Как вы объясните то, что личность человека может деградировать до состояния овоща при болезни альцгеймера? именно личность, а не физическое тело Разве это не доказывает, что сознание напрямую связанно с процессами внутри физического носителя? Что происходит по вашему мнению после смерти с такими людьми, они мгновенно исцеляются, или как? не троллю вас, если сможете доказать что то, буду только рад, но логика пока не дает мне быть сторонником этой теории Кому так же интересно, что они ответят, бампаните, не зайдет, хай тонет.
>>243508971 Хороший вопрос, думаю что это непонимание из за недостаточного осознавания самих себя. Привыкли счиать, что "я" это нечто сокральное, хотя "я" на самом деле лишь продукт физических реакций
>>243508491 (OP) У админов (богов) есть снимки твоего мозга на каждый тик. Они делают мерж последнего снимка с предыдущим, новая память берется с последнего (поскольку раньше ее вообще не было), а деградировавшие узлы берутся от предыдущего (поскольку там узел ярче выражен). Так отматывается назад до последнего нормального снимка, и вот он уже пиздует в рай. Ну а если ты веришь в реинкарнацию/мультиверс/итд, то вместо рая происходит мерж разных форков, и определяется прайм, который и засеивается в следующий мир.
>>243508971 Ты не появлялся из нихуя. Потенциальная энергия из который ты состоишь уже существовала ранее. Твои родители благодаря биологическим механизмам сконцентрировали энергию/информацию в одной точке, которой являешься ты. Благодаря заложенным природно механизмам ты вбирал и продолжаешь вбирать в себя информацию из окружающего мира, отражением которой ты и являешься.
>>243508491 (OP) >Разве это не доказывает, что сознание напрямую связанно с процессами внутри физического носителя? С моей точки зрения, сознание подобно свету: неважно кого именно оно освещает. Больного, здорового, нормального, психа. Только свет этот светит изнутри, создавая субъективный опыт, квалиа, то что недоступно материальному изучению - и вот оно и есть настоящая, реальная жизнь, а не объективная картина мира. Этот свет изнутри и есть душа.
Личность, в этом смысле, абсолютно изменчива и можно стать совершенно разными людьми даже не умирая, просто из-за изменений. А для сознания нет догробной, ни загробной жизни - оно не умирает и не рождается.
>>243508491 (OP) я кстати пытаюсь донести эту мысль до товарищей. Просто подумай, когда ты последний раз наебенивался в хлам, ты раскрывал глаза с провалом в памяти. То бишь часов 8 сознание твое просто переставало существовать, ни снов, нихуя. Тебя просто не было. Почему это никого не смущает? Что ты уже умирал при жизни много раз?
>>243508491 (OP) Жизненная задача такая стоит перед душой. Прожить жизнь дебила, почему бы и нет. Вообще есть инфа, что одна душа тащит по 100 тысяч жизней одновременно. С такой позиции получается, что на обслуживание одного материального носителя тратится ничтожное количество возможностей души и получается что самый гениальный гений, по сравнению с душой, которая живет в многомерном пространстве, просто амеба.
>>243509777 >То бишь часов 8 сознание твое просто переставало существовать, ни снов, нихуя. Тебя просто не было. То что ты не помнишь что было 30 марта 2005 года не значит, что тебя не существовало в этот день. То о чем ты говоришь всего лишь вопрос памяти
>>243508491 (OP) Я никак это не объясню, потому что это надо прямо разбираться, в Катехизисе про это скорее всего нет, нужно дергать нормального богослова. >Разве это не доказывает, что сознание напрямую связанно с процессами внутри физического носителя? С этим вроде никто особо не спорит. Тело влияет на душу. >Что происходит по вашему мнению после смерти с такими людьми, они мгновенно исцеляются, или как? Если приняли Бога, то да. Вроде как в Раю у тебя здоровое, молодое тело. >логика пока не дает мне быть сторонником этой теории Я гарантирую, что за 2000 лет христианства богословы решили этот вопрос внутренне непротиворечивым образом. Если реально вкатываться в христианство, а не читать мемчики поп-атеистов, очень много нового открывается.
