>>242682080 Если победил, значит передавил экономически, значит Сталинская политика формированного производства не была отменена в пользу потребления сейчас, скорее всего через присоединение к соцлагерю бывших колоний всех и экономическое удушение США и Европы через невозможность их грабить. В таком случае никуда проблемы не денутся. Вспомни Вьетнам и Камбоджу, терки с Китаем. Ещё с полвека новые соцстраны будут прекрасно друг с другом враждовать, так как их скорее привели к социализму чем они сами пришли и народ там не интернационален. Ну а у нас военный бюджет сокращают вдесятеро и с одной стороны растут фонды народного потребления, с другой коррупция, так как отсутствие внешней угрозы развращает
Допилит те проекты, что есть. Будет строить производства и жилье вокруг. Угроз и соперников больше нет, а значит и нет смысла тратится на улучшения в некоторых областях. Многие научные проекты сильно замедляется в развитии, а что-то и вовсе прекращается. Космическая программа будет одной из тех направлений, которых или прекратят или сильно порежут. Так как нет угрозы со стороны штатов, а она была главной причиной. По всему миру стоят заводы у которых не понятия прибыль, а следовательно и показателя эффективности-рентабельности. НИИ в которых ученые только заполняют бумаги, чтобы получить зарплату за протирание штанов в кабинетах. Остается только план по выпуску и строительству, ибо население будет расти, и его содержание станет одной из главных задач нового мирового правительства. Еда, лекарства и жилье, как можно больше и как можно быстрее. Ну и само собой будет дефицит. Из-за отсутствия показателя эффективности в виде прибыли, будут жесткий перекос в экономике. Одних будет нехватать, другими не будут пользоватся. Единственное, что будет получать развитие это скорость производств и то сформированные годами выполнения по выпуску одних и тех же товаров. Больше городов, больше заводов, больше дорог, города на дорогах, завод на заводе, город на городе и так пока вся планета не покроется. И не превратится в Гигахрущ
>>242681547 (OP) Строить инфраструткуру в пределах доступных ему. Строить инфраструктуру и разрабатывать технологии которые позволят человечеству начать экспансию уже за пределами земли. На саммо деле человечество которое само себя не уничтожит в очередной мировой войне обречено на попытки экспансии космоса в любом случае. Мы рано или поздно прожрем ресурсы планеты, мы рано или поздно сожжем всю нефть, мы рано или поздно засрем планету. Нам нужно расползаться дальше за пределы нашего шарика.
Обмякнет и развалится на отдельные республики. А до этого будет голод, нищета, нефтяная игла, неэффективное производство и управление. Внутри ЦК еще все пересрутся, внутри республик отдельная власть организуется.
>>242684003 Ну то есть на фоне развала СССР США и кам страны как минимум пытались заниматсья тем же самым. Илюша Максимович не вчера появился если что. Короче экспансия за пределы Земли для человечества в любом случае единственный выход. Другой вопрос какая система приведет к этому быстрее. С однйо стороны кап страны тоже очень и очень не плохо развивались, с другой как только соц лагерь и варшавский блок прекрати лсвое существования, они пошли клепать новые мобильнички и прочую шелуху, а от громких программ освоения космоса отказалисбь на два десятилетия как минимум даже в инфомрационном поле. С другйо стороны а чем занимался СССР пока существовал в последние десятилетия своего сузществования ил ичем занят Китай сейчас? Строят и строили инфраструктуру и пытались осваивать новые технологии и горизонты. Китай сейчас запускает ракет больше чем США, правда меньше чем Россия. То ест ьони уже на втором месте. ЕС блядь весь на четвертом месте, а Китай один на втором, так чт окто эффективнее реально вопрос.
>>242684348 Старая как мир дилема - планово сложнее сделать много сортов колбасы, одежды и на порядок сложнее - всякой ерунды типа чехлов на айфон со стразами. Но танк свободный рынок не сделает - слишком длинная технологическая цепочка, чтобы сделать танк капиталист должен иметь денег как небольшая страна
>>242684490 Или как большая страна. А так то да. А страна с капиталистами с такими финансовыми возможностями уже считай поделена между монополиями и ни о каком свободном рыночке там и речи не идет в прцинипе. Разве что дял домозхозяек продающих печеньки с порога и то не факт, вдруг нестле какое решит на заводах их хуярить и вагонами блядь раскидывать по ашанам.
