Прикол в том, что при капитализме такой человек один на 10000
Лол, нет. Я говорю про среднего рабочего из капиталистической страны и среднего рабочего из социалистической.
долбоёб, верящий в социализм, может поддерживать у себя иллюзию стабильности и защищённости
Так и нахуй уничтожать классы, если даже низшему классу живётся лучше с ними, чем без них?
>при капитализме человек может позволить себе больше, а трудится при этом меньше?
В том-то и смысл.
Нужно чтобы человек трудился больше, а позволить мог меньше. А если начинает артачиться, то можно его в гулаг отправить без разговоров.
А при капитализме, они права начинают качать и чуть что, со своими телефончиками бегают и снимают, полагая обоснованно, что их не расстреляют и даже в гулаг не отправят.
Поэтому капитализм хуйня
Средний рабочий из капиталистической страны. Ну то есть ты понимаешь, что всякие там Перу с Бангладешами тоже капиталистические.
Грубо говоря уверенность в том что ты будешь питаться одним и тем же хуем с маслом всю жизнь
Социалист все свои деньги отдал хозяину под обещание трехразовой кормежки
Капиталист решает распоряжаться своими деньгами сам, потому что он уже большой мальчик и готов к риску, жить бедно или приумножить капитал и жить лучше
Социалисты просто инфантилы которые не готовы к взрослому миру с взрослыми дядями. Комнатные растения которые устраиваются на первый попавшийся завод с окладом на еду и маленькое жильем, повторяешь однотипные дейсвтия на заводе, получаешь корм
У собачек есть такие же игрушки, их трясешь, а корм сыпется
Теория такова, что комуняку можно использовать как собаку поводыря
Если естественная, зачем искусственно совершать революции?
Можно еще влепить картинку по типу "Жрать говно, это утопия"
И что, в Перу живут хуже, чем в соседних Венесуэле или Боливии?
Вернись в 1917 и спроси у крестьян. А вообще эскобар жпг, всё хуйня и абстракция, а ключевой смысл экономики в скучных деталях, которые один хуй никто не обсуждает. Будущее за йобаИИ, которое решит проблемы коррупции и межотраслевого баланса
Большевики крестьян тоже особо не спрашивали
Интересно, как потомки Ротшильдов рискуют?
Не все сразу или что там про самолет обычно рассказывают, капитализм тоже рождался в кровавых корчах 300 лет.
>Комнатные растения которые устраиваются на первый попавшийся завод с окладом на еду и маленькое жильем, повторяешь однотипные дейсвтия на заводе, получаешь корм
Лол блять, ты уловил самую суть капитализма.
Крахом экономики, очевидно
Интересно, как жил тащ Сталин или кто там глав. Небогач у социалистов?
А ну или совок это неудачный социализм, как и северная Корея, везде одни неудачные социализмы
Ходили легенды про советское образование, а потом бац и тонны взрослых людей в памперсах которые в душе не ебут, что такое сложный процент, обьебывают в очередном пузырике под названием МММ и так далее
>>243358494
Ну это начальная стадия малыша капиталиста, ну и уже конечная стадия большого мальчика социалиста
Я все понимаю, вот только чтобы стать успешным в нынешнем мире, надо быть умным в чем либо, но ведь если ты по жизни идиот, то ничего не получишь (подумал социалист) и захотел все поделить поровну, чтобы он за станком крутя гайки получал столько же, сколько человек который отправит его потомка в космос через 300 лет. Вот только в одной обшарпаной койке с тупоголовым работягой который знает что гайки по часовой закручиваются наверное думаться над ракетостроением будет чуть хуже
>что-то говорит про образование и ум
> обьебывают
Самому не стыдно, умник местный?
Так я и не умник, я не вижу конструктива
Любой социалист визжит про равенство в финансовом плане, ну так надо бы расписать как будет функционировать новая фин модель мира, разве нет?
Кто будет решать какие разработки имеют место быть? Еще 50 лет назад государство считало что стационарный ПК в пользовании частного лица, это угроза безопасности целой страны. Значит на это бы не выделили финансики при социализме
а что насчет способов оплаты? Если я выкину свои кровные поделенные деньги, я ведь стану беднее чем все
Сколько мозгов нужно, чтобы получать ренту с состояния оставленного тебе предками? Нет я в принципе ничего не имею против того, что кто-то там ебет шлюх на белоснежной яхте. Проблема капитализма как системы в том, что при наличии достаточного количества ресурсов, знаний, и избытка рабочих рук все это не может соединиться для решения проблем человечества и превращения планеты в цветущий рай .
