как будто летишь над своим телом.
>>243873996 Сие эквивалентно страху перед падением метеорита на твой дом — только в этом случае шансов поболее. Обнадёживает то, что мы по крупицам, но всё же собираем информацию о том мире, в котором находимся. И с каждой итерацией изучения божественное отодвигается всё дальше от нас.
>>243874489 Это делало бы твою жизнь очень значительной в масштабах вселенной, даже если смерть как какое-то бюро переправляет тебя в "важные" моменты твоей жизни.
Бля, Как сказал Аристотель, смерть не есть зло, умрешь и будет вечный покой, то заебись, емрешь и там что-то будет, заебись, так что не переживай, от тебя это не зависит, это проходит все на свете, можешь верить в цикличность всего, цикличность истории, вселенной жизни и смерти, в принципе в нашем мире циклу подвержено все
>>243867640 (OP) Теория такова: Планета земля - чистилище для душ. То есть что с тобой будет после смерти зависит от твоих решений и дейсвий при этой жизни. Дальше 2 варианта: если ты прошёл анальный отбор, ты улетаешь в рай, если не прошёл ты перерождаешься на земле пока не пройдешь. По поводу рая есть вариант что ты перерождаешься тут же на земле, но твоя жизнь будет разительно отличаться от жизни обычной душонки. Мб в семье олигарха родишься, где как раз и сможешь реализовать все свои амбиции. Суть такого миростроения в том, что по сути никто не осознает что он уже в аду, при том что это так. Потому у тебя мотивация на исправление есть. Ну как-то так, анон.
>>243867640 (OP) Ты бы лучше о таком не думал.Ибо через 10 лет твоё хрупкое тельце будут лечить нанороботы.И хуй ты сдохнешь.Будешь всегда без болячек потребителем.А потом цифра и фулл бессмертие.Вот так дела обстоят
>>243874608 >Сие эквивалентно страху перед падением метеорита на твой дом — только в этом случае шансов поболее Метеориты мы видели, и от метеорита подохнем быстро. А вот всю вечность в огне жариться - не хотелось бы, да и известности вообще нет никакой на эту тему, лишь осознание того что человек дохуя сложный и что его создали либо инопланетяне, либо Бог, либо не знаю кто. Страшно, серьезно.
>>243874792 >Ибо через 10 лет твоё хрупкое тельце будут лечить нанороботы Твоя бабушка тоже думала, что через 50 лет после Гагарина люди в космос будут летать на личных кораблях как будто это машины.
>>243874875 У человека есть прототипы в животном мире, поэтому вопрос нашего появления можно делегировать эволюционной теории. Было бы действительно жутко, окажись мы единственным организмом на этой планете. Да и почему обязательно ад? Он — всего лишь одна из бесчисленного количества вариаций на тему существования загробного мира. Ты и свою собственную придумать можешь. Да и муки тебе быстро надоедят и перестанут наносить морально-физический урон (и это при отсутствии нервной системы, ага).
Когда мы теряем сознание, а потом приходим в себя, то время, которое мы были без сознания субъективно равно нулю. Когда нас не существует, то нет того субъекта, который бы мог ощутить этого несуществования. Нельзя представить состояние собственного несуществования в смысле представления как частичного перехода в данное состояние, потому что несуществование - отсутствие любых состояний, а представление чего-либо - это уже какое-то состояние. Таким образом, невозможно субъективно несуществовать, т. е. смерти нет. Также мы воспринимаем всё постфактум, в текущем нашем состоянии отражаются рекурсивно отражаются состояния из ближайшего прошлого (типа субъективная "непрерывность" сознания). Всё, о чём мы знаем - состояние нашей памяти. Может пройти миллиард лет, появится существо с нашей памятью - для него этот миллиард лет пройдёт за мгновенье. Что же будет после смерти? Этот вопрос примерно того же характера, что и "Что будет в следующее мгновение?". Непонятен статус наших будущих состояний, есть ли какая-либо связь с нашими текущими состояниями, кроме модели каузальности нашей реальности. Пока что ясно одно - связь как минимум односторонняя, через память - прошлые состояния связаны с текущими, хотя бы виртуально, потому что отражены в текущих состояниях. Почему же происходит, то, что происходит? Потому что может? При односторонней связи этот вопрос бессмысленный, ибо мы заперты в текущем состоянии. В этом варианте будущего не существует. А значит онтологический статус смерти и завтрашнего дня и даже следующей секунды - один и тот же. Но ведь будущее наступает - скажете вы. Нет, это просто самотчёт текущего состояния при сравнении его с предыдущим. Если вы ничего не поняли, что написано выше, то ответ на вопрос "Что Вы будете воспринимать после смерти?" примерно такой: "Всё что угодно". Повторюсь, что не существовать субъективно невозможно по определению.
>>243875323 Но ведь сам факт того что ад возможен - это уже страшно. Это как преступление - чем меньше наказание, тем больше похуй на нарушение. А то, что животные похожи между собой - можно рассматривать не только как признак классической эволюции по Дарвину, но и как модельность, типа автомобилей - младшие модели, средние, и флагманы.
>>243875520 В чём смысл ада? Вот серьёзно, покумекай над этим вопросом. Если подходить к проблеме появления жизни с позиции креационизма, то то, что мы имеем на текущий момент, весьма далеко от идеала, с точки зрения биоинженерии. Говоря это, я подразумеваю баги во Вселенной и твоём гипотетическом аду. Но багов-то мы особо не наблюдаем, а значит — появление жизни обязано чему-то другому. Ну, и для чего создавать "младшие модели" всемогущему и всезнающему существу, если он сразу мог спроектировать готовую человечину. Думай.
>>243875916 >В чём смысл ада? Вот серьёзно, покумекай над этим вопросом. Ну, типа наказание за неверие и грехи. Может быть Бог скажет, а почему ты не искал меня, если догадался о том что известные религии могут быть ложными? Почему ты жил жизнью для себя, догадываясь о том что ад возможен? Не просто так на земле есть зло, страдания и боль. Кто-то это тоже создал, нашу нервную систему ту же, которая подвержена боли.
>>243876135 Религии ложны, но продукт их деятельности — доктрина о вечных муках — истинна. Не кажется ли это тебе довольно странным логическим выводом? И если религии, повторяя в очередной раз, ложные, то каким тогда принципам следовать? Участие создателя в процессе обязательно? Примитивные формы жизни не настолько уж и сложные, лол, будем честны.