Я ща попробую нагуглить что-то по быстрому (хотя лень), а пока вброшу, что был атеистом, и задрачивал в свободное время физиологию человека, и там на самом деле огромная куча проблем именно с научными процессами. Например, был большой срач несколько лет назад, когда какая-то научная работа оказалось совершенно неправильной, но ее ревьюили хорошо, в итоге целый последующий пласт оказался ошибочным. Это меня сподвигло начать задрачивать всякую методологию науки и гносеологию, и в общем оказалось, что мы нихуя не знаем, и что все эти свидетельства про Иисуса и чудеса - они в общем норм как свидетельство, это не доказательство в рамках научного метода, но очень многие вещи, которые мы щас на практике используем, тоже таковыми не являются. И щас мне очевидно, что вот раньше мы были абизяны типа Абу, и не имели абстрактного мышления, но абстрактные концепции типа матана от этого никуда не девались, просто мы не могли из познать. А щас у нас есть абстрактное мышление, но какие-то другие способы мышления от нас все равно ускользают. Поэтому рационализм и логика это норм, но нельзя думать, что это какие-то финальные способы познания мира, после которых ничего нет. Это уровень плоскоземельщиков - "я вижу, что земля плоская, хуле вы мне мозг ебете" - просто более социально приемлимый. Это в общем в отрыве от религии было, а просто выговориться.
>>243510195 Хуй знает, лично я думаю, что их изобрели, это способ моделирования окружающего мира через абстракции. Но опять же я безграмотен, все эти вопросы - это как сидеть и спорить про то, как лучше опухоль из мозга вырезать. Надо гуглить и тд.
>>243508491 (OP) Если ты едешь на машине и машина начала ломаться и уже не может ехать так же быстро - значит ли это, что с водителем что-то случилось? (это аналогия как объяснение, а не аналогия как доказательство)
>>243510048 Вопрос в определении термина. Сознание - это способность твоего мозга строить модель окружающего мира, которая включает тебя самого, как действующего и принимающего решения агента, в эту модель
>>243508491 (OP) Давай ты сначала предоставить пруфы деформации "личности" и сознания, а потом продолжим. Так то я могу сказать что у тебя деформируется сознание пока ты лунатишь или кричишь от боли. Но только все это временные внешние признаки, которые не влияют на твое внутреннее я.
>>243508491 (OP) По этой же логике и умершие младенцы не могут быть полноценными жителями того света. На самом деле тело это интерфейс для взаимодействия души с этим миром. Плохое состояние тела влияет на восприятие мира, соответственно и на душу, но искалеченное тело не значит искалеченная душа.
>>243510195 Это зависит от того на сколько ты солипсист. Материя была в каком нибудь количестве например миллион лет назад? Если была, значит были цифры, которые это количество описывают. Но опять же, если ты солипсист, то вообще нихуя не было до твоего рождения.
>>243508491 (OP) Вообще, отвечая на этот вопрос, мы должны сначала определиться, какая часть человека должна жить после смерти. И вот тут мы понимаем, что наше сознание, личность, собственное я, за которое мы так печемся и хотим что бы оно жило вечно, вот оно как раз не поддается ни каким принципам научного позитивизма, ты не найдешь его ни в одной части тела, а значит говорить что от тела как то может зависеть наша загробная жизнь, неправильно.
>>243509906 не надо ля-ля, сраный жук. Тут обсуждается очень простой вопрос. Все люди боятся не смерти тела, а того, что произойдет с самосознанием после смерти мозга. Это все равно что пытаться представить, что находится за передним краем расширения вселенной. Мы не можем постичь, что бывает НИЧТО, не просто пустота, а отсутствие самого времени и пространства. Да, это страшно. Но ты же не боишься наебениться? Ты же не вспоминаешь адские страдания своего замкнутого сознания, отрезанного от внешнего мира и от мыслей? Вот блядь смерть так и выглядит. Где была твоя охуенная душа миллиард лет ло рождения?
На самом деле я тоже столкнулся именно с такой же мыслью после того как хорошенько ударился головой и в этот момент не соображал вообще нихуя. Как то отчетливо прочувствовалась взаимосвязь.
>>243510187 >>243510354 >>243510532 >>243511387 Даунов полон тред. >>243510048 Этот вбросил тезис Маргинала, хотя сам наверное а жизни и промывать ничего в дискуссии на эту тему не сможет. А даунята отвечают про "модель восприятия мира". Ало, сознание это душа для жителей модерна, вот и все.
