Если бы Германия забила бы на все нежизнеспособные вундервафли, может и победила бы, и да почти весь лендлиз пришел в СССР уже после переломного момента, так что хрен знает чтобы было, затягивание войны так точно а вот исход неизвестен.
>на все нежизнеспособные вундервафли
Только за счет них она могла победить ибо нефти и легирующих добавочк на танчики и самолеты к 1943-44 году стало не хватать.
>Если бы Германия забила бы на все нежизнеспособные вундервафли
Немцам могла бы помочь тотальная мобилизация не в 1944 году, а в 1941-42 годах.
>ПОБЕДИЛ БЫ СССР В ВОЙНЕ БЕЗ ЛЕНДЛИЗА, СОЮЗНИКОВ
>
>Я часто вижу комментарии, в которых утверждают, что победил бы, но позже. Это сомнительные утверждения. Вундерваффе не были выдумкой Геббельса
Какая разница? Что за идиотский вопрос? Это никак невозможно проверить, поэтому и спрашивать бессмысленно.
Во всяком случае, у СССР не было полного превосходства в войне, а Германия не побеждала СССР сам по себе.
Но, в любом случае, всерьёз обсуждать войну с Германией без союзной помощи - идиотизм, так как мировые отношения - фундаментальный фактор истории, и если меняется он - меняется вообще всё.
>>243395754
К тому моменту война была проигранна.
Ну так в РФ любят писать, что всё равно победили бы в 1946-47 годах, но не учитывают, что у Германию уже другое оружие было бы в 1946 году.
Смотри пикрилейтед и видео.
И что там атомная бимба????
>но не учитывают, что у Германию уже другое оружие было бы в 1946 году.
Маняфантазии. Германия была впереди только по ракетам, но организовать РнД и производство в условиях тотальной мобилизации и нехватки всего всё равно было бы невозможно.
>ПОБЕДИЛ БЫ СССР В ВОЙНЕ БЕЗ ЛЕНДЛИЗА, СОЮЗНИКОВ
Учитывая, что 80% техники ссср расхуярили на границе, то совок бы раскатали в блинчик уже к середине 42-го. Пре-лэндлиз и лэндлиз спас совок от разъёба.
Если бы не "союзники", то никакой войны бы и не было
/тред
Пикрилейтед авиация. В видео немецкие ядерные проекты СС, альтернативные проекту Гейзенберга.
Поставки начались в 1941 году 28 декабря , охуеть сколько наверное успели отгрузить за 2-3 месяца что совок не раскатали , при том что немцы победили в летней компании 1942 года это им не дало решающего преимущества.
Круто конечно но стартовые площадки и заводы с фау-2 были уничтожены ещё в 1945, а ресурсов для боымбы не стало ещё в 43.
Германия была впереди по ракетам и авиации, а также ядерной бомбе (смотри видео).
У Германии на заводах недоделанными остались больше 1000 Ме262, а доделали лишь около 400.
В 1944 году начался перевод заводов под землю и он был весьма успешным.
А у союзников 50000 новейших спитфаероваэрокобов, плюс топливо, с последним в гермашке было совсем не айс, это я молчу что мешка это перехватчик а не истребитель.
>В видео немецкие ядерные проекты СС, альтернативные проекту Гейзенберга.
Немецкая ядерная программа была отсталой, (во многом потому, что физики-ядерщики попали под нацистские политические чистки), даже по сравнению с советской, не говоря уж об американской. Не помогало и то, что союзники разъебали крупные экспериментальные объекты.
> а также ядерной бомбе
Нет, ни разу.
>(смотри видео)
Видео может любой идиот записать.
>заводы с фау-2 были уничтожены ещё в 1945
Советской армией?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mittelwerk
Там рассматривается этот миф.
>Видео может любой идиот записать.
Дай угадаю, у тебя уже есть ютьюб канал?
А при чем тут советская армия?
У муриков ядерка появилась как раз-таки только благодаря немецкому учёному.
Ну и толку, это помогло на ход войны?
Ведь, создание самолетов - это еще не 100% победы в небе. Еще зависит от много, в том числе и от подготовке и опыта летчиков, у которых под конец войны, также, не особо уже было много (профессионалов, которые еще остались живы).