>>243876452 Смотри, объясню более подробно. На самом деле, эта вещь терзает меня уже очень много времени, я должен для себя её решить. Если Бог настоящий из религий, которые нам известны - то мне будет что ему сказать: я не верил в тебя, так как много расхождений в священных писаниях, а поэтому я сомневался, прости меня. А что, если настоящий Бог - на самом деле общается с какими-нибудь африканскими племенами, а всех кто в него не верит - отправит в ад? А может быть Бог уже приходил на землю, просто мы не знаем об этом, так же как не знали о буддизме россияне 19 века? Что тогда? Как мне жить - изучать это всё, изучать религии и что делать, чтоб была отмаза, почему я не религиозен? Я в детстве был религиозным, пока не стал сомневаться. Если бы я 100% знал, что Бог есть, я бы был верующим. Мне сейчас 25, если есть значение. >Примитивные формы жизни не настолько уж и сложные, лол, будем честны. Почему тогда до сих пор не создали вручную бактерии? Или создали?
да и если он сознательно нежелает просто вот прямо сказать мне верный путь, создав таким что я могу неосознвнно ступить на путь ложный, хули он тогда от меня хотел. Если бог сущетсвует я в первую очередь заддам именно этот вопрос.
>>243876669 А мы же не знаем. Он ведь нас создал (или инопланетяне, но тогда и их кто-то создать должен был) не сказав ничего, просто оставил на этой планете, как кроликов подопытных.
>>243876788 Вот и я хочу убедиться, что он точно не показывает никаких доказательств себя на земле. Потому что иначе он накажет за то что я не искал его, догадываясь. Хм, с детства я всегда находил на всё отмазки и так вертелся в жизни. Прям кабанчик, лол.
>>243867640 (OP) Всё просто, если Вселенная бесконечна то - с нами будет что-то еще интересное происходить, после смерти. Если конечна - то небытие, такое же какое ждет вселенную по закону термо-динамике
>>243876932 > Всё просто, если Вселенная бесконечна то - с нами будет что-то еще интересное происходить, после смерти. Если конечна - то небытие, такое же какое ждет вселенную по закону термо-динамике
>>243876811 Ну не знаем значит не знаем. А счего ты решил что я именно о Господе НЕ Знаю, а скажем не НЕ знаю про скрытную рассу невидимых волшебных существ, илии что буквально вчера ночью, во время сна меня подменили кем-то другим с идентичными воспоминаниями, и телом, скажем, поэтому сейчас я это не я а лишь копия какого-то другого человека
>>243876994 Если бы это был не ты, ты бы родился с памятью пустой, как у младенчика. Не знал бы ничего, срал бы под себя и ел с земли тапок, потому что он красивый.
Ты принял за константу идею о существовании бога и не хочешь ни на миг отпустить её. Можешь потратить всю жизнь на изучение вопроса теологии и смежных наук, но если его не окажется, что тогда? А если окажется, то ты в любом случае ошибёшься в выбранном пути, просто по закону больших чисел. > Почему тогда до сих пор не создали вручную бактерии? Или создали? Уже есть полная компьютерная симуляция генома caenorhabditis elegans (круглого червя).
>>243876887 То есть некий, хуй пойми, сущетсвует он или нет, накажет тебя за то что сам же сделал тебя таким, что ты не способен различить и даже однозначно понять стоит ли вообще искать его? Кстати этих аможетбыть миллионы, если не миллиарды возможностей, что как бэ означает, что твое предпочтение той версии по которой ты получил воздаение за тоо что искал бога равно предпочтению любой иной версии. например вере в то же просветлние, карму. или отсутсвие поисков и атеизм вообще
>>243877219 Да хуйню несешь, вот память идентична, тело идентично, все идентично, но где то там, может даже быть у меня в подвале вчерашний я сидит погашеный, связанный, а то и насилуемый мнжеством высокорослых молодых накаченных зумерклов с ангельскими детскими личиками и огромными членами, богатыми и успешными. А я просто его клон.
>>243867640 (OP) Примерно нихуя. Тебя просто не существует. Тушку едят черви, если есть родные и близкие - они плачут, понимают тебя, делят твое имущество, выбрасывают из квартиры замалафьеные носки. если сможешь в эпичное умирание, то двачеры будут обсуждать тебя раз в пару месяцев. Постить шебмки с тобой или фоточки.
А сознание все. Почти безопасная тренировка "что будет" - обычный медицинский наркоз.
>>243877328 >Можешь потратить всю жизнь на изучение вопроса теологии и смежных наук, но если его не окажется, что тогда? А что изучать в теологии? Я просто хочу удостовериться, что Бог непознаваем мной при всем желании, и что у меня будет отмаза, почему я его не искал. Может он простит и не заставит гореть в огне вечность. >Уже есть полная компьютерная симуляция генома caenorhabditis elegans Только компьютерная, или всё-таки живая? >>243877359 >накажет тебя за то что сам же сделал тебя таким, что ты не способен различить и даже однозначно понять стоит ли вообще искать его? Как бы звучит глупо, но я боюсь самого наказания. Ведь размер наказания играет роль. Ты же не боишься что тебя оштрафуют за то, что ты в трамвае зайцем проехал, ну максимум тысячу заплатишь, даже нищий может это перетерпеть. А представь теперь, что за безбилетный проезд тебя будут делать героем дарк-вебмов в течении 50 лет. Да ты все билеты скупишь и перед выходом из дома будешь проверять, а в трамвай будешь заходить с билетом перед глазами, еще и тестер купишь для подлинности этих билетов, а то вдруг. Ну по крайней мере я так буду делать.
>>243867640 (OP) > Как думаешь, анон, что с нами будет после смерти? Некробиоз. > И если ты так считаешь, то почему? Это достоверно подтверждает эмпирика. > Каково твоё мировоззрение? Chaotic Good.
>>243877656 > А что изучать в теологии? Догматы религий, богословие. > Я просто хочу удостовериться, что Бог непознаваем мной при всем желании, и что у меня будет отмаза, почему я его не искал. Может он простит и не заставит гореть в огне вечность. Так он и есть непознаваем, коли следовать тем же христианским учениям. > Только компьютерная, или всё-таки живая? Пощупать руками ты его не сможешь, если ты об этом. Покамест ткани принтить не научились, увы.
>>243876811 Короч братух, очередная пространная хуйня про аможетбыть. Есть одно золотое правило, ты его запомни: Пока не доказанно, не ебет чо сказанно. Если я буду шизовать то аутировать буду во что-то приятное мне а не внушенное тысячелетней культурой макак-аутистов. >>243877612 Ну подошел к тебе мужик говорит поверишь что ЧЁ. А другой подходит и говорит: А поверишь, что НИ ЧЁ. А значит по логике доктриннных религий я им обоим должен поверить. НО как поверить, если истинных путей, в которые нужно безукоризненно верить много? Или мысль по кругу будешь гонять?
>>243877804 >Догматы религий, богословие. А есть "краткое содержание" того, что уже изучено теологами? >Так он и есть непознаваем, коли следовать тем же христианским учениям. Мы Его познаем в церкви, молитвами, таинствами. (христианская версия мировоззрения) >Пощупать руками ты его не сможешь, если ты об этом. Покамест ткани принтить не научились, увы. Жаль, я думал живое что-то уже создали. Хотя не исключено, что создадут, лет через 200. Может быть и мы созданы инопланетянами тупо поржать. Но кто создал их?
