Зачем вообще нужны лучники, воины и прочие, если они все сосут у магов? Кто в здравом уме возьмёт в руки лук или меч, если в мире есть магия? Только полный дегенерат. Магия, это сила повелевать веществом вокруг себя, нарушать закон сохранения энергии и атаковать противника на расстоянии. Ты можешь создать защитное поле из магии и никакие стрелы тебе не страшны, ты можешь кастовать невидимость, усиление физических способностей, лечить себя и ещё тысячи других штук. Даже если по законам твоего мира, можно быть только магом одного элемента, это всё равно имба. Маг воздуха может убрать весь кислород и враги тупо задохнутся. Маг воды может взорвать противника изнутри давлением. Маг земли может повелевать ландшафтом так, что никто к нему не подойдёт. Про огонь и говорить нечего, в зависимости от температур и плотности, можно плазмой выжигать всё что угодно. Если ты в мире, где есть магия, выбрал что-то другое, то можешь считать себя полнейшим дауном.
>>240464986 В таких мирах обычно есть всякие магические камни, артефекты и прочее. Я лучше обвешаюсь батарейками с маной и буду кастовать простые, но эффективные заклинания, чем возьму в руки меч и стану пушечным мясом.
Помню мангу читал, там китайская жена реинкарнировала в другом мире, но у неё не было магии. Вообще без маны родилась. Так она используя современные знания вывела теорию магии и стала клепать всякие девайсы с подобием электрической схемы, только на магии. Летала там на метле, всякое оружие делала и т.п. Короче, даже без маны можно в мире магии обойтись и всех нагибать.
>>240465204 Смотря, как это работает. Может быть заклинания можно записывать заранее в посох. Даже не тебе, а у настоящих магов просить и носить с собой под плащом 9000 палочек на все случаи жизни.
>>240464373 (OP) В большинстве грамотно построенных фентези-миров, магии могут учится только богатые / талантливые. Почитай Warlock of the Magus World какой-нибудь, там неплохо отражена такая вот парадигма.
>>240464984 Ну типа потому, что может, с помощью магии, заковать хилое омежье тельце в броню как у настоящего воина, которому подсознательно стремиться подражать. Он даже может с помощью магии вырастить свой хуец до нормальных размеров, но почему-то, он пока не понимает, почему, не делает этого. И зачем-то он вечно, во всех играх создаёт и берет с собой в пати, каких-то крикливых лысых качков с хомяком под мышкой. Он вообще странный, всё у него не по дефолту.
>>240465362 Там обычно всё это не имеет обоснования. "Так сложилось" и всё. На деле же, невозможно ограничить обучение и знания о магии, если она была всегда в мире.
>>240464373 (OP) Пфф, па-са-си-те! Воин соснёт хуйца встретив кого-то сильнее. Лучник просто получит пизды когда стрелы закончатся. Маг, жидко пукнув, обмякнет и сдохнет когда мана достигнет максимального значения минимального роста.
А вор будет жить. Как ты можешь бороться с тем, кого не видишь? Кто знает про тебя всё и даже больше? Кого ты не можешь достать? Ответ: никак. Можешь долго спорить и парировать имбовыми маняспеллами, но помни что у вора есть куча трофеев. И на каждый твой пук у него есть веер разнообразных и изощрённых противодействий.
>>240465362 Вот кста всегда бесило в игорах, что бомж-ГГ может стать йобамагмо. Особенно в мирах, где маги - это по сути учоные-мочоные, а магия - ультрахардовая наука, как в Готике (там ещё и священник). Каждый маг вокруг - это профессор с хуйвой тучой лет практики минимум, но вдруг ГГ, набравшийся опыта с помощью пинания волков под хвост, за пару становиться ему равным, а то и выше.
>>240465694 > Как ты можешь бороться с тем, кого не видишь? Кто знает про тебя всё и даже больше? Кого ты не можешь достать? этих отбросов даже в ирл мире под шконарь отправляют. ты думаешь в мире фентезийном сложно будет выследить гопника на корячках?