А что там про ракеты, которые себя еще не особо показали падали где попало
Без союзников - другой разговор. Половина поступающей в распоряжение рейха стали шла на строительство подлодок, которые не на восточный фронт пускали. Сколько-то люфтваффе было занято Британией, сколько-то дивизий было занято на западе.
Вся кампания гитлера строилась на раше до Москвы, если бы у него было больше сил в этот момент, тогда может быть. Но что было, то было.
А ты шапку треда вообще читал?
>Ну и толку, это помогло на ход войны
Мертвые советские солдаты не могут наступать.
ПОБЕДИЛ БЫ МИР В ВОЙНЕ БЕЗ СССР?
Я часто вижу комментарии, в которых утверждают, что победил бы, но позже. Это сомнительные утверждения.
Лендлиз основательно помог укрепить тыл и заткнуть дыры в снабжении. ГСМ, еда и одежда очень помогли, технику же, за исключением грузовиков и внедорожников, вдовесок накинули.
Лендлиз был выгоден в т.ч. самим союзникам, нагрузив их промышленные отрасли заказами, таким образом бустанув свои экономики.
А вообще США официально помогали СССР, а Рейх стимулировали "в серую". Американские воротилы спонсировали военку Германии от лица капитала, само государство вроде как не при делах.
Просто связывая концы, полагаю, что СССР без помощи смог бы добиться тех же итогов, только ценой бОльших потерь и сроком на 1-2 года позже даты окончания ВОВ и WW2
>У Германии на заводах недоделанными остались больше 1000 Ме262, а доделали лишь около 400.
А пилоты на это добро были?
Обученные, которые хорошо ими управляли? или их надо всё таки было где-то обучить?
>Немецкая ядерная программа была отсталой
Уж чего-чего, а вот этого пиздеть не надо. По ядерной программе немцы ушли на порядок вперед. Не зря, что амеры, что советы пытались вытащить все наработки по ядерной программе, посредством своих спецслужб.
И во многом, на развитие ядерных программ у советов и амеров - оказала немецкая школа по ядерной науке.
Ну, да, в 30е годы никто не мог и близко соперничать с немецкой ядерной физикой. Проблема в том, что нацистская Германия их разьебала - и еврейских учёных, и лучших немецких учёных в этой области - так что ядерной физики у Германии не стало, а у Америки - стала.
>Ну так в РФ любят писать
Пруфы. Скинь. Мне. Пруфы.
>Мертвые советские солдаты не могут наступать.
Как и нацисткие солдаты, как и томми, янки и тд.
Но, как показала история - нацизская Германия пала.
> так что ядерной физики у Германии не стало
Cмотри видео.
Эсэсовец фон Арденне за что получил Сталинскую премию получил еще поинтересуйся.
Да читал, американцы и британцы я так понимаю своих солдат в Нормандию по ленд-лизу поставляли, а авиация чисто фрилансилв на союз по контракту? Если бы британия не воевала бы с немца совок указали бы в 40-41.
Это не спасло бы - да может совок бы одолели и вышли бы на Архангельск-Астрахань, но каток под названием США уже завелся и убитую экономикой европу он бы раскатал пусть даже к 50-му Главное поражение в ВМВ, было на тихоокеанском театре, где япония просто соснула без варинатов и сша уже было не остановить
>Уж чего-чего, а вот этого пиздеть не надо. По ядерной программе немцы ушли на порядок вперед.
Сколько тонн обогащённого урана было у немцев в 1944 году?
>также ядерной бомбе
Ядерная бомба это тебе не в гараже из трех камней и четырёх гайек собрать. Это охуеть какой сложный процесс с кучей комплектующих. И ты заявляешь, что Германия, в торговой блокаде, практически без никаких ресурсов смогла бы собрать атомную бомбу?
>Если бы британия не воевала бы с немца совок указали бы в 40-41.
Британия в 40-41 насасывала в африке
2 лишних года войны это дополнительный год отступления, т.е. победа нацистов в Сталинграде, взятие Москвы, уничтожение Ленинграда, перенос штаба сранила за Урал и фактический распад СССР как союза стран, большинство которых оккупировано.
