Я знаю что на дваче куча айтишников, им этот вопрос и адресован, я фронтендер задумался о том а что же мне делать со своей карьерой дальше и для себя почему то определил два путя.
Первый работать на дядю и искать предложение помясистее, задрачивать всякие алгоритмы, искусства собеседования, развиваться и надеяться что рано или поздно удастся пробиться в крупную компанию уровня фаанг или пониже
Второй вариант уйти во фриланс, брать заказы самому и костылять там.
Занялся инфой пошел на тематические форумы и пиздец, не могу определиться, читаю как хвалебные оды в сторону фриланса, с жирнющими рейтами, фиксами в несколько тысяч баксов сделанных за неделю, таки нытье вой и скулеж о том, что заказов нет, порой приходиться сидеть с голой жопой, дописывать и переписывать после индусов, а иногда и одновременно с ним, ну и так далее.
Вот, хочется услышать от крупных дяденек и синьеров 300к/нс и фрилансерах под пальмой по какому пути все таки пойти, потому что дело это не быстрое и сил потребует много
Везде свои плюсы и минусы. В компании скорее всего будут ребята, у которых можно будет набраться опыта + разные бонусы типа опционов и крутой страховки или обучения, но это еще поискать надо. Во фрилансе ты сам за себя, но есть шанс найти своего заказчика, который будет тебе поставлять заказы почти нон стоп и в этом случае будет выходить по деньгам больше, но это не точно.
А ты сам кем будешь?
Бродяга я
Фриланс для людей. Офис для дезорганизованного быдла, которому надо стимулятор-начальник, который будет его дрессировать плетью и следить за каждым шагом. Если тебе надоедает работать дома - иди в кафе. Если любишь офисный быт - иди в коворкинг центр.
в этом плане для меня ничего не изменится я и так работаю удаленно
У меня сейчас первый вариант: топ компания с пакетом бонусов, который позволяет ни о чем не беспокоиться + в том числе о сытой пенсии, если все пойдет как надо. Но шел я к этому через обычные офисы "рога и копыта", где ничего кроме зп дать не могли. Из плюсов могу еще добавить, что в офисах ты связями обрастаешь. Я живу в миллионнике и сейчас все +- тор вакансии предлагают сначала в том числе мне, а потом уже идут на всякие хх.ру. Во фриланс не смог вкатиться просто потому что не знаю языка
Уже что то интересное, сколько лет опыта и через сколько примерно начали прилетать такие офферы? Я правильно понимаю что ты все время работал локально в офисе?
На фрилансе с 12го года, сейчас рейт примерно 50 баксов в час.
Сколько опыта считаешь достаточным? Как давно вышел на такой рейт и получается ли в месяц делать при желании 150-200 часов?
>Уже что то интересное, сколько лет опыта и через сколько примерно начали прилетать такие офферы?
8, но я клал нефритовый стержень на обучение как только мог. В принципе, если есть нормальный ментор и желание, до такого же уровня можно года за 4 прокачаться.
По знакомству приглашать начали уже на пятый год, но это опять же индивидуально очень.
>Я правильно понимаю что ты все время работал локально в офисе?
Есть опыт удаленки, но на российскую компанию. Не оч понравилось, если честно: зп не намного больше, но бонусов больше никаких нет + выгорел с того проекта сильно
Я б не хотел быть на фрилансе, мне нравится вот это ощущение себя винтиком системы, когда вокруг сидят люди и работают, тем самым создавая атмосферу, и мотивируя тебя также работать, но при этом все спокойно, и они не лезут очень настойчиво к тебе. Я бы вообще в идеале хотел чтобы всем обязательно нужно было носить строгую форму, но такое вообще нефритовый стержень найдешь в ИТ, а быть единственным человеком в костюме помимо директора, являясь при этом белой вороной не хочется.
Есть сеймы? думаю, что таких отбитых нет
Ну примерно понял что стоит делать если выберу пойти по пути корпоративного развития, нужно свои рога и копыта менять на что нибудь серьезнее и с именем.
>По знакомству приглашать начали уже на пятый год, но это опять же индивидуально очень.
>
По поводу знакомств. Сам я устроил друга в крутую компанию, хотя у него опыта всего полгода-год было вроде, так что это не от стажа и опыта зависит, а от связей
Считаю, что первые лет 5 можно спокойно в офисе поработать и поменять несколько компаний.
На такой рейт вышел года 3 назад. Сейчас уже больше года работаю на одном и том же проекте удаленно - не совсем фриланс выходит и рейт чуть поменьше - 40 евро в час. Ну и вообще стараюсь находить проекты хотя бы на 3-4 месяца, чтобы не заниматься поисками слишком часто.