>>240465457 Вопрос предрасположенности человека к изучению и использованию магии. Даже если ты сынок богатого чиновника и тебя отправили учиться в какую-нибудь академию - далеко не факт, что ты освоишь хотя бы магию уровня "сделать водички". В худшем из вариантов, твой наставник будет использовать тебя в своих магических экспериментов, сократив твой срок жизни на пару десятков лет, либо вообще превратит тебя в гниющию заживо абоминацию последством эксперимента. Ведь магу, который тебя наставляет, никто не запретит тебя банально убить. Он один стоит всей армии в несколько сотен или тысяч человек, которая подчиняется твоему папаше. Мага со стороны твой батек позволить не сможет, ибо у простого смерда, пускай и богатого, нет ничего, что удовлетворило бы потребности мага. Да и рисковать собой, впрягаясь за тебя, ноунейма, перед лицом другого мага... ну такая себе идея, в общем. Короче, Постигнуть знания, магию и стать действительно могущественной личностью - это шанс 1 на миллион. По-этому, детям всяких крестьян или простых герцогов не слишком зажиточных, остается разве что идти в рыцари и прочую муть.
>>240464373 (OP) Потому что обычно на мэджик есть дохуища ограничений, определяемых сеттингом: для мэджика нужен талант и предрасположенность и есть он далеко не у всех, мэждик накладывает какие-то дебаффы после применения, вроде головных болей, желания поблевать или рези в жопе, мэджик может быть доступен ТОЛЬКО после договора с какой-нибудь НЕХ, по итогу которого ты отправишься в анальное рабство. Ну и еще мэджику обычно нужно охуенски сколько долго и нудно учиться для овладевания тем самым уровнем владения, где ты ногебаешь законы физики и мироздания и не факт что ты сможешь вообще выучиться и не скопытиться от чахотки в ранге подмастерья, сумев наколдовать лишь пук и что у тебя вообще есть предрасположенности для овладевания нагибаторством. Словом, лотерея В то время как мастерство воина и лукаря доступно каждому и учиться до сносного владения не 50 лет и не 100, к тому же не требует никаких анальных договоров и не накидывает болячки после применения. А взяв в руки арбалет или огнестрел, ты уже, без всякой учебы, можешь кастануть ванщотающий "палец смерти" какой-нибудь, что доступен лишь архимагам и магистрам. Короче, круто, но пиздецки как долго и не факт что прокатит и будет именно тем, что ты думал.
>>240465694 ВОР ОБМАЗАВШИСЬ ЗЕЛЬЕМ НЕВИДИМОСТИ ГЛУБОКОЙ НОЧЬЮ ПЫТАЕТСЯ ПРОБРАТЬСЯ В ДОМ МАГА @ ТИХИЙ, СЛОВНО МЫШЬ, НЕЗАМЕТНЫЙ БУДТО ТАРАКАН НА КУХНЕ @ НА ВХОДЕ В ДОМ НАСТУПАЕТ НА МАГИЧЕСКУЮ МИНУ @ ЖИДКО ПУКНУВ АННИГИЛИРУЕТСЯ
>>240464373 (OP) 1. В большинстве вселенных магия не выбор, а дар. 2. В большинстве вселенных енергозатраты магов это просто пиздец, взорвать кого-то давлением воды, выжечь плазмой, повелевать ландшафтом или высосать воздух из легких зачастую могут только уберсильные ебаки-1000летние маги которые косят дефолтный народ пачками. При этом после этого им надо долго восстанавливать силы. 3. Если магия распространена, то на каждого мага будет контрмаг, который будет множить большинство урона на 0
>>240466018 Это всё бред ради сюжета. Кто это знания ограничит и как? Что там постигать, если каждая бабка будет знать наизусть мауалы предков? Знания только накапливаются с годами, а если есть книгопечатание, то вообще ничего не скроешь. Каждый деревенский быдлан будет магом.
