>>242279807 (OP) Адепты социализма, вас не смущает что в таком прогрессивном социалистической общстве жить по вашим меркам белого человека может только 1/999999999 страны?
Адепты коммунизма, вас не смущает что в таком прогрессивном коммунистическом мире жить по вашим меркам белого человека никто вообще не может? Потому что прогрессивного коммунистического мира не существует
>>242279807 (OP) Адепты коммунизма, вас не смущает что в таком прогрессивном коммунистическом мире жить... А стоп никто и никогда не жил и не будет жить при коммунизме, пушто он невозможен
>>242279807 (OP) Проблема не в том что при капитализма только некоторые страны живут хорошо, а в том что при другой системе было ещё хуже. И да, ты принёс карту ВВП на душу населения.
>>242279807 (OP) А какие претензии к Кубе, Венесуэле, Корее Северной, Вьетнаму? Это же страны победившего социализма, разве нет? Или им капиталисты говна в жопу залили?
Гуглим определение капитализма: >Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли Понимаем, что грязноштан приравнял рыночную экономику к капитализму, ведь во многих странах Африки нет юридического равенства, частной собственности, которую защищает честный суд, и предпринимательство может в любой момент прекратиться по беспределу. То же самое и в России. Следующий шаг: советуем постирать штаны.
>>242282487 Зачем ты его так приложил? Он же хотел тралить харкачевских капиталистов, а тут весь его говнотред разнесен одним постом. Он же теперь плакать будет
>>242280521 > Потому что прогрессивного коммунистического мира не существует Типичный анон-экономист-политолог. Просто перевести экономику с административной системы на рыночную, и всё. Пример тому Китай.
>>242282457 В Китае норм, социализм с китайской спецификой дает свои плоды. Пока в США инцелы и куколды буквально захватывают города, в президенты избираются маразматики, миллионы умирают из-за неработающей рыночной медицины, а первая экономика мира не может справится аутистами с реддита, из-за чего в стране чуть ли не военное положение вводится, Китай победоносной поступью идет к коммунизму, прославляя Маркса, Ленина, Сталина, Мао, Дена и товрища Си. А либерашка хуй соси
>>242279807 (OP) ХАХАХААХАХА ХАХАХАХАХАХ ДОЛБОЁБ МИР ПО ТЕРРИТОРИЯМ ПОДЕЛИЛ. И ГОВОРИТ, ЧТО ЖИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО 1/4 ПО МЕРКАМ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА. 1. Что плохого в разных мерках. 2. С хуя ли мы должны стремиться к равным условиям для всех. 3. С хуя ли мы должны стремиться к хорошим условиям для всех.
>>242279807 (OP) >в таком прогрессивном капиталистическом мире жить по вашим меркам белого человека может только 1/4 мира А какая часть мира сможет жить так при коммунизме? А, точно, ноль.
>>242282665 > Не эффективная плановая экономика > вливание средств в нищие бандустаны > геронтофилия во власти > железный занавес РРРЯЯЯЯ ЗАТО МАРОЖЕНОЕ КАКОЕ ВКУСНОЕ БЫЛО ПО 5 КОПЕЕК!!!!
>>242279807 (OP) >Адепты капитализма, вас не смущает что в таком прогрессивном капиталистическом мире жить по вашим меркам белого человека может только 1/4 мира? А то социализм принёс в эти страны что-то хорошее. Бесконечные гражданские войны, безработица и нищета.
>>242282665 >доступное здравоохранение Ага, доступное, но полное говно. Я до сих пор с содраганием вспоминаю совковые бормашины у стоматологов, эти исчадия все еще изредка снятся мне в кошмарах. Запрет на аборты тоже был охуенным решением - аборты все равно делали, но подпольно, в антисанитарии и с огромным процентом летальных исходов.
>массовое образование По сравнению с банутистанами впечатляющий результат. По сравнению с развитым миром - что-то само-собой разумеющееся.
>практическое уничтожение бездомности Ага, быть бездомным было нельзя, особенно в москве - тебя просто вывозили в какие-нибудь ебеня, где всем на тебя похуй, или просто сажали в тюрячку.
>бедности Когда все одинаково бедные, то никто не бедный, лол.
>преступности Ну да, то-то при совочке было самое большое количество заключенных. Невиноватые наверное сидели.
>индустриализация электрификация По сравнению с банутистанами впечатляющий результат. По сравнению с развитым миром - что-то само-собой разумеющееся.
