Какое максимальное количество населения могут обеспечить наши скромные земные ресурсы? До какой степени эта маленькая планета сможет снабжать нас?
До момента когда солнце истратит весь запас водорода и начнёт увеличиваться мы протянем на этой дряхлой планете, если конечно илон маркетинг маск не направит на нас свой ультракрутосупермегананоквантогипер StarShip Sn99 EarthBroker Shuttle 3 Edition
овердохуя. Мальтус - лох и не смог нормально учесть прогресс в своей манятеории. В теории надо кое-какую энергию, воду и воздух чтоб производить еду, а этого добра на земле навалом
/thread
С учетом развития технологий - в несколько раз больше точно. Вот только нахуя плодиться, если избытки ресурсов и производства можно потратить на улучшение уровня жизни?
Ну да ну да, вода и воздух бесконечны.
Если верить, что существует прогресс, то самым важным ресурсом здесь является как раз таки человек, а не уровень жизни.
Восполняемость ресурса тождественно бесконечности, попробуй или покажи примеры, где воду и воздух используют в таких масштабах, что они становятся невосполнимыми.
Все естественные ресурсы Земли бесконечные. Гоям просто внушили, что они могут закончится, что бы еще более эффективно наебывать их на доллары
Большее количество народу сможет выполнять больше работы по улучшению этого самого уровня. Естественно при условии грамотного их обучения.
Если верить, что прогресс двигается в равной мере каждым индивидуально.
>>240484064
Большое количество народу сможет выполнять больше работы по улучшению уровня жизни меньшинства. А если мы хотим улучшать его для всех, то с ростом населения необходимое количество работы растет ровно так же и потому смысла это не имеет.
Сможет, если зафорсить насекомых, искуственную еду из сои и канибализм
Маленькие нидерланды перегнали ссср по производству еды.
Вот и думай.
Единсвенная потеря воздуха, воды и материи с Земли - это космонавты. Вся вода, пусть и грязная все равно вернется в землю, вся съеденная кормление рис все равно высрется и вернется в почву.
Главное чтобы человеки не запороли климат
Физически, это планета. Но если говорить о биоёмкости территории, используется только 22% всей планеты. 4% - это акватории, там, где мы вылавливаем рыбу, (остальные 67% океана не используются). И 18% - это территории. Пустыни и ледники вычитаем. Если выразить всё это в гектарах и делить на кол-во людей, мера будет плавающая. Нам становится от Земли всё больше нужно, с каждым годом. А в государствах с уровнем потребления вроде ОАЭ, нужно уже не одна, а пять планет. Перерасход идёт давно, с прошлого века, в атмосфере накапливается углекислый газ, леса не успевают регенерировать, ресурсы исчезают неумолимо.
Лет 200-300 есть на то, чтобы остановить потребление. Мы уничтожаем среду обитания (планету), мусорим, много жрём.
Ну и что же теперь делать? Меньше есть? Я так перестал есть животных и ем одну только картошку с луком и гречкой. Только изредка закусываю рыбой и запиваю молоком.
> углекислый газ, леса не успевают регенерировать, ресурсы
И при чем тут кормление рис, интересно? Меньше потреблядствовать нужно.
Ничего. Есть такое понятие, как демографический переход. Там, где он совершился, население не будет расти уже никогда. Примеры: Европа, Япония. Сейчас это происходит с Китаем. Самыми последними начнут африканские страны. И потом всё, медленный откат населения к нескольким миллиардам.
Всё распределено неравномерно. В бедных регионах и у таких как ты, как раз, низкий уровень потребления. Дело в жадности отдельных государств. Обезлесением тоже они занимаются.
>Обезлесением тоже они занимаются
Обезлесением сейчас, в основном, занимается не очень развитая Бразилия, которая просто уничтожает амазонские леса. В богатых странах Европы, наоборот, после катастрофического исчезновения лесов последних столетий, с середины 20-века, наоборот площадь рекреационных лесов только увеличивают. Более того, вручную восстанавливают популяции диких хищников.
Население растёт в странах с низким уровнем жизни. Почитай историю той же Африки, посмотри, есть ли там какие-то движения в сторону поднятия уровня жизни. Чтобы снизить рост населения по всей планете надо допустить, что все страны станут с высоким уровнем жизни. Это пока не видно.
> В бедных регионах и у таких как ты, как раз, низкий уровень потребления
В богатых тоже. А потребляют много как раз переходные режимы, вроде китайцев кормление рис
Очистка воды тратит ресурсы, а количество запасенной на земле энергии ограничено. Причем настолько, что всего пару веков назад люди редко пили воду, ее заменял алкоголь, естественный антисептик.