>>243511474 Я тебе сейчас очень просто способ дам для путешествий в загробный мир записывай, сучонок, пока я добрый Гипервинтеляция лёгких, выдох и задержка дыхания с зажатой грудной клетки, кислородное голодание-> обморок, познаешь каково там в загробном мире, возвращаешься или нет
>>243511474 Ты хуйню говоришь. Ты пытаешься успокоить анона что после смерти тоже самое что и до рождения. Вот только до рождения ты не жил, и весь страх не в том что будет после этого, а в том, как жить, осознавая что потом конец. До рождения ты не мог этого осознать, поэтому тебе заебись было. А сейчас можешь, и поэтому страшно и хуево.
>>243508491 (OP) Просто на каком основании ты решил что пиздец кончится после смерти? А ну да, аппеляция к авторитету и мнению большинства, как я мог забыть
>>243508491 (OP) Сознание физическое явление. Это физическое явление можно поместить в дохуя куч мест. Мы знаем, что сознание может ощущать разного рода колебания. Следовательно иллюзии, вызванные этими колебаниями и есть загробная жизнь. Ты думать не будешь мозга не будет, просто будешь мультики смотреть бесконечно.
>>243508491 (OP) Считай что путь к маразму это постепенная потеря связи души и тела, ну или трудности управление телом как подготовка к постепенному отключению, как постепенно подключение в младенчестве.
Я предвижу что ты спросишь и дальше: как быть с мотоциклистом которому оторвало бошку, он же быстро разъединился с телом. А хуй его знает, может будет как неупокоенный пытаться управлять мертвым телом пока душа не осознает что это бесполезно.
>>243512302 >Каким физическим прибором измеряют физическое явление сознания? Можешь линейкой измерить. Достань мозг, помести в стерильную среду. Анализируй сигналы внутри мозга. Отрезай от него куски, пока сигналы не прекратятся. Как только сигналы прекратятся, кусок мозга дающий сигнал следует поместить в специальную структуру, которая подаёт и принимает сигнал, продолжать отрезать куски, пока мы не найдём сознание.
Если объект прекратит подавать сигнал, то значит мы распилили сознание, следует их соединить и отрезать другой кусок.
Не сознание сохраняется там после смерти, а только память, информация (это всё бэкапится). Это "сознание" - чисто результат работы железа, на напрасно ему такое значение уделяется.
>>243512501 А ты в курсе что электрические сигналы это не сознание? Знаешь что человек может быть блять в клинической смерти и его мозг будет издавать сигналы? А знаешь что ещё издает сигналы? Микроволновка блеать. Где ты там сознание нашел, додик?
>>243508491 (OP) Я сторонник теории что никто из нас не умрет, так как вселенная каждый раз будет делать все так чтобы я не умер. (Теория связанна с мультивселенной)
Я не эксперт и пиздеть не буду. Но суть в том что каждый из нас будет в собственном аду безсмертия
>>243512704 Вообще мне кажется что Бог либо говорил о том что женщина не человек, и это убрали из писания, либо не говорил специально, потому что так нам легче живется.
>>243512642 >А ты в курсе что электрические сигналы это не сознание? Да. Мозг это ядро проца, физическая хуйня в мозгу, совокупность нейронов. >Знаешь что человек может быть блять в клинической смерти и его мозг будет издавать сигналы? А знаешь что ещё издает сигналы? >Микроволновка блеать. Где ты там сознание нашел, додик? Ты хочешь пиздануть, что сигналы от сознания и микроволновки работают одинаково? Ебать маня пытается подменять. >>243512718 Можно. https://www.youtube.com/watch?v=efSXd56gMCg
Другой момент, что не ясно как этот сигналы будут интерпретивроваться сознанием без соответствующей среды, но это похуй.
>>243508491 (OP) >ВОПРОС К СТОРОННИКАМ ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ > >Как вы объясните то, что личность человека может деградировать до состояния овоща при болезни альцгеймера? именно личность, а не физическое тело >Разве это не доказывает, что сознание напрямую связанно с процессами внутри физического носителя? >Что происходит по вашему мнению после смерти с такими людьми, они мгновенно исцеляются, или как? >не троллю вас, если сможете доказать что то, буду только рад, но логика пока не дает мне быть сторонником этой теории >Кому так же интересно, что они ответят, бампаните, не зайдет, хай тонет.