>В чём прикол социализма
В нём нет прикола, а почему ты спрашиваешь?
мы сейчас на данном этапе
следует понимать корни социализма
многое что понятно сейчас было совсем не ясно во времена маркса
маркс видел проблему - совершенно кошмарную на тот момент эксплуатацию рабочих, но неверно подошёл к ее решению
во-первых он недооценил роль государства благодаря чему краха капитализма не произошло, в его время ещё не было такой жёсткой регуляции и антимонопольного законодательства как сейчас, без регуляции свободная конкуренция быстро сноуболлится в сторону монополиста победителя который не пускает новых конкурентов
вторая его ошибка - он не понимал что в принципе движет людьми
отказ от частной собственности на средства производства означает что единственным эксплуататором становится государство, а государства совсем не идеально
с одной стороны оно используется чиновниками для личной выгоды, вдобавок для диктатуры пролетариата оно должно быть, ну, диктатурой, а с другой и более главной оно неэффективно
людьми универсально движет страсть к персональному благосостоянию, чтобы проявить эту страсть нужна частная собственность, на себя люди всегда работают лучше
кстати это понимали ещё в древнем риме когда освобождали рабов в обмен на долю их труда ремесленником
ленин это понял ещё во время нэпа, но потом умер а сталина интересовала личная власть превыше всего
но социализм принес и много блага, защита труда, профсоюзы, пенсии - все появилось с его подачи
современная идея социализма это соц поддержка с налогов плюс демократия
Наверное в том, что социализм уравнивает людей, а это то, что нужно посредственностям. Посредственность не виновата в своей посредственности, ведь сознание определяет бытие.
Капитализм только разобобщает людей, ставя индивидуальность превыше всех.
Я не социалист.
Ну а что такое цветущий рай? Он же для каждого свой
Кто то хочет иметь яхту, кто то не хочет
Кто то ставил на пост главы государства всяких людоедов и отдалял свое эконом развитие и теперь плотно повяз в бедности которую им навязало развитое общество
Никто же не говорил что капитализм начался вчера или 100 лет назад, кто успел, тот и сел. Африканский континент не успел и им теперь вертят как хотят, но изначально то это их вина
Да и утопия, это нерабочая модель которая уже давно документировалась на крысках и всяких зверушках. А человек, это существо которое создает себе массовые ограничения для сосуществования.
Утопия, это там где все всех устраивает, а как ты поступишь если есть 2 человека, один хочет жить только с материальными благами чем у остальных, другому все равно
>ведь сознание определяет бытие
Ты сейчас серьёзно?
Хорошего не существует если нет плохого
Но так и есть
Да ты солипсист, милок.
>при капитализме человек может позволить себе больше, а трудится при этом меньше
Ну это смотря в какой стране, если ты родился в метрополии, то конечно, а если в какой нибудь зимбабве, где ты вынужден лазать в шахты, или в каком нибудь вьетнаме, где ты будешь шить рубашки сутками. Так что тащемта в этом и прикол, жить, опираясь на то что дает родина, постепенно пытаясь автоматизировать орудия труда, и освободить себя от тяжелой занятости, в этом и смысл социализма.
Я мимо проходил
Но в целом да, реальность определяет сознание конкретного человека, для конкретно него
А обьективность определяется путем вычисления большинства
Да. Имеешь возражения?
>Социалист все свои деньги отдал хозяину
>Капиталист решает распоряжаться своими деньгами сам
Ох уж эти свободные капиталисты, которые никому ничего не платят, и эти несвободные совки, которые платят(кому ебать?). Ты кого с кем сравниваешь?
Ох уж эти вонючие бедные и пахнущие шампунем богатые! Почему бы нам не начать жить при богатизме?
Любая тоталитарная власть стремится снизить количество частной собственности в стране, чтобы избежать конкуренции, так как частная собственность это источник альтернативной власти. Коммунизм это хитрый развод с целью монополизации власти, так как средства производства принадлежат государству. Вот собственно и все, а диалектика, добавочная стоимость и прочее это просто ухищрения ради обоснования изъятия средств производства. Однако, без частной собственности как оказалось государство долго не существует, хоть и может сделать внушительный рывок (индустриализация), который поможет ему существовать определенное время. В Европе все это тоже понимали прекрасно и институализировали конкуренцию частной собственности в политике, поэтому запад живёт более менее без революций и как не странно способен проводить долгоиграющую внешнюю и внутреннюю политику.