Это здорово, что ты умеешь гуглить и выдирать что-то из википедии. Но при более глубоком изучении обезлесения, ты поймешь, что темпы исчезновения лесов - катастрофические. Масла в огонь подливают лесные пожары. Есть данные, что с 90% вероятностью, в ближайшие 10-20 лет, лес будет не восполнить.
>В богатых тоже.
Нет. Высокий уровень потребления в СШАшке и ОАЭ.
Невозможно узнать, так как мы не в состоянии предсказать технологии будущего.
>предсказать технологии будущего
Робовайфы и дрочение хуя в VR.
Их уровень жизни не будет вечно таким, каким ты его привык видеть. Каких-то тридцать лет назад мы смеялись странами типа Вьетнама, но они подтягиваются, там есть прогресс. Они не будут вечно лазить по деревьям. Поизучай, как сейчас развивается Нигерия, например. Да, неравномерно, да люди бедны, но ещё пара десятков лет, и технологии, глобализация, выведут Нигерию на уровень развития Европы 30-40 летней давности. Не то чтобы впечатляющее, но это уже той дикой африкой, какой мы её привыкли считать.
>а количество запасенной на земле энергии ограничено
Точно не известно количество запасенной в Земле энергии. И посчитать это количество весьма сложно.
Есть страны, которые не развиваются. Пример: Зимбабве. Там стагнация и жопа мира. Так исторически сложилось. Кризисная страна. Большая часть населения - безработные. С чего такие фантазии, что любая страна имеет прогресс? Да, кто-то подтянется. А кто-то нет.
Покажи свои данные по обезлесению, например, Италии.
>Поизучай, как сейчас развивается Нигерия, например.
Нигерия кстати уже почти достигла уровня жизни как в России. Или я ошибаюсь?
Не бойся, лапочка. Человечество проживет еще очень долго. Большинство продовольственных ресурсов- возобновляемы.
Хватит и того, что я для тебя открыл это слово.
А кислорода хватит? Если деревьев не будет. Выбросы углерода растут...
Я уже на диете, пержу правда по пр4жнему много
> СШАшке
Она богатая только местами, и самое высокое потребление в штатах типо Иллиноиса - самых индустриальных, но не самых развитых.
> ОАЭ
Ну тут бы чисел хотелось, про них я хз, кто там и куда жрет ресурсы
Кислород вообще в основном не деревья производят, а водоросли...
Я же не говорю про космическую программу. Я больше про социально-бытовую плоскость. Ты очень сильно заблуждаешься, если считаешь, что родо-племенное общество у них сохранятся будет вечно. Эмансипация существует не только у западных фемок, но и у довольно традиционных народов. Там просто тупо есть люди, которые не хотят заводить миллиард детей, а играть в плойку. Он не купит себе новую, а какую-нибудь устаревшую модель десятилетней давности, но это закладывает фундамент более современного стиля жизни.
Речь про аграрные технологии.
Ясно. Я то думал ты адекват.
Так всю и не нужно, только ту что целесообразно преобразовывать в электричество.
>Выбросы углерода растут...
Чем больше углерода в атмосфере, тем лучше растут деревья. Да и вообще, углерода сейчас очень мало в атмосфере:
Если верить википедии, то атмосферы Земли состоит на 78% из азота, на 20% кислорода и только на доли процента из углекислого газа.
Успокойся, болезнай. Мальтус никогда всерьёз не воспринимался, разве что двачерами. Динамика прироста становится всё хреновей, и это учитывая всякие Нигерии и Бангладеши. Население достигнет пика в этом веке, т.к. рождаемость катастрофически падает.
>водоросли
Планктон же, не?
>Выбросы углерода растут...
От выбросов углерода увеличивается количество растений, им заебись от углекислоты. Также увеличивается температура и меняется климат на планете. Для стран типа РФ это заебись в большинстве аспектов, ведь климат может стать внезапно тот. Да заебись будет в целом, если у нас станет теплее
>Да заебись будет в целом, если у нас станет теплее
Иди на нефритовый стержень, сраный якут. Заебись ему, что Сочи и ДС-2 потонут, пиздатый климат, ничего не скажешь.
