Здравствуй, двач. Недавно меня назвали виктимблеймером прости господи, потому что я сказал, что в волчице на спайсах Лоуренс сам позволяет хвостатой им манипулировать. И вот я призадумался: че такое виктимблейминг? На примерах объясню, как сам вижу эту хрень, а ты, анон, поделись своим взглядом на явление, если не лень. Если лень, то я пошёл нахуй и вообще етнічний українець.
1. Тян спокойно идёт по улице днём (или ночью, но со средствами самообороны) в какой-нибудь магазин, например, и вдруг её упаковывают мужики и везут ебать в лес против её воли. Тут виновны исключительно насильники, как я вижу.
2. Тян идёт на ночную вписку с малознакомыми мужиками с плохой репутацией, где нажирается в говно. Её ебут против её воли. Тут, как я вижу, виновата и сама тян (20% вины), и те, кто её ебали (80%).
Разница мне видится в том, что в первом случае граблей в траве никто не ожидал. Да и граблями это назвать сложно, скорее капкан какой-то. Во втором случае грабли были старательно уложены в траву тем же человеком, которому они потом ебучку и сломают.
Мне не очень понятно, почему вышеописанные два совершенно разных примера многим фемкам и прочим угнетаемым кажутся одинаковыми? Их логика в том, что если человек старательно суёт вилку в розетку и его бьёт током, то я должен жалеть его так же, как электрика, соблюдающего тб, но получившего удар из-за несчастного случая? Двач, я что-то упустил в своих рассуждениях?
>>243065442 (OP) тащемто это новомодный способ крикнуть "он пидор, потому что мне не нравится", но в своем изначальном смысле это призвано маркировать тех людей, которые какого-то рожна начинают винить людей, которые по каким-то (не совсем зависящим от собсна жертв) обстоятельствам оказались жертвой тут вставтье что-нибудь незаконное или неправильное с точки зрения морали К сожалению, нынешняя масса борцунов за борьбу за справедливость по большей части состоит из идиотов и людей с двойными стандартами /тхреад
>>243065442 (OP) ГУЛЯЕШЬ ПО СТРОЙКЕ БЕЗ КАСКИ @ НА ЕБУЧКУ ПРИЛЕТАЕТ КИРПИЧ @ НУ ХУЛЕ - САМ ВИНОВАТ, ЧТО ПО СТРОЙКЕ БЕЗ КАСКИ ХОДИЛ @ РРРРЯЯЯЯ ВИКТИМБЛЕЙМИНГ!
>>243066981 >пришла на вписку, зная, что компания сомнительная и ее там с высокой вероятностью выебут >уебали кирпичом мимокрокодилы и закопали в лесу >одно и то же, ответственность самой жертвы роли не играет
>>243065442 (OP) 3. Двачер-омежка шёл в пятёрочку за любимым энергетиком, к нему доебались агрессивно настроенные студенты колледжа, побили, украли карманные деньги, опозорили перед проходящими мимо тян. Двачер пришёл плакаться на двач, где его назвали чмырём, лохом, омегой, терпилой и немужиком, сказали что он сам виноват и не фиг быть таким омегой. Вот это и есть обвинение жертвы, victim blaming.
>>243068142 >Кто назвал? Подростки. >Почему тебе не похуй? Потому что из любопытства захотелось разобраться и узнать точки зрения других людей. Это называется поводом для общения и общением.
>>243068222 ты обозвал меня виктимблеймером, это меня оскорбило, я теперь жертва твоей агрессии. и я не виноват в том, что есть вещи, которые меня оскорбляют. успокаивай, люби и жалей меня
>>243069649 >делать важное и полезное замечание, отключая мозг и забывая, что в жизни бывают разные ситуации, в которых приходится общаться с разными людьми
>>243065442 (OP) Вот эти нездоровые отношения Лоуренса с Хоро меня отвадили от просмотра 2 сезона. Первый кое как потерпел, а в следующем уже с первой серии пиздец начался. Ребята, мне обещали милый ламповый тайтл, почему я опять вижу неуважение, эксплуатацию и неравенство партнёров? Ловушка анимешной романтики. Не могут ниппонцы изобразить нормальную любовь или дружбу, обязательно кто-то страдает, кого-то унижают, кого-то заставляют. Отвратительно.