>>243512788 Какие 0 и 1, дебил. 0 и 1 это нематериальные числа, которые только человеку доступны. Ты в природе видел где то 0 и 1? Да хуй с ней, ты видел в компьютерном железе 0 или 1?
>разве не доказывает Доказывает. Все связано. Носитель есть носитель. Нет носителя - нет носимого.
>что происходит Сознание гибко. Вещи и у здоровых людей то забываются, то вспоминаются. Может, ты уже прожил 10 жизней, но вспоминаешь о всех них только во время перехода между ними - такое описывал Терри Пратчет. В общем, не вижу никаких противоречий.
>>243512874 Да, я хочу сказать что импульс в мозге и сигнал в электрическом бытовом приборе работают одинаково. Пруфани, если не так. Электроны одного заряда идут в сторону электронов с противоположным. Что скажешь?
>>243512986 >Пруфани, если не так. Электроны одного заряда идут в сторону электронов с противоположным. Что скажешь? Вот сейчас возьми. поставь руку перед лицом. И ёбни себя по лбу. Потом возьми. Идентично поставь руку перед лицом. И не ёбни себя по лбу.
Нет никакой души и никуда она не выходит - отдельные мы существуем только пока есть физическое тело, разделение на личности это только пока жив, а так мы все часть какого-то одного хрен знает чего высокотехнологического (ИИ? Cеть как интернет? Облако?). Есть только один какой-то разумный организм и мы все его часть
>>243513040 Ты же привел мне доказательство того, что у микроволновки нет конечностей. Или то что микроволновке нельзя сказать сделать сложное динамическое поведение? Ещё раз, я тебя попросил привести отличия между электрическим импульсом в схеме микроволновой плиты и между нейронами. дендридами и аксонами ебать их
Значит так, идем по Канту : есть сущность, и есть явление для нашего восприятия. То что мы видим как личность - это явление. А душа это сущность. Вполне может душа остаться вполне нормальной, при том что репрезентативные функции организма не позволят это проявить в той же мере что и прежде
Я случайно как-то попал в осознанное сновидение (?) и там очень однозначно чекнул что наш мир - это такая очень развитая VR-реальность, и как бы чувствуешь что ты часть чего-то единого, как бы подключён к какой-то сети, как к интернету. А тело это такой пешеходный дрон, люди дебилы и быдло что уделяют простому дрону из мяса такое значение
Я, конечно, теорию загробной жизни не поддерживаю, но это может быть объяснено таким примером: Ты едешь по шоссе в машине, и тут начинают покрываться грязью окна, усилитель руля туго идёт, двигатель чихает. Внутри тачки сидишь всё тот же ты, с теми же навыками вождения, но твоя тарантайка выходит из строя, и поездка превращается в кармагедон до первого отбойника. Вот примерно то же самое, но машина - тело, а водитель - душа.
>>243513172 Подруби руку напрямую к микроволновке. Сделай так, чтоб когда ты включаешь микроволновку. Именно микроволновку, а не какую-то новую хуету, которую ты сделаешь. При подаче одного и того же сигнала мы получали хаотично разный результат.
>>243512812 ну ты смищной, мужчина вообще-то тоже не человек. мы потому и называемся половинками, что не полноценные андрогины, и это из писаний убрали гораздо раньше
>>243513380 Все что приходит ко мне из игр, не имеет никакой важности. Вот о чем я говорю. Если в игре тебе скажут что ты умер, ты не умрешь в реальности, ты забьешь и скачаешь другую игру. Если в игре тебе говорят что твоя жизнь симуляция, ты точно так же забьешь, потому что это всего лишь игра, скрипт. Понимаешь о чем я? Это как парадокс лжеца. Лжец говорит что все врут, и ты не берешь эти слова в серьез. парадокс лжеца это немного другое, то тут такая интерпретация
>>243508491 (OP) Братик, никогда не спорь и не заводи дискуссии с женщинами, верующими и фанатиками. Ты не получишь из этого никакого полезного опыта.
Женщины, в большинстве своем, лишены логического мышления, они руководствуются эмоциями. Верующие ведомы страхом, невежеством и потребностью в авторитете. Фанатики это все тоже самое, что и верующие, но умноженное на психологические расстройства.