>>242681547 (OP) >СССР объединил страны соц лагеря и сумел захватить мир. Помещенный в идеальные условия. Что он будет делать? Ровно то же самое, что делал в период 1946-1989: деградировать. Только намного более ударными темпами, потому что вокруг не будет "коварного врага", который готов скупать твое сырье и снабжать тебя необходимыми для партийной верхушки ништяками.
Социализм - нежизнеспособная общественная формация. Ни экономически, ни социально. Ну и сажи пожуй, разумеется, краснопуз
СССР была страной в которой могли дохуя ресурсов бросить на что то одно, в ущерб всему остальному. Такие меры временные и долгосрочной перспективе населению будет похуй на геополитические победы или рассказы о победах и будет больше думать о недоступных вещах и более разнообразно еде.
>>242684933 Вообще то способность мобилизовать силы для большого дела это главный плюс плановой экономики. Сталинский план преобразования природы почитай. Огромный проект который повышает урожайность на гигантской территории. И кто это может в капстране провернуть? только землевладелец, который скупил пол страны и это ему выгодно. страна такого делать не будет, так как от этого выиграют фермеры, а договориться между собой в таком масштабе невозможно, а в мелком масштабе это не работает
>>242685135 Вообще то в любой стране могут ввести чс и мобилизовать все ресурсы. Это вводится как временная мера и на постоянной основе работать не может
>>242685996 Отлично, как это сделать с лесопосадкой километров на пять тысяч так? За счет государства - значит подарить эти деньги фермерам которые от этого выиграют. За их счет - они не договоряться. Как мобилизовать на это ресурсы, чьи и в чьих интересах?
>>242681611 Весь мир в труху станет Пидорахией. Ты же не думаешь что кучка бывших крепостных орков и чуркобесов которыми управляют комми-олигархи смогут повести человечество в будущее? Они имея всю таблицу Менделеева не смогли банально заполнить свои магазины продуктами. А ноука у совков была спизжена у святой Америки.
>>242681547 (OP) В плане экономики будет максимальный госплан на базе современных вычислительных мощностей. Максимум производства будет направлено на экспансию в космос.
>>242687626 Экономисты... Вы не понимаете сути. Советская власть была не для того чтобы пожрать посытнее, а потому что стремились к светлому будущему. И если население увидит что всё только чтобы пожрать то вера в советскую власть пропадет и начнется мелкий национализм. Советская власть ВЫНУЖДЕНА делать что-то высокое, потому что без этого она не работает
>>242687827 Потому что когда СССР создавался, то там были феодальные отношения нахуй. Надо было развивать их отдельно в своём котле, чтобы ускорить их развитие,а не уничтожить его. Если стереть все границы и строить заводы чисто экономически обусловлено, то образуется ситуация как сейчас - что таджики едут массово в Россию на заработки
>>242688111 В Сибири живут русские в основном, Кавказ также долго находился в орбите Российской Империи и цивилизовался больше, так что это было нецелесообразно
>>242681547 (OP) Ну если ты говоришь об идеальных условиях и объединении планеты, то, очевидно, у такого государства была бы куча внутренних проблем - как и у любой системы. Если это государство смогло бы хотя бы кое-как бороться с этими проблемами (что я думаю возможно, при отсутствии внешних факторов) - то продолжило бы экспансию - но уже в космос. Прежде всего заселение солнечной системы, а там видно будет. Может и коммунизм бы построили (хотя это уже фантастика).
>>242681547 (OP) Медленно стагнировать пытаясь выравнить уровень жизни всех людей, все бы силы были брошены на это, а что после хуй его знает, скорее всего закат и развал.
>>242681611 >Наиболее реалистичный сценарий уже случился в 1991. СССР захватил то, что смог захватить и прожил столько, сколько смог прожить. Достижения на порядки большие, соответственно, относятся к какой-то другой сущности, и какой она будет, неизвестно.