>>243065442 (OP) >Мне не очень понятно, почему вышеописанные два совершенно разных примера многим фемкам и прочим угнетаемым кажутся одинаковыми? Некоторые люди дебильны и поэтому не очень хорошо понимают причинно-следственные связи. Для них может быть совсем неочевидно то что своим безрассудным поведением они подкладывают самим себе грабли. Они искренне непонимают как же так получилось что из розетки током ударило а тут ты такой выскакиваешь и смеешься хаха сами виноваты. А то что хуемрази пресмыкаются перед пиздой и позволяют собой манипулировать это спермотоксикоз виноват. Волчицу не смотрел кста
>>243073597 Нет, бандиты виноваты на 100. Если ты вечером пошел в мутный район где затусил и начал выпивать с какими-то мутными типами которых ты впервые видишь а потом начал пиздеть какой ты 300к во ля пачуха денег видал, то твоя вина здесь тоже есть в том что ты не очень хорошо подумал обо всех нюансах ситуации. Вообще это все довольно субъективно. Если бы какой-нибудь японец приехал из своей манястраны в Рашку и был наебан глупым образом, то вины его в этом может и не быть, ведь он не обладал необходимыми знаниями и опытом чтобы предусмотреть подобное. мимо
>>243074862 То есть степень вины бандитов зависит от твоей осведомлённости, правильно? Раз вина распространяется на обоих участников инцидента: если у одного её больше то у другого меньше.
Возьмём к примеру детей которые утонули в карелии. Насколько они виноваты в случившемся? Они ведь знали что сплавляться на лодке может быть опасно, они видели что погода плохая, но всё равно сели в лодки?
>>243075204 То ты должен знать правила мутного района. Если тебя просто на ровном месте гопнули то не виноват >>243075329 Ну как-то так. Но вина жертвы эта такая вина, спиздануть на бытовом уровне что-то типа "эх, ну ты сам виноват". Конечно по закону бандиты виноваты. Ты делай что хочешь, есть закон что нельзя бить и грабить, они его нарушили. Нет закона что нельзя ходить в какой-то там район и говорить с какими-то там типами
>>243073597 >Ты вышел вечером в магазин за хлебушком, тебя избили и ограбили. Ты виноват на 20%, бандиты на 80%. Правильно?
Нюансы нюансики, чушка. Вот смотри. Если я буду убивать детей, стариков, женщин, больных и инвалидов, но меня никто увидит - а потом я помогу одному человеку - я святой. Ты сейчас буквально выдал из моей истории только один кусок, который в конце истории: " а потом я помогу одному человеку - я святой." Я считаю, что я 100% святой, даже в жидописании написано, что достаточно 1 раз норм поступить и тебя пустят в рай, особенно если ты был конченой мразью до этого.
>>243065442 (OP) >Тян идёт на ночную вписку с малознакомыми мужиками с плохой репутацией, где нажирается в говно. Её ебут против её воли. Тут, как я вижу, виновата и сама тян (20% вины), и те, кто её ебали (80%). Какие 20% ее вины? Ты ебнутый? 50 минимум.
>>243065442 (OP) >2 Тут ещё тонкий момент в том, что никто не знает кто эти люди, их репутация, суд не может это оценить и поэтому это не учитывается.Это может быть дефолтная компания выпивающая по праздникам.
>>243065442 (OP) >потому что я сказал, что в волчице на спайсах Лоуренс сам позволяет хвостатой им манипулировать. Лоуренс позволяет мохнатой дурить лишь потому, что за кадром долбит её мохнатку. Прямо как ирл.
>>243075835 > Но вина жертвы эта такая вина, спиздануть на бытовом уровне что-то типа "эх, ну ты сам виноват" Так вина или не вина? А зачем пиздеть на бытовом уровне всякий нонсенс, это как-то помогает тебе или пострадавшему? Может как-то пытаться контроллировать свою токсичность? Представь, ты например мелкий упал разодрал коленку, а мамка тебе на бытовом уровне говорит "сам виноват неча бегать было", опиши свои чувства, опиши чувства к своей матери в этот момент.
>>243076246 >опиши свои чувства, опиши чувства к своей матери в этот момент. Боль, стыд. По отношению к матери злость из-за того что она права а я идиот, поскольку я действительно сам виноват в своем положении.
>>243076344 >ещё и с полоумным Как ты самокритичен.
>>243076246 >Представь, ты например мелкий упал разодрал коленку Сам побежал, сам упал, сам разодрал. Полностью сам виноват на любом уровне, вне зависимости от того, нравится ли тебе это или нет. Или что, мамка виновата?