>>242279807 (OP) Вопрос отпадает сам собой, когда понимаешь что это закон всего. Из миллиардов солнечных систем, одна система с удачной планетой. На одной планете диаметром 12000 километров, всего 30 километров пригодной для жизни земной коры. Из тысяч живых представителей, всего одни лысые обезьяны смогли в прогресс. Из всех стран, всего несколько снимают сливки. И внутри стран всего единицы миллиардеров на миллионы простолюдинов.
>>242282926 >социализм с китайской спецификой Охуенный был социализм при Мао: большой скачок, культурная революция. Китайцам так понравилось, что они вернули частный бизнес, сделали налоговые каникулы в особых торговых зонах и начали массово привлекать инвестиции. Колхозы расформировали нахуй, раздав землю в семейные подряды и разрешив при этом продавать на рынке излишки сверх плана.
>>242283014 Охуенные претензии: почему фанатиков и психопатов вы не хотите обсуждать серьёзно... Это как доказывать свидетелю Иеговы, пришедшему к тебе под дверь в 8 часов утра в воскресенье, что второго пришествия Христа не будет. Это не надо ни тебе ни ему. Фанатик будет доказывать что его учение правильно, потому что верно и в тайне мечтать истребить всех несогласных.
Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[24][25][26].
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой» (англ.)русск.. Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[27].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[28]
В развитии советской нефтехимии принимал активное участие амриканский специалист Фред Кох. За годы первой пятилетки компания Winkler-Koch построила в СССР пятнадцать заводов по крекингу тяжелой нефти
>>242286307 Настоящий конкурентноспособный по мировым меркам экономический сектор капитализм нужно выстраивать десятилетиями, а не хуйнёй страдать как совки 70 лет.
>>242286927 Во власти состоял? Состоял. А раз власть состоит из совков и выходцев КПСС, то и он автоматически метится совковым прихвостнем и КППСным подсосом
>>242286466 Практически любой. От Обэмы до Пыни Никто не кто готов массово хуярить людей. из исключений:какой-нибудь Лука. А фанатиков так вообще днем с огнем не сыщешь: Даже у аятоллы Хоммени есть заинтересованности в виде нихуевых бабок. Детки иранских правителей шикуют похлеще рублевских. А идти до последнего в плане соблюдения карана ему нахуй не уперлось. Сейчас времена травоядные настали. Не удастся, например, просто так прикопать несколько десятков тысяч человек и сделать вид что они сами собой испарились.
>>242287093 >Во власти состоял? В КПСС? Нет. В КПРФ? Нет. >то и он автоматически метится совковым прихвостнем и КППСным подсосом Только в твоём воспалённом сознании
>>242287193 >Никто не кто готов массово хуярить людей Любой амерский президент за последние 40 лет проводил регулярные интервенции в другие страны с выпилом местного населения, это не считая косвенную поддержку террористов типа алькайды или игила.
>Даже у аятоллы Хоммени есть заинтересованности в виде нихуевых бабок А, ну раз они ради денег выпиливают десятки тысяч людей, тогда оправданы.
>Не удастся, например, просто так прикопать несколько десятков тысяч человек и сделать вид что они сами собой испарились. Потому что воюются руками ЧВК или террористическими группировками. Ну стерли залпы смерчей где то на донбассе полк айдаровцев, ну так они сами туда пошли, не государтсво отправило.
>>242280163 Ну там еще в зеленой зоне Вьетнам и все такое, а во Вьетнаме-то довольно дешево по еде вопрос обстоит, ну, сопоставимо с милионниками нашими
>>242287356 >Это шиза. Это база. Поляки там служили, так что все так и есть.
>Чехия, Словакия, Хорватия Мигранты имеют больше прав чем рядовые жители. Против противников мигрантов проводят репрессии в виде тех же увольнений и травли.
>>242287371 >В КПСС? Нет. В КПРФ? Нет. Зато те кому он прислуживал состояли, а потому продолжал и поддерживал их политику. >Только в твоём воспалённом сознании РЯЯЯ ЭТО ДРУГОЕ
>>242287701 Ага, я понял. Раз 3/4 мира не может жить хорошо, значит надо сделать, чтоб вообще все одинаково хуево жили, верно? Ну чтоб не подгорало ни у кого.
>>242287917 >Раз 3/4 мира не может жить хорошо, значит надо сделать, чтоб вообще все одинаково хуево жили Чтобы 1/4 мира перестала эксплуатировать 3/4 мира. Кроссовки что ты носишь задешево производятся в Бангладеш, твоя куртка пошита подростками в Турции. Телефон сделан детьми в Китае на заводе эпол, которые используют детский труд потом что он дешев и дает максимальную прибыль.