>>242688830 Не совсем. Если бы Сталин прожил подольше и они с Мао договорились об обьединении Китая и СССР и смогли решить возникшие проблемы - то развитие было бы взрывным
>>242688830 Ну скажем так, на самом деле говорить что этот сценарий "наиболее реалистичный" не совсем корректно. Он один из множества. Допустим Каплан бы замочила не ленина а сталена, или троцкий бы перестрелял своих оппонентов, или джуга бы поперхнулся лавашом в сразу следом за лениным и не успел бы уничтожить экономику.
>>242688939 > и они с Мао договорились об обьединении Китая и СССР Алеш, в китае был голод как и в ссср. Че бы они делали? мертвых китайцев на консервы пускали и ели бы, лолка?
>>242689034 Не это китаю от япошек досталось и от самих себя. Если кт оне знает т опотери Китая от действия японцев во время второй мирвоой СРАВНИМЫ с потерями СССР от Вторйо мировой.
>>242689063 > Не было бы и голода Голод у них наступил из-за борьбы с сельхоз вредителями (воробьями), на которую норот сподвигли чтобы оправдать перед партийным руководством которое строго спроисло прищурив и без того узкие глаза - "А ЧО У НАС СТОПИЦОМ МИЛЛАРДОВ ЗЕМЛЕКОПОВ ЛОМАМИ КОПАЮТ ОТ ЗАБОРА И ДО УЖИНА БЕЗ ВЫХОДНЫХ, А ЖИВЕМ ЕЩЕ НЕ КАК ПРИ КОМУНИЗМИ?", не скажешь же "ну ты понимаешь мао, то что ты выкопал двести триллионов кубических метров глины из земли как бы не делает твою страну охуенной, это делает тебя дебилом который заставил людей под страхом расстрела заниматься бесполезной деятельностью типо той которой заставляли немцы заниматься евреев в лагерях смерти лишь бы не взбунтовались", поэтому сказали "милорт, райс пожрал воробей". После чего воробьев пустили по пизде как агентов влияния запада и потом то что еще росло сожрала саранча. Саранчу пожрать не успели (она улетела), пришлось жрать рекордные плавки чугуния и углия.
>>242688438 После февральской революции Украина и так фактически отделилась, объявила автономию, временному правительству оставалось только это признать. Потом унр сопротивлялась уже советам, даже пригласили на свою территорию немецкие и австро-венгерские войска, которые унр и скинули, лол. На этой территории всегда были сильны сепаратистские настроения (хотя основное население там было русское, лол, кроме галиции и запорожья). Поэтому и пришлось для этих бузутеров создать отдельную республику. Ну и экономические причины, естественно были. Про беларусь не читал.
>>242689269 Не скорее, а больше и их симута продлилась с 1912 помоему и аж до 1949 У нас как бы попроще это все прошло прямо скажем. Гражданская закончилась к 1922 и Во вторую Мировую СССР вступал будучи таки сильным государством с единой вертикалью.
>>242689409 Значит один сам по себе вёл себя как ебанутый дегенерат, и другой сам по себе вёл себя как ебанутый дегенерат, а вместе значит они должны были построить рай на земле. Ок.
>>242688939 >они с Мао договорились об обьединении Китая и СССР А это интересная идея, кстати. Великий Xi от Германии до Кореи. Правда, тогда западные страны решили бы возникшую проблему с таким-то рассадником комми. Я с чего и начал, такие фантазии лишены смысла, потому что постулируется отрыв от реальности, но еще действующие и уже не действующие факторы не систематизируются.
>>242689632 Ну да, Сталин всего лишь вывел страну на второе место по ВВП, а Мао всего лишь обьединил, победил националистов, удержал от развала и осовременил. С ебанутыми китайскими ошибками конечно, но без него Китая могло бы и не быть. А вообще он не экономист, а партизанский вожак по хорошему. и как партизанский лидер он просто безупречен, советую почитать
>>242689409 Они б не объеденились никогда. СССР это чета типа парламентской монархии, точнее это примитивная структура банды преступников. Они понимают, что им нужен вожак который будет знать что делать, но выбор "кто будет рулить" происходит путем силовых разборок и поножовщины. Китайцев куда больше чем ванек, не было бы никогда присоединения более слабого сосера к Великом Китаю. В случае войны капиталистических отступников-предателей пути ленина Мао бы просто полностью истребили и заменили людьми.