>Любая тоталитарная власть стремится снизить количество частной собственности в стране
Почему нацисты тогда не снижали?
Там был чистый госкапитализм, примерно то что сейчас в Китае, не зря современный Китай называют нацмонал социализмом.
Скажем так, если ты совсем уебище и родился в семье таких же потомственных нищих которые хранят деньги под подушкой, то можно даже не расписывать
Но если ты умный и хочешь социализм во всем мире, то почему ты не шортил lehman brothers в 2008? Потом бы раскидал все деньги между нуждающимися и продолжил фин. терроризм
Если любой бедняк инвестирует 500 рублей в 10 лет в гос. облигации под 14%, то по сложному проценту можно посчитать сколько он получит к своему 20 летию при учете если он будет каждый месяц вкладывать по 500 рублей. 120 тысяч получается, с такой суммой можно инвестировать в уже более серьезные бумажки
>Сталин главный антикоммунист
Ебать шиза
>трудится при этом меньше
Ты пробовал работать не хуесосом?
При капитализме сложно стать миллионером, но иметь вполне достойный заработок совсем не сложно.
тоже самое могу сказать про социализм
Расскажи тогда как ты обеспечишь хорошим заработком всех.
Все сложаться в одну большую копилочку и поровну поделим?
Не шиза, его ещё в этом Троцкий обвинял. Сталин по сути русский царь, который свернул проект мировой революции и начал строить красную империю. Сталин эксплуатировал рабочих так как ни один капиталист не делал. Формула социализм в отдельно взятой стране это пиздец для любого вменяемого марксиста.
Тогда какая между ними разница и зачем спорить?
Ну получать условные 2-3к баксов за ничегонеделание может получать буквально каждый человек, если их разделить. Труд нужно автоматизировать. человек давать только творческую работу.
>Троцкий
Все понятно
Ок, а что делать если я отдам свои деньги кому то?
>>243361829
промахнулся
Нельзя, иначе ты разрушишь социализм(что показывает его утопичность).
Рабочие зарабатывают так мало, что им приходится покупать дешевые, низкосортные, поддельные продукты. А ведь главный потребитель — рабочие. Рабочих миллионы, капиталистов сотни. И вот, производство дешевого, поддельного продукта растет не по дням, а по часам — наряду с ростом неслыханной роскоши горстки миллионеров». Ленин
Чтобы социализм стал реален, нужно чтобы все люди имели ноль интересов и не имели ничего личного, у всех типизированный барак с привинченными кроватями. Утром на работу, вечером в уютный барак, еда выдается по паспорту, никаких денег, за обмен благами смертная казнь
Были такие прецеденты?
Или опять маняфантазии ни о чем?
>иво небыла патамушта все глупые
>он был када савок тока начался, но вайна все испортила
>он будит, нада падаждать
>капитализм усторел, скора все придут к сациализму
>Китай
>все люди имели ноль интересов и не имели ничего личного
Мда хех
Ну так обоснуй свою точку зрения
Если есть что то личное, почему я не могу его обменять? У кого то будет больше чем у меня
Ну и к чему тут он?
>>243362287
У меня другая точка зрения. Чтобы он стал реален, нужно, чтобы человечество сплотилось и начала создавать будущее цивилизации общими усилиями, но это всё слишком утопично.
А у тебя дохуя интересов кроме дрочки писюна?
Хрен сосал?
Ты прав. Поэтому совок и застраивал страну хрущевками и выпускал 10 видов платьев на всю страну. Но это не сработало, потому что в хрущевка на окраине и хрущевка в центре это совсем разные вещи. Чем разнообразнее блага тем больше различие в их ценности. А если ценность различается, то всегда найдутся те кто хочет получить более ценное благо. Такова человеческая природа и 70 лет пропаганды не смогли её изменить
> при капитализме человек может позволить себе больше, а трудится при этом меньше
Если у тебя есть капитал и инвестиции, а так будешь рабом всю жизнь.
Скотина, как поговаривал старичок Путлер "вор думает что все вокруг воры"
Я могу дрочить писюн каждый день, дважды в день, за счет себя и никого больше
Думаю смогу подрочить и на твой узкий лоб если ты осмелишься назвать подобающую цену за эдакое представление
Хуем по губам проведу в качестве дивидендов
Ну вот я например работаю копирайтером 5-6 часов в день, месячный доход около 90к рублей. Закрываю большинство своих потребностей, жизнью в целом доволен. Капитала особого никогда не имел. И таких как я дохуя и ещё дохуя у кого заработок значительно выше. С каких хуев я раб?