>>243877656 Еще раз, почему я должен бояться наказания от условного ЧО, а не бояться наказания, скажем пропорционального, от каких нибудь Ксенобитов, которым вообще похуй на твои убеждения
Нет, ну вы можете себе представить, дети, 4 класс, им впаривают крестьянство ебаное. Я вчера думал, как было бы здорово обучать детей решать конфликты, составлять распорядок дня, чтобы стать продуктивней и успешней, как найти работу, а тут на тебе - кристианство с гуро, некромантией, самоубийствами и чудесами.
>>243877917 >Короч братух, очередная пространная хуйня про аможетбыть. Есть одно золотое правило, ты его запомни: >Пока не доказанно, не ебет чо сказанно. Если я буду шизовать то аутировать буду во что-то приятное мне а не внушенное тысячелетней культурой макак-аутистов. Так-то ты прав. Но доля сомнения во мне остается. Неужели тебе самому не страшно гореть заживо вечность, без шанса на спасение? Хм, уже несколько лет я как вижу огонь, я начинаю ассоциировать его с адом. Когда я дотронулся случайно до двигателя машины (температурой 100 градусов), я подумал о том, что вечно придется внутри него вариться. Когда играю в ведьмака, я понимаю, что они возможно будут гореть в аду, за то что не узнали истинную религию. Это всё подсознательные ассоциативные мысли.
>>243867640 (OP) >анон, что с нами будет после смерти Я когда получил внетелесный опыт, перестал так сильно бояться смерти, боюсь только того что больно будет.
Мозг сгенерирует последний сон помноженный на бесконечность. А ещё было бы забавно, что последний сон работал бы как и обычные сны, т.е. иногда он снится, а иногда нет и некоторые люди бы после смерти лупили бы в темноту, умора.
>>243877939 > А есть "краткое содержание" того, что уже изучено теологами? Не располагаю информацией, к сожалению. Там философские вопросы, по большей мере, поднимаются, касающиеся конкретного бога конкретной религии. > Мы Его познаем в церкви, молитвами, таинствами. (христианская версия мировоззрения) Не, ну следуя христианскому вероучению, последователи познают его посредством единения с его плотью и кровью — причастия. > Жаль, я думал живое что-то уже создали. Хотя не исключено, что создадут, лет через 200. Может быть и мы созданы инопланетянами тупо поржать. Но кто создал их? А может быть и раньше, технологии печати довольно быстро развиваются.
>>243878100 То есть ты считаешь что следование заповедям из страха поможет тебе избежать ада? В теории твои мысли так же под надзором, и если ты не искренен, то хоть ты тресни хер тебе в жопу а не в рай
>>243878144 >Мозг сгенерирует последний сон помноженный на бесконечность. Вот кстати, как сны работают? Порой они такие сценаричные, и в них участвуют герои из моей памяти.
>>243868272 >Потому что бог создал евреев, как тут еще считать Религия евреев основана на древних знаниях, но они очень много переврали для своей выгоды - чтобы подчинять быдло.
Учебная программа Курс состоит из 4-х блоков. Блоки 1 и 4 — общие для всех учеников, изучающих курс Основы духовно-нравственной культуры народов России, в который входит и модуль ОПК[14].
Первая половина курса (первое полугодие IV класса) Блок 1. Введение. Духовные ценности и нравственные идеалы в жизни человека и общества. (1 час)
Урок 1. Россия — наша Родина. Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)
Урок 2. Православие и культура. Урок 3. Отношения Бога и человека в православии[15]. Урок 4. Православная молитва. Урок 5. Библия и Евангелие. Урок 6. Проповедь Христа. Урок 7. Христос и Его Крест. Урок 8. Пасха. Урок 9. Православное учение о человеке. Урок 10. Добро и зло. Совесть. Урок 11. Заповеди. Урок 12. Милосердие. Урок 13. Золотое правило этики. Урок 14. Храм. Урок 15. Икона. Урок 16. Зачетные задания. Урок 17. Обобщающий урок. Вторая половина курса (второе полугодие IV класса) Блок 3. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 2. (12 часов).
Урок 1 (18). Как христианство пришло на Русь Урок 2 (19). Христианское отношение к природе Урок 3 (20). Христианская семья Урок 4 (21). Христианин на войне Урок 5 (22). Христианин в труде Урок 6 (23). Подвиг Урок 7 (24). Заповеди блаженств Урок 8 (25). Зачем творить добро? Урок 9 (26). Чудо в жизни христианина Урок 10 (27). Какими Бог видит людей Урок 11 (28). Литургия Урок 12 (29). Монастырь Блок 4. Духовные традиции многонационального народа России. (5 часов)
Урок 30. Любовь и уважение к Отечеству. Патриотизм многонационального и многоконфессионального народа России. Урок 31. Подготовка творческих проектов. Урок 32. Выступление обучающихся со своими творческими работами: «Как я понимаю православие», «Как я понимаю ислам», «Как я понимаю буддизм», «Как я понимаю иудаизм», «Что такое этика?», «Значение религии в жизни человека и общества», «Памятники религиозной культуры (в моём городе, селе)» и т. д. Урок 33. Выступление обучающихся со своими творческими работами: «Моё отношение к миру», «Моё отношение к людям», «Моё отношение к России», «С чего начинается Родина», «Герои России», «Вклад моей семьи в благополучие и процветание Отечества (труд, ратный подвиг, творчество и т. п.)», «Мой дедушка — защитник Родины», «Мой друг», и т. д. Урок 34. Презентация творческих проектов на тему «Диалог культур во имя гражданского мира и согласия» (народное творчество, стихи, песни, кухня народов России и т. д.).
>>243878226 А хуй знает, скорее всего связанно как-то с подсознанием и зависит от того в какой период активности мозга ты уснул. Просто читал где-то, что, при здоровом сне, сны вообще не снятся.
>>243878035 "ЧО" - что это? >>243878152 >Там философские вопросы, по большей мере, поднимаются, касающиеся конкретного бога конкретной религии. Это переливание из пустого в порожнее, как мне кажется. Это можно было бы уместить в рамках конкретных религий, а не общей науки. Или там наука как федерация или штаты? >А может быть и раньше, технологии печати довольно быстро развиваются. Если раньше человечество друг друга не перехуярит из-за каких-нибудь километров территорий. >>243878196 Я искренен, и моя совесть чиста, за исключением вот той вот фигни. А что если Бог не все мысли видит? А что... Я сам в общем офигел.
>>243869706 Там засранная ноосфера, с которой сильно смягчённо писали ваховский варп. Не беспокойся, попадание туда не зависит от прижизненных действий.
