>>243025034 (OP) Если вопрос про недоискусство на пиках, то негативно к нему относятся потому, что именно в показной непонятности весь его хайп - я вот тут нарисовал говна, а если ты не понял то ты быдло. Люди подсознательно чувствуют наёбку.
>>243025034 (OP) Дали ахуенен Ещё в сосничестве увидел его картину " Великий мастурбатор " Идею не понял, слова такого не знал, но чувствовал тут что-то есть Как же ахуенно нарисовано. И не только это
>>243026128 если ты конкретно про живопись, то она находится очень сильно в контексте того, что было до нее, и особенно что происходило во время ее написания. вряд ли за один пост на дваче я тебе объясню, на что тут смотреть. просто расширяй свой кругозор, и со временем тебе начнут открываться новые грани искусства
>>243025884 Ну вот а если бы ирл ты бы был в окружении эльфов, и они бы лепетали на своем, а ты бы не понимал о чем речь и не мог бы включиться в разговор, то у тебя бы бомбило немного. И тогда тебе бы было не до наслаждения красотой языка.
>>243026704 Да, так часто бывает в жизни. Есть простые кайфы, которые получить легко. А есть сложные кайфы, которые достичь труднее. Тот же спорт: нужно рвать жопу и хуячить через силу, чтобы спорт превратился в кайф. Или наука: чтобы математика начала нравиться, нужно прилагать усилия. Так же и с творчеством: простое творчество понять легко, а сложное сложно
>>243025034 (OP) Современное искусство - ничто без легенды. Вне контекста и без легенды и Черный квадрат и высеры Уорхола - ничто. Есть люди, которым легенды до пизды и они видят непосредственно намалеванное, и у них через это батхерт, ибо видимое не соответствует хайпу.
>>243027270 >Кайф это бля кайф. Какая в пизду разница трудно или легко он дается. Когда реально кайфуешь нихуя не ебет, тем более всякое говно Потенциальное наркобыдло.
>>243026339 Вот не надо вот этого, если насрать на холст и сказать ОЙ ЗНАЕТЕ ТУТ ТАКОЙ СЛОЖНЫЙ КОНТЕКСТ, Я ДАЖЕ ТАК СРАЗУ НЕ ОБЬЯСНЮ, то это все равно будет обосранный холст. А бесталанный хуй просто пытается оправдать и прикрыть свою бездарность. Хорошее искусство это года ты смотришь и у тебя возникает какой-либо ассоциативный ряд, размышления в голове без всяких пояснительных записок и комментариев почему холст обосран.
>>243027888 Это потому что ты, как правило, уже находишься в контексте того, что нарисовано на картине. Вот посмотри: >>243027828 , у тебя возник бы ассоциативный ряд, если бы ты не знал, кто такая Венера или кто такая Мадонна?
>>243027828 Тут какая фигня - я вижу Венеру, мне она понравилась, я иду читать легенду. Современное искусство - "- хмм, выглядит как какой-то кал. - нет, погоди, тут не все просто, сейчас я тебе расскажу легенду..."
>>243028099 Я про то что контекст должен быть доступен всем или большинству, если искусство рассчитывает что его оценит несколько более широкий круг чем кучка эстетствующих эстетов и пара искусствоведов. Но если оно изначально рассчитано на определенный узкий круг, то нечего и обижаться что всем остальным не понравилось. То есть тогда проблема в искусстве и его подаче, а не в том что широкие массы быдло и не понимают.
>>243028594 >я вижу Венеру Ошибочка, ты видишь рандом бабу, то что это венера это и есть легенда. Ты же впринципе знаешь кто она такая +- Ты уже погружен в контекст
>>243028885 Если ты просто не понял и об этом заявил - на тебя никто не обидится. Но встречается сорт агрессивного быдла, типа Хрущева, который ходил по выставке абстракционистов и орал "Пидорасы!". Не понятно - проходи молча мимо. Я тоже много чего не понимаю, но я не осуждаю при этом тех, кто понимает
>>243025034 (OP) Я не понимаю квантовую физику, но к ней отношусь нейтрально-положительно. А так называемое "искусство" это просто хуйня для долбоебов, которые ничего не умеют, но пытаются казаться дохуя важными.
