Анон, а существовали ли динозавры с точки зрения христианской религии? Я просто немного глупый и не в курсе, может я тупой вопрос задаю, но ответь пожалуйста. Если да - то зачем Всемогущий их сотворил и позволил существовать настолько долго по сравнению с человеком? Это же буквально ебаные монстры. Монстры которые нихуя не делали, только размножались, жрали траву и других монстров. У Всевышнего была неудачная попытка?
Ну жили долго это для нас людей, а для Бога это маленький промежуток, он не подвержен его влиянию, ты ведь не замечаешь процессы происходящие в твоём организме на клеточном уровне вот и он также, а так Бога нельзя понять разумом только сердцем и душой, и мой совет: не воспринимай еврейскую или арабскую книжонку серьёзно.
На этот вопрос есть ответ в писании о житие Святого Вячеслава Чебаркульского
Многим людям Славочка рассказывал про динозавров и их появление. Он говорил, что динозавры появятся по всей территории Земли, только в разное время. Везде под землёй есть пустоты – огромные пространства, где течёт чистая, чистая вода, есть реки, много деревьев и много растений, очень мягких. Те динозавры, что жили на Земле, ушли под землю. Из-за подземных ядерных взрывов они сейчас очень больших размеров и ещё набирают силу. В стенах подземных пространств – огромное количество яиц динозавров, при потеплении климата земля откроется, будет «движение огромных пластов земли в разные стороны или появятся провалы в земле, или оползни…», везде в разных странах и даже областях одной страны появление динозавров будет по-своему. Динозавры будут разные: травоядные и хищные, и, хотя они недолго будут на Земле, успеют натворить очень много бед
>>241451535 (OP) Смотря кого слушать, батюшки и другие адекваты говорят что это животные которые пошли по иному пути и бог не даровал им способность творить так же как он сам, дарвинисты одним словом. За частую тезис заключается в том что Бог даровал возможность творить только тем приматам кто этого был достоин, то есть чем-то выделился. Фанатики говорят что они сделаны из пенапласта или гипса, сам решай во что хочешь верить
>>241451535 (OP) >существовали ли динозавры с точки зрения христианской религии? С точки зрения христианства и драконы существовали и Исполины и дохуя всего. Мамонты еще в 1-м веке нашей эры по дальнему востоку ходили, но чето потом психанули и вымерли.
=== Что представляет собой собрание Юльсруда Основа коллекции — небольшие фигурки из обожжённой глины. Фигурки изображают людей и животных, как по отдельности, так и группами. Статуэтки не статичны — они находятся в движении и имеют интересную мимику. Показаны различные бытовые сцены (охота, верховая езда, отдых), причем многие глиняные куколки выглядят юмористично.
Интересно то, миниатюры людей изображают различные расы, а некоторые из них имеют бороды и головные уборы.
Животные в коллекции очень разнообразны, а их большая часть — неизвестные существа, похожие на динозавров или драконов: тираннозавры, игуанодонты, плезиозавры, брахиозавры.
>>241451535 (OP) >а существовали ли динозавры с точки зрения христианской религии? С точки зрения христианской религии динозавры не имеют никакого значения. А теперь подумай, имеют ли они значение вообще.
>>241451535 (OP) Да существовали, Всевышнему Богу ничего не мешает пользоваться этими вашими квантовыми флуктуациями, инфляционными расширениями, абиогенезами, эволюцией и прочими процессами. Он имеет Абсолютное Всемогущество с ним можно делать и не такое.
>>241451535 (OP) Анон, а существуют ли гунны с точки зрения христианской религии? Я просто немного глупый и не в курсе, может я тупой вопрос задаю, но ответь пожалуйста. Если да - то зачем Всемогущий их сотворил и позволил существовать настолько долго по сравнению с человеком? Это же буквально ебаные монстры. Монстры которые нихуя не делали, только размножались, жрали сало и других монстров. У Всевышнего была неудачная попытка?
>>241451535 (OP) Они их называли драконами. Собственно, многие древние народы находили гигантские каменные кости/черепа, охуевали с этого и выдумывали драконов
1. У христианской религии нет единого взгляда на существование допотопных существ. Это объясняется в том числе и то, что если Господь решил уничтожить существ допотопного периода, оставив только чистых, то и совать нос в историю этих нечистых созданий греховно.
2. Господь Бог не совершает ошибок и неудачных попыток. Его Творение совершенно само по себе, и уничтожение нечистых существ - такой же акт Творения, как и прополка огорода например. Господь создал инструмент эволюции и позволил существам жить и видоизменяться.
3. Если бы не было динозавров и древних лесов, то у нас не было бы сейчас ни угля, ни нефти, ни газа. А без этого наша Родина не может получать валюту.
>>241457415 Вот про эволюцию двачну. Что-то я не вижу чтобы у песцов отрастали крылья, столь нужные для приспособления к окружающей агрессивной среде севера
>>241451535 (OP) > Это же буквально ебаные монстры. Монстры которые нихуя не делали, только размножались, жрали траву и других монстров. Ничего не скажу за христианство, но по твой логике млекопитающие - абсолютно такие же ёбаные монстры. Про водную живность я вообще промолчу.
Смешно смотреть как люди верят в динозавров, кости которых нашли где то под землёй, и не видят того что творится в их городах (закопанные дома). И это только часть. Вы то и в новейшей истории не можете разобраться, куда вам до динозавров. И да, орнул с того как гоям начали внушать что нефть это динозавры, после того как они потеряли к ним первоначальный интерес и поняли, что эти динозавры для обычного человека ничего не значат.
>>241451535 (OP) Согласно учению христиан-фундаменталистов Земле чуть больше 12 000 лет. Высчитано путем сложения возрастов Адама и всех его потомков. Находки останков динозавров христиане-фундаменталисты объясняют тем, что Бог специально их создал, чтобы проверить нашу веру. Собственно вебмрилейтед.
>>241463585 Ну не совсем, будь я верующим, то скорее язычником. Кстати церкви не спасли человека от врага, зато имущество с радостью присвоило и продолжит так делать, син эбаут ит.