>>243878338 > Это переливание из пустого в порожнее, как мне кажется. Это можно было бы уместить в рамках конкретных религий, а не общей науки. Или там наука как федерация или штаты? Думаю, это что-то навроде религиоведения. Не сильно вдавался в подробности, но вроде естественная теология изучает природу богов и проблематику их существования. > Если раньше человечество друг друга не перехуярит из-за каких-нибудь километров территорий. Поэтому и созданы мировые органы урегулирования тяжёлых конфликтов.
>>243878340 Почему нельзя "мило" пообщаться на другие, гораздо более продуктивные темы? Зачем ежедневно плодить одно и то же? Создавайте отдельную доску про смерть и общайтесь там.
>>243867640 (OP) Меня вот лично угнетает что 99% вероятность что нихуя. Т.е. всё что ты делал, превозмогал, оно просто обнулится. Представьте себе валюту, которая гарантированно через некоторое время испарится, так же как и всё что ты купил на неё. Какая у неё будет ценность? Вот наши жизни по сути эта гипотетическая валюта. Может у меня депрессняк просто. Есть идеи как перестать рефлексировать по этому поводу?
>>243867767 >осознавать твое я Кто осознает "Я"? Куда этот субъект денется? Даже если принять все, тобою сказанное, что мешает существованию без осознания своего Я?
>>243878554 >Поэтому и созданы мировые органы урегулирования тяжёлых конфликтов. Но с другой стороны - человечеству было бы неплохо объединиться и вместе толкать науку, созидать, и всё такое. А по факту до сих пор все воюют, политика сплошь про всякое говно, и так далее. Ведь мы реально, если бы не воевали даже в 20-м веке, уже могли бы в космос летать и жить 150 лет. А вместо созидания люди на земном шарике предпочли хуярить друг друга, а потом восстанавливаться после войн и революций.
>>243878593 А самое страшное то, что в будущем ты будешь настолько сильно окутан рутиной, что даже эти вопросы перестанут тебя терзать. Над смыслом не будет времени задумываться
>>243878654 На то нам и дан мозг и самоидентичность - чтобы иметь свое мнение и отстаивать его. Никогда люди не перестанут хуярить друг друга ибо они слишком разные
>>243878654 Не совсем согласен. Война — двигатель прогресса, это известный факт. И вряд ли сейчас бы мы имели столь миролюбивое и толерантное общество, не будь WW2 в нашем бэкграунде.
>>243878725 Если через силу пытаться жить какими то штампами которые ты видел в масс культуре - это не принесет ничего. Если нравиться хикковать - хиккуй, не всем дано шляться по впискам и тд
>>243878711 Но тем не менее одни страны живут спокойно без войн (Европа), в то время как другие агрессируют и хуярят друг друга и тех кто рядом (например африканские). Так что не обязательно людям хуярить друг друга.
>>243878764 А не будь остальных войн, революций, угнетений народов царями и прочего (пусть если бы даже вторая мировая осталась) - то мы все равно жили бы на порядок лучше.
>>243867640 (OP) Каждый раз когда человек умирает-он просыпается..А минувшая жизнь сжимается для него до уровня ночного сновидения,из который он помнит всего 2-3 ярких эпизода..
>>243878797 Ты забыл 2 мировые войны видимо, которые начались именно здесь. Да и африканские страны воюют по сути за ресурсы которых в африке не так и много.
>>243878607 >Тебе данная тема неприятна? Данная тема меня заебала. И мне искренне непонятно, почему она не заебала других. Я такими вопросами лет в 14 интересовался. Если исходить из того, что нынешний харкач на 90% состоит из школоты, то в принципе, всё становится на свои места.
>>243867640 (OP) > что будет после смерти С позиции внешнего наблюдателя твоя тушка начнёт разлагаться. С субъективной позиции - небытие, так как в процессе смерти мозговая активность затухает, ты и конец смерти то воспринять не сможешь. В процессе смерти, в зависимости от того во что человек верит, он может получить галюны как о рае, так и о аде и содомии, о варпе из вахи и т. д. Восприятие времени изменится. > И если ты так считаешь, то почему? Потому что немного шарю за биологию и изменённые состояния сознания. > Каково твоё мировоззрение? Супердетерминизм. Истинной случайности не существует. Мир хаотичен. Мир появился из локального уменьшения энтропии, результатом которого был большой взрыв. Между двумя такими событиями, то есть рождением вселенной, может пройти неисчислимое время, на что впрочем похуй, ведь наблюдателя нет, а концепция времени созданная человеком привязана к его восприятию.
>>243878797 >без войн (Европа Французский спецназ помог дикарям убить Каддафи. Вся европа входит в НАТО, а это значит что они все учавствуют, кто лично не учавствует платит повышенную мзду на содержание этой армии. В Афганистане, Ираке были не только сшашные солдаты.
>>243878961 >Данная тема меня заебала. И мне искренне непонятно, почему она не заебала других. >Я такими вопросами лет в 14 интересовался. Если исходить из того, что нынешний харкач на 90% состоит из школоты, то в принципе, всё становится на свои места.
>>243878869 Каждый раз когда человек засыпает, в него вселяется новая сущность из ноосферы, которая перенимает воспоминания из тела. Это объясняет дежавю и как бы случайные встречи там, где не ожидается, так как часть памяти сущность переносит с собой.
>>243878961 Я понимаю, надоедает бесконечное повторение одного и того же. Ты, к слову, волен предложить ей (теме) альтернативу, создав тред с обсуждением интересующего тебя предмета. Как говорится: "на безрыбье и рак — рыба"; из двух зол выбираю меньшее и захожу за общением в этот тред.
>>243879162 Ну каждый свое выбирает, но одного не отнять - всё поощряется нименными животными механизмами. Если механизм нарушается то это приводит к ркну.
>>243877328 > просто по закону больших чисел Ты не знаешь, что это за закон, к твоему примеру он совершенно неуместен. >Можешь потратить всю жизнь на изучение вопроса теологии и смежных наук, но если его не окажется, что тогда? Ты вот ни на что ее не потратил и вот результат. Так что лучше уж на что-то потратить. >то ты в любом случае ошибёшься К тому же у тебя тут как минимум два неправильных предположений. Первое - ты думаешь, что приверженцы одной религии являются атеистами по отношению к другим, это совсем не так. Второе - что вера является слепой и все верят просто, просто выбрав какую-то религию по факту рождения, например. >Уже есть полная компьютерная симуляция генома caenorhabditis elegans (круглого червя). Не полная. И она не имеет никакого отношения к абиогенезу или созданию бактерий. Не знаю, что тебе в голову вбили научпоперы, но нет никакого глубого понимания не жизни, ни нервной системы, ни нейронов. Почитай, например, в своих научпопах про идеи Пенроуза.
>>243879730 "Я" не существует. Я существую. Более того осознание Я - единственное в мире, что не подвергается никакому сомнению, все остальное может быть искаженным восприятием.