>>240465808 Извини, не помню про что ты. Освежи память, будь добр. >>240465986 Да, точно, гильдия воров это нереально, не то что магия. >>240466115 Как ты думаешь, какой тип вора идёт на дело неподготовленным? Это как лучник без стрел, воин без железа, маг без маны.
>>240466439 Какие мануалы предков? Как ты эти знания получишь? Знания - это то, на что предыдущие поколения магов потратили сотни и тысячи лет, совершенствуя определенное направления и получая в нем опыт. Ты не достанешь просто так мануальчик, где будет по пунктам расписано что и как делать. Единственный вариант на "удачу" - это если ты найдешь какие-то хоромы погибшего пару сотен лет назад мага и получишь какие-то ресурсы и трактаты из его библиотеки. При условии, конечно, что не отъедешь от защитных барьеров и прочего магического арсенала, который каждый маг возводит среди своих хоромов и которые работать будут еще уйму лет после его смерти.
>>240466421 1. Не дар, а незнание законов магии и недоразвитость магонауки в угоду сюжета. 2. Хуита. Маг может создать водяное копьё или водяную стену, но не может потратить в 100 раз меньше маны и выкачать всю кровь из человека? Может создать столб огня, но не может сжать пламя свечи в лазерный луч? Вопрос не в мане, а в неумение её пользоваться. 3. Это не делает лук и меч эффективными.
>>240466642 Продолжу: простые плебеи никогда не получат эти знания. Все ученики магов - это дети семей высокого социального статуса, преимущественно королей и прочих высоких чинов, которые, в свою очередь, отдали пол царства, чтоб тебя, никчемного, рассмотрели на поступление в академию. Маг же, в свою очередь, подписывает с тобой контракт, будь то помощь в экспериментах, либо другие выгоды, которые он может получить от подмастерья.
>>240466642 Что ты несёшь? Как в нашем мире передавались знания по фехтованию или кулинарии? Тут тоже самое. В любой стране будет армия и там будет всех новобранцев учить магии. Бати (военные в отставке) будут учить детей. И так далее. Не будет клана секретных магов, которые не делятся знаниями с миром. А если и будут, но 1 такого придётся 100 открытых.
>>240464373 (OP) 1. Магия- пиздец какая сложная вещь, по сути это наука, со своими универами. Согласись, не каждый может стать ниеебаца каким инженером, врачом, учёным и т.д. 2.Луком и мечом в сравнении с этим можно заняться здесь и сейчас. Да, мастерство тоже нужно оттачивать, но это никак сравнимо с изучением магии. Да и для магии мозги нужны. 3.Магия не всесильна, какой-нибудь чувак задрачивает веру, набирает защиты от магии, безмолвий и вот ты уже насасываешь ему бибу. И ему похуй, что ты там уже не первый десяток лет изучаешь тысячи заклинаний. Да и вообще: Я могу опустить тебя при твоем же синем фантоме. А что ты мне сделаешь, казуал? Ты опустишь свои заплаканые глазки в пол и будешь молчать и смотреть как я подбрасываю в воздух на спецприеме лотрикской двуручки твоего санбро. А он и не против. Потому что я здоровый качек, рыцарь и доминант. Я буду шлепать тебя цестусом по лицу, а фантому твоему говорить, что ты казуал и чмошник, который его не защитит.
Ты знаешь сколько у меня урон? Я просто толкну твоё детское тельце и ты впечатаешься в стену и потеряешь сознание. Ты знаешь что у меня 99 очков силы? Знаешь какой у меня хват? Я просто сожму твою маленькую черепушку и она лопнет как орех.
Знай чмо, если ты дрищ и одет как маг проходишь локацию с фантомами, я до тебя доберусь. Потому что такой биомусор не имеет права играть в дарк соулс и ходить по Анор Лондо. Я всегда буду унижать тебя. Я кину навозный пирог тебе в лицо и ты мне ничего не сделаешь. Я отберу у тебя все, полый.
Главное помни, маг, твое копье души, рапира, ядовитый туман окажется в твоём очке ещё до того как ты своей омежьей худенькой рученкой за катализатором потянешься.
