Сейчас, конечно, прошла мода быть незрелым мамкиным циником, "здравомыслящим" аметистом, максималистом, агрящимся на верующих/религизоных людей, но все же таких челов все ещё много. Недавно я стал свидетелем разговора где чел активно кукарекал, мол интернет, здравомыслие и технологии победили веру. Но я с этим не согласен, по моему мнению такие насмотревшиеся псевдонаучных роликов в пабликах вк мамкины циники просто находятся на более низком уровне мышления, чем некоторые из верящих. Я спросил его, а что есть бытие, вселенная, откуда взялся наш мир? Он потерялся и начал пукать что-то про звезды, но ничего толком ответить не смог офк + слился Пример: В дерево ударила молния Уровень мышления 1: ето бох злой нада сделоть жертвоприношение Уровень мышления 2: ето все статическое электричество (тут все мамкины циники и ученые) Уровень мышления 3: что есть електричество? почему оно существует? (до сих пор никто не знает, про поток движущихся электронов можете не писать) и тд, продолжить офк можно, но суть в том что вопросы всегда есть и в конце концов мы приходим к тому что на некоторые из них человечеству никогда не суждено знать ответ. Возможно, например, что мы все живем в компуктерной симуляции, в таком случае бох вполне есть, который в свою очередь тоже может являться симуляцией и так далее, а что в таком случае первично?
Так как ещё больше затроллить мамкиного аметиста, циника, аналитика, иксперта, который утверждает что ноука и инторнет победили веру в высшие силы?
Свойство человеческого разума - задавать вопросы и искать ответы об окружающем его мире. Вера даёт исчерпывающие ответы и отправляет вопрошающего пахать в грязное поле. Наука даёт такие сложные ответы, что вопрошающему считай, что и не ответили. А популяризаторы науки объясняют ему - нет ничего, не будет ничего, никто не спасёт, никто не поможет, живи для себя и своей семьи.
Кто прав? Правы и наука и религия, каждый по своему. Всё зависит от того, что именно считать правотой и какой результат нужен.
>>240270414 (OP) Шо то хуйня, шо это хуйня. Выбираю третий путь: агностик. Конечно аврамические религии это не очень. Трилемма Эпикура всё же разъёбывает именно доброго, всесильного и всезнающего боженьку. Есть ли какой другой боженька? Я ебу. Агностик это честность, и признание того что мы нихуя не знаем. Религия: мир создал бог. Откуда он взялся и зачем это все? ХЗ Ответа пока нет, помрем - узнаем. Наука: мы знаем сразу после большого взрыва сформировалась вселенная. Что было """"до"""" взрыва? ХЗ. Гипотез много, ответа пока нет. Изучим - узнаем. Если твёрдого и чёткого ответа нет, тогда зачем ебать себе мозги и притворятся что знаешь ответ. Я ебу откуда и почему всё есть. Ну не знаю блядь.
>>240270414 (OP) Не нужно троллить, это естественные этапы развития. Говоря иначе мы уже затроллены через теорию всего, так как нет такой науки которая бы на неё не опиралась независимо от желания исследователя, а в теории всего есть и время, в котором можно рассчитать нас вплоть до настоящего момента. То есть оказывается мы доказали что уже есть некоторая система, в которой мы предопределены вместе с нашей свободой и откуда вырваться не возможно. Что по принципу систем также и даёт характеристику системе всего, подозрительно точно ссылаясь на традиционное иудейское описание единого Б-га, где нет места ничему иному так как нет, нет никого кроме Б-га одного. Следовательно не спеши затроллить, в вечности некуда спешить, но если хочешь помочь как друг и брат - просто поддержи начинания исследования и за пределами сегодняшней рентабельности, там много интересного откроется.
>>240271322 Но почему электроны движутся? Почему именно здесь и сейчас они пришли в движение? Что такое законы природы? Почему они законы? Почему их нельзя нарушать? Кто их установил, и какое у него на это было право?
>>240271372 Это насилие над обезьяньим мозгом, как и прекращение внутреннего монолога. Когнитивный аппарат человека хорошо изучен. Он очень хорошо послужил нам, мы знаем его достоинства и его косяки. Абузить его может и забавно, но особо не полезно.