>>242689745 > Правда, тогда западные страны решили бы возникшую проблему с таким-то рассадником комми. Они не смогли ее решить в 20ых годах, они позволили провести 2 мировых войны. Нет. Нихрена бы не было, если бы китай вел себя как сосер с самого начала кругом бы были одни китайцы.
>>242681547 (OP) Ну, если уж сумел захватить мир, то значит решил внутренние фундаментальные проблемы, из-за чего загнулся Союз ИРЛ. Что будет делать такой Союз? Естественно, развиваться дальше, строить корабли, бороздящие просторы Большого театра. Человек, не ограниченный экономическими барьерами, создаваемыми капиталистическим обществом, способен творить настоящие чудеса. И примером тому космическая гонка - ракеты Сатурн-5 и Энергия. Они стоили миллиарды, но подняли человечество на уровень, до сих пор недостижимый. Потому-то и произошел откат, когда стали усиленно считать бумажки, и измерять достижения в размерах дворцов и дорогих машин в гаражах.
>>242687752 >а потому что стремились к светлому будущему Единственное к чему стремились - дать на тот пиндосам. Всем было похуй на космос. Нужно было обставить пиндосов в гонке вооружений. А впиред в свтелае будующее - это развод гоев, чтобы они усерднее въебывали и меньше просили.
>>242689380 Эм нет, двух милиардов там никогда не было. И как раз о примерно 10% нселения речь и идет в китае по потерям от второй мировой. Ну т оест ьпорядок как раз такой, у нас кстати больше.
>>242681547 (OP) Условно при внутренних проблемах и крахе США в какие-нибудь 70е, СССР все равно бы не смог объединить весь мир. Просто началась бы вражда красных с красными. Даже в соц лагере многие страны по разному понимали коммунизм. Плюс взять еще личные амбиции отдельных диктаторов под красным флагом, которые не захотелось бы склониться.
>>242689692 Я рос, жил и живу мечтая об этом. Мое образование позволит мне участвовать в строительстве летающих пепяк или хотя бы космодромов для них. Страна пожалуйста, размести заказ и с удовольствием ломанусь строить! СУКА Я уже 30 с хером лет жду когда ты позовешь страна!
>>242688999 Уничтоженная сталинская экономика смогла пережить вов. И после конкурировать с блоком нато. При нем и артели были (кооперативы, мелкий частный бизнес, который выпускал товары народного потребления (и не только), к 1950х годам они выпускали товаров на сумму 31 млрд рублей, там работало до 2 млн человек). Хрущ это всё дело прикрыл: крупные предприятия национализировали, мелкие разогнали.
>>242690000 >Эм нет, двух милиардов там никогда не было. 1. Китайцы до сих пор не в курсе сколько именно китайцев живет в китае, там любят ебать мозг и врать в отчетах. 2. По переписи в 1950 там было 550 млн. В сосере было в лучшем случае 140, с какой радости потеря 20 млн от 140 и 550 стала равнозначной?
>>242690010 Потому что корыто с едой находится ни нижней ступени потребностей. И не удовлетворив базовые потребности нормальному человеку нахуй не нужно цепляться за какие-то высокие, если он живет впроголодь и носить тряпьё. Ну и что, что в магазине нихуя нет, главное дать пиндосам на клык и наши предки через 100 лет будут жить хорошо.
>>242690595 Тогда чего тебе сейчас не хватает? Колбаса и туалетная бумага есть. Айфон и машину хочешь? так корыто имеет свойство увеличитваться бесконечно
>>242689845 >Они не смогли ее решить в 20ых годах >комми загнаны под шконку >тоталитарные параши размениваются друг с другом под аккуратным контролем, набирая кредитов на этот выпил у тебя >другая параша в лучших традициях прыгает тебе на болт сразу же, как ей предлагают перестать тусить с лузерами и поработать на реальных пацанов - что характерно, реально на этом поднимается >ты полвека катаешься, как сыр в масле, на кадиллаке по бескрайним интерстейтам, пока воннаби-победители закапывают миллионы голодных сограждан в мерзлую землю в попытке тебя догнать и перегнать >ничего не получилось
>>242690331 >Уничтоженная сталинская экономика смогла пережить вов. Ну это не велика задача учитывая что вся экономика сводилась к "покупать у американцев за золото все".