Человек науки, истинный учёный, пытается найти истину, копает до конца, он не отрицает что-то, только потому что ему это не нравится, и не останавливается на достигнутом, только потому что ему что-то понравилось. Он смотрит со стороны, для него нет авторитета, есть лишь желание докапаться до сути вещей. Какое ему дело до примитивных обезьянок, которые выдают желаемое за истину? Будь умнее.
Там где заканчивается логика - начинаются суеверия
>>243508491 (OP) Хочешь верь, я хочешь не верь, но потусторонний мир есть. И он боится крестного знамения и самого имени Иисуса Христа, а так же (но в меньшей степени) боится имени Архангела Михаила. Я сам начинал с гностицизма (ислам как вера дебилов (Я ПОВТОРЯЮ - ДЕБИЛОВ!!!) меня никогда не привлекал, и я участвовал во всяческих колдовских ритуалах. Самый охуительный ритуал был в нашем морге. Мы с негритянскими пездами из Эфиопии проводили ритуал призвания Адоная или Ялдаваофа гностицизма. Перед нами лежал лично мною освежеванный труп. Пезды стали поднимать его на пальцах, а потом все закрутилось, и труп натурально поднялся и стал ругать нас.
>>243513400 Единственный адекватный мыслитель, человек у которого не было ни 1 зашквара, человек, который вывозил чисто на логике, а не маняфантазиях. Если бы в него так было бы легко вкатится, думаешь у него был бы статус?
Если нас заставили управлять эти говняным дроном - мы уже что-то оооочень нехорошее натворили (а те кто родился в Рашке наверно вобще какие-то военные преступники, устраивавшие массовый геноцид), лучше бы нас просто выебали.
>>243513547 Ты написал как шиз или мусульманин. Предложения разделены точкой на половине, непонятные склонения. Мне кажется ты имеешь ввиду, что одни и те же сигналы приводят к разному поведению у мозга и микроволновки. Ты прав. Так может суть тогда не в сигналах, а в чем то другом? Может все таки сигналы не равно сознание?
Иммануил Кант - немецкий философ, считавший связь с женщиной отвратительной, а процесс размножения достойным лишь животных. Он считал, что человек мыслящий не должен уподобляться скотине. Более того, Кант считал, что все выделения (сперма, пот и слюна) очень целительны для организма, поэтому нужно прилагать максимум усилий, чтобы удержать их в себе. Сознательное избавление от них, например, секс или мастурбацию, Кант считал греховным.
>>243508491 (OP) Это всё грешники. Такие люди уже не живут, их души забрал демон и они горят в аду при живом теле. Праведные люди вообще не болеют ни душой ни телом, тела их нетленны даже после отделения души, а истинные святые и душой и телом бессмертны. А теперь пошёл нахуй.
>>243513751 Блять, даун. Ещё раз попробую написать. Ты пускаешь сигнал X в микроволновку и получаешь вывод Y. Ты получаешь Y каждый раз, когда посылаешь X. Далее. Ты пускаешь сигнал N в структуру, которую ты считаешь сознанием. И если ты получаешь при подаче одного и того же сигнала несколько раз хаотично разный результат, то это сознание.
>>243513763 Бля, чел, ты не понимаешь меня совсем. Притащил сюда своего Илона Макса. Он же клоун. Даже одно это высказывание звучит как шоу для гоев. Ещё раз, доношу тебе. Любая теория симуляции, глобального заговора, тотального контроля, любая такая теория подразумевает что все что происходит, все это в руках "заговорщика". А значит и наше рассуждение о симуляции тоже нам навязано и симулировано.
>>243513400 начни с видосов на ютубчике, разъясняющих про него на пальцах, прочитай статью на вики старик очень педантично и скурпулезно обсасывал все детали, поэтому у него тяжелый язык нужно войти в его специфический ритм, чтобы привыкнуть, но когда найдешь - ты будешь кайфовать от него как под дозой. Эффект такой же мощный как от Аристотеля или Декарта, я гарантирую
Ваша "душа" - это как cофт, ПО робота из мяса и костей (как Windows у компуктера). И как любой софт её можно копировать, устанавливать на иные носители
>>243513896 >А значит и наше рассуждение о симуляции тоже нам навязано и симулировано.