>>243076709 >ну выполняй культурную программу "пострадавший всегда виноват" которую в тебя заложили родители тогда А тебе счастливо оказаться в зиндане куда тебя пригласят "добрые люди". Паранойя и негативизм более выигрышные стратегии при проживании в крайне агрессивной среде. Зона, армия, РФ, афган, сьера леоне - любое место где все тебе враги.
>>243076799 Ебать ты полыхаешь недочеловек. Что, сложно когда с тобой начинают по людски разговаривать?
>>243076799 Для меня не считается, я же об этом не знал, пока ты не сказал, мудак ёбаный говно залупа жопа хуй пизда. Спасибо за информацию, ненавижу тебя и пойду рыдать в подушку.
>>243076246 >А зачем пиздеть на бытовом уровне всякий нонсенс, это как-то помогает тебе или пострадавшему Возможно это поможет пострадавшему в следующий раз включать голову хотя бы немного а не плакать и винить мамку, пыню, аллаха. Вот упал, пойми из-за чего это произошло, кто в этом виноват, как этого избежать и принимай в следующий раз более правильные решения а не уууу бетон плохой, жеребенок хороший
>>243077098 >есть непреодалимая сила которая заставляет её тебя обвинять Есть. Это называется "педагогика" или "воспитание". Понимаешь, если тебя поощрять когда ты творишь хуйню, то в следующий раз, когда ты отрежешь себе хуй, ты можешь и не успеть поплакать в интернете какой нож плохой, что он тебе хуй отрезал.
>>243077098 И потом вырастет чьмоня-двачер который нихуя не понимает, за свои поступки не отвечает, мама придет, мама пожалеет. А вот нихуя. Во взрослой жизни упадешь тебя еще и в жопу выебут пока лежишь. Нужно объяснить что произошло, в чем причины, ну а потом можно и пожалеть, мамка же.
>>243077161 Если ты не забитый изгой-омеган без тяночки, то, удивлю тебя, тебе приходится делать довольно много вещей, чтобы оставаться в обществе. В том числе следовать популярным взглядам.
>>243077300 Есть один знакомый. Рассказывал как идет по улице и видит колодец, а от туда писк какой то (животное какое то или че). И он постоял постоял у колодца пожалел зверюшку и пошел дальше по своим делам. И потом рассказал, что ему было ЖАЛКО зверька и всё... Он нихуя не сделал, но своим "жалко" отметился в этом случае. В пизду эту жалость.
>>243065442 (OP) > Здравствуй, двач. Недавно меня назвали виктимблеймером прости господи, потому что я сказал, что в волчице на спайсах Лоуренс сам позволяет хвостатой им манипулировать.
Я не понял, типа Лоуренс тут ещё и жертва, лол? Учитывая, что он её сам взял и ни разу даже не думал о том, чтобы избавиться от неё, типа ему насколько я понял аниме вообще вполне было с ней ок, тем более она ему помогала. > Мне не очень понятно, почему вышеописанные два совершенно разных примера многим фемкам и прочим угнетаемым кажутся одинаковыми? Их логика в том, что если человек старательно суёт вилку в розетку и его бьёт током, то я должен жалеть его так же, как электрика, соблюдающего тб, но получившего удар из-за несчастного случая? Да. Это логика инопланетян из романов про Мир-кольцо, которые исключили в своём мире любую возможность получить какое-то повреждение, но те сделали это в реальности, а в фантазиях сжв-дегенератов из твиттера мир каким-то образом сам по себе должен таким быть, ну вот просто так, потому что хочется. > Двач, я что-то упустил в своих рассуждениях? Ничего не упустил. Виктимблейминг существует и это факт, но применять его никто не умеет, кроме может быть учёных, просто пукают вокруг "это жертва, а это её блеймит, а тот газлайтит, а этот абузит, а кто-то вообще гостит".
>>243077246 Сочувствие это когда ты можешь почувствовать то, что чувствует другой человек. Жалость это когда ты чувствуешь своё превосходство над другим человеком.