> И после конкурировать с блоком нато. Не было никакой конкуренции совки начали просасываться по уровню жизни еще до ВМВ, посмотри на пропаганду советскую - начало совка - к нам едут капиталисты и охуевают от того какие мы прогрессивные и как мы тут все круто сделали - уже к 37 году - гроб гроб кладбище пидор. Никого не выпускают из медиа исчезает тема жизни на западе полностью. В прессе начинается некоторый ахуй по поводу того что "ну мы дали люмпенам без образования и желания работать станки за 100500 нефти, а эти уроды из ломают, они чо, действительно вырожденцы?"
>При нем и артели были (кооперативы, мелкий частный бизнес, который выпускал товары народного потребления (и не только), к 1950х годам они выпускали товаров на сумму 31 млрд рублей, там работало до 2 млн человек).
НЭП свернули при сталине а не при хруще. При нем они были, после него - не было. Хрущеба ничего не разваливал, ему просто нечего было уже, поэтому он начал карту перекраивать.
>>242690333 Наши потери 27 млн (максимальная оценка) Их около 30 (тут максимальная или нет сказать не могу). Абсолютные значения близки. При этмо в ССР речь идет о 190 млн жителей на начало войны, в китае ну навернео от 550 да.
>>242690827 >Ну это не велика задача учитывая что вся экономика сводилась к "покупать у американцев за золото все". почему закупать технологии и производства у более развитых стран это плохо ? Все модернизирующиеся страны так делали
>>242690723 >комми загнаны под шконку Так загнаны что смогли закидать мясом немцев во второй мировой, перед этим повоевав в ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, ГРАЖДАНСКОЙ (которая включая обратную интервенцию в польшу) и ФИНСКОЙ кампании. Коммунисты были очень популярны на начало 20 века, потому что феодальная эксплуатация рабочих коих было до жопы не делала чести их эксплуататорам и буржуев реально ненавидели люди повсюду. А тот приходят люди и говорят давайте их просто повесим, все ихнее поделим между собой и вам даже за валыны не надо будет платить мы вам их нахаляву выдадим. Епт. да в той же германии едва не произошла социалистическая революция.
>>242690925 >Какие немцы хреновые вояки оказывается. Их победило нищее, забитое, неграмотное стало без оружия ВМВ потери: сосер (всего) 26 600 600 Наци (всего) - 7 400 000 1 к 4, да, немцев просто закидали трупами. на каждого убитого фрица было 4 полегших комми. За такое нужно уничтожать армейское руководство с семьями и партийное тоже рядом прикопать.
>>242681547 (OP) Сажать кукурузу там где она не растёт, переселять коренное население туда где ему жить не удобно, уничтожать культуру сохранившуюся с древнейших времен. Осушать болота, озёра и разрушать экосистему.
>>242691600 А как ты блин войну такую представляешь? чтобы оружие одного уровня, длится 4 года, тоесть с тактикой тоже разберутся кто угодно, но при этом 1 к 4м
>>242681547 (OP) Будет строить идеальное будущее с полетами на марс, развивать аграрные технологии, для более продуктивной работы КРЕСТЬЯН, заводы с роботизированным конвейером , города с необычными домами в стиле постконструктивизма, новомодернизма и космогинизма!
>>242691720 К счастью, мне не надо представлять, т.к. это и так случилось. Жукова не просто так выше упомянули - вся совковая доктрина в вмв сводилась к "мясом закидаем, бабы еще нарожают".
>>242691864 При том что в ПМВ потеря личного состава была главной причиной выхода из войны? ну да, план охуенный и неудивительно что техника шагнула вперед, но план сработал
>>242691188 >почему закупать технологии и производства у более развитых стран это плохо ? Это неплохо, но они золото тупо награбили для покупок а не заработали. И когда оно кончилось - кончилась и экономика сосеровская, она уже до ВМВ сдохла, если бы не гитлер совок уже к 60ым развалился бы на феодальные царства как сейчас.