>>240464373 (OP) Ну допустим, а как совладать с тем случаем когда колдунство тебе дается за счет пакта с той стороной? Почти вся магия имеет обратную сторону в виде того что твое колдунское эго начинает возобладать над тобой тем сильнее, чем сильнее ты учишься кастовать. Логичный итог-без особого учения и наставника скатишься в одержимого колдунством.
>>240466642 >Ты не достанешь просто так мануальчик, где будет по пунктам расписано что и как делать А даже если и достанет, то нефритовый стержень что поймет там. Это практически то же самое, что своими силами учиться карате или дзюдо по книжке. Без наставника, разжевывающего все моменты от и до и практических занятий, тех самых желаемых мастерских высот не достичь никогда
>>240466929 Ты блять сравнил кулинария с "уберсильным ахуенновыжиганием очка плазмой и аннигилированием законов физики", как выразился оп. Если повар проебет свою книгу рецептов, то максимум, меньше шекелей на тортика заработает. Но чтобы маг, который копил знания веками, за здорово живёшь поделился ими хоть с кем-то? Чел, ты бредишь.
>>240467136 продолжу мысль: именно шанс получить обратную сторону силы и толкнет многих на простое и понятное махание острой палкой.
Потому что в случае плохого обращения с острой палкой все более-менее понятно, а проебешься с колдунством и станешь двачером неведомой хуйней и вместилищем для потерянных душ.
>>240464373 (OP) Потому что маг - малая боевая единица. А воины, лучники, как правило, тупо мясо, которое можно отправить на наряды/охрану в мирное время и на убой в горячие точки во время войны. Я очень сомневаюсь, что маг будет нести патруль на стенах.
>>240467295 Так ему и не надо. Один маг узнал что-то поделился с коллегами, потом они с кем-то и так далее. Маг не выдаёт свои крутые наработки, но по мелочи знания идут в народ и общая теория выстраивается я всех. Да, кто-то будет на передовой, но отставание средней массы населения будет лет 10-20 не более. Как и с любым другим навыком.
>>240464373 (OP) Пока ты кастуешь фаербол, мой Рыцарь Свад(50/50) доедая гнилая Цыплёнок(43/50) уже предвкушает как ты будешь полировать ему Посох, ведь Крестьянка оказалась твоя мать которая уже ему надоела и он хочет Пьяное Чмо с оранжевого сайта
Бати будут обучать элементарщине, примерно как и войска. А всякая имба-это будет уже образование, с конкурсами и всей хуйней. И будет колдунская полиция которая будет следить чтобы кривозубый крестьянин Сычий вдруг не впустил в себя архидемона и не начал сеять пиздец.
Знания магии высокого порядкка будут скорее на уровне углубленного, вузовского, изучения предмета на конкретной кафедре. Причем тоже без совсем фатальной йобы, потому что выпусти десяток магистров обученных открывать черную дыру-и будешь еще 200 лет учить только лекарей и некромантов чтобы разобрать то что эти наворотят.
>>240467438 Ещё раз. Маги, якобы, способны рушить законы мироздания. Они офигеть какие сильные, а вместе с силой приходит и желание власти. И вот прикинь, ты тыщу лет прорабатываешь заклинания, строишь тёмные планы, и вдруг другой маг (твой потенциальный конкурент, и вы оба это понимаете) как бы невзначай заводит разговор о твоих заклинания, и вы за чашечкой чая их обсуждаете, заодно расписывая всё какому-то мимопроходящему смерду, чтобы он себе анальную пробку на досуге смог скастовать. Ты так себе это представляешь?
>>240466741 1. Не всегда, часто бывает дар+знания, а дефолтночел выучить магию не может 2. В большинстве вселенных не йоба-маги не могут и этого, и используют магию как вспомогательный ресурс к своему оружию. Да вопрос в умении, если чел может в магию, но зачастую это идёт в комплекте с тем что банально некому учить. 3. Это делает их более эффективными. Смысл с того что ты можешь создать разряд молнии, которая ебанёт всю вражескую армию, если ты должен тратить 99% маны на то что бы вражеский маг не сделал тоже самое, а на оставшийся 1% можешь ебануть разряд как от шокера. А лук или нож и ебнуть с удара может.