Это значит что всё в их руках полностью, а мы несвободнее рабов, и барину похуй о чём там знают и рассуждают рабы - они всё равно ничего вобще не могут нехорошего сделать тем кто ими владеет, даже имён их не знают
>>243508491 (OP) >Как вы объясните то, что личность человека может деградировать до состояния овоща при болезни альцгеймера? именно личность, а не физическое тело
Так кто сказал, что личность-то сохраняется? Или воспоминания? Вот простейший пример - ты засыпаешь и видишь сон, во сне ты другой человек с другими воспоминаниями и навыками. Потом просыпаешься и помнишь этот сон, но ты уже другой совсем из обычной жизни и сон кажется тебе ебанутым. Но все это один и тот же ты, общая субстанция сохранилась. С альцгеймером так же, личность растворилась, но вот то самое что соединяет тебя между сном и реальностью сохранилось. Дальше загробная жизнь - все точно так же, остается эта самая неделимая часть, а вот вся личность, воспоминания и прочее пропадают. Смерть это как попасть в другой сон, из которого не просыпаешься.
>>243513878 Эм >Если ты получаешь при подаче одного и того же сигнала несколько раз хаотично разный результат, то это сознание Откуда такое определение? Ты его только что придумал? Ору. Тоесть если я скажем настроил антену которая считывает радио сигналы из космоса ( которые в принципе хаотичны и не могут быть предугаданы) и передает их мне как электрические импульсы, а сам перед каждым считыванием посылаю сигнал N. Получаю такой же рандомный ответ. Тоесть я нашел сознание вселенной? Лол, ты шиз
>>243508491 (OP) Они элементарно это могут объяснить: что душа где-то вне, а тело тупо интерфейс для взаимодействия с миром. То есть сломанный мозг и туша тут, а личность и память где-то там. Где, впрочем, уже объяснить не могут, как замерить душевые сигналы - тоже.
>>243514030 > и передает их мне как электрические импульсы, а сам перед каждым считыванием посылаю сигнал N. Если ты можешь удостовериться, что причиной полученного ответа был твой сигнал, то ты нашёл сознание вселенной, всё так.
>>243514016 Хуйню несешь. Праведники во сне видят только господа. Если ты видишь во сне кого-то другого - тебя нужно лечить раскалённым металлом или предать огню в зависимости от содержания и интенсивности видений. Это уже инквизиционный трибунал решать будет.
>>243514181 >Ты в курсе что причинно следственные связи не доказуемы? Ну смотри, в твоём конкретно случае можно доказать её отсутствие, если не посылать сигнал некоторое время и получать ответ. Или узнать до куда распространяется твой сигнал и с какого расстояния ты сигнал получаешь.
В общем ты нихуёво так пососал и щас маняврируешь.
>>243514113 Нет, ты тоже в теле, но это только личность и воспоминания. Внетелесная часть сложнее намного, она почти не проявляется в этом мире, и ее только и чувствуешь когда вот так из сна в реальность и назад прыгаешь. Зато эта внетелесная часть работает во всех реальностях и в загробном мире, причем так же незаметно. Т.е. грубо говоря попал ты в загробным мири или в реинарнацию какую, ты там уже селедка, ангел или другой человек, но внетелесное Я все так же одинаково действует, как было в прошлой реальности, когда ты жил человеком. Вот это самое буддисты и называют кармой, хотя это нихуя не карма, это просто ты внетелесный.
>>243514171 сразу видно молодого да раннего если кто-то видит во сне господа 1) не значит что он праведник 2) не значит что он видит именно господа и это не прельщение нечистым духом а так-то да, без костра не обойтись
>>243514220 Хпахах я пососал ну удачи. Мало того что ты придумал ебанутое определение сознания, где генератор рандомных чисел это сознание, так ты ещё и матчасть не знаешь, что причинно следственные связи не доказываются научными методами, это аксиоматическое явление.
>>243509978 >Вроде В откровении Иоана Богослова говорится,что тела будут возвращены всем во время второго пришествия,а рай или ад -это состояние восприятия того мира,а не место. Те,кто попадают в ад сами его выбирают,поскольку совершенно не могут находиться с богом. https://www.youtube.com/watch?v=HV26Sne0gck
>>243514299 Кураев точно так же говорит. Он говорит что человек это всегда единство тела и души, соответственно на судном дне к людям будут возвращены тела, и только так они попадут в рай.