На твои ЛИЧНЫЕ трусы и зубную щетку партия не посягнет лол, однако зачем тебе ЛИЧНЫЙ автомобиль или квартира при коммунизме? Зачем тебе деньги когда есть все что нужно для жизни, ты не думаешь о бытовухе, а занимаешься общественно полезным трудом который тебе в радость.
>копирайтером
>Капитала особого никогда не имел
>С каких хуев я раб?
Потому что с ними рождены
Даже если вдруг воскреснет Сталин
Я писюн дрочить не перестану
Потому что коммиглист пиздит всегда, когда открывает рот.
Ну и что ты хотел сказать?
>И таких как я дохуя
Таких как ты на уровне статистической погрешности, дохуя тех кто за 15к гнет спину на заводе.
Тоньше надо, дебил тупой.
Все эти производные улучшают качество человеческого общества.
Без капитализма же в модели существует только власть - сильного над слабым.
Вот и всё.
Социализм, коммунизм - параша из голов шизов. В итоге всё скатывается к власти - которая ничем не ограничена (даже капитализма нет). Это было в Совке, в Северной Корее, на Кубе и в куче других стран.
Везде "простой народ" сосал постные хуи просто из-за того, что общество было устроено предельно примитивно, прикрываясь звенящей и пустой идеологией коммунизма, социализма.
Капитализм усложняет социум, вносит дополнительное измерение, которое и приводит к тому, что при нем все живут лучше в итоге чем в примитивном, основанном на силе (и прикрытом фиговыми листами традиционализма (деды), коммунизма, социализма и прочего буллшита для гречневых).
Так я продам или куплю свои личные трусы и щетку,а когда на фабрике "Победа" произойдет сбой трусо-станка я их продам своим согражданам за трое трусов
Че будете делать?
В СССР особенно ничего для жизни и небыло несмотря на то что все работали на заводах и якобы что то там производили. Пойми очевидную вещь, запрет на частную собственность необходим всего лишь навсего для монополизации власти.
Ничего, кандалы смазать не забудь, Свободный Человек.
>Че будете делать?
Тут уж не обессудь
Именно поэтому в любом областном городе дохуя дорогих автомобилей, у каждого неплохой смартфон, кафе и рестораны постоянно заполнены и кругом торговые центры. Если было бы все так как ты говоришь, то ничего кроме продажи круп и секенд хендов небыло бы.
Коммунизм=эгоизм. Спросишь у коммуниста,от куда деньги берутся? Ответит:печатают. И все,на этом и заканчивается. Коммунизм только из-за плюсов хорош. Также многие забывают,что делал Ленин и Сталин. А как же гулаги? А как же расстрелы и доносы?
Капитализм построен на расширении рынков сбыта и эксплуатации человека человеком. Лучше живут лишь те кто, занял место под солнцем. Все человечество так жить не может
О, вот это охуеный вывод, мне понравился, я даже у себя сохранил
КРЕДИТЫ
Р
Е
Д
И
Т
Ы
Третьего дня, по совету проверенный товарищ, приобрел газета — Жейминь Жибао. Сразу же, задыхаясь от величия китайский народный лидер, открыл газета цепкими лапами дракона и придался чтения. Лидер, моё почтение. Настоящая глыба есть Xi Цзиньпин. Даже моя, привыкший к счастливый китайский будня, голова, отказывалась понимать с первого прочтения. Совместными с русский коллега Жмитрием Чу Вон усилиями перечетать газета. Ощущения — XI ЦЗИНЬПИН. С Путиным даже не сравнивать. Хвалил Xi Цзиньпин весь день. Решительно готов к голосованию новой Россия китайский будущий.
Многие ребенок увидят тут проявления пропаганда. Тупым русский детя не понять, что стать Китай часть — быть патриот, счастья стране.
Лидер отличный, всем рекомендация стать гражданин лидера Xi Цзиньпин.
Всё это, как водится, честный мнения от русский человек
Ещё раз объясни подробно что ты хотел сказать, переведи с марксистского на человеческий. Если что ехать по распределению на завод в Караганду я не хочу, поэтому предпочитаю работать там где нравится, как сейчас.