Мне тоже нравилось работать в команде какое то время, а потом сначало не было проектов, потом я ушел а потом и команда развалилась вовсе
>>240830690
Пять лет это долго.. Хочется как то всего и сразу и денег побольше.
>Хочется как то всего и сразу и денег побольше.
Это тебе в вебкам надо
Первое предложение вообще не работа а хуета под названием Евросеть только по блату как обычно, кто не от своих тот идёт нахуй, из-за чего на хую на самом деле они причём довольно давно. Мёртвая контора короче.
Ну только если ты очень хорошо умеешь себя продавать. У меня так то 15 лет опыта в программировании. Первые 6 лет в разных компаниях отработал и только потом начал вкатываться в удаленку и не все гладко было.
>>240830856
Я просто не до конца понимаю как себя развивать в офисе и что там делать ведь по сути почти каждая задача это что то новое и нетривиальное, и приходится садиться и разбираться, тратить время. Учить другую сторону типо бэкэнда? Или глубже и глубже погружаться во фронт?
Надо работать там, где интересно и где есть рост. Жизнь слишко коротка чтобы заниматься херней. А твой золотой период с 20 до 35 лет еще короче
Надо выбрать нишу и в ней развиваться. Лично я предпочитаю бэкенд и основные силы тратил на прокачку именно в этом направлении. Правда когда занимаешься фрилансом, то часто бывает так, что приходится заниматься всем. С годами я так и фронт освоил - ангуляры, реакты и в девопсе прокачался, даже класстер Kubernetes настраивал и суппортил. Но на это все нужно время и лучше быть экспертом в одном области, чем распыляться. А вот когда почувствуешь, что перерос что-то, то можно и расширять знания.
Самый топчик это работа в компании (нормальной!) на удаленке. Сочетание плюсов фриланса (относительно свободный график) и работы в компании (стабильный доход).
>>240831519
Хорошо, основной посыл понял, значит стоит пока поработать в компании, покачаться.
Значит буду в свободное время подбирать заказики на фрилансе и делать их для хоть какого то партфолио и дополнительного заработка.
Надо не работать но быть не против если чо
у тебя власти всё разворовали, даже лимит на постинг
Двойное чаепитие этого. Сам так сижу с начала коровы, заебись, зависимость есть. Правда, тот есть оговорка. Компания должна быть нормальной. А то всегда есть шанс попасть к ебанатам которые каждых пару часов будут дрочить видеозвонками.
Посетители печенки не чистят потому на новых места нет.
У меня сейчас так и есть 2к$ зп, график действительно относительно свободный и времени пока что остается куча свободного вот и думаю куда его применить
>>240831985
У меня два колла по 10 минут в день.
Какой из бэкэндовских языков посоветуешь? Какой популярен в корпоративной среде, какой на фрилансе?
ОП, расскажи как вкатился. Я начинающий, задрочил верстку. Ща хочу JS изучать. Правильно делаю? Как ты учился?
Это никогда не помешает. Сразу вкатывайся в апворк - остальное шляпа.
Фриланс - это деньги, а офис - опыт.
Если ты дохуя социоблядь, то может и сможешь наладить распределенную сеть контактов, но пока я таких не видел, и когда фрилансер понимает, что отстает от жизни, ему приходится либо брать риск и свою галеру открывать, либо идти на время в офис на позорную зп.
Двумя разными языками можешь объяснить чего надо? Нет ну и иди в ПТУ чтобы Путин дворы подметать разрешил в 60+
Пили контакты свои, могу тебя поменторить по доброте душевной
Долго шел к такой компании?
В корпоративной среде - Java само собой. На фрилансе он тоже не редкость. Хотя всякого node.js на много больше, но мне кажется там рейты ниже. Мне лично больше нравилось делать проекты на Scala или Go, но там проектов на много меньше.
Собственно туда и собирался, спасибо
>>240832414
Ноду я немного знаю, буду ее учить еще, спасибо
тг: @okbutnno
В компаниях у тебя идет стаж, ты общаешься с людьми с более высоким скиллом, ты работаешь в команде, на самом деле работая так у тебя более размеренная жизнь, чем с горящей жопой на фрилансе срать. Так что хз, фриланс это деградация имхо
Часов восемь непринуждённым бегом.
в офисе неплохо поработать на старте, чтоб обрасти связями, сменить 2-3 конторы и только потом пробоваться во фриланс
8 лет
Одно не понимаю про какие такие связи вы ведете речь в больших компаниях разве разраб это не обычная шестеренка которая просто гребет и не отсвечивает? А в маленьких компаниях связи казалось бы и не имеют большого веса
Нет, ты общаешься с человеком и он глючит. Открываешь ему мозг на несколько мгновений, смотришь а там "я ночальник ты говно". Как думаешь, больших успехов можно достичь с такими в команде?