>Просто связывая концы, полагаю, что СССР без помощи смог бы добиться тех же итогов, только ценой бОльших потерь и сроком на 1-2 года позже даты окончания ВОВ и WW2
Так бы и было, и еще бы больше ушли к Уралу.
Но, тут же еще вопрос был и в том, что могла вмешаться Япония и Турция, которые должны были помочь немцам, когда немецкая армия должна была перейти определенные территории, как с тем же Кавказом, чтобы вмешалась Турция.
Four surrendered German submarines at the Portsmouth Naval Shipyard, NH, May 1945. The U-234 is on the left.
In the shipyard, the Navy inventoried the submarine’s cargo, recording the details in an Unloading Manifest that is now in a public file in the Navy’s Operational Archives in Washington, D.C. The public manifest lists the ship’s cargo as including highly technical drawings, parts and blueprints for proximity fuzes, anti-aircraft shells, a crated jet plane and chemical rockets — all items of Germany’s advanced weapons technology. The U-234 also carried 550 kg (1,210 lb) of uranium oxide, a basic material used in the manufacture of atomic bombs. The uranium oxide was in the form of fifty cubes having 23 centimeter sides and labeled "U-235." These cubes had been stored in the U-234's cylindrical mine shafts.
https://look.substack.com/p/the-secret-nazi-shipment-of-uranium
Ага и выигрывала битву за Британию и топила немецкие конвои с товарами, и героически отвлекала своим ртом хуй немцев от жопы СССР, заодно и суэц не сделал.
В 40-41 бритаха нихуя не помогла, единтсвенное что она сделала это морскую блокаду, когда уже поздно метаться - германия закупила перед войной дохуя страт.ресурсов и всем было похуй
>Сколько тонн обогащённого урана было у немцев в 1944 году?
Лол, к 1944 г. у немцев уже были проблемы, при которых им особо было не до разработки ядерного оружия. Многое уже консервировалось или уничтожалось.
Смотря что ты под ядерной программой подразумеваешь - немцы ближе были к ядерному реактору, который фактически они и построили, если бы дальше развивали тему, то теоретически смогли в центрифугу советскую, которая смогла бы к выйти на паритет с США, за счет большей эффективности, чем говно диффузия у сша
Но это всё ближе к 50-м, то есть гамбурги и берлины к тому времени уже бы лежали в ядерном кратере
2000 самолётов минус + те которые стерегли небо от бомбардировок + силы в Африке
Ахуенно выигрывать битву когда сидишь на острове. Если бы Гитлеру хватило яиц на высадку в британии они бы сразу соснули
>Американские воротилы спонсировали военку Германии от лица капитала, само государство вроде как не при делах
Пруфов у тебя конечно нет
>May 1945
>The uranium oxide was in the form of fifty cubes having 23 centimeter sides and labeled "U-235".
>Именно этот уран использовался при ядерной бомбардировке Хиросимы, в бомбе «Малыш».
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD-235
Совпадение? ...
Морской десант при равенстве сил в воздухе и полном превосходстве противника на море это разновидность массового самоубийства
Большая и лучшая часть Люфтваффе всю войну пробыла на Западном фронте. Немецкий флот воевал на Западе почти что весь.
Нихуя они не стерегли, всё что можно было использовать на момент барбароссы - гитлер использовал, всё что не использовал - значит нихуя не помогло. Вообще из того времени внезапно ситуация яснее и понятнее была, поэтому и французкие а заодно и итальянские недотанчики и РОА и нападение японии внезапно тем людям в то время казались нахуй не нужными. Я прекрасно понимаю, что сейчас глядя на статистику кажется что дохуя было сил в резервах, что брось немцы еще пару миллионов то победа была бы в руках, но по факту чтобы бросить миллион русских РОА например, надо где 2 миллионов надзирателей за ними гонять, чтобы бросить танки которые в итоге на металл порезали, то надо было воссоздавать французкую и итальянскую танковую промышленности, в то время как ирл они все силы бросили на то, чтобы свои заводы в германиях и чехиях нагрузить
Если разобраться, по серьезному, то окажется что всё совсем не так как кажется по циферкам
>всё что можно было использовать на момент барбароссы - гитлер использовал
Концепция использовать истребители как эрцац бомберы появилась как раз в середине войны, но я скажу даже 2000 тысячи недоштурмовиков нихуя не спасли бы на востоке, потому что тупо нагрузили и так проебанную логистику для снабжения этих истребителей-недобомберов, ради того чтобы они пару раз 250 фугас бросили
Я же говорю немцы были не дураки, всё что можно использовать они использовали, лишний миллион солдат на востоке это лишняя нагрузка на логистику, а именно отсутвие топлива и изношенные двигатели танков остановили настуление в 41ом, сидело бы в окопах под москвой еще пару миллионов призывников без обучения - это просто еще один миллион ртов, которые не смогли бы наступать без машин подвозящих снаряды и аммуницию
Вторую мировую войны выиграли логисты
Ты в курсе что в среднем авиаполк на восточном фронте терял 300% своего состава, так что эскадра в 50 самолетов это 300 самолетов, в то время как на западе она в 41-ом нихуя не теряла
>Вундерваффе не были выдумкой Геббельса
Как эксперт уровня б, по рысканию по руинам этих самых ваффе заявляю, был.