>>240270414 (OP) > Сейчас, конечно, прошла мода быть незрелым мамкиным циником, "здравомыслящим" аметистом, максималистом, агрящимся на верующих/религизоных людей, но все же таких челов все ещё много. Недавно я стал свидетелем разговора где чел активно кукарекал, мол интернет, здравомыслие и технологии победили веру. Но я с этим не согласен, по моему мнению такие насмотревшиеся псевдонаучных роликов в пабликах вк мамкины циники просто находятся на более низком уровне мышления, чем некоторые из верящих. Я спросил его, а что есть бытие, вселенная, откуда взялся наш мир? Он потерялся и начал пукать что-то про звезды, но ничего толком ответить не смог офк + слился > Пример: > В дерево ударила молния > Уровень мышления 1: ето бох злой нада сделоть жертвоприношение > Уровень мышления 2: ето все статическое электричество (тут все мамкины циники и ученые) > Уровень мышления 3: что есть електричество? почему оно существует? (до сих пор никто не знает, про поток движущихся электронов можете не писать) > и тд, продолжить офк можно, но суть в том что вопросы всегда есть и в конце концов мы приходим к тому что на некоторые из них человечеству никогда не суждено знать ответ. Возможно, например, что мы все живем в компуктерной симуляции, в таком случае бох вполне есть, который в свою очередь тоже может являться симуляцией и так далее, а что в таком случае первично?
> Так как ещё больше затроллить мамкиного аметиста, циника, аналитика, иксперта, который утверждает что ноука и инторнет победили веру в высшие силы?
>>240271809 Энтропия не разрушает энтропию потому что хаос это порядок, но более совершенный, который не могут постичь те что созданы внутри не как части, а как фантомы.
>>240270414 (OP) > что есть електричество? почему оно существует? (до сих пор никто не знает, про поток движущихся электронов можете не писать) > никто не знает Если ты ограниченное быдло с тремя классами церковно-приходской школы, это не значит, что все такие. Только твое окружение
Замахнись кулаком или обругай, поменьше бахвались. Правду ли говоришь, неправду ли говоришь — вступаешь в мутную воду. Прекрати раскладывать по полочкам и указывать, Посмотри на флейту — только и услышишь «ра-ра-ри».
>>240271941 Не путай "как оно влияет на нас" и "как вообще такое появилось". Наука не может вырваться за пределы описания того что ей кажется пока будет руководствоваться практической полезностью, которая зависит от текущего понимания выгоды и от того не может двигаться в будущее.
>>240271596 Ну давай. 1. Что такое бог? 2. Откуда он взялся? 3. Из чего он состоит? 4. Где он находится? 5. Опиши в деталях как именно он создал вселённую. Но только без мутной хуйни. Давай пиши весь процесс шаг за шагом. 6. Если это авраамический бог, ответь на трилемму Эпикура. Только без "ну бох токой сложный что нам нипанять".
Когда ты начинаешь что-то считать хорошим, противоположное этому становится для тебя страдательным. Потеря хорошего тоже становится страдательным. Очень выгодно прекратить задавать глупые вопросы и искать глупый смысл.
>>240272235 1. Такое же понятие как и икс, пока ты не поймёшь его влияния он иксом и останется.
2. Для того чтоб вопрос "откуда" был действителен должны над ним существовать пространство и время, то есть задавая вопрос "откуда икс" ты уже делаешь его меньше Б-га и меньше того чем он владеет, следовательно пока не поймёшь некорректность своего вопроса - не сможешь понять влияние Б-га.
3. Вопрос "из чего" также действителен только в пространстве, времени и его содержимом, что ещё более не корректный образец пункта 2. Решается тем же способом.
4. Аналогичное повторение ошибки пунктов 2 и 3, это Он "где" творит в своём премудром и благом промвсле обо всём, а не наоборот.
5. Нет, нет никого и ничего кроме Б-га, то есть всё существует в его премудром и благом промысле обо всём. Это конкретнве свойства системы, к которой ты вынужден прийти через системный подход: >>240271461
6. Б-г благ всегда и во всём, зла нет, но есть благо которое, в силу нашей ограниченности, не подходит нам в настоящее время и от того если мы всё-таки решимся в него залезть получим суровый разговор с благом, который и зовём по глупости злом.