А что плохого в кредитах? Ты можешь купить сейчас то что тебе надо а не ждать, я уже молчу как кредиты важны для бизнеса. Кредит это один из основных элементов современного капитализма.
Теперь по смыслу написанного выскажись
Посмотрел бы я как тебе кредит на какую-нибудь иномарку с зарплатой в 15к выдадут. Это же даже по закону невозможно столько получать.
Теперь перепиши свой пост с 95% уникальностью
В Перу живут хуже, чем в Мексике, а в Мексике, чем в США. При том, что "средний" рабочий в перу, мексики и сша работает примерно с одинаковой производительностью.
>>243363642
сам у себя подсосал, потому что никто в здравом уме подсасывать дегенерату не будет
Гугли производительность труда в этих странах. А почему страны вообще должны быть равны? США куда больше сделали для того чтобы так жить
>США куда больше сделали для того чтобы так жить
Развязали больше войн за ресурсы, ты хотел написать.
Лично ты или я можем не спорить на самом деле, но этот дискурс очень остро назревает последнее время, и видимо не с пустого места, значит есть некая причина, по который это стало объективной необходимостью. Насчет разницы, ну такая же как например между капитализмом и феодализмом, или феодализмом и рабовладением. Вот такая разница
Ну вот и погугли сам. Не эффективность труда. А количество отработанных часов.
Почему кто-то кому-то что-то должен - это демагогия уровня говна.
Речь шла о том, что ты высрал хуйню про среднего рабочего которому при капитализме жить лучше, а тебя обоссали показав, что "хорошо" живет хорошо если 1 рабочий на 100000, потому что всю стоимость забирает капиталист.
пнх
Ты просто не понимаешь. При капитализме человек эксплуатирует человека. При социализме всё наоборот.
>>243365512
:D
Написал в надежде это увидеть.
Я ридонли.
при социализме всё с точностью до изоморфизма наоборот
Написал неверно во втором предложении, не капитализм, а коммунизм
При хуёвых государственных институтах сосать хуй целый день могут оба, при пиздатых будут аналогично оба жить пиздато
Схуяли какой-то полубич-наркоман должен получать те же блага, что и умный образованный человек, которому не впадлу трудиться?
В социализме, успешные тащат на спине тормознутых. Со временем, все начинают считать что лучше быть тормузнутым и никто нихуя не делает.
сама идея "общей ответственности" приводит к тому что все думают что пусть другой вкалывает, а не я.
это можно забустит на ультракороткой дистанции через систему рейтингов, досок почета, типа стахановец, но потом печалька.
Потому что и умный образованный человек, которому не впадлу трудиться, может однажды стать полубичом-наркоманом.
Этот прав
Капитализм - ты сосешь если ты тупой.
Коммунизм - ты сосешь если ты умный или тупой.
Бедным не нужны деньги, бедным нужны услуги. Коммунизм же просто раздает бедным деньги и ждет от них чего-то. Давайте все откажемся от того, что делают капиталисты. Как не можешь?
Капитализм - учить английский 1 час в день.
Коммунизм - списывать домашку с ботана.
Через 10 лет - коммунисты орут, что капиталисты всех наебали. Да, именно, что коммунисты не смогли наебать абсолютно все.
/thread
Большая часть тех, кто яро топит за коммунизм, состоит не столько из нищеты, сколько из нищих идиотов, которые надеются, что когда-нибудь наворуют и попадут в список полит-элиты. И мир это прекрасно иллюстрирует.
Двачую, хуйня лютая
В том, чтобы сделать из людей рабов. Капитализм это другая крайность, цель та же.
Вот типичный пример великовозрастного дебила.
Я долго пытался вникнутьв пикчи и осознать что же они показывают, я никак не мог поверить что все это всего лишь экранизация 2 слов "все поделить" без какого либо обоснования и ответа на вопрос.
Да и каким образом умный человек который собирается трудиться станет наркоманом бичом? Это две полярности
Потому что клятые совки выбили 8 часовой рабочий день?)
Ничего, скоро добрые дяди вернут 12, а потом и 16.
Собственно, пол страны уже по 12 часов и работает.
>могут позволить больше
Но не медицину и образование)
К счастью и этого достижения клятых совков скоро не станет.
Ничего, зато можешь купить себе айфончик в кредит, и 1000 видов кроссовок, а эти заводы, ноука, ракеты в косомос, они нам нахой не нужны. Мане надо потреБлять!