>>243514299 Какой то философ византийский доказал что тела будут в форме шара. Шар это же идеальная форма, то не понятно как тела будут возвращены младенцам, больным и так далее.
Даже документ на эту тему есть исторический у церковников, что все кто верит что после воскрешения будет в форме шара это еретики.
>>243514286 >генератор рандомных чисел >Один и тот же сигнал Если бы ты понимал принцип работы подобной хуйни, ты бы не срал своим охуительным мнением. >что причинно следственные связи не доказываются научными методами, это аксиоматическое явление. Ты ещё и тупой, не смог осилить понимание моего предыдущего поста, бывает.
>>243508491 (OP) >Разве это не доказывает, что сознание напрямую связанно с процессами внутри физического носителя?
Конечно, в результате повреждения физического носителя становится невозможно ретранслировать в мир божественную материю души. После смерти душа не то что возвращается в исходное состояние - она даже и не менялась, а попросту избавляется от бренных оков и купается в чистом осознании своего совершенства это если не грешник, конечно.
>>243508491 (OP) Если предположить, что есть бессмертная душа, которая стремится воссоединиться с богом, то можно предположить, что слова, мысли и логика в нашем земном понимании к этому не имеют отношения. Другие материи и из измерения, непостижимые нашим сознанием.
>>243514438 Вероятно понятие формы там особой не будет,ибо форма- это всего лишь условность. Тело - компонент,который может совершать действие в окружающем его мире, а душа оттиск личности,или что-то вроде того. У ангелов и демонов тоже есть тела (если покопаться в текстах) только очень тонкие. Единственный абсолютный дух без тела -это бог.
>>243514444 >Эти попытки выехать на обсирании Чел, я прекрасно знаю как работают генераторы случайных чисел, и знаю что они все условно случайны. Твой консёрн в том, что если мы не можем предугадать поведение системы, то она обладает сознанием. Я же говорю что во 1) любую систему, даже человеческий мозг можно предугадать, тем не менее, сознание никуда оттуда не исчезнет, во 2) есть множество систем из мира неживой природы, поведение которых мы так же не можем предугадать а это я ещё не говорил что случайности на квантовом уровне
Ноука открыла такой феномен как квантовая запутанность. Кто не в курсе погуглите. Дак вот, я считаю что вполне вероятно, что наш мозг квантово запутан скажем так с нашей душой, где то там. То есть все что мы делаем и запоминаем резервно копируется через квантовую запутанность куда-то в космос. После смерти наша душа квантово запутывается с другим физическим существом, вполне возомжно что мы можем помнить о прошлых жизнях и получить доступ к опыту прошлого через связь с нашей душой. Вопрос сколько таких душ существует. Не можем ли мы быть одним существом размноженным на многие физические воплощения. И с какой целью это сделалось. Можно предположить что условный бог размножил свое сознание на множество и каждый из людей с душой а я считаю что нпс достаточно много это одно и то же высшее существо. Однако может быть так что и у каждого человека своя однопоточная душа. Может быть что одна душа запутана паралельно с двумя или более физическими носителями. Вариантов может быть множество. Кто создал эти души. Для чего мы живём всегда как первый раз. Какая цель этого? Вопросов больше чем ответов, и каждое новое предположение вызывает ещё больше.
>>243514714 >Твой консёрн в том, что если мы не можем предугадать поведение системы, то она обладает сознанием. Нет, мой "консёрн" в том, что если в контролируемых условиях система, при подаче одного и того же сигнала выдаёт принципиально хаотичный результат, то эта система является сознанием. >1) любую систему, даже человеческий мозг можно предугадать, тем не менее, сознание никуда оттуда не исчезнет, во Удачи, жду тебе в нобелевских листах, гений. Реализуй своё говно. >2) есть множество систем из мира неживой природы, поведение которых мы так же не можем предугадать Мы их не контролируем. >а это я ещё не говорил что случайности на квантовом уровне Ну, я так полагаю, что сознание скорее всего это такой квант, наблюдающий сам себя, но я не уверен, поэтому высрал определение выше.