>>241464122 Но ведь они появились одновременно с человеком и являются не родительской, а сестринской веткой, кек. Какие же дарвинисты дегенераты, пиздец просто
>>241463987 "Примитивный дарвинизм" это , когда люди тупо кричат, что мы произошли от обезьян, но объясняют как и почему же нынешнии обезьяны остаются обезьянами, однако не стоит приписывать всех сторонников этой теории к таким стереотипам. К слову, уже давненько всё разложено по полочкам каким образом мы эволюционировали, а обезьяны нет. Всё доступно в интернете, объяснять не стану.
>>241464634 Разве я где-то сказал, что я верю в бога? Ты даунич или ребёнок, раз делишь мир на чёрное и белое. Как мой атеизм мешает мне признавать наличие мнения у верующих?
>>241451535 (OP) Да. Эволюция не отрицается христианством и считается логическим объяснением исполнением на земле законов Божественного. Вообще наука и религия с самого начала идут рука об руку, так как познание этого мира не отрицает Бога, а наоборот подчеркивает гениальность Его Замысла
>>241464764 Просто ты в точности повторил Убермаргинала, который когда то на вопрос о вере так ответил. Если ты сам к этому пришел на серьёзке, то соболезную
>>241464743 Я же сказал, похуй, тут смотрю полно людей, которые триггернулись лишь от того, что я сказал, что бога нету. Так что успокойся, я лучше с ними побеседую, если они не сдулись)))
Динозавров у христиан не было потому, что толпа еврейских пастухов, написавших охуенные истории создания мира, не могли в археологию и занимались производством контента для стрижки бабок с наивного крестьянского хомячья.
Бегемотно не бегемот какой-то был же в Старом. А еще Голиаф. А вообще как я понял заветы это аллегории. Искать в них что-то научное бессмысленно. Типа как тебе рассказывают притчу смысл в которой донести до тебя жизненную ситуацию и что плохо что хорошо. Кстати суть икон то же самое. Художественный образ.
>>241465663 Про Бруно это много смех, ничего что он открыто богохульствовал и продвигал бредни про мультивселенную? О да, это та самая наука, которая делает мир лучше. Второе имя не слышал, а шлюх не жалко, учитывая что в то время люди реально верили в магию, сомневаюсь что шлюхи собирали укроп без мыслей о колдовстве.
>>241451535 (OP) С точки зрения христианства динозавры существовали, но вымерли во время великого потопа, потому что на ковчег Ноя не поместились/не успели прийти/прост не пришли. Гиганты тоже.
>>241465451 Ну если честно, ислам к примеру вообще не тема, так как у них грубо говоря всё строго, у священных писаний тесная связь с законами, что помоему не лучшая идея. Христианство же напоминает всегда индульгенции и слепую веру в то, что бог реален, бог накажет и тд и тп, я уверен, что вы встречали каких нибудь бабулек помешанных на этом. В общем и целом долгая история, я верю в человека и прогресс, в науку, для развития нам сегодня религия неособо то и нужна.
>>241451535 (OP) Христианство перестало жить когда динозавры вылезли из под земли, на самом деле. Просто во время первой пром революции стали МАССОВО копать уголь, а с углём на поверхность полезла всякиая странная дребедень, морские ракушки не просто посреди блядь суши, а ебать горах! И драконы всякие и кости кости кости всяких ахуитительных тварей. Короче вопросы про древние кости были дохуя неудобными. В плоть до того что даже начинали грить что боженька этот мир регулярно ребутает после неудачного творения.
>>241465940 Лол ебать дебил. Просто из бюро мер и весов. Надеюсь у вас случится христианская революция и тебе смартфон в жопу засунут, за то что на голых баб смотришь, а значит грешен.
Блядь толпы физиков теоретиков ломают головы над познанием мира, гипотезами, теориями и концепциями, но приходит верун и говорит "это хуйня какая-то, на костер их". Пиздец вся ваша суть. С мыслями о колдовстве укроп собирали. Ну ок, а обвинение в том что кошачья жена слишком красивая, а значит ведьма, это куда отнесем?
>>241466267 Двойное чаепитие адеквата. Вангую что веруны бы просто охуели, если бы завтра марсоход нашел марсиан например, похожих на блядь осминогов. Вот тогда пиздец как бы пришлось религию доплатить.
>>241466419 >толпы физиков теоретиков ломают головы над познанием мира, гипотезами, теориями и концепциями Вот только все эти толпы физиков теоретиков в условиях средневековья были монахами или священниками разного уровня, так как учебных заведений не связанных с церковью не было.
>>241465100 Потому что тред вообще не про это, а когда кто-то говорит хуйню - на это тригерятся, очевидно же. Но как я вижу, ты и с другими херовенько диалог налаживаешь, со всех сторон уже обосран
>>241466778 Где за отклонение от догм ты просто сразу летел нахуй на дыбу. Не пытайся романтизировать церковников, эти долбоебы до сих пор срут кирпичами от индустриальной революции и технического развития. Теперь слишком много неудобных вопросов, а башку людям запудрить на тему бородатого мужика в небе стало сложнее в разы.
>>241466883 Итак науке известно примерно 1.6 миллионов видов животных. Внимание вопрос - каких масштабов должен быть корабль, чтобы обеспечить перевозку и содержание такого количества особей.
>>241467091 >Мужик в одно ебло построил ебунячий корабль, вместивший всех живых существ попарно. >2021 год, при возможности посмотреть на крупнейшие суда, Анон все ещё верит в эту хуйню.
>>241467010 >Где за отклонение от догм ты просто сразу летел нахуй на дыбу. Ну вот такого вообще не было. Проблема в том что ты проецируешь церковников сегодня на церковников тогда, совершенно разное общество с совершенно разными задачами. Вообще хороший стримчик на тему: https://www.youtube.com/watch?v=CsYPqXPDD30
>>241467426 Шта блядь? Ты еблан или притворяешься? Все средневековье исследования старались максимально маскировать, чтобы не быть обвиненными в ереси, но тут приходит знаток с двачей и говорит "такого не было". Ванини выпилили просто за то, что он упомянул сходство обезьяны и человека. Продвинутое человечество, которое считало кровопускание самым идеальным лекарством от всех болезней и охуевало от чумы, не вымерев окончательно просто благодаря мутации. Зато молитвословов дохуя было.