>Ну чтоб не подгорало ни у кого В отсталых странах провети ликбез и вытащить их из средневековья. Гугли как совки в средней Азии за 10 лет перескочили 1000 лет от аграрного общества в индустриальное
>>242279807 (OP) Нет. Кстати страны первого мира берут свое благопулучия из свободного срыночка, а богатые берут прибыль из предпринимательского таланта, атвичаю
>>242279807 (OP) На самом деле белый мир не живет при капитализме а постепенно перекатывается в социализм. Все по Марксу между прочим >Страны копят огромный денежную и научную базу >Начинается переход от свободного рынка к новой системе отношений Поэтому Европка заселена либералами, которые уже готовы тратить наворованные в эпоху колониализма деньги на создание нового мира.
>>242286500 >16066526664470.jpg Проиграл с логики булкохрустов, бомбить с того, что в государстве больше нет буржуев, шикующих и строящих дворцы на народные деньги. Ну теперь кстати появились такие, доволен?)
>>242288773 >Нет ты расскажи мне что там производили до того как набежали белые варвары А для тебя цивилизация измеряется только масштабами производства?
>>242288642 >Когда перестанут передавать надбавочную стоимость за бугор и смогут на нее развивать собственную инфраструктуру? Ну как скажешь атлант Можно подробней, а то очень размытая формулировка. Что такое надбавочная стоимость, сколько она стоит, какой на неё спрос, сколько весит, где прикупить?
>>242287785 > продолжал и поддерживал их политику. Чёт не заметно >>242287695 >РРЯЯЯ >ОЛЕГАРХИ БОГАТЫЕ А У МЕНЯ ШТАНЫ В ДЕРЬМЕ >>242287565 >В Молдавии >польские Я про настоющую Европу, а не про пограничных славян и полу-узбеков >в США с возвращением сегрегации Что ты несёшь поехавший?
>>242288773 >Нет ты расскажи мне что там производили до того как набежали белые варвары Жили себе спокойно до великих географических открытий, а далее колониализм, счастье, заебись
>Не виляй жопой, отвечай что плохого в том что подростки имеют возможность зарабатывать Не получив образования в детстве тяжело выучиться во взрослом возрасте. Иначе почему в тех же капстранах дети идут в школы вместо открытия своих стартапов
>Где лол? Не напомнишь процент грамотных в Китае до рыночных реформ? могу назвать процент образованных в российской империи -25, Причем образованными считались те кто мог написать и прочитать собственную подпись
>>242288788 То то я смотрю как растет благосостояние во всем мире. С 90-х мировые экономические кризисы раз в 10 лет, рост социального недовольства и неравенства
>>242288839 >теперь кстати появились такие В том то и дело, что не такие, а их полная противоположность. Теперь при деньгах и власти совковое бандитское быдло.
>>242289075 > То то я смотрю как растет благосостояние во всем мире. С 90-х мировые экономические кризисы раз в 10 лет, рост социального недовольства и неравенства Ничуть не противоречит тому, что я выше написал. К чему вот ты это спизданул?
>>242288853 За счет государства, которое отправит специалиста. Вся надбавочная стоимость теперь идет не на яхты и кокаин для отдельных личностей, а на социальные плюшки в виде путевок и отпусков в гулаг
>>242288880 >Можно подробней, а то очень размытая формулировка. Что такое надбавочная стоимость, сколько она стоит, какой на неё спрос, сколько весит, где прикупить? Сейчас бы на дваче читать лекцию по политэкономии. Гугли сам, не маленький раз сюда добрался
>>242279807 (OP) >Адепты эволюции, вас не смущает что в таком прогрессивном эволюционном мире жить по вашим меркам мыслящего человека может только 1 вид на всю планету?
>>242289044 >Чёт не заметно Действующая власть за срыночек как и сисян Действующая власть за приватизацию как и сисян Действующая власть хейтит совковое прошлое как и сисян
Действительно незаметно
>Я про настоющую Европу, а не про пограничных славян и полу-узбеков Назови тогда страны
>>242287705 Ты же кукаретик ебаный, я тебя понял. Просто из интереса, откуда ты взял инфу на основе которой сделал такие выводы? Особенно смешно про чехов и словаков и их пуки про мигрантов, ты с западной европой попутала, маня.
>>242289239 > За счет государства, которое отправит специалиста. Вся надбавочная стоимость теперь идет не на яхты и кокаин для отдельных личностей, а на социальные плюшки в виде путевок и отпусков в гулаг Проходили уже. В итоге совок кормил папуасов и номенклатуру вместо собственных граждан.