>>240270414 (OP) Я не буду отрицать значимость религии, но сейчас она нужна только старикам, чтоб не сойти с ума, не многие могут осознать, что после смерти ничего нет, кроме как с небольшым шансом на дмт трип
>>240271372 >Можно просто прекратить задавать вопросы и искать ответы >Прекратил >в ту же секунду тебя ебашут палкой до полусмерти и отправляют хуярить кирпичи на завод Но ты не задавай вопросов, хуйло запутинское.
>>240273199 Хохма в том, что научный подход хочет оторваться от интересов субъекта и у него ничего не получится кроме бессмысленных ответов, так что тот результат лишь итог неправильно поставленной задачи.
>>240273612 Вопросы задавать нет смысла если они хотят получить ответ оторванный от содержимого вопроса, а всё что есть в вопросе уже достаточно чтоб найти верный ответ.
>>240274179 На все вопросы ответил, даже с подробностями, просто надо понимать что слова имеют разную весомость и в данном случае оказалось что твои вопросы порождаются ошибочным восприятием понятия, а по другому ты воспринимать сознательно не хочешь так как окажется, что это знанием может пренебрегать тобой и твоей аргументацией даже до того как ты её изобретёшь.
>>240274559 Я не тот простой Иван город Тверь с вопросами, ты это свое словоблудство оставь для зумерков ценников-аметистов, на них она может и произведет какое-то впечатление, а я буду дальше Гермеса Трисмегиста читать
>>240270414 (OP) Поясняю- >что есть бытие То же что и существование, то же что и экзистенция, то есть просто слова. >вселенная То что раньше представляли "стеклянной сферой ", а теперь разбегающейся материей >откуда взялся наш мир? Его не создал взрослый мужчина на облаке, верунок, попы тебе врут. Да уже и попытаться эту дичь не транслируют вроде
>>240274772 Ты просто заигрываешь с тем что в итоге их породило так как не желаешь понимать системную природу мира, где нет зла и характер Установителя оказывается всегда благим и правым Б-гом, Б-гом Израилевым.
>>240271322 Про электроны и поток знаем и это уже очень и очень немало. А ещё мы этим успешно пользуемся, хвала Фарадею и Резерфорду, а не каким-то мутным богам. Турбины крутятся, дивайсы мутятся. Сидишь щас за пекой пердишь,
>>240271473 >Но почему электроны движутся? Потому что движение такое же свойство электрона как твоё задавать глупые вопросы. >почему именно здесь и сейчас они пришли в движение? Нет, для этого не нужна ничья воля.
>Что такое законы природы? Почему они законы? Это формулировка учёных и философов. Можно сказать иначе -"свойства материи". Это то что умные люди изучают потому что могут. >Почему их нельзя нарушать? Ну попробуй, нарушь. Полетай, например.
>Кто их установил, и какое у него на это было право? Не было такой личности с правом или без.
>>240275949 Потому что это вопрос, который разобран, взвешен и найден пустым. Ты просто увидел что вопрос не дееспособен быть вопросом по причине там же указанной.
>>240272864 Отличные ответы- >ну эта, на все типа промысил Божей, ну тибе ни панять, глупый мамкин аметист, пока ни паймешь, то ни паймешь рря, докенс даказал
Первые два приведенных примера про молнию показывают непонимаение ОПом сущности понятия мировззрения. Тут дело совсем не в том, чем является молния, а в том какое мироззрение, религиозное или научное, более выгодно человеку/человечеству для выживания, второе позволяет нам жить в мире современных технологий, первое было актуально в силу именно необходимости соблюдения заданных религией канонов в том мире, в котором люди жили. Сегодня, кстати, эти каноны тоже вполне актуальны, потому что даже интуитивно понятно, почему так называемые религией грехи вредны для отдельно взятого человека и окружающих, но, в то же время, в определенной части религиозное мировоззрение устарело и просто не нужно, потому что научное может принести больше пользы, вт.ч. по вопросу поялвения вселенной и причины удара молнии в дерево.
>>240276922 Какая такая >прерода знанея Ммм, мамкин верунок? Умение на все чётко заданные тебе вопросы налить даже не воды, а дерьмо бессмысленного, да? Нет, не буду я такого изучать.
>>240277126 Да и кстати веру побеждает не научпоп и все такое, а именно отсутствие необходимости религии в современной жизни, где человнк может выживать в одиночку
>>240277664 Не смеши мои тапочки, это рынок вас уничтожает из-за отсутствия необходимости в людях и только религия способна поставить клоунаду на место.