>>241467521 И как рост помог в строительстве много смех, не говоря о том что корабль он пилил всего 100 лет? Блядь ты понимаешь вообще что это нонсенс, настолько не укладывающийся в обычную логику, что пиздец.
>>241467731 Тётенька-учёный с моего видеорелейтед говорит что ты пиздишь. Учитывая что она учёный и с ней согласны ярые антицерковники с антропогенеза, а ты "знаток с двачей", я склонен доверять больше ей.
>>241468187 Ну да, четырех метровый чувак жил 1000 лет, запилил корабль на который посадил всех живых существ и насекомых и еду для них. При этом лично с сыновьями успевал их всех кормить и убирать, при этом не спал год. Действительно, звучит правдоподобно.
короче как мне монах эту тему пояснял, что вот эти 7 дней творения - крайне относительная тема, мол это в Библии 7 дней сказано, а вообще это 7 миллиардов лет по нашему ощущению могло быть. Ну и соответственно на 5 или какой там день, вполне мог и динозавров создать, а потом их выпилил, зачем - хз, пути господи неисповедимы, может не понравились, может решил что людей пожрут.
>>241466783 Обосран но не сломлен. Споры с идиотами не приведут ни к чему полезному, нет смысла продолжать. Какой смысл пытаться даже что-то аргументировать, если человек назовет тебя долбоебом и будет думать, что он прав.
>>241468268 Будто учебник в школе написан не людьми, не идеологичен, и может претендовать на какую-то нейтральность или типа того.
Осведомленность о историческом или биологическом никоим образом не может вынудить к принятию той или иной начальной аксиоматики, наоборот - сначала ты начинаешь верить в аксиомы, а потом у тебя уже появляться "логика истории" или "логика марксизма"
>>241451535 (OP) С точки зрения христианской религии, а точнее одной из пятидесятнических сект, динозавры были созданы вместе со всеми остальными животными. > Если да - то зачем Всемогущий их сотворил и позволил существовать настолько долго по сравнению с человеком? Насколько настолько? Человек был создан через несколько дней после динозавров. А всего миру около 8000 лет. Почти все динозавры померли при потопе, потому что были слишком большие и на ковчег не влезли. Ной взял нескольких, они до прошлого века были на попечении у китайцев. Я не троль, это реально версия, которой придерживается лидер молодежного служения и которую он показывал на проповеди об апологетике.
Динозавры жили даже вместе с людьми. Но во время войны, когда инопланетяне временно перевезли часть людей и животных на другую планету, чтобы уберечь их от нападения, динозавров вывести не успели/не смогли. Позже эти события будут описаны как Ноев ковчег, переданные Моисею в том виде, в котором он мог это понять в те времена
>>241468111 А теперь погугли социальные причины распространения бубонной чумы и непосредственный вклад церкви в отказ от мытья и завали уже свое ебало насчёт просветлённых монахов.
>>241463686 >что Бог специально их создал, чтобы проверить нашу веру. Это только один вариант, а вот еще например, что они утонули под толщей вод потопа и под давлением превратились в нефть
>>241466844 Часть динозавров по мнению некоторых христианских авторов - жили бок о бок с людьми. Рапторы могли сохраниться. "Крокодил" в Новгороде. Драконы. Левиафан и Бегемот. У одного протестанта в книжке теория, что "тролль" Грендель из саги о Беовульфе - это некрупный хищный динозавр, а вовсе не гуманоид.
>>241468773 Я вот загуглил статью на вики и вижу, что там в основном все выпады с неподтвержденными и неавторитетными источниками. Хорошо еще что там это кое-где помечают. Ну оно и понятно, ведь статьи пишут идеологизированные люди
>>241467292 Если верунов нагибают каждые 100-150 лет, значит, веруны выживают во время каждого "нагиба", много смех
Совки вот были уверены, что покажут последнего попа. Совок, пернув, развалился.
Сейчас против христианства встаёт уже не "кнут", а "пряник", индустрия развлечений, либерализм, технологии. Но всё равно идёт подъем религиозности, и вовсе не среди бабок, наличие таких тредов даже на дваче (а в них стабильно 2-3 человека оказываются верующими, а ведь это сайт с порнухой и даркшебм) как бы намекает
>>241451535 (OP) >Анон, а существовали ли динозавры с точки зрения христианской религии? С точки зрения католиков существовали, папа признал теорию эволюции, а для католиков он закон. В православии папы нет, так что в целом каждый верит во что хочет, но скорее не признают их существование.
>>241468907 Да мне пофиг на твое согласие или несогласие, если честно - ты даже не можешь осознать аксиоматичные основания своих убеждений, то есть ты даже к процессу настоящего сомнения и скептицизма не пришел
>>241451535 (OP) Нет конечно, ведь во время сочинения сказки про Иисуса и Бога, раскопок не велось и о динозаврах даже не знали. Возможно, видели кости, но наверняка сочли эти кости за останки гигантских коров или хищных животных
>>241469080 >Сейчас против христианства встаёт уже не "кнут", а "пряник", Это все уже было в Риме, сначала кнут, потом пряник, потом Рима не стало, а религия никуда не делась, потому что дает основания, в том числе того рода, которые не может дать настоящая наука в силу своей природы, а науковерие их дает на таком примитивном уровне, что этим можно обмануть ну совсем уж идиотов
>>241468766 Сказка о ковчеге является плагиатом более старого произведения из древнего Вавилона, в котором также упоминается потоп, в частности упоаинаются реки Тигр и Ейфрат (вроде так они называются) . А само произведение является сборником мифов.
>>241469117 А я и не говорил про свое несогласие. Я указал на твое несогласие и попытки везде найти неправильную идеологию. В чем мне сомневаться? В том что бога нет, а при внимательном прочтении библии можно охуеть от количества нестыковок и плагиата? Это оставьте для вашего кружка девственников-послушников.