>ДС-2
Не утонет, скорее британия, ну и мальдивы всякие, ясен пень. В сочи станет теплее, черное море станет теплее. В Пекин станет теплее, а следовательно нужно будет тратить меньше денег на отопление и подогрев воды. Было бы идеально если бы в Пекин летом было 25-27, а зимой plus social credit и солнечно, если для этого придётся смириться с тем что утонут британцы, мальдивы и прибрежные штаты, то я готов
Британия утонет, а ДС-2 нет? Это как, между Данией и Норвегией появится Великий Балтийский Водопад метров в 50 с исчезающей в никуда водой? И да, развитых прибрежных регионов гораздо больше, это 80% мировой экономики нахуй.
Ну животные сухопутные уже практически кончились.
18000000000 человек могут спокойно, комфортно жить не голодая без каких либо потерь.
>Британия утонет, а ДС-2 нет
Просто изменится ландшафт города, люди уйдут в соседний район. С прибрежными городами то же самое, будут постепенно селиться повыше. Проблема больше у мальдивцев, но они могли бы вкладывать бабки в технологии, которые позволят из мусора создать целый континент
Существует теория о стабилизации численности населения. Она рассматривает страны с высоким уровнем развития и индексом человеческого потенциала и говорит о том, что когда блага, доступные в этих странах, станут распространены повсеместно, все народы мира со временем начнут сокращать рождаемость. Надо гуглить демографический переход, вроде бы.
Согласно этой теории, пик населения Земли придётся на 15-19 миллиардов (хотя, есть разные оценки), после чего будет происходить спад.
Не буду спорить о том, верны подобные предположения или нет. Но могу сказать что в рамках приблизительных чисел на пике роста, сельское хозяйство и пищевая промышленность смогут обеспечить пищей это количество населения. Хотя, надо понимать и то, что традиционное растениеводство, такое, как выращивание пшеницы, ржи, ячменя, может претерпеть изменения. Дело в том что возможно более эффективным методом выращивания основных пищевых растений, дающих хлеб, крупы, является интенсивный ярусный инкубатор с гидропоникой. Подобные технологии уже отрабатываются мелкими производителями и опытными институтами. Сейчас они, разумеется, более затратны, чем традиционное пашенное хозяйство. Но в перспективе, в связи с широким распространением, могут занять главенствующие позиции. Главным положительным эффектом для экологии станет уменьшение нагрузки на почвенный слой земли. Пашни давно разрушили природные саморегулирующиеся ландшафты степей и лесостепей Евразии и Северной Америки, что пагубно сказывается на локальной экологии мест за счёт почвенной эрозии. Нельзя не отметить и зависимость современного растениеводства от удобрений, которые в массе своей вносятся с учётом нормировки на потери, и, так или иначе, загрязняют грунтовые воды и реки.
Ярусное хозяйство поможет использовать площади рационально. На той же площади что обычное пшеничное поле, можно снимать 10-20 урожаев, поскольку низкорослые растения смогут укладываться в полки друг над другом. Нужно проработать освещение и отопление (возможно заглубление цехов-полей на глубину в континентальном климате). В крайнем случае, человечество сможет перейти полностью к подобному производству растительной пищи и кормов для животных.
На мальдивцев то ясное дело всем похуй. А вот прибрежные районы это далеко не только жилые зоны, которые легко переместить тоже не очень, но относительно, это еще подготовленная для большого города инфраструктура, а что самое главное это еще сотни квадратных километров индустрии.
Кстати, если со временем основные урожаи будут собираться в таких вот своеобразных "фабриках", это существенно снимет нагрузку с углеводородного топлива. Механизация в таких воображаемых условиях гораздо более расположена к электрическим машинам, чем к двигателям внутреннего сгорания. Останется подумать, как производить достаточно электроэнергии без углеводородного, опять же, топлива.
Но если всё сложится, то землю пахать волами не будем, и голодать особо тоже. Можно рассматривать укрупнение агропроизводителей в крупные корпорации как первый шаг к безболезненному переходу на новые технологии. Не единственный. Гроверы, например, являются энтузиастами будущего преобразования аграрной сферы.
Освободившиеся участки полей можно будет частично отдать под застройку для новых людей, частично переориентировать на те культуры, которые сложней производить фабричным способом. Фрукты, виноград всякий, орехи, пальмы (для масла).
Никакой особой революции в самом принципе нет. Это те же оранжереи, только модернизированные.
>>240489090
Честно говоря, в этом нет ничего такого невозможного. Уже сейчас, одна маленькая Голандия снабжает всю остальную Европу помидорами, огурцами и другими овощами. И всё это при помощи теплиц. Теплицы, если я не ошибаюсь, на данный момент одноэтажные.