Хуя ты юморист!
Чего-нибудь еще расскажешь из коллекции ваших шуток среди одноклассников?
Про мамку наверное?
И стоило оно того?
Определенно. Работа мне нравится и перспектива в этой компании есть хорошая
Что ты по факту умеешь?
Что нравится в работе?
>А в маленьких компаниях связи казалось бы и не имеют большого веса
Ну не совсем так. Твой семпай из маленькой компании может уйти куда-то с повышением и однажды ему потребуется человек в новую команду. И он вспомнит тебя, если ты хорошо себя зарекомендовал. Связи полезны всегда.
Оно чего угодно стояло, но мне такое не надо.
Если только начинаешь, то конечно в компанию иди. По началу всему учить будут, считай халявные курсы, при этом зарплата и стаж капает. А вообще, сильно зависит от места работы, мне повезло изначально попасть в хорошую московскую компанию, команда охуенная, нашёл много полезных знакомств, многому научился не только в работе, но и в принципе полезным жизненным навыкам. Плюс всякие бонусы, мне компания оплачивает страховку в частной клинике, мобильную связь и перекусить в офисе можно.
двойное чаепитие адеквата
Что нибудь чего сейчас нет и раньше не было например что-то что требует к себе НОРМАЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ
Судя по вопросу, ты не работал ни так, ни эдак. Так что ты не узнаешь, что тебе подходит лучше, пока не попробуешь.
Судя по ответу мне ниразу зарплату не платили за три пять лет работы.
>Что ты по факту умеешь?
Хз даже как на это ответить. Владею некоторыми языками программирования, паттернами проектирования, знаю алгоритмы, есть опыт ведения проекта и создания приложения с самого нуля, есть опыт построения архитектуры приложения, вообще я фронтенд программист, но владею так же и бакендом в какой-то степени.
>>240833189
>Что нравится в работе?
Если про программирование в целом вопрос, то доставляет не иссекаемый поток интересных задач. Если о работе в текущей компании, то нравится организация труда и коллектив
>>240833604
Этого вопроса просто не понял
>Хз даже как на это ответить. Владею некоторыми языками программирования, паттернами проектирования, знаю алгоритмы, есть опыт ведения проекта и создания приложения с самого нуля, есть опыт построения архитектуры приложения, вообще я фронтенд программист, но владею так же и бакендом в какой-то степени.
Как ты изучаешь то чего не знаешь? На практике, гуглишь?
>Если про программирование в целом вопрос, то доставляет не иссекаемый поток интересных задач.
Т.е. если тебе ставят задачу и сроки, это не ввергает тебя в страх и уныние, это наоборот тебя воодушевляет?
Мне хорошо - оно работает. Мне плохо - оно не работает. Мне никак - оно делает вид что работает и мы все медленно умираем
>Как ты изучаешь то чего не знаешь? На практике, гуглишь?
Гуглю и просто сижу разбираюсь как оно работает или просто пишу тому, кто в этом разбирается, если есть такие знакомые
>Т.е. если тебе ставят задачу и сроки, это не ввергает тебя в страх и уныние, это наоборот тебя воодушевляет?
Ну смотря какая задача, конечно. Если она укладывается в траекторию моего развития, то я в 80% случаев получаю удовольствие, да. Был еще опыт разработки под андроид и вот это мне принесло мало удовольствия, но опыт интересный, конечно
Вот про сроки отдельно надо сказать: ставить сроки для программиста - дурной тон. Правильно, когда он оценивает задачу и если его оценка не устраивает начальство, надо менять задачу таким образом, чтобы она занимала меньше времени (что-то выкидывается или просто заменяется)
>Гуглю и просто сижу разбираюсь как оно работает или просто пишу тому, кто в этом разбирается, если есть такие знакомые
Вообще внутри компании часто помогают друг другу?
Что происходит если сроки подходят а ты не можешь осилить задачу?
>Был еще опыт разработки под андроид и вот это мне принесло мало удовольствия
Почему? Я вот хочу как раз в него вкатываться, что не понравилось?
>Вот про сроки отдельно надо сказать: ставить сроки для программиста - дурной тон. Правильно, когда он оценивает задачу и если его оценка не устраивает начальство, надо менять задачу таким образом, чтобы она занимала меньше времени (что-то выкидывается или просто заменяется)
Но сроки то есть в любом случае.