Вообще почти во всех фентези вселенных ОПшность магии компенсирована тем что магов мало, и есть противостоящие маги. Если б магия была в реальном мире, и не зависила от некоторого дара, спустя некоторое время все бы скатилось к использованию магии всеми, что снова бы подныло ценность других вооружений, ведь огненные шары кидают все, а выстрелить и раскалить стелу/пулю в полёте уже может не каждый
>>240464373 (OP) Потому что маг - это дорогая и редкая боевая единица. Грубо говоря как ИРЛ какие-нибудь йоба-танки. Круче пехоты? Безусловно. Но нужное количество не наклепаешь. В окоп не закинешь. На опасный штурм не пошлёшь. Обучить и снарядить самого простого мага - 1000 золотых и 10 лет, в случае с обычным солдатом - 10 золотых и максимум год. И солдат с таким раскладом не очень жалко, в отличие от мага, потому что и заменить просто.
А самое главное - боевой маг не очень эффективен ведь! Ну сколько он фаерболом снесёт? 10-20 солдат? И сколько этих фаерболов? Таких магов, которые щелчком пальцев города стирают мы в рассчёт не берём, им просто неоткуда на поле боя взяться, им такое не интересно и не нужно. Зато маг будет очень ценнен как вспомогательный юнит. Транспортировка, разведка, лечение, это ж куда важнее уничтожения живой силы. В рубится пусть быдло.
>>240468214 Вот тебя тоже удвою, уровни подготовки у магов безгранично более разные чем у всех прочих спецух как боевых так и не очень. Будет целая куча узкоспециализированных колдунов, кто-то фаерболы запускает но не может чашку взглядом сдвинуть, только взорвать, а кто-то кристаллографию дрочит и булыгу двигает, но не представляет себе как пускать ветра много смех
Не все способны даже в уник поступить, не то, что его окончить. А магия - это именно что сложное и усердное задротство настолько, что аж гробится здоровье и зрения от постоянного чтения в сгорбленном положении в тёмной затхлой каморке библиотеки. Тем более в фентези мире, где есть воины с 1 интеллекта 10 силы.
>>240464373 (OP) > Маг воздуха может убрать весь кислород и враги тупо задохнутся. Маг воды может взорвать противника изнутри давлением. Маг земли может повелевать ландшафтом так, что никто к нему не подойдёт. Про огонь и говорить нечего, в зависимости от температур и плотности, можно плазмой выжигать всё что угодно. Вот только по факту маг может кинуть во врага красным/синим/зелёным шариком зависит от специализации, может пыхнуть красным/синим/зелёным колечком в радиусе 3 метров от себя или может кинуть во врага БОЛЬШОЙ красный/синий/зелёный шарик, который кастуется OCH'E DOLGO. Вот такой баланс, сучечки.
>>240469897 Это зависит от класса. С 10W чел может не уметь в охуенные формулы, зато нестандартно использовать спеллы – раз плюнуть. А 10I чел сможет скастовать охуенные и сверхтяжёлые спеллы, но обосрётся на проблеме где нужна смекалочка.
>>240469897 > Какая разница будет между челиком с 10 wisdom против челика с 10 int? В HOMM wisdom это про количество маны, интеллект про силу заклинаний.
>>240464373 (OP) >Зачем вообще нужны лучники, воины и прочие, если они все сосут у магов? Магов раз-два и обчелся. Стоят дорого, мана быстро заканчивается, быстро устают. И учиться магии надо долго, поэтому все маги - это старики. Плюс, если маг вдруг передумает за тебя сражаться, то нефритовый стержень что ты ему скажешь, это ж маг ебать. Обычные воины как-то надежнее.