Почему вы считаете, что после смерти человек попадает в небытие? Небытие - это не состояние, противоположное жизни, а отсутствие состояния. Из небытия нельзя "выйти", в него нельзя "придти". Такие конструкции - лишь литературный флёр. Ты никуда не попадаешь после смерти, ты просто прекращаешь существовать. И все твои копротивления, страдания, превозмогания, тяготы, невзгоды, лишения, боли, надежды, радости, печали и всё, всё, всё что ты делал в жизни просто делится на ноль. И точка.
>>243879492 > Ты не знаешь, что это за закон, к твоему примеру он совершенно неуместен. Ну да, не знаю, поэтому намеренно включил его сюда. В мире множество религий, и каков шанс того, что он выберет верную? > Ты вот ни на что ее не потратил и вот результат. Так что лучше уж на что-то потратить. Это такой психологический приём подавления авторитета? Очень жаль, но для своих экспериментов ты выбрал не того человека. Выходит, что пустословие ради пустословия. > К тому же у тебя тут как минимум два неправильных предположений. Интересненько. > Первое - ты думаешь, что приверженцы одной религии являются атеистами по отношению к другим, это совсем не так. В каком месте я подобное утверждал? Показывай. Голимые домыслы. > Второе - что вера является слепой и все верят просто, просто выбрав какую-то религию по факту рождения, например. Опять-таки, ты сам это выдумал. > Не полная. И она не имеет никакого отношения к абиогенезу или созданию бактерий. Твоя претензия в том, что я не написал о неполностью изученных кишечных гранулах этого червя? Моя ошибка, признаю. > Не знаю, что тебе в голову вбили научпоперы, но нет никакого глубого понимания не жизни, ни нервной системы, ни нейронов. Мнение эксперта, так сказать.
>>243880067 >Ты говоришь о "Я" как о чем-то материалистически определенном С чего вдруг? Тоже самое можно сказать о проебаности памяти, обоняния, либидо, радости и дохуя чего ещё.
>>243880012 Опять же ты сводишь "Я" к физической работе мозга. Таким образом ты должен дать физическое определение "Я". >вопросы про "Я" бессмысленны (большинство) А какие вопросы осмысленны?
Ты хоть понимаешь, что мир не сводим к логике хотя бы?
>>243880168 ок, я не эксперт в нейробиологии человека, и даже будучи экспертом мог бы дать только что-то несколько размытое, но попробую: это та часть процессов мозга, которая заставляет и позволяет телу/мозгу/личности сообщать внешнему миру о "квалиа" и анализировать "квалиа" (тут квалиа в значении как идея, а не что-то фактически существующее)
>>243880286 вернее не так. то что я описал это не есть "Я", это только то, что позволяет мозгу рассуждать о "Я" и воспринимать свое существование как еще одно "квалиа". "Я" это идея мозга. эволюционно выгодная кстати
>>243880375 почему нет? очевидно, что примитивное "Я" в таком значении присутствует у многих позвоночных. кажется это полезная идея для взаимодействия с угрозами и разнообразием мира
>>243880133 > Ну да, не знаю, поэтому намеренно включил его сюда. В мире множество религий, и каков шанс того, что он выберет верную? Я понял, что ты это имел в виду, и поэтому написал о твоем ложном предположении, что вера является слепой и все верят просто, просто выбрав какую-то религию по факту рождения, например. >Это такой психологический приём подавления авторитета? Очень жаль, но для своих экспериментов ты выбрал не того человека. Выходит, что пустословие ради пустословия. Это ты сам уже суди. >В каком месте я подобное утверждал? Показывай. Голимые домыслы. В твоем дискретном разделении религий на правильные и неправильные необходима эта предпосылка. Она имеет смысл без атеизма к другим религиям? >Опять-таки, ты сам это выдумал. То есть ты согласен, что у веры умственное основание? >Твоя претензия в том Моя основная претензия в том, что модель со своими предположениями и ограничениями, как и любая другая модель. Если она помогает создавать реальные бактерии, неси сюда ссылки. >Мнение эксперта, так сказать. То есть у человечества есть глубинное понимание мозга?
>>243880422 Вполне возможно что в будущем люди придут к выводу что детей заводить, например, неэтично, в результате чего вид прекратит своё существование.
>>243880544 при этом останутся ветви неспособные на такие выводы, настолько развитое "Я" это свежая эволюционная фича в процессе "балансировки". думаю как идиоадаптация ОЧЕНЬ свежая фича, соглашусь тут с Харари и его когнитивной революцией
>>243880126 Пруфы что ничего не будет. В этом мире - да, ты сдохнешь и памятник поставят. А вот что загробная жизнь, возможно, существует - это возможно.
>>243880286 >мог бы дать только что-то несколько размытое В этом и загвоздка. Нет определений "Я" подходящих для научного дискурса. Если я правильно понял, твое определение Я - это те процессы мозга, которые заставляют и позволяют нам взаимодействовать с внешним миром. Ты использовал квалиа, что также не имеет научного определения, поэтому твое определение бессмысленно с точки зрения материализма. Но даже, если мы забьем на этот факт, твое определение должно совпасть с тем самым "Я", которое ты прекрасно понимаешь, чем является, так как обладаешь субъективным восприятием, но не в состоянии объективно выразить.
>>243880843 ну так. загвоздка в нефальсифицируемости "Я", как "квалиа над квалиа". таким образом рассуждения "что будет с Я после смерти" бессмысленны, как и мысли о вечной черноте и пустоте
>>243880481 > Я понял, что ты это имел в виду, и поэтому написал о твоем ложном предположении, что вера является слепой и все верят просто, просто выбрав какую-то религию по факту рождения, например. Утверждений насчёт каждого человека с моей стороны не происходило. > В твоем дискретном разделении религий на правильные и неправильные необходима эта предпосылка. Она имеет смысл без атеизма к другим религиям? Некоторые разновидности религий воспринимаются частью верующего населения за секты, и на этом построены все последующие суждения этих людей. Разве не так? > То есть ты согласен, что у веры умственное основание? Кто-то приходит к религии рациональным путём, кто-то по факту социальной принадлежности становится таковым. > Моя основная претензия в том, что модель со своими предположениями и ограничениями, как и любая другая модель. Если она помогает создавать реальные бактерии, неси сюда ссылки. Я воспроизведению бактерий искусственным путём противопоставил изученный геном. Вопросы? > То есть у человечества есть глубинное понимание мозга? Неправильно это истолковал. Стопроцентного понимания пока нет, но наука движется в этом направлении семимильными шагами.
>>243867640 (OP) После смерти похороны, ты не знал? В общем, либо так закапывают, либо сжигают. Еще деньги главное вовремя либо переводить, либо снимать, а то карточка заморозится и до похорон точно родственники не успеют правильно все оформить для снятия и платить за все процедуры будут только из своего кармана.