>Вообще внутри компании часто помогают друг другу?
В 100 случаев из 100. Но так не везде
>Что происходит если сроки подходят а ты не можешь осилить задачу?
Есть различные подходы к организации труда (scrum), которые позволяют в минимальные сроки понять, кто программист не справляется. Если срок подошел к концу и это стало для руководителя сюрпризом, значит компания не понимает как работать с программистами. Но 100% это не вина программиста
>Почему?
Просто не мое, не более
>Но сроки то есть в любом случае.
Обычно они носят рекомендательный характер. И они скорее не для программиста, а для менеджера, который над ним стоит. Программист же, какие бы там сроки не были поставлены, быстрее чем он работает, работать не сможет (на самом деле сможет, но не долго). То есть, к тебе приходят с задачей и ты ее оцениваешь. Если оценка не устраивает менеджера, потому что задачу надо сделать быстрее, значит задачу надо менять, вот и все.
>В 100 случаев из 100. Но так не везде
Часто ли прибегаешь к помощи других?
>Есть различные подходы к организации труда (scrum), которые позволяют в минимальные сроки понять, кто программист не справляется. Если срок подошел к концу и это стало для руководителя сюрпризом, значит компания не понимает как работать с программистами. Но 100% это не вина программиста
А может ли это стать поводом для того чтобы программиста этого попросили уйти?
>То есть, к тебе приходят с задачей и ты ее оцениваешь. Если оценка не устраивает менеджера, потому что задачу надо сделать быстрее, значит задачу надо менять, вот и все.
А если ты просчитался и назвал сроки меньше чем надо?
Это тебе минус конечно?
А вообще бывают ли на работе скандалы и ругань?
Из общения с коллегами, чтобы просто вот так вот кого то выгнали слышал про одну кошачья жена, ее выгонял мой тимлид. Ему на это потребовался год. Она просто не вывозила. Хотя сейчас у неё вроде как зп неплохая и работает в приличном месте
А как тебя взяли? Много требовали на собесе?
Свой проект на гит хаб? Теория? Какие то еще вопросы были?
Гитхаб был но закрытый, пришел на собес и начал врать про опыт, прокатило
)))
Ну ты хитрец.
Но да ладно, главное что справляешься.
>Часто ли прибегаешь к помощи других?
2-3 раза в неделю точно. Ничего зазорного в этом нет. Наоборот, даже поощряется
>А может ли это стать поводом для того чтобы программиста этого попросили уйти?
В некоторых компаниях да, но это не правильно, потому что виноват не программист
>А если ты просчитался и назвал сроки меньше чем надо?
>Это тебе минус конечно?
Здесь нужно, как только ты понял, что не успеваешь, сообщить об этом руководителю
>А вообще бывают ли на работе скандалы и ругань?
Слышал о таком, но сам ни разу не встречал
Это не хитрость, а необходимость, джуны сейчас никому не нужны, проще будучи джуном выдать себя за человека с опытом и найти работу, чем будучи джуном найти вакансию джуна.
Как человек 15 лет работающий в ИТ(сперва админом, потом разработчиком), могу сказать, что на дядю работать стабильнее, особенно в СНГ, сейчас тем более всех перевели на удаленку, сиди потихоньку делай таски смотря одним глазом сериалы и получай в конце месяца свою стабильную ЗП, опять же тебя обеспечивают техникой, оплачивают отпуск и больничный. А если пидорнут с работы, то выплатят расчётные, на фрилансе всего этого нет, пока рейтинг низкий придется работать за бесплатно, посоветоваться не с кем, коллег нет, сам ищешь заказы, могут кинуть, при чем кидает не только заказчик, но и сама биржа, у меня так было на freelancer com, снимали с карты по 10$ каждый месяц, за какую-то хуйню, хотя я отвязал карту, снимали пока не пожаловался в тех поддержку. Во фриланс нужно идти когда у тебя уже все в есть, квартира, есть финансовая подушка и когда скиллы уровня стронг миддл или синьор, джуну там делать нечего.
Двойное чаепитие с этим.
Фрилансер - вольный ремесленик и твой успех зависит от социальных скилов и связей. Если ты ультра йоба сеньор с опытом то заказы будут в любом случае, а остальные кому как повезёт и кто как добазарится. Я свою фирму открыл и меня клиенты рекомендуют как аутсорс маркетолога например я не ною и сам клиентов не ищу
Свою фирму на апворке или прям локальную галеру?
Не родиться в семье, где у тебя просто есть деньги на хорошую жизнь.
Всю молодость проебать батраком.
Еще считать это жизнью.
Пиздец вы говноеды
Локальную