>>243077723 Может выговориться тебе было его попыткой справиться с внутренним стрессом и гнетущим чувством вины. А ты выебываться начал будто сам хуйни не делал
>>243065442 (OP) Смотри опчик, если бы ты залетел в окошко на четырех пропеллерах, то тебя бы назвали квадро-коптером - летающим на четырёх пропеллерах, потому что это то что ты делаешь. Может быть ты бы обиделся или расстроился или ухмыльнулся а может быть не среагировал. Но ты обвинил жертву и тебя назвали виктимблеймером, потому что это то что ты делаешь в первую очередь. Жертва может быть виновата или не виновата в произошедшем преступлении, но это не имеет значения потому что преступление уже произошло и нет особого смысла придумывать гипотетические ситуации как бы могла поступить жертва чтобы оно не произошло (история не знает сослагательного наклонения). Виктимблейминг плох именно тем что переводит внимание с важного - преступления, преступника, совершившего возмутительное и незаконное, на менее важное. Представь например что ты рассказываешь историю о том как ты упал и сломал руку, а тебя вместо сочувствия спрашивают купил ли ты в итоге хлеб и были ли скидки в магазине. Какое отношение к тебе это выражает?
>>243077915 >внутренним стрессом и гнетущим чувством вины Нет. Это не тот тип людей. Он скупой на поступки эгоист, но попиздеть горазд. Да не выебываюсь я. Просто его бездействие и жалость разогрели пердак очень в тот момент.
>>243077292 Расскажи пожалуйста есть ли у тебя друзья и как друзья реагируют когда ты рассказываешь им о своих проблемах, если конечно ты достаточно близок с ними для такого.
>>243073597 Ну если ты пошел в благополучном районе вечером за хлебушком, то обидчик виноват на 100%, ты не мог предположить, что произойдет пиздец. А вот если ты по темноте в районе черве, районе пидоре пошел за хлебушком и отхватил пиздюлей, то ты сам частично виноват. По факту ты сам загнал себя в ситуацию пиздеца. Виноват ли медведь, который сожрал мужика полезшего к нему в клетку? Безусловно. Виноват ли мужик? Да.
>>243078144 >Представь например что ты рассказываешь историю о том как ты упал и сломал руку, а тебя вместо сочувствия спрашивают купил ли ты в итоге хлеб и были ли скидки в магазине. Какое отношение к тебе это выражает?
хере ви гоу агейн:
Вот смотри. Если я буду убивать детей, стариков, женщин, больных и инвалидов, но меня никто увидит - а потом я помогу одному человеку - я святой. Ты сейчас буквально выдал из моей истории только один кусок, который в конце истории: " а потом я помогу одному человеку - я святой."
Зачем заострять внимание на несущественных детальках. Кто прошлое помянет - тому глаз вон.
Если в магаз тебя послали за хлебом, а ты в итоге ушел в наркопритон где тебя за долги еще и избили, то вопрос про хлеб очень даже уместен, и ты как не ебись, мразота, на жалости не выедешь. А знаешь почему такая ситуация? Из-за ебаных жертв, которых бы тоже следовало из общества убрать навсегда и их привычки оправдывать свои предыдущие долбоебства тем что они жертвы. Я выебал твою малолетнюю дочь, ты сломал мне ебасос и отправил в кому, че, я жертва ты преступник. Давайте не будем вспоминать то, что привело к моей госпитализации, это несущественные детали, да?
>>243078144 > история не знает сослагательного наклонения Ну по крайней мере можно указать на причины случившегося, возможно в следующий раз это поможет предотвратить преступление
>>243078979 >Как степень вины обидчика меняется от того кого он гопает, если он даже не знает кого будет гопать? Объясни пожалуйста этот парадокс. У обидчика может быть смягчающее обстоятельство, например ты с друганами обоссал его на прошлой неделе.
>>243078860 Я просто хочу понять, ты поддерживаешь свинское отношение к людям потому что у тебя не было опыта здоровых взаимоотношений с людьми или по какой-то другой причине, например потому что считаешь это нормой.
>>243078979 Мы измеряем в процентах. Допустим вина обидчика всегда равна 80 баллам. В случае когда анон не мог ожидать проблем, то его вина составляет 0 баллов. Соответственно вина обидчика составляет 100%. А вот если анон осознавал и принимал риски, но все равно пренебрег безопасностью, то его вина поднимается с 0 до 20 баллов, вина обидчика остается равна 80. Соответственно вина обидчика составляет 80%.
>>243079186 Ты хочешь его обвинить в том, что люди не хотели с ним строить взаимоотношения? Ты обвиняешь пострадавшую от жестокосердия и лени общества душу в том, что он сам не может понять как правильно себя вести? Ты обвиняешь жертву?