Тебя из треда в тред шлют нахуй, коммивыблядок, но ты всё никак не уймёшься. Что же ты не съебёшь в одну из социалистических стран? А потому что не выживешь ты там, тепличный, ведь привык к этому злостному капитализму и вцепишься за него всеми когтями, когда его захотят отобрать
>>242287497 >А, ну раз они ради денег выпиливают десятки тысяч людей, тогда оправданы. > >>242287497 >юбой амерский президент за последние 40 лет проводил регулярные интервенции в другие страны с выпилом местного населения, это не считая косвенную поддержку террористов типа алькайды или игила. ах ты мой космополитик, ты еще обвини президента США в том, что в он не соизволил в Африке нормально здравоохранение сделать и там люди мрут от СПИДа.
>А, ну раз они ради денег выпиливают десятки тысяч людей, тогда оправданы. По данным Amnesty International, в 2015 году в мире было проведено 1634 смертных казни, из которых большинство пришлось на страны Ближнего Востока: 1196 казней.
Даа почти как 37-38 в 350 раз меньше
Разумеется казни по полит мотивам ради денежек- это ужасно, НО даже здесь коммуняки догнали и перегнали в 350 раз, сука. По соотношению на долю населения не считал - зачем? если есть красные кхмеры.
>Потому что воюются руками ЧВК или террористическими группировками. При чем здесь война? Или в твоем понимании НКВД с Россией воевали? Ебать тогда в НКВД коммандос работали - за 2 года разгромить 700тысяную (не считая раненых) армию "врагов советского народа", без потерь со своей стороны.
>>242289214 >Ничуть не противоречит тому, что я выше написал. К чему вот ты это спизданул? Подумаешь кризисы, пореря работы миллионов человек, загибание социалки, падение рождаемости. Зато не в совке и свободно дышится то! Правда не всем, но похуй. Они просто не вписались в рыночек.
>>242289448 Некоторые сканданавские страны по площади как области в РФ. Ну и с учетом гольфстрима климат и правда другой, у нас например есть система центрального отопления, а это охуенные денежные затраты
Так и не понял, почему мне, белому человеку, не должно быть похуй на 3 мир? Они мне, россиянину, помогали как-то? Может быть Куба слала нам сахар в 90ые, африканцы фрукты, бразилия птицу и прочее? Нет. Ну так нахуй пусть идет.
>>242289464 >Проходили уже. В итоге совок кормил папуасов и номенклатуру вместо собственных граждан. Ежегодные путевки рабочим в Крым и Абхазию, дети в местные лагеря отдыха, охуеть угнетение. Сейчас не каждый даже краснодарский край позволить себе может
>>242289399 >Действующая власть за срыночек >Действующая власть за приватизацию >Действующая власть хейтит совковое прошлое >Назови тогда страны >Европы >Новости почитай вместо пруфа
>Адепты капитализма, вас не смущает что в таком прогрессивном капиталистическом мире жить по вашим меркам белого человека может только 1/4 мира? Адепт социализма, почему ты не отказался от свободного и дешёвого интернета и постишь это на анонимном форуме?
>>242289075 >могу назвать процент образованных в российской империи -25, Причем образованными считались те кто мог написать и прочитать собственную подпись Грамотность в Российской империи на рубеже XIX—XX веков Европейская Россия 326 137 229 24 30 43 Привислинские губ. 342 268 305 13 41 46 Кавказ 182 60 124 26 17 26 Сибирь 192 51 123 38 16 25 Всего по империи (без Финляндии) 293 131 211 22 27 39 0 дней когда краснопёрый не напиздел. И это при том что я спрашивал совсем другое.
>Жили себе спокойно Без доступа к медицине и образованию
>Не получив образования в детстве тяжело выучиться во взрослом возрасте. Иначе почему в тех же капстранах дети идут в школы вместо открытия своих стартапов Если они не будут шить куртки их уже не образование будет волновать а выживание.
Подытожим, я не этатист, но коммунизм следует прировнять к тоталитарным сектам и запретить, а за распространение комми лит-ры сажать или на вертолётах катать. Вот до чего меня довели коммунисты.
>>242279807 (OP) >Адепты капитализма Капитализм, конкуренция, свободные рыночные отношения, забота о потомстве это признаки К-стратегии. А 5-7 детей на семью, нищета, высокая детская смертность, короче полный Зерг раш - r-стратегия. Вот, почитай:
>>242289510 Еще раз для тех, кто в танке. Ты говоришь, что правительство ебет граждан. Я говорю, что при коммунизме правительство тоже ебет граждан ничуть не меньше. А ты после этого начал жопой вилять и нести какую-то хуйню не в тему.