>>242692162 Погоди. после Сталина же был максимальный за историю золотой запас. И всмысле награбили, у кого? У помещиков и капиталистов? Ну тогда если будет революция - на собственность олигархов даже не гляди, честно нажитое
>>242692216 Не было таких потерь и быть не могло. Даже если общие людские потери и можно хоть как то пытаться обосновать, то военные - у нас тупо мужиков призывного возраста столько было здоровых
>>242691516 >военные потери соотношение1:1,1 Ну объективности ради, наши к концу войны только счет выровняли, за счет массовости. А в первые два года посмотри статистику, там же пиздос. Вот такими силами и переломили хребет рейха. А потом просто палкой добивали полудохлую псину.
>>242681547 (OP) >Что он будет делать? То же, что и делал в реале: деградировать и распадаться. В захваченных станах будут происходить бунты, на подавление которых Совок растратит последние ресурсы. Тогда голодные бунты пойдут уже в самом Совке. К сведению ОПа, более-менее сытый период Застоя в СССР начался только когда он стал продавать нефть Самотлора на Запад и закупать там за валюту продовольствие. Так что Совок, завоевавший мир, развалился бы еще быстрее, чем проигравший Холодную войну.
>>242692252 >Погоди. после Сталина же был максимальный за историю золотой запас. По сводкам советского информбюро немцев было около миллиарда убито если посчитать весь их пиздеж.
>И всмысле награбили, у кого? У помещиков и капиталистов? Ну тогда если будет революция - на собственность олигархов даже не гляди, честно нажитое Ну да, у них. Я не говорю что это плохо, я говорю что когда это награбленное кончилось совочек столкнулся с ужасной катастрофой - денег нет, зоводы выпускают хуйню. расстрелы не помогают потому что оказывается что алкоголики и похуисты плохо работают не потому что их угнетают а потому что им похуй на работу. Но явился святой дедушка Адольф и прокачал красных в глазах мировой общественности выставив бандитов чуть ли не святыми на своем фоне и подарив им доступ к богатствам половины европы и халявныому лендлизу (за часть которого они не заплатили, но да похуй так как им поставляли оборудование чтобы они сдерживали нацистов а не ради заработка).
>>242687752 Единственный адекват в треде. Вы рассматриваете СССР времен постепенно реставрации капитализма и выполнения плана ради плана. Чтобы понять ахуенность СССР до 53го года, достаточно просто взглянуть на количество шпионов в Манхэттонском проекте - американские ученые верили в построение коммунизма и старались по-всякому помогать стране рабочих. Нет цели тупо сидеть и производить. Вы не понимаете всей силы человеческих стремлений.
Чтобы понять то, кем бы стал СССР, достаточно прочитать Полдень: 21 век Стругацких.
>>242692989 >американские ученые верили в построение коммунизма и старались по-всякому помогать стране рабочих. Амеры знали что делают и не хотели чтобы их запомнили как убийц хуже гитлеровцев (кем они по сути и являлись). Что характерно, бонбу продали комми жиды ради денег, а не ради какого-то там рая на земле.
>>242692989 >Чтобы понять ахуенность СССР до 53го года Достаточно вспомнить голод 1947. Сталинский СССР был обычной империей восточного типа, где военная и чиновничья элита купалась в роскоши, а 90% населения жило в глубочайшей нищете.
>>242692989 >достаточно прочитать Полдень: 21 век Стругацких. Не более чем фантазии. Без особых проблем можно найти всяких идейных комми, которые понаехали в совок в свой слепой вере в лучшее будущее, и закономерно разочаровались.
>>242681547 (OP) Построят подземные поезда с второй космической скоростью в передвижении. Соединят туннельно и через мост Евразию и Америку. Педофилия будет в порядке вещей (в те времена было бы вполне нормой разогнать процессор). Появилось бы целое общество живущее и умирающее в сети виртуальной реальности онлайн 24/7. Большинство людей было бы чипированно. Даже при наступлении "Светлого будущего" всегда бы находились повстанцы, которые ставили бы палки в колёса социалистической машины.
Коммуны левацкие часто существуют первое время хорошо, за счёт награбленного. Стоит ему закончится, как быстро приходит раздор, раздрай и гибель комунны