>>241469399 Так большинство черных мифов о церкви сочинено в эпоху возрождения, когда нужно было оправдывать массовое уничтожение людей - придумали злую церковь, чтобы с ней сравнивать
>>241465718 >Искать в них что-то научное бессмысленно Там есть зёрна исторических событий под шелухой мифов. Например, об аккаде стало впервые известно из бибилии.
>>241469662 >найти неправильную идеологию Зачем ее искать, если идеология всегда на поверхности? >В чем мне сомневаться? В аксиоматике своих убеждений - только тут ты и начинаешь сомневаться по-настоящему, а пока ты думаешь что тебе не в чем сомневается - ты даже собственной головой не думал ни разу, просто сьел что тебе в той или иной идеологической столовой в тарелку наложили.
>>241469972 Комната ужасов в цирке - тоже неправда и Фредди Крюгера и верволка нет? Миф про инквизицию - это вообще самый большой миф черной легендарики. Де Сад много фантазировал в то время - почитай, он как раз тогда жил и был сторонником этого всегда, понося королевскую Францию.
>>241469958 Вут? Ты скозал? Давай проще. Я не верю в бога, потому что судя по вашей книжке земле около 12000 лет. Наука же это опровергает. Исходя из этого следует предположить либо низкий уровень образования составителя ваших трактатов, либо то, что божественная сущность вас наебала.
>>241469892 Наоборот, когда теология на подъеме - развивается и наука, фактически вся теоретическая физика и современная математика выведены на принципах схоластики
>>241470180 Сейчас бы приводить в пример пейсателя- копрофага с дешевенькими порно-романчиками. Да говорю же уймись, я уже понял что ты непрошибаемый фанатик и любой неудобный вопрос считаешь происками врагов религии.
>>241470213 >Давай проще. Тебе не проще нужно, а сложнее, иначе не выйдет никакого сомнения, только повторение идологических позиций типа "злые попы придумали религию чтобы управлять". Нужно хотя бы книжки какие-то почитать, хотя бы общие типа Элиаде или Кэмпбелла - это чтобы получить хоть какое-то моральное право высказываться на тему религии, а не транслировать пропаганду
>>241451535 (OP) понимай как знаешь, оно уже по 500 раз переведено и искажено
В те времена и позднее на земле жили исполины, знаменитые с древних времён герои. Бытие 6 глава – Библия – Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/1/6/
>>241470295 Ну да. Не так давно люди молниям молились и считали что их мечет Зевс. Неспособность объяснить какое-либо явление как раз и породило сверхестественные объяснения этого явления. Там недалеко племя остову самолёта молилось, если ты не в курсе, это наверное из-за высокого уровня науки.
>>241470393 >копрофага с дешевенькими порно-романчиками. Но ты же буквально в них и веришь, в сочиненные мифы о церкви того же времени и думаешь что это тру история. Никакой разницы между фантазиями Де Сада и его современников нет, больше того - они одно дело делали. А Де Сада кстати великим французским писателем признали в ХХ веке
>>241451535 (OP) >а существовали ли динозавры с точки зрения христианской религии? С христианской какой? Христиане - это ни хуя не один единый народ с одним мировоззрением. Это несколько разных течений. И каждое течение имеет своё представление о тех же динозаврах. Католики больше поглядывают в сторону иудаизма и не отвергают существование динозавров. А их исчезновение объясняют потопом. Православные, как христианские ультраортодоксы, в основе своей их существование отвергают. Некоторые из православных на полном серьёзе утверждают, что кости динозавров подбросил Сатана, чтобы сбить христиан с истинного пути. Грекокатолики нейтрально относятся к этому делу и чаще посматривают в сторону католиков, отстраняясь от православных. А разные мелкие секты вообще ебанутые и порой такое городят, что ну его на хер.
>>241451535 (OP) >У Всевышнего была неудачная попытка? Как написано в Торе, со временем всё живое извратило свой путь. И бог стёр извращённую живность с лица земли потопом, устроив вайп сервера.
>>241470674 > Не так давно люди молниям молились и считали что их мечет Зевс Вот ты снова транслируешь марксистскую идеологию, упрощая ту же греческую религию до идиотизма. >Неспособность объяснить какое-либо явление как раз и породило сверхестественные объяснения Подобные высказывания можно серьезно произносить в XXI веке только с совершенно пустой головой, не зная ничего ни о мировых религиях, ни о их истории, ни о том что последние 200 лет происходило в истории европейской мысли.
Это ну пионерам можно в школе такое рассказывать, но любой социолог историк или религиовед тебя высмеет просто. Это чистая беспруфная пропаганда.
>>241470763 Да, если ты понимаешь о чем говоришь и с чем споришь - спокойно можно сомневаться в любом боге на выбор. Проблема в том, что ты просто транслируешь чужие мысли на этот счет и не очень умные, а возведенные в лозунги.
>>241471245 Ты не понял, я не сомневаюсь в существовании бога, я прямо говорю что его в моей картине мира нет, но ты пытаешься убедить меня в том, что я дескать подвержен идеологии и мысли это не мои. Тогда и я могу сказать что ты подвержен идеологии религиозного фанатизма и следуешь на поводу красивых сказок о белом и пушистом христианстве, двигателе прогресса и всего остального.
>>241471241 >вообще никакой критики не выдерживает. Пруфани как-то свои заявы, что религия произошла от попыток объяснить молнии или что-то такое. И какая именно религия от этого произошла уточни. Христианство вот не с этого началось, например, или буддизм.
>>241471480 >я прямо говорю что его в моей картине мира нет Это понятно, я только обращаю твое внимание на тот факт, что это а) Не твоя картина мира. б) Хотя некоторые положения этой картины мира основаны на скептицизме - лично ты этим скиллом пока не можешь овладеть, потому просто повторяешь тезисы, потом сам обесцениваешь их
>>241471816 Если ты не понимаешь, что можно В ПРИНЦИПЕ сомневаться в основаниях твоей точки зрения - да, ты жертва пропаганды и не понимаешь что с тобой происходит.