>>243029629 Ты вообще не шаришь, супрематисты по жизни отрицали композицию как аспект искусства, вся фишка их стиля в ее отсутствии. И вот такие невежды как ты ещё пытаются защитить искусство от "быдла" пиздос вообще.
>>243029837 Композиция - это взаимное расположение предметов. У любой картины всегда есть рамка, относительно которой можно расположить даже один отрезок так, что это будет восприниматься совсем по-разному
>>243030098 Что ты несешь? У нас картин без рам не бывает? Росписи по мокрой штукатурке у нас тоже в рамку все вставлены? Наскальные рисунки тоже в рамке на скале нарисованы?
>>243029988 Видимо именно поэтому картина называется "Супрематическая композиция" А Кандинский писал: "С самого начала, - писал художник, - уже одно слово "композиция" звучало для меня, как молитва". Первая композиция датируется 1910 годом, последняя - 1939. Таким образом, "Композиции" прошли через все творчество Кандинского, от первых его шагов на пути к абстракции, до последнего "биоморфного" парижского периода.
>>243029312 Ну во первых абстракционисты все равно никуда не делись, просто финансировать их стали меньше. Отчасти сами виноваты что пригласили простого сельского мужика, не объяснили посыл своих художеств, а потом удивляются что он начал орать про пидорастию. Хрущ же не сам приперся, его позвали. То есть если ты такой великий и претендуешь на широкую аудиторию, то проблема чтобы было понятно, это не проблема среднего зрителя, а твоя.
>>243030379 Ты прав, одинокий отрезок на стене пещеры вряд ли будет образовывать композицию. Хотя, даже его направление, а также, где он расположен относительно глаз зрителя - все равно могут создавать некий художественный эффект, так что можно поспорить и здесь
>>243030138 Забей чел, он не понимает что функция искусства не быть красивым и радовать глаз.. А Быть чем-то новым, делать вызов старому, переосмыслять, и деконструировать все старое, в угоду нового.. Главная задача художника не понравится обывателю, а найти свой собственный изобразительный язык, уникальный, узнаваемый и свой..
>>243030418 Это название пост ирония до того как она стала мейнстримом. Ее ещё Альфонс Алле придумал "Битва негров в пещере ночью". Ты пиздец как слаб в искусстве.
>>243030098 >У любой картины всегда есть рамка не всегда, а если ты о границах, то их нельзя считать частью картины, так как иначе можно и относительное положение человека в картину записать, и вообще все, нахуй, что тупо неудобно, если необходимо конкретный предмет описывать > восприниматься совсем по-разному но не из-за композиции
>>243028885 >контекст должен В том то и дело, что не должен. Если художник спецом хочет донести свое искусство до как можно большей массы людей, то и идет к упрощению мысли, если ему на это похуй- делает как ему "по кайфу" самому.
Не должен.. Ты буквально говоришь - искусство должно опускаться до уровня зрителя, вместо того чтобы оно его поднимало выше своего уровня.. Путем погружения зрителя в тему..
>>243029920 Забавно, что ты как раз и являешься тем самым долбоёбм, который ничего не умеет и ни в чем не разбирается, но спешит оценивать труды других людей опуская их до своего уровня и тем самым как бы возвышаясь над ними в своих маняфантазиях.
Челы, которые пишут о какой-то задача искусства, о том что у него есть проблемы... Челы. У искусства нет задач. У искусства нет проблем. Они ничего никому не должно.
>>243031011 Ну тогда и нечего бомбить, если большинство не заценило. Многие художники и люди творчества, которые занимаются этим профессионально, на самом деле очень хотят славы и признания. И чтобы самим меньше пекло оправдывают это тем, что зритель быдло не понял
>>243030696 Да двачую,но >функция искусства не быть красивым и радовать глаз Мне кажется и этим тоже может быть, а с хуяли собственно нет? Кто запрещает? Мне например ирл дико вштырила пикрил картина именно своей какой то красотой я даже сам не понял
>>243031335 >Многие художники и люди творчества, которые занимаются этим профессионально, на самом деле очень хотят славы и признания. И чтобы самим меньше пекло оправдывают это тем, что зритель быдло не понял
>>243031188 Чтобы понять, что говно является говном, не надо быть профессионалом. Ты можешь сколько угодно тужиться, вкладывая туда эмоции и какой-то только тебе понятный смысл, но в итоге это будет лишь кучка говна. Вот смотри. Нарисовал картину. Если ты не понимаешь, что это такое, то ты тупое быдло.