>>243395486 (OP)
>ПОБЕДИЛ БЫ СССР В ВОЙНЕ БЕЗ ЛЕНДЛИЗА, СОЮЗНИКОВ
На этот вопрос мы уже никогда не надем ответа.
А вот то что война была бы дольше или то что флаг на Рейхстаге был бы французский или звезднополосатый вполне верю.
И не было бы всего это Варшавского пиздеца, Стены и прочего.
И культ Победы был бы вялый.
http://www.ww2.dk/Dan%20Zamansky%20-%20The%20Study.pdf
Section 4. Distribution of Aircraft and Aircrew Losses p. 22
дай ссылку на источник
>ядерной бомбе
Ты не знал вероятно, потому что нацидебил.
Но коммунисты на протяжении всей истории не боялись ядерной бомбы.
Каждый вождь повторил за Сталиным в своей манере, что ядерная бомба бумажный тигр и если большая часть жителей земли умрет, то коммунизм строить сложнее не станет.
>коммунисты на протяжении всей истории не боялись ядерной бомбы.
Очень круто.
>Дай угадаю, у тебя уже есть ютьюб канал?
Он и у тебя есть шутник
https://www.historiography-project.com/misc/ar/nuremberg.php
"MR. JUSTICE JACKSON: Now, I have certain information, which was placed in my hands, of an experiment which was carried out near Auschwitz and I would like to ask you [Albert Speer] if you heard about it or knew about it. The purpose of the experiment was to find a quick and complete way of destroying people without the delay and trouble of shooting and gassing and burning, as it had been carried out, and this is the experiment, as I am advised. A village, a small village was provisionally erected, with temporary structures, and in it approximately 20,000 Jews were put. By means of this newly invented weapon of destruction, these 20,000 people were eradicated almost instantaneously, and in such a way that there was no trace.”
IMT XVI — p.529.
Нет.
Ютубера ответ
Не знаю, победил ли бы СССР без лендлиза, но союзники (Европейские) без СССР точно бы не победили. Разве что потом бы США сбросили бомбочки вместо Хиросимы/Нагасаки на Берлин.
В 41 и на Востоке авиаполк нихуя не терял
Именно так, вообще сша тогда это как китай сейчас главная промышленная держава. Пока другие страны соревнуются кто кого бпла отПВОшит, китай может раскочегариться так, что весь мир дронами забомбит вместе взятый
Самый массовый танк вмв если что это американский шерман со всеми его канадско британскими лицензиями
>В 41 и на Востоке авиаполк нихуя не терял
Ну тогда велком на парашу, если утвержаешь что авиаполк в ходе наступления может не потерять нихуя авиаполк даже в ходе существования пару самолетов теряет по аварийным причинам
Вообще немцы свою документацию в 45-ом сожгли, поэтому ПОТЕРЬ НЕТ, верить статке немцев по ВМВ (которую британцы после войны просто переписали, благо немцы стали на них работать, чтобы красная угроза орков монголов с востока продолжала казаться нескончаемым мордором) ну это такое в 21 веке
>вообще немцы свою документацию в 45-ом сожгли, поэтому ПОТЕРЬ НЕТ,
Миф
Частично
Остальное осело в арихвах МО РФ, откуда их даже жертвоприношениями девственниц не вытащишь.