>>243078144 Ты кривишь душой, потому что когда кого-то обвиняют в виктимблейминге, то обвиняют конкретно его, переводя внимание с причин случившегося и последствий на личность виктимблеймера, что ведёт к деградации дискуссии и к выводам уровня "никто не может быть виноват в том, что с ним случается".
>>243078989 Ты не становишься святым только потому тебя считают святым, ты в курсе? События происходят в реальности а не только в твоём сознании и в общественном сознании. > Я выебал твою малолетнюю дочь, ты сломал мне ебасос и отправил в кому, че, я жертва ты преступник. Давайте не будем вспоминать то, что привело к моей госпитализации, это несущественные детали, да? То есть они специально добивались своего изнасилования, да и насиловали их как бы понарошку?
>>243065442 (OP) В любом преступлении всегда 50% вины жертвы. Потому что жертва могла бы при желании его предотвратить. Особенно в таком как изнасилование (которое считается износом чисто ради того чтобы подлизать бабам, на вписках пьяные шмары принимают в себя по 3 хуя за раз, стонут, отдрачивают и просят еще. А утром когда "ой, что я наделала я же не шлюха какая-то))))))))", генерится заявление об износе). Ты идешь блять на вписку с 10ю незнакомыми мужиками, половина из которых мефедроновые торчки, лол, в хлам нажираешься, чего ты блять ожидаешь? Что с тобой мультики смотреть там будут? Это эквивалент приезда в беднейший город страны и прогулки по нему в полночь с пачками денег торчащими из каждого кармана. Как называется такой человек? Еблан.
>>243079804 >В любом преступлении всегда 50% вины жертвы. Толсто. > Потому что жертва могла бы при желании его предотвратить. *Потому что преступник при желании мог бы его предотвратить.
>>243078691 Какой смысл мне с тобой разговаривать? Ты же промытый сжв куколд, тебе хоть в уши ссы - ничего уже не поможет. Ещё и школу не закончил, судя по пунктуации, лол.
>>243079604 виктимблеймеры приводят к деградации дискуссии, потому что до них она была про проблему насилия, а после становится про личность пострадавшего
>>243079702 >Ты не становишься святым только потому тебя считают святым, ты в курсе? Не хочу тебя огорчать, но именно так ты становишься святым. В твоей любимой реальности, лал.
>То есть они специально добивались своего изнасилования, да и насиловали их как бы понарошку? Хочешь сказать такие личности как шурыгина диана и сотни тысяч ей подобных В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ понесли какой-то ущерб из-за того что с ними сделали? Что это не было спланированной акцией по заработку денег? Никто практически никогда не обвиняет реальных жертв в том, что они виноваты в преступлениях, это единицы людей которые либо недостаточно информированы либо делают это из девиантных побуждений.
>>243080025 >виктимблеймеры приводят к деградации дискуссии, потому что до них она была про проблему насилия, а после становится про личность пострадавшего Давай накинь мне где там было насилие в кейсе той же Шурыгиной? Или тебе пройтись по твитору и найти пару случаев когда человека огульно обвиняли в износе?
>>243079981 Как я могу быть опущем, если у меня 300к/сек, жена 99/10, две машины, две квартиры и сам я брюнет атлетичного сложения с приятным баритоном и голубыми глазами? Ах да, я же смотрю аниме и сижу на двачах...
>>243080368 Разъебывать, как ты выражаешься, свж куколдов это всё равно, что "разъебывать" верунов. Сиди себе дальше и верь в свою парашу сколько влезет, не буду тебе мешать.
>>243079186 Ну с родителями и друзьями в детстве у меня нормальные отношения были. Бывали, конечно, неприятные моменты когда мамка пиздела, мол ты виноват что у тебя 1 по истории или сколько там. А я злился. Но она права же, я нихуя не учил. Почему? Да потому что мне похуй вообще, я математик! Ну и я не поддерживаю свинское отношение. Тут нюансы важны -- мамка говорит "сам виноват неча бегать было" а я такой ну ок да хм логично. Или устраивает скандал с мозгоеблей и криками при любой мелкой неприятности. Так тоже ничего хорошего не получится. Вообще я часто встречался в детстве именно с такой ситуацией. Была у меня машина с педалями, я с нее немного вырос, педали снял, садил туда своего кореша (ну или он меня) а потом бегал и толкал его в машине со спуска. И каждый день я падал коленями на асфальт и стирал в говнину. И мамка ругала, а потом лечила. Но я философски смотрел на это уже тогда, короче похуй было.