>>243880849 >нефальсифицируемости Какой смысл это приплетать к дискуссии о загробной жизни и самосознании? Это за гранью диалектики Поппера. Физические теории о загробной жизни никто не строит.
Это также, как математик, специализирующийся на теории моделей вмешается в дискуссию физиков о теории относительности и спросит "С понятием непротиворечивость знакомы"?
И, кстати, эволюция нефальсифицируемая, что не мешает ей оставаться научной теорией.
>>243871551 Его не надо представлять, просто будет примерно тоже самое что до твоего рождения, или чтобы стало более понятно это состояние я представляю как вечный сон, тк во сне ты тоже отключаешь сознание и нихуя не помнишь - вот это то же самое
>>243880904 >загвоздка в нефальсифицируемости А к чему мне эта нефальсифицируемость ? Рассуждение о "Я" в диалектике научного метода - бессмысленная затея. Я к нему не привязывался. >>243881050 Ну и, кстати, чтобы говорить о нефальсифицируемости "Я", нужно его определить материалистически.
>>243867640 (OP) >что с нами будет после смерти? Все наше сознание и, соответственно, мы сами - это просто электрические и химические сигналы в нашей голове. После смерти эти электрические и химические сигналы прекратятся - и, следовательно, прекратится наше сознание и прекратимся мы.
Истории про выход из тела, свет в конце тоннеля и прочие атсралы от переживших т.н. "клиническую смерть" - это беспокойные сны тяжело больных людей. "Клиническая смерть" - это просто такое название, никакого отношения к реальной смерти она не имеет. Вот смерть мозга - совсем другое дело; но после нее никто уже ничего не рассказывает, потому что того, кто мог бы рассказать, уже нет, есть только неживая материя, обладающая не большей субъектностью, чем каталка, на которой она лежит.
>почему? Мы это знаем по той же самой причине, по которой знаем, что сбитое на улице с дерева яблоко упадет вниз, а не вверх: потому что это наблюдаемая нами реальность.
>>243881005 Вдобавок к сказанному, немного научного познания местным: "В настоящее время высшим достижением в области создания искусственного генома является синтез хромосомы бактерии Mycoplasma mycoides, осуществлённый Крейгом Вентером в 2010 году." Делайте выводы.
>>243881478 прекратимся мы как личность, это понятно. точно так же понятно, что квалиа это заблуждения мозга. еще понятно, что время такая же иллюзия, хода времени не существует. но из этого не следует оправданность страхов "о нет, я умру и для меня будет НИЧЕГО до смерти вселенной, какой пиздец как жить". т.к. мозг качественно не отличается от чужих мозгов, а времени нет, можно сказать что все квалиа "общие"
>>243881005 >Утверждений насчёт каждого человека с моей стороны не происходило. Ну значит в твоем изначальном посте ты предполагаешь, что могут быть люди, истинно верующие? Посредством откровений и опыта. >Некоторые разновидности религий воспринимаются частью верующего населения за секты, и на этом построены все последующие суждения этих людей. Разве не так? Так. Но секта вовсе необязательно воспринимается также, как ее воспринимает атеист. К примеру для атеиста и христианство и язычество - одинаковая туфта, отсюда и бессмысленные шуточки типа "какой бог конкретно?". В то время, как в Библии язычество не отрицается в таком же смысле, в ней же есть упоминания языческих богов. То есть христианин, также как и мусульманин и иудей не обязан воспринимать языческие культы лишь как плоды воображения. А различные языческие культы и вовсе друг с другом синергитически сочетаются. >Кто-то приходит к религии рациональным путём, кто-то по факту социальной принадлежности становится таковым. Если мы говорим о номинальной принадлежности к религии, то конечно да, я имел в виду истинно верующих. Понятно, что из 70% или сколько там процентов Россиян, причисляющих себя к Православию таких единицы. >Я воспроизведению бактерий искусственным путём противопоставил изученный геном. Вопросы? Нет. Изученный геном - это другое дело. >Неправильно это истолковал. Стопроцентного понимания пока нет, но наука движется в этом направлении семимильными шагами. Семимильными шагами-то может и движется. Только вот сознание может оказаться бесконечным ординалом, которому все равно какими шагами ты двигаешься. Это я аналогию привел. Стопроцентное понимание возможно,если ты исходишь из предположения, что есть какой-то конструктивно-определяемый мир и допустима соответствующая теория всего. Что довольно неправдоподобная идея на самом деле, это становится ясным, если какое-то время изучать фундаментальную науку или математику.
>>243867640 (OP) Ничего не будет. Мозг перестанет функционировать с гибелью тела. А без мозга ты не сможешь что либо чувствовать, что либо осознавать, ни себя ни что то ещё. Сам человек и есть мозг окутанный мясом, говном, костями и прочей хернёй. Тело сгниет, со временем распадётся на атомы, которые в дальнейшем послужат материалом для новых существ, объектов и тд. Но это все не важно, главное, что твой мозг умрет раз и навсегда.
>>243881967 предложение "без мозга ты не сможешь чувствовать" содержит логическую ошибку, без мозга тебя и нет как бы. так что обещания вечного ничего все еще отклоняются
>>243882030 прикол в том, что я как бы не стану с тобой спорить, что субъективно есть НЕЧТО. неописуемое "Я". спорить было бы лицемерием, я живой человек все-таки
но со стороны, изучая людей вокруг, любыми методами, ты будешь обнаруживать только биороботов. и покопавшись в их мозгах скорее всего даже найдешь участки мозга, заставляющие их говорить "но ведь есть же Я, я чувствую" и все такое. найти такое в чужих мозгах и разобрать по нейронам было бы очень страшным опытом, я думаю. потому что никакого "Я" нет в мире, мы все биороботы. мы можем сколько угодно кричать что мы чувствуем, но никак это не докажем даже себе
>>243881732 > Ну значит в твоем изначальном посте ты предполагаешь, что могут быть люди, истинно верующие? Посредством откровений и опыта. Могут, почему нет? Но субъективный опыт наукой отрицается. > Так. Но секта вовсе необязательно воспринимается также, как ее воспринимает атеист. К примеру для атеиста и христианство и язычество - одинаковая туфта, отсюда и бессмысленные шуточки типа "какой бог конкретно?". Соглашусь. > В то время, как в Библии язычество не отрицается в таком же смысле, в ней же есть упоминания языческих богов. То есть христианин, также как и мусульманин и иудей не обязан воспринимать языческие культы лишь как плоды воображения. А различные языческие культы и вовсе друг с другом синергитически сочетаются. Религиозным людям, как правило, свойственна идеологическая близость между представителями дифферентных конфессий, и уж тем более адептам монотеистических религий, это понятно. Исторически сложилось так, что существует достаточно сходств между тремя главенствующими религиями. > Если мы говорим о номинальной принадлежности к религии, то конечно да, я имел в виду истинно верующих. Понятно, что из 70% или сколько там процентов Россиян, причисляющих себя к Православию таких единицы. Угу... > Нет. Изученный геном - это другое дело. Я постом ниже скинул информацию о синтезированной хромосоме бактерии, ну ладно. Сам об этом не знал до этого разговора. > Семимильными шагами-то может и движется. Только вот сознание может оказаться бесконечным ординалом, которому все равно какими шагами ты двигаешься. Это я аналогию привел. Не исключаю, ведь ещё даже приблизительных моделей нет — имеем лишь нейросети с имитацией человека. Однако речь уже освоили, и вполне могут поддерживать научную дискуссию. > Стопроцентное понимание возможно,если ты исходишь из предположения, что есть какой-то конструктивно-определяемый мир и допустима соответствующая теория всего. Что довольно неправдоподобная идея на самом деле, это становится ясным, если какое-то время изучать фундаментальную науку или математику. Теория всего на данном этапе нам недоступна, поскольку невозможно объединить квантовую физику и теорию относительности. Ладно, пойду, время позднее. Доброй ночи.