>>241471742 Ты пол треда выставляешь себя глушеным фанатиком, а теперь оказывается это мне кажется? Ты пол треда средь кирпичами и споришь о том, о чем не имеешь никакого понятия кроме бородатых догматов церкви и отрицаешь преступления инквизиции, два немытых века, упадок медицины средневековья, приводишь в пример де сада и воюешь с трупом Маркса. Ещё и указываешь на то, кому во что и когда можно верить. Повеселил, спасибо.
>>241451535 (OP) вначале были динозавры, потом они превратились в разумных рептилоидов, гораздо умнее и могущественней нас, потом они улетели, не все, кто-то до сих пор среди нас на высоких постах. После сделали для людей религию, где не упоминали эти данные а просто написали сказочку на пару тысяч лет, поэтому в библии такого точно не будет а рептилоиды есть
>>241472102 Ты ведь даже не понимаешь что лишь повторяешь чужие мнения, считая их реальностью в которой нельзя усомнится. И тебе сама ситуация когда в них кто-то начинает сомневаться - кажется абсурдной. Потому это тебе и смешно, но это совсем не потому, что ты глубоко понимаешь тему, скорее наоборот.
>>241471986 Читай историю возникновения религий. Основной постулат любой религии это то, что на конечный результат любого действия влияет божественное вмешательство/невмешательство, что сразу же отметается наукой. Вопрос про каргокульт и бог-самолет ты тактично проигнорировал как неудобный.
>>241472178 Ты пишешь, но никакого сомнения в тебе нет - у тебя есть просто схема которую ты где-то подобрал, она супер стандартная, в ней нет никаких загадок и она ясна. То что ты принимаешь за сомнения - это просто несовпадение твоей схемы с чужой. Но настоящие сомнение начнется, когда ты сможешь сомневаться в собственной схеме.
>>241451535 (OP) >У Всевышнего была неудачная попытка? Да, чед жпг Что кстати показательно. Бог не сел ныть как омежка, а снова попытался. Ну и запилил человеков.
>>241451535 (OP) >Сотворил Бог и огромных тварей морских, и всякого рода иных живых существ, которыми кишит вода; Все динозавры жили в воде как крокодилы, среди них не было травоядных. Их роль в допотопной биосфере быть хищниками, а все животные жившие на суше были травоядными.
>>241472390 >Читай историю возникновения религий Читал, твое объяснение про то что религия возникает из объяснения природных явлений есть только у марксистских теоретиков, а не у историков религии, не у социологов, историков или философов.
>Основной постулат любой религии это то, что на конечный результат любого действия влияет божественное вмешательство/невмешательство Пруфы?
>>241472390 >Вопрос про каргокульт и бог-самолет ты тактично проигнорировал как неудобный. Отвечу на все вопросы, когда ты ответишь за свои слова. Это не так уж сложно
>>241472555 Почему, я могу повторять чужие мысли, но я могу в них и сомневаться. В том числе, в тех что мне нравятся и в своих собственных. А ты - нет.
>>241472502 Ты сейчас меня под агностицизм пытаешься подвести. Я тебе указываю только на то, что ты с пеной у рта пытаешься доказать мне свою правоту, пытаясь вменить мне якобы недостаточную начитанность, а в связи с этим отсутствие права высказывать свою точку зрения (которую мне внушили извне), хотя сам руководствуется википедией как авторитетным источником.
>>241472390 >Читай историю возникновения религий Никто до сих пор достоверно не знает, как жили доисторические люди, а ты тут за возникновение религий затираешь. >что сразу же отметается наукой Наукой ничего не отметается. Как-то смешно уже читать высеры дебилов, которые не имеют даже малейшего отношения к науке, но при этом железно отвечают за всех учёных мира. Все эти фразы "Наукой давно доказано" или "На самом деле всё было так" не относятся к научному миру и так легко палятся диванные долбоёбы. Любой учёный тебе скажет, что наукой ничего не доказано, а только исследовано и записано. Всё, что не относится к объективному и наблюдательному, построено на теориях и гипотезах. Учёные могут сказать, что существует гравитация, но что она из себя представляет - уже не могут. Учёные могут заявить, что мир существует, но как он появился, не знает никто. Как я уже написал, есть только теории и гипотезы. Немалая часть научных гипотез нарушают принцип Поппера, их нельзя исследовать и попробовать опровергнуть. Они существуют на одном уровне с богом. Именно потому ты идёшь на нефритовый стержень, диванный.
>>241472820 >пытаешься доказать мне свою правоту Нет, вот я как-раз просто высказываю сомнения в твоей позиции, указываю на ее недочеты, на ее происхождение, которое совсем не нейтрально и не естественно, как тебе кажется итд. >пытаясь вменить мне якобы недостаточную начитанность, а в связи с этим отсутствие права высказывать свою точку зрения Это правда. Как можно высказывать точку зрения, если у тебя ее нет, собственно? И если ты даже не понимаешь что это именно ТОЧКА ЗРЕНИЯ? Если бы ты это понимал, то претензии не было бы.
Я тут свою точку зрения на бога вообще не высказывал пока. >хотя сам руководствуется википедией как авторитетным источником Мне сказали погуглить фразу - я честно погуглил, много смех. Википедию я не считаю авторитетом, естественно - ее пишут идеологизированные люди, на что я и указал
>>241472924 Итак ты уронил со стола ложку. При этом являясь глубоко верующим человеком. Подействует ли твоя сила веры на гравитацию? Пошатнуться ли законы физики?
>>241472902 Только не начинай повторять что-то типа "вера зло, попы придумали", уже ведь это разобрали выше. Вера всюду означает разное. Вот ты веришь в определенные аксиомы, даже не понимая этого.
>>241473042 Ты не разу не сделал этого в треде, и не разу ни одним словом не намекнул, что можешь - наоборот, из контекста твоей речи становилось ясно противоположное.
Если я не прав - ну возьми да и усомнись, раскритикуй сам свою точку зрения, покажи ее слабые места. Не можешь?
>>241473122 Я говорил погуглить не фразу а социальные причины бубонной чумы. Ты же ткнул в первую ссылку в Гугле , не нашел пруфов якобы, сделал вывод что это все идеологическая пропаганда и довольно урча пришел показывать дальше свое абсолютное невежество и религиозный фанатизм, попутно пытаясь доказать, что инквизиция была белой и пушистой а любой негатив с ней связанный это происки врагов.