>>243031231 Какие тебе пруфы? Пруфы того что супрематизм это часть/разновидность абстракционизма, а абстракционизм это прежде всего полный отказ от нарратива в искусстве, и композиции, которая по определению часть нарратива? С помощью композиции художник доносит конкретную мысль, а супрематисты на могиле матери поклялись никакие конкретные мысли никогда никому не доносить, а просто узоры на холсте оставлять.
>>243031074 >Альфонс Алле >Малевич.. Найс, сравнил рофлера и человека который по сути изобрел графический дизайн существующий до наших дней.... Найс, ты ниразу не хуесос.
>>243031825 >почему чьи-то оекаки стоят овер9000 Потому что они продаются за такую цену >а мои оекаки и гроша не стоят Потому что 1-твои пикчи не искусство, 2-супрематизм под который ты очевидно косишь уже изобрели и ничего нового ты не внес.
>>243032229 Ну так то да, именно поэтому повсеместно мы видим случаи когда художник при жизни был вафлером нищим, а потом после его смерти находятся знатоки исхуйсьва которые начинают продавать его посмертно и попутно возносят в пантеон богов рисователей. А пацаны то и не знали, ухи себе резали по чем зря.
>>243031823 Ты прав, когда говоришь о супрематистах. Я больше опирался на работы Кандинского, когда говорил о композиции. По всей видимости, среди абстракционистов не было единого мнения по этому вопросу. На мой взгляд, избавиться от композиции в живописи примерно так же невозможно, как и избавиться от цветов и форм, или избавиться от звука в музыке. Так что спасибо, что натолкнул меня на новые мысли, но я останусь при своем
>>243032939 Тоесть потому что искусство продается, автор обязан обьяснять его постоянно всем, чтобы продать как можно больше? А что если автору похую насколько успешно его искусство в коммерческом плане? Кто его заставляет то обьясни?
>>243032772 я хотел пошутить про 4:33, но как-то шутка не сложилась. это какие-то совсем уже вырожденные примеры, которые можно назвать музыкой, только потому что так решил автор, но не в общепринятом значении этого слова
>>243033228 Не толсто греча, в твоей башке не укладывается что для большинства художников важнее признание, а не деньге. Тот же самый ванхох которого ты упоминал, депрессовал из за того что люди не понимали его картины, а не из за отсутсвия миллионных продаж
>>243032608 >избавиться от композиции в живописи примерно так же невозможно Соединяешь два слоя из случайных изображений, профит. Зрительного/смыслового центра нет, учёта границ формата нет, общего вектора нет, ассоциации нет. Всё это конечно сразу появится - но в сознании зрителя, а не в работе.
Пиздец, собрался тред хрущёвых и прочих гитлеров. В супрематизме больше мощи, чем в любой фотореалистичной хуете, на которую так любят дрочить инцелы, просто вы ещё не доросли до него, как вы этого не понимаете? Нет, 20 лет - не много.
>>243033734 Неужели так труно поверить, что художник творит по зову души, а не по зову кошелька? Прочитай "Луна и грош", чтобы понять, что за человек был Гоген
>>243033882 Нет никаких зовов души, есть зовы желудка, кошелька и хуя. Выбиваться люди научились максимально изощрённо, даже сами забыли зачем это делают.
>>243033817 Мнение Малевича я уже понял. Но так часто бывает в искусстве - произведение начинает жить своей жизнью, и жизнь порой складывается совсем не так, как это задумывал автор. Как с песней Перемен Цоя - он говорил, что не имел в виду никакого политического подтекста, но люди решили по-другому
>>243033669 А что тут пояснять? Вот ты видишь композицию цветов и форм, она вызывает в тебе определённые чувства, с которыми ты сам интимно разбираешься, если ты взрослый человек и твоё мнение независимо от других. >>243033824 Им бы стоило рискнуть и бросить вызов самим себе, особенно стоило бы масло попробовать. Сколотить самим холст, потом натянуть лён, после проклеить и загрунтовать, а потом что нибудь попробовать.