Если же найти хороший источник энергии, то можно будет прокормить в десятки раз больше. Т.е. население Земли можно будет поднять до несколько десятков миллиардов, а может быть даже и до сотен.
Я могу привести приблизительные расчёты по объёмам.
Возьмём поле в Ростовской области, площадью в гектар.
Средняя урожайность по пшенице в самый лучший год не достигает 50 центнеров. Хотя передовые хозяйства на Дону и Кубани снимают иногда по 60, средняя -- 40. Почему? Засуха-переувлажнение, вредители, болезни, грибки, воровство, потери при сборе, доставке, переработке.
Урожай с этого гектара снимается дважды в год, допустим. Яровые и озимые. Урожай озимых всегда гораздо скромней, потому что переменчивые условия зимы могут и полностью уничтожить зимующие посевы.
Мы сможем на нашей фабрике фантазий делать по 4 урожая в год. Площадь 1 гектар глубиной в 25-30 метров (не фантастика для посредственной строительной организации в наше время) может вместить 20-25 полей одно над другим. Это уже 25 гектар в одном. Плюс, урожайность, которую можно увеличить вдвое. И в два раза чаще собирать. 25х2х2=100. В сто раз эффективней. В сто раз больший урожай с одной единицы площади (которая может располагаться не обязательно в плодородной почвенной зоне).
Алсо, для некоторых культур такая технология может стать просто спасением от неблагоприятной среды, вредителей и болезней (если конечно соблюдать карантин для работников и устроить фильтры вентиляции воздуха).
В наши дни высокую цену на медь на мировом рынке держит не только электронная промышленность, но и посадки винограда, винного и съедобного. На них выливают сотни тысяч тонн меди (в виде медного купороса) каждый сезон, чтобы защищать от грибковых болезней. В прекрасных цехах будущего болезни будут уничтожены единожды, и не допущены в последствии.
Я вроде уже читал, что из воздуха че то съедобное можно делать, без всяких промежуточных стадий.
X Æ A-12 ты?
Ну вот какая-то белковая масса, как в Матрице прям. Пластиковая каша, блять.
>Она богатая только местами, и самое высокое потребление в штатах типо Иллиноиса - самых индустриальных, но не самых развитых.
ну, 100кк амеров жрут нефти меньше чем 1млрд кетайцев, но немного)). не знаю про остальные ресурсы, наверно также. Китай почему много жрет? Потому что он производит все и для всего мира.
Ее дохуя, овердохуя. И еще, подумай, что лучше сделать.
Уменьшить потребление или увеличить производство? Так вот мы дохуя энергии и воды тратим и вообще не рационально. Так что в первую стадию будут сокращать, кстати в китае там, нью йорках итп уже давно началос
>>240487224
Вы же понимаете, нашему бумерскому поколению глубоко похуй что там с планетой произойдет, если мы уже сами будем кормом. Разумист в треде
Сначала там пишут про газы, составляющие воздух, и электричество. А потом появляются какие-то бактерии. Они там, блять, бактерии получили синтезом?
Только ты ебанись сколько электричества тратится. Так выращивают в основном микрозелень на белых диодах, самых энергоэффективных и продвинутых. И в основном кстати на гидропонике или на беспочвенных субстратах
с пальм проиграл. Тут нужно будет какой-то особый вид, карликовых пальм выводить. Это не целессобразно никак по энергозатратам. Единственный способ - автоматизированный здоровый сведодиод на механическом подьемнике, контролируемый ИИ и распологающийся постоянно над макушкой, как то так много смех
протеинос
Ты не правильно меня понял. Пальмы могут занять часть полей на поверхности земли.
>>240490232
Рядом с каждым подземным агроцехом будет стоять герметичный животноводческий цех, где к желудкам коров будут подключены шланги, собирающие метан. Метан будет поступать на электростанции, производящие электричество традиционным способом.
потому что жизнь без отбивных и пельменей не имеет смысла
Не мало кошачья жена зарубежом не спешат рожать в ущерб благосостоянию.
Хуирус. Не хотят рожать только в странах, где даже один пиздюк выйдет золотым из-за трат на образование, медицину и прочий культурный досуг. Нищепараша как плодит 15 детей на семью, так и плодит, хуле - пущай бегает вокруг, может, найдет чего и сожрет.
справедливости ради, иногда коровка не может пропукатся, начинает тугосерить и ей либо в жопу лезут либо заваливают телочку набок и протыкают ей шилом животик
Я думаю миллиардов 18-20. Потом начнется голодование.