Есть инженер Сергей - строит ракеты там всякие. А есть Васька - местный алкаш. Почему Васька так плохо живет - потому что проклятый инженеришка его эксплуатирует. Заимел, паскуда, себе хороших родителей, которые дали ему образование и интерес к науке. Завышает требования у работодателя, гнида. А у Васька, то батя алкашом был. И как можно такую несправедливость терпеть! Надо отобрать и поделить тред
>>242289239 >За счет государства, которое отправит специалиста. Вся надбавочная стоимость теперь идет не на яхты и кокаин для отдельных личностей, а на социальные плюшки в виде путевок и отпусков Красиво стелишь фраерок, для этого нужно бороться с коррупцией а не за сомнительные идеи безработного философа 19 века.
>Сейчас бы на дваче читать лекцию по политэкономии. Гугли сам, не маленький раз сюда добрался Видел, смотрел, необразованных водителей маршруток конечно можно впечатлить, но по факту это как говорится "компот".
>>242289379 есть такое. Но коммуниста не наебешь! Даешь равноправие всех животных: львы будут трамваями управлять, а зебр в ДПС направим. Им и жезл не понадобится - хвост полосатый есть.
>>242289695 Так сейчас я езжу куда мне надо, а не куда путевку дадут. Что-то твой вариант с путевками - какая-то хуевая альтернатива.
> Ежегодные путевки рабочим в Крым и Абхазию, Это если ты работал на нужном предприятии и дружил с работниками профсоюза. > дети в местные лагеря отдыха, В местный лагерь можно довольно бюджетно дитё отправить так то.
>>242290108 Не правда, И Ваську и Сергея одинаково эксплуатирует их общий начальник Фон Гинденбург, который забирает 90 процентов производимого ими ну просто потому что он типа завод дал РИСКОВАЛ за него. Вот у него то и надо отобрать и поделить между Васькой и Сергеем.
>>242290944 Вот поэтому нужны жёсткие лидеры, четко понимающие свои цели, и преданный авангард, который при необходимости будет бить по рукам одуревшее от новых свобод быдло. В совке пытались, но к сожалению не получилось и все свернулось не туда.
Нахуя коммуняки усираются? Разве еще кто-то купится в 21 веке на эту хуйню? У них даже теоретическая часть из 19 века. Никакой конкретики, никогда.
Например, как будет решаться вопрос планирования. Как будет измеряться динамический спрос на товар: конкретные инструменты, как будет решен вопрос распределения: конкретные инструменты и механизмы?
Как будут появляться новые товары или новые потребительские свойства товаров: конкретные механизмы?
Качество услуг при коммунизме. Какая мотивация будет у работников сферы услуг и торговли быть вежливыми, опрятными? Неироничный вопрос, если вспомнить блат в СССР и что работники торговли были мелкими божками. Тетя Срака в замызганном переднике цедила сквозь зубы и смотрела на тебя как на говно, швыряя вещи на прилавок и уходя в закат.
>>242291163 Эти жесткие лидеры потом превращаются в новых царьков, выпиливают самых идейных и всё, круг замкнулся. Как в той сказке про дракона. > В совке пытались, но к сожалению не получилось и все свернулось не туда. А оно и не может пойти туда. Все эти маня-теории не учитывают того, что к власти всегда лезут мудаки и пытаются любую систему обернуть в свою пользу. Проблема не в системах, проблема в людях. Если бы все люди были бы дохуя порядочные и ответственные, то и капитализм бы заебись работал.
>>242291434 Пынямаешь, люди сами будут хотеть идти работать мыть сральники за ебаные копейки, равно как и инженеры будут идти хотеть работать за эти же копейки
>>242291434 > Разве еще кто-то купится в 21 веке на эту хуйню? Конечно. Куча ебанатов, которые думают, что если бы не проклятые буржуи, то у них бы магическим образом и без усилий сразу появилась куча благ.
>>242291699 Да кстати.Вопрос рационального экономического поведения при коммунизме. Убощица и инженер/доктор получают одинаково. Какой смысл повышать свою квалификацию, тратить усилия, если материальный результат одинаковый. Мой условные толчки 8 часов, потом чилль. Если же оплата не одинаковая, то вознимает расслоение и класс-гегемон опять не у дел.
>>242291971 Можно сказать, что люди будут заниматься наукой, инженерией только по призванию. Но тогда возникнет кадровый голод как минимум в инженерии.
>>242291666 Капитализм бы только и работал в обоих случаях.
Рынок способен адаптироваться и расширяться, а спланировать все это невозможно никакими вычисительными мощностями, способными поместиться на поверхности планеты.
>>242292070 >Но тогда возникнет кадровый голод как минимум в инженерии. С каких хуев? Есть куча людей которым нравится инженерия. И зарплаты соразмерны труду, откуда вы блядь лезете с этими одинаковыми зарплатами?