>>243033970 >Нет никаких зовов души, есть зовы желудка, кошелька и хуя.
Если художник емеет бабки (не со своего арта, например, а по наследству, или ещё как, то ему глубоко похуй на все твои зовы желудка.. Зовы хуя туда же, половина двача их игнорирует...)
>>243033995 Да, потому что смысла нет, есть замысел художника.. А смысла нет, смысл это еденица зрителя, зритель смотрит, и находит смысл, сколько зрителей столько смыслов и интерпретаций.
>>243034062 У меня есть свое мнение насчет композиции, но вот анон, который похоже очень гордится, что в свое время прочитал тексты Малевича, утверждает что композиции там нет. Вопрос тебе как художнику: как ты считаешь, есть ли композиция в этих картинах, или же Малевичу удалось полностью избавиться от этой дешевой девки академической живописи?
>>243025034 (OP) Это охуенный конечно тезис, однако у людей достаточно развито сознания, чтобы не вдаваться в подробности какой-нибудь очередной хуеты и отменять её просто на основании эмпирики.
>>243033995 >Но так часто бывает в искусстве - произведение начинает жить своей жизнью, и жизнь порой складывается совсем не так, как это задумывал автор. Я не согласен с тобой, автор не знает как будет складываться жизнь его творения. Вот ты рисовал? Экспрессию пробовал? Вот там на грани ума и спонтанности ты можешь понять как оно выглядит всё на самом деле, невозможно задать вектор "задумки" работы. >>243034241 Замысел художника ему самому неизвестен до конца, это лишь маячок, которому не обязательно следовать.
>>243034279 Она есть, если ты пробовал писать супрематизм, то знаешь что расположение фигур формирует зрительное восприятие, а цвет придаёт эмоциональный оттенок.
>>243033913 В традиц.технике также возможно. Например вслепую. Или обводкой проекции. Или рендомным кадрированием рисованного многослойного треша. Или в четыре руки с кем-нибудь (ребёнок к примеру). Да вообще не проблема же.
Если речь об искусстве. То варианта два - человек и правда не понимает, да и произведение в целом его эстетическим вкусам не отвечает. Второй вариант - человек просто охуеть, как все понимает, например, являясь опытным художником, и он знает, какой объем труда, умений, мысли и идеи должен быть вложен для создания того или иного произведения. Соответственно, когда ты видишь восхищение дешевой халтурой - случается диссонанс. Но быдлу удобнее считать, что другой человек не понимает, в то время как он понимает куда лучше них самих. Это распространяется на все искусство и медиасферу.
>>243034502 В том что ты говоришь что у художника есть определённый замысел изначально, как фундамент его работы. Это не так, замысла нет, замысел лишь появляется в сопутствии с проявлением самой работы. Ты можешь знать теорию цветов и прочего, но за конечный результат ты никогда не можешь утвердительно сказать наперёд, даже если ты дрочишь кубы в одной технике. А то как эта работа будет жить дальше и что она принесёт и тем более неизвестно. Если взять конкретно Малевича, то он совершил революцию, сам того не понимая.
Глупый вопрос от ОП, искусство - глубоко реакционный вид человеческой жизнедеятельности. Поэтому и позитивная реакция и негативная реакция, в крайнем случае отмена, является двигателем прогресса для искусства.
>>243035260 Ок, пусть будет не замысел, а собственная трактовка произведения автором. А Малевич действовал все же не наобум, а шел к своей цели осознанно
Нахуя придумывать какой-то язык, известный только твоему другу-алкашу и тебе?. Это, по форме, напоминает локальный мем, который прохожие не понимают из-за незнания. Зачем изучать чужие локальные мемы?
В каком-то смысле, математика – тоже своего рода локальный мем, но её полезность доказана и это не искусство в привычном понимании, а язык выражения. Зачем человеку каждый раз нужен новый язык выражения? Особенно, если познание этого языка не стоит содержания этого языка. Я не знаю. Я не искусствовед.
Мне кажется, как таковых хейтеров совр. искусства мало. Много хейтеров любителей этого самого искусства, ведь в последнее время много развелось людей, которые считают его классным, находясь вне контекста и этим создавая атмосферу непонимания среди других людей.