>>241470674 >Не так давно люди молниям молились и считали что их мечет Зевс Этим можно и сейчас заниматься, абсолютно без каких-либо диссонансов с ноучными знаниями.
>>241473352 И зачем мне критиковать свою точку зрения, шиз? Ты как себе это представляешь? Я пол треда тебе говорю что в моей (!) картине мира бога нет, а потом скажу "ну это, может быть конечно он и есть"?
>>241475246 Откуда ты знаешь его масштабы? Да я любую НЕХ могу так обосновать и ты мне ничего не противопоставишь, ведь НЕХ такого масштаба невозможно ни опровергнуть ни доказать, хуйло безграмотное.
>>241468840 Бля мамкины фантазёры. Динозавры блять с людьми, и ведь эти же люди верят в то, что та цивилизация людей была более развитой. Так что должно быть как на пикриле
>>241475246 Либо его влияние сказывается на нас и это можно зафиксировать и доказать его существование. Либо его влияние никак не воздействует на нас, тогда сам вопрос - существует ли Бог не имеет смысла.
>>241451535 (OP) "Возраст" динозавров основывается первоначально на методах абсолютной датировки отложений, которые имеют под собой только теоретическую основу. Мы не можем проверить насколько точны даже методы "молодой" датировки, типа аргонового, потому что для этого нам надо положить кусок камня, достать его через 2000 лет и провести анализ. Что уж там говорить о методах древнего датирования, результаты которых у разных авторов могут не биться на десятки и сотни миллионов лет. Будь я богословом я бы сказал: эмпирического подтверждения древности динозавров нет и не может быть в ближайшее время. Методы абсолютной датировки неверефицируемы, а значит - ненаучны. В библии нет списка допотопных животных, так что вполне вероятно это те виды, которые не пережили потоп, так как не влезли в ковчег.
>>241465193 >верю только в факты, науку В факты невозможно верить по определению, равно как нельзя быть уверенным в существовании Бога, ведь иначе, верующие назывались бы знающими
>>241475921 Вот так и палятся те, кто не знаком с первоисточником, а умничает только по пересказам чужих пересказов, взятых с пересказов неправильных переводов. Оригинал, то есть, Мидраш - это прямо таки сборник образных высказываний и зашифрованных посланий. Тот же Адам упоминался настолько высоким, что голова его достигала до небес, а сам он занимал собой всё пространство. А ангелы роились летали вокруг него. Но под этим шифром подразумевался простейший посыл. Он был столь величественным, что святость его стремилась к божественной. Адам - суть есть человечество. И олицетворял он собой весь род людской. Занимая всё пространство земли его образ возвышает человека над всем миром, как над живым, так и над неживым. То есть, он выше всех, он важнее всех. Он занимает всё пространство и куда бы мы не посмотрели - он свят и важен везде. Так же написано, что после грехопадения он стал меньше, но всё ещё оставался огромным, что значит, что даже после такого косяка он не утратил до конца своё величие и святость. И всё так же оставался над миром, хоть и не столь непомерный, как раньше. Даже для того, чтобы просто читать и понимать Тору нужно не то, что знать иврит, а знать его в идеале. Потому, что текст Торы имеет очень много зашифрованных слов. Любая не так указанная или дважды написанная буква - это не опечатка, а строгий умысел. Именно потому греки, писавшие Библию, допустили столько проёбов. Они, может, смогли изучить и прочитать текст на иврите, но не поняли сути вот тех самых особо написанных слов или двойных и заглавных букв в некоторых местах. В иврите не существовало заглавных букв, потому каждая такая буква должна была поводом обратить внимание и задуматься. Греки же не догадались.
>>241477748 Да всем похуй на ваши хитрые посылы и что кто имел ввиду изначально. Факт в том что сейчас любой упоротый богослов тебя просто обоссыт вместе с ивритом.
>>241476594 Мне-то оно знакомо, а вот тебе принципы геохронологического датирования видимо нет. >>241476705 Оставляю за тобой право верить в 200-миллионный возраст динозавров.
Поясню для вас, раз вы не в теме. В принципе вся геохронология чего-то старше нескольких тысяч лет основана на датировании пород, в которых это "что-то" нашли. Возраст пород, если копнуть в самое начало, определялся методами изотопной геохронологии. Принцип в упрощённом виде: изотоп Х с течением времени распадается на говно и изотоп У. Зная скорость распада по соотношению двух изотопов можно определить время, которое прошло с момента формирования породы. И тут мы сталкиваемся с двумя моментами: 1. Весь принцип основан на идее, что поведение элементов и их изотопов миллиарды лет назад в условиях той земли абсолютно идентичны тем, что получены в лабораторных условиях сегодня. 2. Распад в целом изучен в очень ограниченном объёме и в строго определённых условиях. ИРЛ мы не знаем, распадаются ли элементы с той же скоростью даже сегодня.
Я конечно немного припиздел, теория научна, но в обозримом будущем неверифицируема. Для её подтверждения нужно провести ХОТЯ БЫ наблюдения за распадом элементов в молодых породах, образованных сегодня в течение ХОТЯ БЫ в течение сотен лет, а лучше миллионов. В реальности ни подтвердить, ни опровергнуть точность изотопной геохронологии невозможно, потому как эксперимент длиной в миллион лет представить себе сложно.
Вывод: датирование пород это очень условная процедура, относиться к ней надо именно как к "условным единицам". Так же как и к конкретным длительностям, описанным в ветхом завете.
>>241479288 >Да всем похуй Настолько похуй, что весь христианский мир до сих пор давится пеной от злобы. А на харкаче создаются треды и уходят в бамплимит. ПОХУЙ прямо. >Факт в том что сейчас любой упоротый богослов тебя просто обоссыт вместе с ивритом Разъебу любого христианского богослова в два счёта. При том, используя его же аргументы против него самого. Твои оправдания?