>>243080025 Проблема в том, что это почему-то разделяется. Мы говорим мужчинам "не надо насиловать женщин, это неприемлемо", но почему-то не говорим женщинам "мужчины могут вас изнасиловать, старайтесь быть осторожными".
>>243073597 Рассмотрим эту ситуацию. Пострадавший выбрал то время и место для своих похождений, где риск быть ограбленным была максимальной (ночью, шёл по пустырю, в магаз рядом с алкомагазом 24/7, светил баблом, выглядел как терпила). Т.е создал все предпосылки для того, чтобы его ограбили. Преступник здесь более реакционный персонаж, реагирующий на внешние факторы. Так что в ситуации всегда на 80% виновата жертва, которая создаёт препосылки для проблем и на 20% виноват реакционный преступник.
>>243080750 >но почему-то не говорим женщинам "мужчины могут вас изнасиловать, старайтесь быть осторожными".
Говорим. Проблема в том, что когда дело доходит до дела - в общем случае жертва ничего не может сделать. Настоящие износы мало зависят от поведения жертвы, там реально "русская рулетка".
>>243079793 > впредь будьте внимательнее Все верно. Жертве я это кончено уже не расскажу но других предупрежу. А по твоему вообще на похуях ходить нужно, если насмерть собьют то водитель виноват, хех автобыдло соснуло, все норм.
>>243080554 Можно конечно ковыряться в этом и отделять материальное от нематериального и т.д. и т.п. Но давай просто порадуемся в таком случае за тебя и не будем искать проблем где их казалось бы нет. успешныйхуй
>>243080345 > где там было насилие в кейсе той же Шурыгиной История конечно мутная. Кажется он насовал пьяной спящей бабоньке, ещё и кончил в неё мб. Рашкополиция обычно не возбуждает дело по износу если побоев нет, а в этот раз почему-то возбудила. > человека огульно обвиняли в износе это уже совсем другая проблема
>>243080345 Шурыгину никто не ебал, это было шоу для быдла с высокими рейтингами. Просто придумали ей сюжет а она играла. Таким образом она набрала себе аудиторию симпов и теперь живёт на одни донаты.
>>243079916 У преступника есть намерение - хуйнуть тебя арматурой по голове. У тебя есть выбор: шлем, пистолет, шокер, перец, не идти сегодня на улицу, нанять телохранителя. Но вместо этого: "ой да ладно ниче не будет, да может он передумает)))))))))))".
>>243082063 >это уже совсем другая проблема Ты чо сука, жертву обвиняешь во лжи? Че ты переводишь внимание с того что ее изнасиловали на то что она пиздит. Охуел?
>>243079823 > причина изнасилования короткая юбка а не насильник Нет. Причина и короткая юбка и насильник в каком-то процентном соотношении. Яростный оффендер блейминг без принятия во внимание других фактов может дать ощущение ложной безопасности. Идешь на вписку в короткой юбке с мефедроновыми торчками? Хмм, что же может пойти не так? Конечно же все будет впорядке, не волнуйся, ты ни в чем не виновата, все правильно делаешь, так держать. Может в твиттерном манямире это так и работает, но в реальном мире все чуть по-другому, хочешь ты этого или нет. И потом когда выебут начинается плач, ох ну кто же мог подумать, как такое случилось, разве преступления не запрещены?
>>243083740 >мы же говорим не о них а о жертве Я говорю про всех > Причина и короткая юбка и насильник в каком-то процентном соотношении Какое процентное соотношение я не знаю. Может она тоже торчиха и сама всех собрала чтобы адово пороться за меф а потом в процессе оказалось что мефа у них особо нет и смысла пороться как бы и не было а значит ее просто изнасиловали. То да, у торчков будет меньше вины. Но тоже будет, ибо нехуй по впискам с мутными блядями ходить
>>243084399 >Причем тут борцуха вообще? >>243083721 >быдлобоевыми недоискусствами занимался и полез в место, где могут сломать шею. Очевидный случай борцового дебилизма
>>243084351 > нехуй по впискам с мутными блядями ходить Таким образом можно что угодно оправдать, поехал на такси например, а тебя таксист ограбил и грохнул, сам виноват нехуй на такси ездить, богатый чтоле, ездил бы на метро цел был бы. Если вся вина в преступлении лежит на преступнике, то преступления недопустимы, а если часть вины лежит на жертве, то не так уж они и недопустимы, надо смягчающие обстоятельства смотреть, в некоторых видимо мефедроновый торч имеет право насиловать тёлочку.