>>240278171 >это рынок вас уничтожает Верно это все связано >религия способна поставить клоунаду на место Не способна, потому что религия будет жить в этой системе, а система > человек, полагаю все эти арабы в европках станут мягкозадыми сжвшными куколдами домоседами лет уже через 20
>>240277126 Молнию посылает бог своей благостью в своей благости, ибо суть бога - благо. Пока не поймёшь природы и сути божьей благости, так и не осознаешь всей божьей благодати. Ещё вопросы есть?
>>240278592 Я говорю о нормальной религии, то бишь о единобожии, благодаря которому наш народ существует дольше чем вся европейская и арабская цивилизации. Тут нет погони за эффективностью, за скоростью, тут надо не спешить и делать из общества семью, а иначе - будет дикая конкурентная среда в которой общество воспринимается как враждебная природа и в итоге разрушается изнутри.
>>240270414 (OP) Если бы я был феласафам и шарил за все эти ваши дискуссионные приемы, то я тут камня на камне не оставил, но все же попробую высрать свое мнение так, как получается.
С первым уровнем сознания согласен, примитивные челики нихуя не умеют и не знают, не могут нормально анализировать происходящее. Но со временем накапливается багаж знаний о природе, и опыта, чтобы его интерпретировать. Тут появляется второй уровень сознания.
Эти челики еще не имеют всего опыта познания третьеуровневых пацанов, но уже при этом в определенной степени понимают законы происходящего вокруг, хотят описать закономерности. Они часто ошибаются в выводах, из них большинство - просто позеры из первого уровня, которые приобщились к знаниям, но не к опыту, однако много простых стремящихся пацанов, которым просто интересен мир вокруг.
Но время идет, опыт передается из книг в интернет, от деда к внуку, знания накапливаются. Человек усваивает опыт предыдущих поколений. Передача опыта обгоняет развитие науки, так как с помощью интернета и взаимодействий людей эта передача достигла просто сверхчеловеческих масштабов. В итоге и получается, что при большем уровне познания человеку познавать-то и нечего, и график скатывается обратно.
По этому чтобы реализовать свой бохатый и никчемный опыт познания и интерпретации фактов, а заодно компенсировать нежелание разбираться в вопросе, оп-хуй и ему подобные третьеуровневые переключаются на обмусоливание бесполезных вопросов, типа смысл жизни, что есть электричество и прочее. Переносят ответственность на что-то непознаваемое в общем классические черви пидоры.
Такие люди уже ни к чему не стремятся, а только приземляют стремящихся из второго уровня познания, унижают их, отбивают тягу к научному (пусть и извращенному подходу), хотя сами ничего не создают. Паразиты.
>>240278916 То что ты говоришь и рассуждаешь делает тебя принадлежащим системе знания, которая в предельном состоянии оказывается служащей Б-гу. Так что хочешь узнать или нет - не важно, разница будет лишь в самоощущении.
>>240278838 Весь мир существует по канонам мировых религий, они стали таковымы, захватили мир оттого, что они организовывали общество наилучшим образом, прочие невыгодные варианты просто исчезли с лица Земли. Сегодня, в частности, в России заводить семью неудобно, сложно, ответственно, оттого, в том числе, институты семьи и религии вымирают
>>240279841 Нет, мир существует по канонам выгоды и от того вымирает, а в единобожном подходе ценится человек просто потому что он есть, нет погони за полезностью и от того народы могут существовать спокойно, без гойской жадности, которой они хотят заслужить что-то больше собратьев. Если бы народы, в частности россияне, хотя-бы немного опирались на религию то во главе не стояла бы погоня за выгодой которая командует в "светском" обществе.
>>240280094 Но ведь это каноны выгоды подарили тебе дары цивилизации, медицину и прочее. У человеколюбивых подходов нет стимулов созидать и развивать. Готов ты отказаться от всего, что подарило тебе стремление человека к наживе? Хотя скорее, это вопрос не имеющий ответа.
>>240282583 Не подарили, а вынудили создать, причём для того чтоб продолжить бег дальше, а не для того чтоб жить счастливо. Чтоб жить счастливо не нужны издержки которые сопровождают производство многих вещей, не нужно внешнее разнообразие версий/моделий/форм. У человеколюбивого подхода нет стимулов гнаться за излишествами, пользоваться одним типом машин одного цвета оно не помешает. :3