>>243882178 погугли открытый индивидуализм. это только на первый взгляд звучит как сектантство, по факту бОльшие сектанты это сторонники закрытого индивидуализма
>>243881730 >еще понятно, что время такая же иллюзия, хода времени не существует. Вообще-то, ход времени - это тоже наблюдаемая реальность. То, что мы не вполне понимаем время и все его эффекты, не значит, что его не существует. То, что мы наблюдаем некоторые эффекты времени, уже говорит о его существовании.
>но из этого не следует оправданность страхов "о нет, я умру и для меня будет НИЧЕГО до смерти вселенной, какой пиздец как жить". Все будет, но не будет тебя. И бояться здесь действительно нечего: в небытии нет ничего страшного. Также, как нет ничего приятного, нет боли, нет удовольствий, нет страданий - нет ничего. Бояться имеет смысл не смерти, а жизни.
>т.к. мозг качественно не отличается от чужих мозгов, а времени нет, можно сказать что все квалиа "общие" Окружающие, их опыт, их впечатления и т.п. не имеют вообще никакого отношения к тебе. Ты умер - для тебя все прекратилось точнее, прекратился ты.
>>243882281 ошибка в том, что чаще всего такие же люди утверждают, что копирование / оцифровка / воспитание клона по сюжету это не пути к бессмертию. надеюсь ты не из этих. потому что "эти" умудряются кичиться своим материализмом и утверждать, что мозг умер>ты умер, и в то же время ВЕРИТЬ В ДУШУ сами того не понимая
>>243867640 (OP) Будешь жить в мире-сычевальне, с ламповой тяночкой, делая все, что не успел в ирл. А эта жизнь дана только на страдания, чтобы там, на контрасте было только заебатее. Мимо хиккан пост-модернист
>>243882305 >время это наблюдаемая реальность только с твоей позиции, ты же не можешь наблюдать вселенную иначе. это как если поменять скорость света с во сколько угодно раз в любую сторону, наблюдаемая реальность не изменится (ведь с есть и в E = mc^2 и других формулах)
почему это бояться имеет смысл жизни, если нет боли?
я сам к себе имею не больше отношения, чем окружающие, со стороны куча одинаковых кучек материи, даже от камня не отличающиеся. ты уж определись, есть "Я" или нет
>прикол в том, что я как бы не стану с тобой спорить, что субъективно есть НЕЧТО. неописуемое "Я". спорить было бы лицемерием, я живой человек все-таки Вот именно. Более того ,что может быть реальнее этого нечто? Вот ты видишь вокруг себя биороботов, быть может они и в правду философские зомби, но это же никак не отменяет твоего субъективного НЕЧНО, неописуемого "Я". >сколько угодно кричать что мы чувствуем, но никак это не докажем даже себе Проблема в том, что ты полагаешься на "доказать" как что-то абсолютное. Даже в математике такого абсолютного "доказать" нет, что уж говорить о науках. Восприятие мира состоит из условностей, и ваши суждения в духе "ничего после смерти мозга" получаются, когда вы принимаете какую-то из таких условностей как за абсолютную истину. >>243882053 У них все расставлено по полочкам. Легко делать ошибочные суждения, приравнивая "Я" к материалистически определенному мозгу.
>>243882420 ну так может и ты (я) философский зомби. ты не можешь аргументировать себе это иначе, кроме как полагаясь на ощущения, которые опять же только работа мозга. тут уже в пору другой вопрос ставить, а являются ли философскими зомби (по принципу китайской комнаты) сверхпродвинутые нейросети (мб будущего)? я склоняюсь к тому, что они зомби не в большей мере чем я/ты
>>243881732 > ты двигаешься Это, кстати, прямое указание на гуманитария. Нас физичка на парах учила разнице между глаголами "двигается" и "движется". Двигается рука, а объект в пространстве движется, как пое3д по релbсам. Но также не исключаю того, что оное может быть частью локального говора. Ещё раз доброй ночи.
> ✖ Ошибка: В сообщении присутствует слово из спам листа.
>>243882478 планирую если другие способы личностного бессмертия не сработают клонировать себя (технология прошлого века) и воспитать по усовершенствованному сюжету, прививая те же ценности и лучше. и передать ему скрижали и миссию биологического бессмертия
>>243867640 (OP) >Как думаешь, анон, что с нами будет после смерти? Ничего. >И если ты так считаешь, то почему? Потому что нейробиология. >Каково твоё мировоззрение? Обыкновенный атеизм.
предположим ты стремишься к бессмертию личности по принципу
"Им двигал не только страх, Но также желание увидеть весь путь – Увидеть рассвет, услышать ответ, К вершинам невиданных знаний шагнуть!.." (комплексные числа, "Мы, XXII век", если интересно послушай, сверхгодный клип про трансгуманизм)
но тебе говорят, что не могут обессмертить уже живущий мозг, только скопировать его нестареющую модификацию в бессмертное тело путем заморозки тебя и нарезания на сверхтонкие слои
для тебя это полностью удовлетворительный вариант?
>>243882699 Ты можешь влиять на то, каким фактом будешь после смерти: совершать разные поступки, какие-то кусочки своей личности и биографии выпячивать, а какие-то скрывать.
>>243872384 В смысле? Я вот люблю подумать о том как я буду срать. Представляю себе на каком унитазе меня срань застанет - на какой-нибудь задристаной хуете в забегаловке, может быть унитаз на работе с отдельными стульчаками у каждого сотрудника? Или мой божественный домашний белый друг? О чем я буду думать когда буду срать? Как хорошо посру? Много? Мало? жидко? Или твердой колбаской? Поцарапает ли говно мне жопу? насколько мягка будет бумага? И казалось бы хуле тут думать - естественный же процесс. Так что хуйню не неси.