>>243508491 (OP) Неважно что происходит, лучше этого не знать, если об этом думать то вектор движения точки сборки направляется к событиям которые приведут к твоей смерти и ты узнаешь что там, при жизни этого скорее всего не произойдёт никогда потому что загробной мир находится в области не познаваемого
>>243514937 ну и хули ты на дваче сидишь, офалим ты наш, неопалимый? В б\ никто не обязан считать, сколько у тебя крыльев и насколько широкий у тебя очко нибм
>>243513794 Нет. Моя бабка была реальной ведьмой. Они молились только архангелу Михаилу, и Михаил им сказал, что проклятье мыслимы являются проклятые муслимами, потому что не почитают Иисуса как Бога. Их ебанный Мухамед - лжепророк и пидарас, который горит в аду. Чтобы понять это, нужно выполнить ритуал призыва дьяволов, или ритуал столоверчения. Тогда дьявол явится в своем дьвольском обличии, тогда он захватит кого-то из из контактеров, когда проявятся сверхъестветсвенгные стороны стооверчения, типа оледенения. смерти домашних животных, ортографии на стенах. Самое страшное, что ненавидят духи, так это когда хулят Троицу. Просто попытайся собрать круг и призвать их, тогда они устроят бесчинство.
>>243515380 Самое главное, что они показывают, как этот наш Мухамед горит в аду (он не жид и не семит, он - белый человек, блондин, из рода Левитов). Моисей тоже был Левитом, но он признал Христа, а все остальные Христа прокляли. Простой ритуал - призвать дьяволов. Это выполняется с живым телом или с доской Уиджа. Тогда они все начинают кричать, что Иисус является Богом, и что у Бога три лица. Иначе не бывало никогда. Твой мертвый отец начинает кричать об этом, какой-то уродливый человек (то ли мужчина, то ли женщина) начинает кричать об этом. Троица была самым сокровенным таинством всех культов.
>>243508491 (OP) >личность человека может деградировать >Разве это не доказывает Нет не доказывает. Так же как твой разговор в испорченый микрофон (или твой голос из испорченой колонки) не доказывает, что ты долбоёб издающий воющие нечленораздельные звуки и не могущий в осмысленную человеческую речь.
>>243508491 (OP) При альцгеймере мы наблюдаем только часть личности из разных временных отрезков её жизни.
Это выглядит деградацией и безсмыслицей так же, как и частично переданные данные, рандомные слова из книги, одна двадцатая часть картинки, сильно поцарапаная грамм-пластинка.
Это похоже на то, как если бы абонент находился на границе покрытия сети. Связь нестабильна и прерывается. При альцгеймере ты удаляешься от зоны покрытия. Или, скорее, ржавчина болезнь поедает антенну мозг в твоей мобиле и ты перестаёшь передавать и принимать стабильный сигнал.
>>243508491 (OP) Очень просто, личность =/= душа. Многие религии и не обещают, что после смерти у тебя сохранятся какие-то воспоминания или черты характера.
>>243508491 (OP) Я задам другой вопрос, зайдя с другого конца. Допустим, есть нечто, что остаётся после нашего упокоения, назовём это для удобства основой. Я знаю, что на мысли, желания и мечты очень сильно влияет окружение и строение тела. Например, потеря яичков лишит нас гормонов и мы перестанем чувствовать вожделение. Также, под действием афродизиака мы наоборот, способны возбудиться и захотеть соития. При этом, как мы помним, травмы мозга сильно влияют на нашу личность, до той степени, что характер может целиком поменяться.
Так вот вопрос: если все твои мысли, желания, стремления и мнения зависят лишь от мясной оболочки, можешь ли ты сказать, что действительно не умираешь, если основа продолжит жить? Лично для меня мои мысли, моё мнение и есть я сам, то, что я из себя представляю. И если сейчас я считаю, что девы неспособны на чистую любовь, а игры стоят времяпрепровождения, и после смерти моя основа будет жить в теле красивой девицы, что будет презирать видеоигры и будет искать лоха, что её бы содержал - то для меня это нихуя не выглядит, как загробная жизнь, я уже умер, а это кто-то другой, и явно не я.
>>243508491 (OP) Самый главный вопрос сторонникам загробной жизни: А НАХУЯ ОНА ВООБЩЕ НУЖНА? Ограниченное количество душ не подходит, ибо на земле все больше людей единовременно. Душа как источник энергии бесполезна, ибо во всех религиях они тупо чиллят, нихуя не делают в раю. В загробной жизни меньше смысла, чем в настоящей.