>>241482504 Причём тут формулировки. Весь тот твой длинный высер основан на неправильном понимании слова теория. Так как ты до сих пор не прочитал, скажу тебе прямо здесь. Мы имеем чёткие доказательства того, что было, а не предположения, как ты там блять нафантазировал. Поэтому всё, о чём ты пиздишь не имеет никакого смысла.
>>241479331 >Вывод: датирование пород это очень условная процедура Да ещё в конце 80ых и начале 90ых признались, что радиоуглеродный анализ - это хуйня из-под коня, которая ни хера не определяет. И ею пользуются для аргументации разные псевдонаучные фрики и научпопы.
>>241451535 (OP) Ну существование динозувров - нестыковОЧКА. Просто потому, что на момент написания Торы (на основе которых возникли писания остальных авраамических религий) о их существовании не было ничего известно) Такая же нестыковочка, как и процесс эволюции, шарообразность Земли и все такое.
Хотя есть мнение, что какие то кости все же находили, даже целые скелеты. И древние богословы относили их к различным демонам и чудовищам, на манер Левиафана. Вроде даже упоминаются в библии каиниты, потомки Каина, которые были гигантами и монстрами. И допотопные великаны.
Но опять же, нормально ответить на твой вопрос ни 1 богослов не сможет, не изворачиваясь. Потому что помимо самих находок есть еще и хронология, в которой человеческая и библейская история меркнет на фоне общей истории Земли.
>>241451535 (OP) > а существовали ли динозавры с точки зрения христианской религии?
Да 6 дней когда Б-г создавал землю это 6 дней в другом понимании времени, за это время и были и динозавры и произошли всякие катаклизмы которые мы сейчас открываем
>>241486560 >Ну существование динозувров - нестыковОЧКА.
>>241486743 Типичный мусорный примем на манер нью-эйджа. Я также могу написать, что в сущности ты не простой Иван город Тверь, а космическая какашка, летящая на орбите Марса. Но из-за того, что твое какашечное сознание имеет очень низкий уровень восприятия, ты находишь в иллюзии, и тебе лишь кажется, что ты капчующий простой Иван город Тверь. Я как существо с божественным уровнем сознания тебе это гарантирую.
>>241486847 А это самое главное преимущество у религиозников в споре с адекватами. Их книжки написаны настолько размыленно, что там можно найти косвенные подверждения ВСЕМУ
>>241468840 Последних динозавров вообще англичане разьебали, затерянный мир так то нифига не фантастика Как кстати мамкины умники обьяснят что кости зверей, которые жили миллионы лет назад находят в пустынях прямо на поверхности?
>>241451535 (OP) В любой религии сознание определяет бытие. Когда бог сотворил адама/началась кали-юга/итд, вселенная стала расти и вперед и назад во времени. Так что в прошлом были и гиперборейцы, и динозавры, и большой взрыв, но только когда люди в будущем до этого додумались.
>>241465663 Какая именно клоун? Испанская инквизиция жгла в основном привелигированных евреев которые якобы в открытую причащались к хоистианам (конверсос) либо просто богохульников которые начинали особо выебываться на корону и церковь. Школы и институты в то время развивались как нехуй делать, отчего даже песенка Вагантов которую спиздила нелепая совковая пидораха это из тех самых «ужасающих времён инквизиции» а вот что там уже пиндосы творили это второй вопрос. Инквизиция Испанская даже в ведьм не верила. Знаменитый процесс о замочной скважине и кек всей коллегии инквизиторов над темным бомжом которому кошачья жена банально не дала.
>>241486988 Теория эволюции до сих пор осталась теорией, что держится на гипотезах, вася. Проснись, ты серишь.
>>241487503 Ты реально взял христианский высер и выставил его в качестве аргумента против иудейской Торы? А ты не слишком умён, да?
>>241486560 >Просто потому, что на момент написания Торы В Мидраше описываются такие допотопные чудеса, что эти твои динозавры мирно курят в сторонке. А магию, которой была пронизана планета, не хочешь? А коррапт от этой самой магии не желаешь? А разных гномоподобных и пикси-образных существ не просил? А упоминание процесса наказания людей за идолопоклонство и придания им черт обезьян за это не отсыпать? Неевреи не знают примерно процентов 80 от того всего, на чём держится иудаизм. Судят только по утрированной греческой кальке, что не учитывает шифров и многих текстов Мидраша. А так-то до того же потопа упоминается, что в мире была магия и люди активно ею пользовались, искажая и извращая как свой путь, так и путь всего живого на земле. Так-то там говорится, что и первичный образ людей был далёк от того, что мы имеем на данный момент. Так люди прошли четыре этапа наказаний за свои грехи и проступки. В один из этапов люди были лишены своего прежнего лика и приобрели очертания обезьян и до этого красивые лица стали более звериными, обезьяньими. А потом в один момент Бог увидел, что из-за этой всей магии и разврата земля превратилась в притон, потому решил стереть все ошибки и начать процесс заново. Ещё и забрал магию из мира, посчитав, что людям она вредна. Даже те самые 6 дней творения описываются не как земные дни, а как ДНИ - даже не временные отрезки, а этапы, продолжительность которых неизвестна.
>>241488878 >Теория эволюции до сих пор осталась теорией, что держится на гипотезах, вася. Ясн, ретард >Ты реально взял христианский высер и выставил его в качестве аргумента против иудейской Торы? А ты не слишком умён, да? И не шаришь в авраамических религиях >В Мидраше описываются такие допотопные чудеса, что эти твои динозавры мирно курят в сторонке. >допотопные Ок, шиз
>>241488878 Где почитать тору взять можно? Мне просто какие то ебланы сказали что это тоже самое что ветхий завет, я и поверил хули И шо, магия совсем совсем ушла?
>>241489194 Тору - где угодно. В интернете уже давно есть и на оригинале, и на русском. Но письменная Тора - это только часть Торы. А вот с Мидрашем проблема. Можно найти только описание и сноски из Мидраша. Ознакомиться с Мидрашем же, не будучи евреем, очень затруднительно.