Менее квалифицированный специалист получает меньше и ответственности у него меньше, а хочешь больше - становись лучше. Разница лишь в том что между уборщицей и инжинером, или директором завода и рабочим разброс зарплат не в сотни тысяч дензнаков.
>>242292266 > расширяться Это, кстати, охуеть какая проблема нынешнего рыночка. Он зависит от постоянного роста. Нет роста - всё, кризис, гроб гроб кладбище пидор. А бесконечно расти, очевидно, несколько проблематично. И нет, я этим не топлю за плановую экономику, там своего говна хватает.
>>242292521 >Разница лишь в том что между уборщицей и инжинером, или директором завода и рабочим разброс зарплат не в сотни тысяч дензнаков. А какая разница? Почему директор лучше уборщицы? Ее труд не важен? То есть опять возникнет номенклатура, только не через понятные правила игры (берешь кредит и на свой риск открываешь малое предприятие, или ходишь обиваешь пороги инвест-банкиров с питчами и открываешь стартап), а через бюрократические игры.
>>242292521 >>242292732 То есть вся проблема не в расслоении доходов в целом, а в разнице расслоения? А почему это вообще проблема тогда? Не вижу разницы между в 5 раз и в 150
>>242292521 Но тогда появляется хуй в администрации, который заведует должностями и зарплатами, начинает иметь с этого профит и из таких хуев формируется новый класс царьков.
>>242279807 (OP) А почему это должно меня смущать? Зачем вообще задавать бессмысленные вопросы, которые вынуждают "адептов капитализма" огрызаться и давать злые ответы, типа ебал я остальные три четверти мира? Ведь на самом деле, плевать тебе на голодных детей Африки, волнует тебя только то, что ты сам не можешь встроится в рынок и вынужден прозябать в нищете. Иногда причиной этому - череда жестоких неудач. Но чаще просто лень и тупость новоиспечённого левака, который обычные бандитские порывы обликает в якобы благородные мотивы Робин Гуда. Ты идеологический преступник, на самом деле. От грабежей, убийств и изнасилований тебя отделяет только трусость перед железным законом, который упрячет тебя в страшную тюрьму, где маминых задохликов-коммуняк наряжают в кокошник и называют Наташей.
>>242292732 >А какая разница? Почему директор лучше уборщицы? Ее труд не важен? Не переигрывай. Если бы я не дай бог сказал "одинаковые зарплаты" то я тебе анус ставлю появился бы даун который бы спизданул что-то вроде "атветственнасть разная, зачем быть директорам, лучще унитазы драить", вот и все. Разный уровень ответственности и квалификации должен поощрятся иначе действительно нет причины работать на должностях где могут за проеб натурально порвать жопу проебавшему.
>>242292842 > Не вижу разницы между в 5 раз и в 150 Вот ты не видишь а я вижу. Директор завода гоняет на новом мерседесе и живет в огромном загородном доме, рабочий ездит на чем придется и живет в маленькой квартирке. Ты возможно возразишь: "Ну так все верно! Директор большее заслужил" Ну, с такой логикой удивлятся пыне и богатству тех кому он покравительствует не имеет никакого смысла ведь эти люди имеют самые ответственные должности.
>>242292855 Полностью согласен, товарищ. Ведь вся проблема она в людях. Царек рано или поздно появится, и это задача работающих на этом заводе людей и вышестоящей власти отсранить такого царька через профсоюзы или через суд и набутыливание.
Однако согласись, совковому царьку до вполне себе царя на майбахе современного как до Израиля раком.
>>242294259 >Вот ты не видишь а я вижу. Директор завода гоняет на новом мерседесе и живет в огромном загородном доме, рабочий ездит на чем придется и живет в маленькой квартирке. >Ты возможно возразишь: "Ну так все верно! Директор большее заслужил" Ты дебил? Ты же сам пишешь, что директор и рабочи будут по разному получать. Вот тебе пример из советских реалий: директор гоняет на служебной машине и берет еду из спец распределителей, получает гос премии и квартиры вне очереди. Рабочий гниет в очередях за продуктами, квартирой, машиной. Разница зарплат также сказывается на том, сколько рабочий будет копить на кооперативную квартиру, магину.
Приниципиальной разницы между в 5 и 150 нет. В обоих случаях рабочему недоступны блага доступные директору. Разница только в этих самых благах. Ну и где социальная мать ее справедливость в таком случае?
>"атветственнасть разная, зачем быть директорам, лучще унитазы драить", вот и все. >Разный уровень ответственности и квалификации должен поощрятся иначе действительно нет причины работать на должностях где могут за проеб натурально порвать жопу проебавшему.