Искал инфу по МРУ и Осувке, видел глубины ада лично.
Так, анон, я излагаю свое мнение, которое выработал изучая этот вопрос.
"Ленд лиз" – это без преувелечения самый щедрый из союзнических жестов, но решающую роль они не оказали. Третий Рейх – это чизовый чел, этакий рофлганкер играющий ва - банк. А СССР – это лейтовый гипер - керри. Германия по - факту проиграла уже под Москвой 42. На тот момент поставки были мизерными, чтобы оказать существенное влияние на фронте.
Так что по сути "ленд лиз" был >пуком.
Однако, я даже будучи Совком, я благодарен за каждый грамм отгруженный американцами. Так или иначе каждая поставка спасала жизни, а каждый солдат Содружества/СФ/США спасал и советские жизни. "Мы" воевали и умирали вместе против могучего противника.
Так же мне пиздец стыдно, что мы выплатили только ~6% от всей стоимости "ленд - лиз'а" и ~30% от заявленной.
Научился рисовать?
Подробнее
>Германия по - факту проиграла уже под Москвой 42.
В этот момент войска СССР находились в 1,5k км от госграницы и несли огромные потери.
А если поставить вопрос по другому, победили бы англо-саксы рейх без совка?
Ну овер дохуя документации было вывезено и пробито грифами "перед прочтением сжечь" навечно, потому что там междду строк дохуя всего неудобного.
Я тащусь по всяким руинам вундерваффе, которых по Европке настроили мама негорюй эти ваши райховцы и было дело ущеал у пшебратьев что окументаци по планам подземного города в Судетах (там вообще планы были пиздец какие тиатнические) в 45 вывезли в совочек. Сунулся с запросами, там тебя мало того что сначала из инстанции в инстацию редиректят, так в итоге присылают отписку что идитынахуй зосикречено навсегда и апче чо это вы из вашей геропы к нам лезете, а вдруг вы шпиен кокой.
Если вдруг интересно, Райх и его вувафли были таким попилом что где-то 4,5 Олимпиады и 1,5 моста получится. Не, ну моченые там науку делали конечно, но это в отчетах раздувалось в Х раз, а еще половина проектов были теми еще нанофильтрами для воды
Продвижение было остановлено и к столице, поднимая кал, стягивались резервы. Даже сам прецедент битвы за Москву ставил точку в плане "Барбаросса". Третий рейх не достиг тех целей, при которых затяжная осада была бы возможна – захват кубаноидов вместе с нефтепромышленностью. Этакий Цугцванг. Они не могут перебросить силы из - за того что случиться контр - атака и взять город не могут. А СССР скалируется в лейт.
>>243403615
Этот вопрос некорректно рассматривать, по той простой причине что СССР не смог бы остаться в стороне. Особенно после такой "прогулки" по Польше.
>на Кавказ за нефтью, а не доебался бы до Сталинграда
Без Сталинграда нельзя было бы Кавказ штурмовать.
The following afternoon, on 8 May, an Allied military mission arrived in Oslo to deliver the conditions for capitulation to the Germans, and arranged the surrender, which took effect at midnight. The conditions included the German High Command agreeing to arrest and intern all German and Norwegian Nazi party members listed by the Allies, disarm and intern all SS troops, and send all German forces to designated areas. At this time there were no fewer than 400,000 German soldiers in Norway, which had a population of barely three million.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_occupation_of_Norway
Еще в Италии было под миллион.
>2 лишних года войны это дополнительный год отступления,
Да как бы нет. Судьбу Мск и Сталинграда зарешала логистика. У немцев она работала максимум на 400 км от границы СССР.
Просто гнать немцев до Берлина пришлось бы сильно дольше.
А так на момент Сталинграда немцы уже осуществили ДЕМЕХАНИЗАЦИЮ войск. Бензина не было.
Ы
Да и весь сыр-бор начался из-за отсутствия у Гитлы нефти.
Гитлер не курил и кстати борцунство с куревом и исследования о вреде это подарок миру именно от райха, если чо.
До них сигареты даже бегуны курили, как допенх, а овуляхам из рекомендовали для похудания
Что при этом ему мешало потреблять винт в конских дозах.
Такие вот пардоксы.