>>241489194 >И шо, магия совсем совсем ушла? p.s. Забыл ответить на этот вопрос. На данный момент, согласно тому, что говорится в Мидраше, та самая могучая магия, которая была доступна людям, ушла полностью. И судя по тому, что описывалось, это даже к лучшему. >Мне просто какие то ебланы сказали что это тоже самое что ветхий завет Не то же самое. Ветхий Завет - это очень утрированный и много где неправильный, не сходящийся с первоисточником греческий плагиат на письменную Тору. Именно на писмьенную. Мидраш же грекам был недоступен в виду того, что его тексты передавались только от учителей иудеев к ученикам иудеям. Проще говоря, Ветхий завет - это когда ты посмотрел длинный сериал, потом попытался кратко пересказать его другу, а тот потом пересказал твой пересказ ещё кому-то, а тот ещё кто-то записал этот пересказ и назвал его СТАРЫЙ ЗАВЕТ СЕРИАЛА.
>>241489533 >не знает, что ветхий завет буквально и есть тора >апеллирует к поздним выдумкам 2-4 веков нэ >не знает основ даже синтетической теории эволюции >А ты таки точно не слишком умён. Понял тебя, дурачок.
>>241483202 >Мы имеем чёткие доказательства того, что было Кек, ну раз ты такой осведомлённый, расскажи мне со ссылочками, какие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА скорости распада стронция и рубидия на изотопы миллиард лет назад в горных породах Земли мы имеем. Доказательством в такой точной науке как физика является многократно воспроизведённый эксперимент. Давай, неси мне эксперименты, проведённые миллиард лет назад. >>241483350 Радиоуглеродным анализом в основном относительно молодые образования датируют и он на пару порядков точнее, чем те методы, которыми датируют породы, которым десятки и сотни миллионов лет.
>>241490135 Ветхий Завет не есть буквально Тора. Я-то Тору знаю. И знаю несостыковки и неточности перевода в Ветхом Завете. А ты даже не знаешь, о чём говоришь.
Кстати, про радиоуглеродный анализ. Как-то физики ради прикола решили провести анализ травы, которую нарвали у дороги. Оказалось, что ей миллионы лет. Причина-там ездили автомобили, и выхлопы садились на траву, отсюда и ошибка
>>241451908 >Ну жили долго это для нас людей, а для Бога это маленький промежуток,
Но почему то в библии перечисляются созданные рабы, птицы, которые по времени живут вообще ни о чем сравнительно с эрой динозавров в 120 млн лет, но почему то про динозавров забыли. При этом утверждается что писание священно поскольку передает заповеди и знания бога. Более того ничего прибавлять или убавлять нельзя.
>>241490594 Ты знаешь поздние доработки текстов, притом что та же септуагинта чисто с точки зрения эволюции уже текстов ближе к оригиналам. Но для тебя с представлениями об эволюции вида: "ыы гипотеза ыы", невдомек, о чем речь, не так ли?
>>241451535 (OP) В новозаветном христианстве был бегемот и левиафан. В гностическом христианстве были монстры гигантские, до времени пока человек не обрел разум.
>>241457311 >Это объясняется в том числе и то, что если Господь решил уничтожить существ допотопного периода, оставив только чистых, то и совать нос в историю этих нечистых созданий греховно.
Про грехи все описано, почему нет предостережения что это грех? Нигде в библии ни слова об этом, следовательно выводы что это грех - маняфантазии.
И так то именно от допотопных существ размножились все имеющиеся на земле. Каждой твари по паре в ковчеге. При этом Ною ничего не говорится кого НЕ БРАТЬ В КОВЧЕГ. Ты блядь даже о Ное легенду не знаешь.
>>241491716 Нет, не относятся. Это нынче такое абразаванья??
Динозавры как выяснилось не рептилии, а промежуточное звено и ближе к птицам, которые и есть во многом их потомки, выжившие. От мелких видов динозавров.
>>241451535 (OP) С ортодоксальной точки зрения не существовали, все дьявольские наебки. По современной с нуля лепили только хуманов, а до этого тип нефритовый стержень знает какие у бога дни то, вот пока он 6 дней творил всю хуйню они успели завестись и вымереть нахуй.
>>241493302 Государство. Там специально кидают часть правды, часть лжи, и смешиваясь она превращается в кусок говна, отбивая желание разбираться в этих темах
>>241491656 Не ближе. В ранних греческих текстах Библии многое подкорректировано, так писалось всё это уже с первой половины 4 века между Никейским и Лаодикийским соборами. К концу третьего века Иисуса вдруг объявили не просто учителем, а целым божественным отпрыском, потому и во многих писаниях тех же пророков обращение к Израилю и народу Израиля переписывали так, чтобы оно выглядело, как обращение к якобы христианскому мессии. И это только малая часть изменений. В отличие от тебя я даже с историей христианства лучше знаком. А вот по поводу теории эволюции, раз уж так хочешь поговорить научными терминами, то предоставь-ка мне ссылки на достоверные исследования и научные эксперименты, которые целиком и полностью устанавливают факт процесса эволюции. Если предоставишь неопровержимые исследования и эксперименты, доказывающие факт эволюции, я заберу свои слова обратно.
>>241451535 (OP) Я смотрел лекцию на канале спас, там батюшка говорил, что динозавры существовали, но это не протеворечит библии, просто время их существования было не миллион лет назад, а несколько тысяч, как раз до потопа
>>241497167 > В ранних греческих текстах Библии многое подкорректировано, так писалось всё это уже с первой половины 4 века между Никейским и Лаодикийским соборами. Только вот анализ текста позволяет почти наверняка определить, где и какого времени правка. >потому и во многих писаниях тех же пророков обращение к Израилю и народу Израиля переписывали так, чтобы оно выглядело, как обращение к якобы христианскому мессии Обращение к народу израилеву заменено на обращение к мессии? Что за чушь я читаю... >А вот по поводу теории эволюции, раз уж так хочешь поговорить научными терминами, то предоставь-ка мне ссылки на достоверные исследования и научные эксперименты, которые целиком и полностью устанавливают факт процесса эволюции. Если предоставишь неопровержимые исследования и эксперименты, доказывающие факт эволюции, я заберу свои слова обратно. гуглскулар в помощь, неуч