Но ведь твоя мать знала, что живёт в мире, полном оружия, почему она не приняла меры? Почему эта тупая шлюха не защитила себя и не надела бронежилет? Не мутировала в более совершенное существо? Я считаю, что мы оба виноваты 50/50.
>>243085694 часть вины лежит на жертве ≠ оправдание преступления > таксист ограбил Если ты в приехал в незнакомую нищую парашу третьего мира, видишь городской транспорт но при этом идёшь к какому-то непонятному челу на гнилой тачке без опознавательных знаков потому что он обещает довести тебя дешевле то да, буду блеймить тебя в том числе
>>243086173 >Я выстрелил в твою мамашу. Она подохла. А ты забавный. Моя мать умерла почти 10 лет назад. Во что ты там стрелял? В труп?
>Но ведь твоя мать знала, что живёт в мире, полном оружия, почему она не приняла меры? Шизик перекручивает. Научись читать, перечитай мой пост ещё раз, подумай ещё раз, выйди и зайди нормально. И подливу свою вытри.
>Почему эта тупая шлюха не защитила себя и не надела бронежилет? Может, потому что ты собрался стрелять в труп, который не может самостоятельно одеться в бронежилет, шизик?
>Не мутировала в более совершенное существо? Точно шизик.
>Я считаю, что мы оба виноваты 50/50. Считай, как хочешь. Показания неадекватов меня не интересуют.
>С точки зрения социальной психологии, обвинение жертвы основано на так называемой вере в справедливый мир. Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно. Как показал первооткрыватель феномена веры в справедливый мир Мелвин Лернер, чтобы избежать признания ошибочности своих представлений о справедливом устройстве мира, люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают её.
Иными словами, обвинители жертвы - трусы, которые боятся, что что-то пойдёт не так.
>>243087152 Я описал, в каком случае жертва виновата, а в каком — нет. Просто кто-то не умеет читать, но умеет шутить про мамок. Ты из доты пришёл, шизошкола?
>>243087047 > трусы, которые боятся, что что-то пойдёт не так Лучше перебздеть. Довольно наивно думать что все всегда будет идти именно так как ты планировал и как должно быть
>>243087047 >Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно. Конкретно у двачеров это ещё связывается с физической слабостью. Предметом обсуждения всегда является кто-то более иерархически слабый в системе. Женщины, дети, домашние животные.
>>243087791 Трус не тот, кто предпринимает действия, чтобы этого избежать, а тот, кто даже боится помыслить, что что-то пойдёт не так, так ещё и с настойчивостью маньяка обвиняет тех, кому не повезло/кто не смог ничего предпринять/кто не захотел.
>>243087047 >что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия
Если жертва думает жопой и из-за этого вокруг себя создаёт обстановку, в котрой вероятность стать жертвой возрастает многократно, то в случае пиздеца она тоже виновата, потому что >думает жопой и из-за этого вокруг себя создаёт обстановку
>>243065442 (OP) Ты не понимаешь понятие 'вины'. Почитай УК. Впрочем, фемшиза тоже его не понимает. Во втором случае также вина 100% на насильниках. Когда фемшиза верещит про виктимблейминг - дело не в обвинении жертвы, а в том, что она сделала, чтобы себя защитить. Если я надену розовый парик и колготки и пойду гулять ночью пятницы по Южному Бутово, меня, вероятно, побьют. Вина здесь целиком на тех ребят, которые на меня нападут. Но это никак не отменяет факта, что я идиот.
Тоже самое и с бабами. Если она идёт на вписку с зеками, где ее пускают по кругу - вина на зеках. Но она при этом - полная дура.
На свете есть люди, которые хотят ограбить тебя или изнасиловать, это внешний фактор, как гравитация, ты не можешь на него повлиять. Взрослый человек это учитывает, принимая решения. А фемки хотят, чтобы кто-то (ясно кто- мужики) решили за них их проблемы, и сделали мир безопасным. Но в мире всегда будет какая-то опасность и требовать от других, чтобы они оберегали тебя от мира - инфантилизм.