Капиталист на свой риск открывает предприятие. Риск подразумевает потерю своих средств, банкротство вплоть до лишения дома и машины, жена уходит с детьми и так далее. Таким образом, его доход - это плата за риск + администрирование полного бизнеса: организация логистических цепочек, планирование, кадры, самое главное- сбыт. Теперь объясни мне, в чем разница между капиталистом, основавшим предприятие и получающим деньги за риск ответственность и администрирование, и красным директором, получаюшим больше за тоже самое?
>>242294259 >Однако согласись, совковому царьку до вполне себе царя на майбахе современного как до Израиля раком. Современные на майбахе - это дети совковых
>>242295161 >Приниципиальной разницы между в 5 и 150 нет. В обоих случаях рабочему недоступны блага доступные директору. Разница только в этих самых благах. Ну и где социальная мать ее справедливость в таком случае? Дебил тут как раз ты ну или притворяешься Элементарная математика - Я могу себе позвилить за 5 месяцев накопить на то на что у другого уйдет 1. Против: За 150 месяцев накопить на нечто на что у другого уйдет 1. Нет разницы, блядь, вобще. И разговор даже не идет про пятикратную разницу. Эта разница, между прочим оплачивает другие блага всем трудящимся на этом предприятии.
Твоя проблема не с социализмом как я погляжу а с приблатненной бюрократией. Она, сука и сейчас есть.
>>242295161 >Теперь объясни мне, в чем разница между капиталистом, основавшим предприятие и получающим деньги за риск ответственность и администрирование, и красным директором, получаюшим больше за тоже самое?
Красный директор такой же рабочий, но в сфере управления. Условный завод принадлежит государтву. Если будет проеб, ему настучат по голове, набутылят или вобще расстреляют нахуй. Для пущей мотивации директору платят слегка больше чем тете сраке уборщице. Разница в том что больше не означает "цифры в год который средний рабочий за всю жизнь не заработает" а на скажем 150 рублей при средней зарплате 300
>>242295193 Ну, ты знаешь, знаменитые капиталисты отец и мать Абрамовича, Лужкова или Березовского. Какие дети, они сами начали вертеть зарождающийся капитализм и умирающий совок как хотели и получили профит с обнищания населения. В том числе и путем вот той разницы в разплатах которой товарищ выше не считает проблемой.
>>242279807 (OP) кто хочет жить в прогрессивном капиталистическом мире, тот живет. Кто не хочет - тот скидывается пахану на аквадискотеку с искандерами. У нас тут свободный мир. Проблемс? Аравийский полуостров, ЮАР и Грецию он покрасил хуже рашки, толстяк блядь.
>>242296841 >Красный директор такой же рабочий, но в сфере управления. Условный завод принадлежит государтву. >Если будет проеб, ему настучат по голове, набутылят или вобще расстреляют нахуй. Для пущей мотивации директору платят слегка больше чем тете сраке уборщице. >Разница в том что больше не означает "цифры в год который средний рабочий за всю жизнь не заработает" а на скажем 150 рублей при средней зарплате 300
Ну и что при такой системе смогли произвести эти предприятия? Ответ прост - нихуя. Нет конкуренции, нет мотивации, нет нихуя. Выкупили чертежи уебищного утюга у итальянцев и хуярим по макету один утюг 15 лет. Вы совки все плачете что идею променяли на джинсы и бургеры. Так вы долбоебы не смогли придумать ни джинсу ни бургер. Вот и думайте откуда ноги растут у массового недоверия.
>>242279807 (OP) В саудовской аравии и иране у власти какие-то монархи, священные главы и такая средневековая хуйня. По сравнению с ними, Садам Хусейн пиздец европеец, не носил тюрбан или другую устаревшую хуйню, был президентом, состоял в социалистической партии, но американцы конечно ебнули Садам Хусейна, а не носителей средневековых понятий и культуры. Борятся за демократию, но есть некоторые нюансы...
>>242302672 Какие вопросы, еблан, за жижу они борятся, просто средневековые ослоёбы умеют договариваться и теперь живут ни в чём себе не отказывая, а социалистический Хусейн возомнил себя царьком, результат понятен. Параллели с пахомией сами собой напрашиваются.