>>243035260 Да, понял принял, замысла не бывает, когда микеланжело готовился сделать мадонну на ступенях и ходил по городу срисовывая и нарабатывая модели мамаш. Это был не замысел ни разу, твёрдо и четко.. И он конечно же не имеет ничего общего с результатом, ага, как скажешь. Он как бы тупо взял мрамор, и начал долбить, мадонна сама получилась..
>>243035260 >замысла нет >А то как эта работа будет жить дальше
Замысел и результат разные вещи, и часто результат отличается от замысла, ты несёш дичь. Замысла нет только если ты бессмысленно изливаешь на полотно как поллок, да и то не факт..
>>243035567 Почему ты уверен, что цель языка выражения - быть понимаемым? Твоя походка, к примеру - один из твоих языков выражения. И ты ею ходишь. Было бы круто, наверное, перевести её содержание в вербал. Но ценность её не в понятности мне, а в выраженности тебя... тебе.
>>243035908 Мне кажется, анон имел в виду, что конечный результат всегда отличается от того, что задумывал автор изначально. Объект искусства начинает жить своей жизнью еще на этапе создания, в каком-то смысле уже сам управляет автором
>>243036453 Я понимаю о чем ты, но это не всегда так.. Когда малевич делал кресты, круги и квадраты, я думаю от замысла там мало что отличались в итоге, и потом, только автор может судить, соответствует ли результат изначальному замыслу.. А не мимокрок..
>>243035567 >Нахуя придумывать какой-то язык, известный только твоему другу-алкашу и тебе?. Это, по форме, напоминает локальный мем, который прохожие не понимают из-за незнания. Зачем изучать чужие локальные мемы? А кроме общения и нет ничего ценного на свете, нет ничего важнее других людей. Ну и их мемов.
>>243036453 Именно. Объект искусства начинает жить своей жизнью еще с выбора материалов. >>243035691 >Он как бы тупо взял мрамор, и начал долбить, мадонна сама получилась.. Так и есть. Это и есть процесс творения.
>>243036749 >Так и есть. Это и есть процесс творения. Ты не опроверг моего мнения на замысел, ты лишь подтвердил что процесс творение - это процесс творение.. Ахуенно.
>>243037116 Замысел это общее представление о функциях, целях, и задачах, которые будет выполнять, или которые сможет достичь твоё произведение в итоге.. Сможет или нет, получится или нет, это как выйдет уже..
>>243037196 > её сложно контролить, почти невозможно в отличии от других материалов.. Так же как и наброски краски, которые совершал Поллок. Но Поллок получил пространство внутри абстракции, если ты ирл видел его работы, то поймёшь о чём я.
>>243025034 (OP) К тому, что я не понимаю на картине, я отношусь как-раз нормально. Я не отношусь нормально к тем, кто пытается мне это продать. Малевич - пишет кучу хуйни манЯфестов что бы объяснить мне почему это круто. Нет, это не круто. Это не живопись. Это хуйня. И я это очень даже понимаю. Композиции нет, цвета вообще хуй-пойми как и зачем. А смотря на то, что он рисовал до своих кубиков, я понимаю что это никак не художник, а ебучий неуч, который не смог в живопись. Одна из моих любимых картин Жак Луи Давид - Бонапарт на перевале Сен-Бернар. Вот это сила, вот это светотень. В 1800ых коня стоячего нарисовать нормально на дыбах, боюсь представить сколько он провёл времени что бы просто смотреть и изучать лошадей. Это сейчас я могу рефов собрать, фоток, да хоть в игре любой на стоп нажать и фоторежиме всё рассмотреть и пойти рисовать. А он это сделал тогда, без технологий. А теперь посмотрите на вашего обоссаного Малевича до квадратов и палок. Он больше чем на сто лет Жака Луи пережил, а рисовать тупо не научился.
Я могу смотреть на Дали. Я люблю детали. Мыльновато, но выглядит принципе интересно. Покраса вашего можно терпеть потому что это выглядит просто красиво. Я не могу это прочесть, но это даёт эмоции. И пусть он языком больше работает чем руками и я не согласен с ним во многом. Я могу объективно смотреть и считать его вещи годнотой. Но Малевич... Это не живопись, это хуйня во всех смыслах.