>>243088673 Ты про вину по УК, а я про общественное осуждение, скорее. Не написал об этом в ОП-посте, а надо было написать. Не предлагаю наказывать как-то жертв по УК (это уже совсем цирк был бы), но считаю, что осуждать нужно. Но твоё объяснение мне кажется интересной альтернативой. Я подумаю над этим, спасибо.
>>243088032 Чет не понял. Ты вроде за жертв топишь, но получается что жертвы трусы потому что бояться подумать своей головой что в нищих парашах могут внезапно ограбить а мутные типы выебать на вписках даже если ты все делаешь по писаным правилам. А вот виктимблеймеры молодцы, предпринимают действия, не садятся в неизвестные машины, не ходят на вписки с торчками потому что видят в этом потенциальную причину преступления
>>243089258 >но получается что жертвы трусы потому что бояться подумать своей головой что в нищих парашах могут внезапно ограбить а мутные типы выебать на вписках даже если ты все делаешь по писаным правилам. Да, они могут быть теми же трусами.
>А вот виктимблеймеры молодцы, предпринимают действия, не садятся в неизвестные машины, не ходят на вписки с торчками потому что видят в этом потенциальную причину преступления
Те же трусы, но гораздо хуже в моральном плане, поскольку они выстраивают мирок, в котором всё воздаётся по справедливости действий (Что пиздец утопично), а затем обвиняют тех, кто стал жертвой, стигматизируют, затрудняют реабилитацию человека, попавшего в беду.
>>243089606 Частично соглашусь. Сказал бы, что не надо прямо всех за глупость осуждать. Есть добрые глупыши, которым действительно не грех сочувствовать. Но есть и злые глупыши, которых можно осуждать, думаю.
>>243089663 >выстраивают мирок, в котором всё воздаётся по справедливости действий Таких в Рахе дохуища - те же атланты, у которых надо начать с себя, и усё будет. Ларчик просто открывается, в Рахе дохуя шизов, которые верят в эту религию, что ВСЁ ВСЕМ ПЛАТИТСЯ. Поколение заряжавших воду по телявизору, несущих денег в МММ, породило новых шизов, тока уже виктимблеймеров.
>>243089663 >выстраивают мирок, в котором всё воздаётся по справедливости действий Непонимаю откуда вот это взялось? Какой-то прием в дискуссии? Достать из жопы какой-то факт и потом его же и разъебать таким образом принизив ценность реальных доводов оппонента? Есть ли факторы которыми ты управляешь и которые увеличивают шансы стать жертвой преступления? Есть. Можешь ли ты стать жертвой полностью исключив эти факторы и никак не провоцируя преступление? Конечно. Различается ли вероятность получения проблем на свою голову провоцируя преступление и полностью следуя всем правилам уровня не бухать с мутными рандомами и не крутить пиздой на вписках? Думаю да. Стоит ли об этом знать и принимать во внимание? Обязательно.
>>243090410 >Достать из жопы какой-то факт Из какой жопы, ебаноид. Это объективная реальность социальной психологии. Все потуги "разобраться" и найчти "степень вины" человека, попавшего в неприятную ситуацию - это шиза и защита манямира. Нормальный человек предпринимает усилия, чтобы в эту хуйню не попасть, но и не осуждает никого, поскольку он понимает, что мир не чёрно-белый.
>>243090664 > всё воздаётся по справедливости действий Но я не утверждал это лично. Может ОП говорил? Или кто? Кого ты разъебал? Но я верю в такой "манямир" в котором если ты не делаешь хуйни, то это УМЕНЬШАЕТ верояность получения нежелательных проблем. И у меня есть доказательство. Сегодня мне не сломали шею борцухи. А могли бы. Я могу выстроить цепочку действий при которых это с большой вероятностью может произойти. Причем я могу сделать это совершенно законно, ничего не нарушая. Просто пойти в определенное место, одется каким-нибудь вызывающим образом, что-то спиздануть. И в результате шея сломана а я ни в чем не виноват, законом не запрещено, хожу где хочу. Еще могу сделать так чтобы меня машина сбила и виноват в этом был водитель. Но не сделал. >>243091225 >2ch Ты тред читал? Это примеры которые указаны в ОП-посте и которыми оперируют весь тред
>>243091442 Ты тока что вероятность рассчитал из собственного частного умозаключения. Сам понимаешь, насколько "релевантны" подобные данные, чтобы делать из них далеко идущие выводы. Да и речь про общественное осуждение, что ОП дополнил чуть выше.