>>242296841 >Если будет проеб, ему настучат по голове, набутылят или вобще расстреляют нахуй. Для пущей мотивации директору платят слегка больше чем тете сраке уборщице. >Разница в том что больше не означает "цифры в год который средний рабочий за всю жизнь не заработает" а на скажем 150 рублей при средней зарплате 300 > И теперь мы возвращаемся к проблеме мотивации при коммунизме. Зачем рвать жопу и что-то делать ради небольшого увеличения потребляемых благ? Как при коммунизме будет решена проблема мотивации? Все, чтоя вмдел требовало воспитания нового человека, при этом опять никакой конкретики по педагогическим методам, ничего.
Повторю вопросы, напрямую касающиеся мотивации
>Как будут появляться новые товары или новые потребительские свойства товаров: конкретные механизмы? > Качество услуг при коммунизме. Какая мотивация будет у работников сферы услуг и торговли быть вежливыми, опрятными? Неироничный вопрос, если вспомнить блат в СССР и что работники торговли были мелкими божками. Тетя Срака в замызганном переднике цедила сквозь зубы и смотрела на тебя как на говно, швыряя вещи на прилавок и уходя в закат.
>>242303058 >просто средневековые ослоёбы умеют договариваться Отсталые дикари, которыми легко манипулировать, потому что им не нужен прогресс, у них нет амбиций, я главный в своём кишлаке и традиции предков сохранились, и ладно. >социалистический Хусейн возомнил себя царьком Трудно манипулировать и изображать перед ним из себя белых господ, неудобен, слишком самостоятелен.
>>242303494 А кто поддерживает? Политики прямо говорят что вас рожать никто не просит. А материнский капитал не для повышения рождаемости, а чтобы нормальные дети у нищих росли, а не голодные, больные оборванцы.
>>242279807 (OP) У тебя отсталое видение мира. Нынче мексиканцы зажиточнее русских. Не говоря уже о красном выделении Юго-Восточной Азии. 20-е годы именно этот регион будет бомбить. Вьетнам, Тайланд, Малайзия, Филлипины, Китай тот же, Япония и Корея не будут отставать + США который подписал с ними Тихоокеанский Торговый Союз (ТТС). Пока вы дрочили тут Украину и домбасс они там втихую продолжают игру. Ясен хуй в русской пропаганде этой новости не было хотя она важна и эпохальна. Иронично что любой человек каким бы он ни был прогрессистом (тупой современный валенок со смартфоном) он все равно приверженец пропаганды.
>>242303983 Тебе что важнее, культура или золото? Да, они живут в пентхаусах и красивых домах, но это неприятные мне люди, с отвратительными представлением об обществе, морали и мире, дикие мусульмане.
>>242303983 Плюс Садам Хусейн вызывает уважение именно тем, что он самостоятельный человек, не шестёрка, амбициозный, а эти саудовские короли да купаются в золоте, только они напоминают каких-нибудь негров на службе у колонистов за алмазы и золото.
>>242304811 То ли дело просвещённые иракцы, кек >>242304877 >Плюс Садам Хусейн вызывает уважение именно тем, что он самостоятельный человек, не шестёрка, амбициозный Вот только одна незадача, он мёртвый, а его страна в дерьме.
>>242305508 >То ли дело просвещённые иракцы, кек Ну так Иран и Саудовская аравия и разносят споры ислама из-за своей отсталости, зато пентхаусы ))))) > Вот только одна незадача, он мёртвый, а его страна в дерьме. Знаешь фильм 300 спартанцев? Там царь Спарты боролся против персов и умер, но все же считают, что он крутой. Вот так и тут, да Садам умер, но все равно он лучше убогих шестёрок за алмазы, все равно более уважаем.
>>242305808 >Ну так Иран и Саудовская аравия и разносят споры ислама из-за своей отсталости, зато пентхаусы ))))) Ты гавно с палкой не путай, Саудиты уже лет 10 как идут в сторону послабления мракобесия. >но все равно он лучше убогих шестёрок за алмазы Чем? Что здох и оставил свою страну в руинах, в то время как саудиты обеспечили своей стране процветание на многие годы вперёд? У тебя странные представления о качестве гос. управления. >все равно более уважаем Разве что пидарахами по образу мышления.
>>242306090 > в то время как саудиты обеспечили своей стране процветание Ну и? Он обеспечил процветание диким мусульманам. Заебись, дикие муслимы хорошо живут, как же мне этого хотелось. > Саудиты уже лет 10 как идут в сторону послабления мракобесия. В чем это проявляется? Да и что, уже не средневековье, уже не получится быть прямо верблюдоёбами, немного адаптироваться надо, но все равно они говно тупое. > У тебя странные представления о качестве гос. управления. А у тебя украинские представления, типа быть подсосом запада заебись. Демократия лучше монархии, хотя бы потому что у запада, у которого саудитские негры подсасывают, нет монархии, по крайней мере в таком диком виде.