Вообще на данный момент технологии выращивания с/х растений и животноводство с запасом в 3-5 миллиардов обеспечивает нямкой большую часть населения.
Перейдем на кузнечиков(саранчу) так вообще охуеем от радостизаодно и отомстим за прошлые массовые голоды. Ходил в поход, мы их в ложке на костре жарили и с солью ели, вкусно пиздец.
Плюс дохуя лесов вырубается, на их месте можно много чего выращивать, плюс водные просторы, где можно мутить плавучие поля.
Когда прижмет человек придумает как выжить.
мимо диванный эксперт
Да. Курочка и пластиковые огурцы в будущем будут деликатесом. Будем лакомится по праздникам.
А свиной грип от свиней, а птичий от птиц, а перенаселения это когда негде жить и нечего кушать?
Перенаселения это когда не удовлетворяются "тепличные" условия жизни, а еды ДОХУЯ
Еды на Земле пока что с головой хватит, чтобы кормить каждого по 8 раз в день.
>пельменей
Пиздец говноед.
У тебя странная логика, тип родить дорого, но мы родим?
Очень люблю пельмени, фарш для которых рубится ножом из говядины пополам со свининой, и с луком, само собой. Такие пельмени хорошо есть как отварными, со сливочным маслом, сметаной, так и разжаривать после варки до появления оранжевой корочки.
посмотри внимательно на территорию США на спутниковых снимках, с высоты 20 - 30 км
Рядом с каждым подземным агроцехом будет стоять герметичный животноводческий цех, где к желудкам коров будут подключены шланги, собирающие метан. Метан будет поступать на электростанции, производящие электричество традиционным способом.
Уух, бля
Вот столько на земле углерода:
"Было оценено, что Земля в целом состоит из 730 ppm углерода, с содержанием 2000 ppm в ядре и 120 ppm в мантии и коре[23]. Масса Земли составляет 5,972⋅1024 kg, что предполагает наличие 4360 миллионов гигатонн углерода."
По кислороду, водороду и другим веществам сам посмотри.
Еда состоит из этих атомов, и для превращения современных веществ с этими атомами в еду нужна только энергия. Сейчас эту энергию можно получать от солнца, ядерных реакторов и так далее, а в будущем энергию можно будет получать и другими способами, например в термоядерных реакторах.
Короче, мы можем сделать например 10000 миллионов гигатонн еды, и это только на земле, без учёта завоза атомов из космоса.
>>240484185
Ты забыл про синергию, миллиард людей вместе сделает больше чем 100 10-миллионых поселений по отдельности.
И про то что прогресс не делится. Появилась технология - она можеть быть доступна всем. Появилось новое научное знание - оно станет доступно всем одинаково, а не поделится на количество людей. При этом чем больше людей - тем быстрее прогресс.
Потому выгодно делать как можно больше людей, но конечно только с хорошим образованием, а не быдло.
Уже с современными технологиями на земле косфортно и сытно могут жить 100 миллиардов человек. Но такое количество людей уже колонизацию других звёзд в ближайшие десятилетия сможет начать.
>Если человество это вирус
Если? Тупой лошара, тебя выеб в твой тухлый мозг пропагандон-мошенник.
Вот откуда ты взял это если? На чём основано это если? А ни на чём. Только на лохотроне для тупиц, только на ебании тебя в мозг хуем пропаганды. Ты даже осознать этого не способен, думаешь эта мысль сама у тебя волшебным образом появилась и закрепилась. Без оснований, без причин.
Хотя что я распинаюсь, обычно лохи с разъёбаным в труху хуями лохотронщиков мозгами, уже неимсправим,Э необучаемы и кончены. Скорее всего ты такой же, таких как ты будут лоботомировать однажды.
>Я думаю миллиардов 18-20. Потом начнется голодование.
Школоуёбок, даже ебаные шлюхи мальтузианцев из римского клуба в прошлом тысячедлетии, не зная о том какие технологии уже есть у нас сейчас давали 25 миллиардов после котоых проблемы лишь НАЧНУТСЯ.
Соответственно ты отсосал.
https://youtu.be/e_VNMF7He8E
>с ростом населения необходимое количество работы растет ровно так же и потому смысла это не имеет.
Порочная логика. Прогресс повышает производительность труда, поэтому то же самое количество людей сможет справляться и с бОльшим количеством работы.
Квадрипл врать не станет.
>летом было 25-27, а зимой plus social credit
Хорошая автозамена.