>>243882215 >Могут, почему нет? Но субъективный опыт наукой отрицается. Ну так я не ввожу религию в научный дискурс. В этом и заключается ошибка материалистов и хардокрных логических позитивистов - в том, что они ограничивают истину научным познанием. Ты сам сказал, что субъективный опыт отрицается наукой, а что у нас есть еще, кроме субъективного опыта? Без него нет вообще ничего, поэтому глупо ограничиваться наукой в само/миропознании. Как я выше привел сравнение, где логик вмешивается в дискуссию физиков и твердит им о непротиворечивости. >Не исключаю, ведь ещё даже приблизительных моделей нет — имеем лишь нейросети с имитацией человека. Однако речь уже освоили, и вполне могут поддерживать научную дискуссию. Но это не делает нейросеть приближенной к человеку, даже если она пройдет тест Тьюринга. Нейронки вообще мало общего с биологическими нейронками имеют, и их теория предельно тривиальна. Для того, чтобы они клепали симулякры, им необязательно подобать человеку. >Теория всего на данном этапе нам недоступна, поскольку невозможно объединить квантовую физику и теорию относительности. Если ты объединишь их - это будет прорыв, но те теория всего. M-теория один из наиболее лучших кандидатов сейчас, например, но и она не теория всего, хоть и может показаться таковой. Проблема лежит глубже. Чтобы быть материалистической, теория всего должна быть непротиворечивой, а это невозможно проверить по теоремам Геделя. То есть вселенная не может быть логической. Она все еще может быть математической, в этом случае, что делать с вещами типа аксиомы выбора? Ее принятие, как и отрицание ведут к парадоксам, которые никак не совместимы с материализмом. Чтобы этого избежать, аксиома выбора ни должна быть ни ложной, ни правдивой. Но это тоже не вписывается в эти рамки. А аксиома выбора в любом случае релевантна. Например для выбора базиса в бесконечно-мерном пространстве, что уже используется в довольно приземленной физике.
>>243882682 Мне нахуй не нужно бессмертие и я к нему не собираюсь стремиться. Удовлетворительный вариант для меня - умереть и исчезнуть из реальности навсегда.
>>243882483 >а являются ли философскими зомби (по принципу китайской комнаты) сверхпродвинутые нейросети (мб будущего)? я склоняюсь к тому, что они зомби не в большей мере чем я/ты Я склоняюсь к тому, что нейронки будут плодить симулякры. Возможно 99% людей придется поднапрячься, чтобы творчески отличиться от них.
>>243882483 >Это, кстати, прямое указание на гуманитария. Ну себя скорее к гуманитарию отнес бы, хотя это какое-то пролетарское разделение, как по мне. Так я топологией занимаюсь.
>>243881478 > "Клиническая смерть" - это просто такое название, никакого отношения к реальной смерти она не имеет. Имеет: фактически все системы отключены и не работают, всё, это смерть. Просто в течении минут пяти еще можно что-то сделать, избежав необратимых изменений и снова запустить систему.
>>243883037 Долбоеб, смерть - это неизбежный конец, к которому придут все, независимо от того, как и кто воспринимает жизнь. Жизнь потому и имеет ценность как таковая, что она одна и конечна. Именно поэтому я бы не хотел быть бессмертным.
>>243883098 вот именно, не понимаю этих унивающих челов. еще и наивные такие, кроме них страдает дохера существ, принципиальной разницы между мозгами нет. вот и думай, делаешь ли меньше страданий умирая
а так всегда есть надежда на вещества даже в крайней ситуации
>>243883122 лол, а я почему хочу тогда? при этом ценя жизнь. потому что для меня наблюдение изнутри за эволюцией своей личности есть большое удовольствие
>>243884829 >>243884835 >>243884842 >>243884930 Очередные ничтожества. Вас что, штампуют? Вы не хотите видеть истины? И стать теми кто сидит нигде, кого не увидишь человеческим восприятием, но я знаю, я представил себе такое существо, оно прекрасно и невозможно описать потому что нет таких слов. Все возможно.
Сидит силуэт в темной комнате ночью, цвета такие которых не существует и одет так просто, но так изящно и при этом очень умный, но настолько тактичен что всегда молчит и лишь стоит за спиной, всегда. И друг и враг одинаков так как, не объяснить, не могу. Нет таких слов и образов. Вот оно где то тут рядом со мной.
>>243878300 Никакого "бога" и уж тем более "иисуса" нет и никогда не было, промытое ты жидовскими сказочками о неподеленном гешефте тупое животное, не имеющее права называться человеком.
>>243887964 >>243887968 >Бабах! богоблядков горелых Ясно. Мне 28 лет, у меня есть высшее техническое образование(инженер-машиностроитель) и я антитеист.
>>243888010 Приятно познакомиться! Тебя тема религии так сильно беспокоит, что ты аж собрал пак боевых картинок и несёшь вахту в этом треде, антитеист ты наш?
Будучи школьником считал себя атеистом, прочитал Докинза и понял, что я агностик с допущениями в сторону пантеизма, панентеизма и деизма. Атеисты у меня стоят в одном ряду с религиозными верунами
>>243867640 (OP) >Как думаешь, анон, что с нами будет после смерти? Ничего.
>И если ты так считаешь, то почему? Я учёный - в говне мочёный, материалист, в то, что нельзя доказать и проверить, не верю по определению.
>каково мировоззрение В контексте таких вопросов - бритва Оккама: мир познаваем без концепции Бога - нахуй Бога, и тд и тп. Ничего против веры, в т.ч. в загробную жизнь, впрочем, не имею, пока её агрессивно не навязывают окружающим.
>>243867640 (OP) >что с нами будет после смерти? Умрем, почиллим с покойными корешами и родственниками, как надоест попросим переродиться по заслугам. Кроме совсем уж отбитых конечно, тех в утиль >И если ты так считаешь, то почем Собственные воззрения, метить бисер перед свиньями не собираюсь >Каково твоё мировоззрение? Деизм
>>243867640 (OP) Воспоминания. Все то же самое. Знаешь выражение "жизнь перед глазами прошла?" Так вот оно не просто так. Умирая, время для тебя будет замедляться в тысячу раз и ты будешь переживать все те же воспоминания снова и снова. И нет никакой уверенности что ты сейчас по настоящему жив.
>>243890730 >так ты докажи ебать обратное если бы ты не козявки ел на уроках права в училище или где вас там учат то знал бы что обратное не доказывают
>>243867640 (OP) Ничего не будет. Просто твое сознание/твои мысли исчезнут. Как исчезли все те кто уже умерли недавно, давно, столетия назад, тысячилетия назад. Наши мысли - это электроны бегающие между неронами мозга. Твой рай это текущая жизнь, другого рая не будет.
>>243893757 Мне повезло родиться не в каком-нибудь африканском племени, где режут за корову. Или например родиться коровой или свиньей, которую зарежут на мясо. Или комаром, которого раздавят.