>>240205095 Эта мысль давно ходила. Или не ходила, смысл в том, что в СССР была война, а Гитлер хотел захватить мир. И в этом люди видят их причину. Главное, когда доказывает не особо то и надеяться. Документы главное было не показывать, иначе весь план не сработает. Поэтому.
>>240204802 (OP) > Зачем спускать штаны перед тем как сесть посрать. Логика примерно такая. Понимаю, для обладателей IQ ниже 90 связь трудноуловима, но вы просто запомните. Срать нужно не в штаны.
1. Военная. На момент освобождения территории СССР окончание войны означало бы просто передышку для гитлеровских войск и промышленности их снабжающие. Т.е. остановить наступление, просто помочь, на тот момент всё ещё чрезвычайно опасному, противнику снова напасть на той же самой разрушенной территории. 2. Политическая. С Гитлером по сути никто, кроме СССР не вовеал и перемирие на восточном фронте означало бы сепарратное перемирие между СССР и Германией, что идёт в разрез с союзническим договором США/Британия/Франция и СССР. Выход гарантировал САНКЦИИ, а значит Союзники могли спокойно ничем не ограничиваясб заключить перемирие с Германией против большевиков (они как известно из межвоенного периода страшнее всех же). Т.е. в скором времени СССР воевал бы не только против Германия + континетнальная европа, но и с Британией, а также США чья военная мощь, а главная экономика вообще не была наушена. Это был бы пиздец. 3. Стратегическая. Исходя из того, что Сталин понимал, что не смотря на союзнические отношения большевики хуже пидорасов для западных партнеров, то ему нужно было закончить войну в максимально выигрышном положении, для того, чтобы навязывать свои правила безопасности в европе и мире. Только такое положение обеспечивало безопасность СССР. 4. Морально-этическая. Коричневая гнида нацизма, разорившая страну и забравшая огромное количество жизней, должна была быть добита в логове. Это называется справедливость.
Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.
Сколько бы хозлоболи проклятых тут небыло, но благодаря этому европа сегодня - процветает, а поганые, токсичные хохлобесы до сих пор изрыгают тонны желчи.
>>240208619 >Коричневая гнида нацизма, разорившая страну и забравшая огромное количество жизней, должна была быть добита в логове. Жаль что гниду коммунизма, разорившую страну и забравшую огромное количество жизней, тогда же и не добили.
Да мы в курсе что в хохлобечовских учебниках концлагеря это санатории для пленных где их лечили а потом даввли много денег, давали квартиру, красивую жену итд.
>>240208637 Благодаря США И Англии, которые успели спасти страны Европы от нашествия совков. Также США помогли развить европейцам экономику. Совки же установили ублюдочные режимы на захваченных территориях.
>>240208623 Обосрался. Жили настолько заебичь что аж в италии,- колыбели фашизма, были одни из самых охуевших партизан, самых жестоких аартизан по отношению к ебучим фашистам.
>>240208718 Покажи мне концлагеря, которые устанавливали в Нидерландах, Франции, Бельгии и других странах, тем более для местных жителей. Я уже не говорю что в совке строили лагеря для своих же граждан.
>>240208906 Ты же суппостат. Если уж в италии - колыбели фашизмч, были сасые ярые антифашисты-партизаня, то это говорит о тос что ты кбаный суппостат фашистский, соси нефритовый стержень бендер ебучий. У те я и ттряд 731 это выдумки коммипропаганды,я помню.
>>240208854 Лол, я не с украины (жаль что на дваче столько ебнутых ватанов). Я имел ввиду окупированые нацистами территории, нигде массовых волнений не было, даже во Франции ничтожное количество относительно всего населения страны копротивлялось.
>>240208694 Какой из регионов СССР был разорён коммунистами? Ну чтобы сравнять с зёмлей целый город, разрушить бомбами все заводы, сжигать людей целыми сёлами, совершить все возможные военные военные преступления.
Правильно, такого нет.
Вместо этого коммунисты восстановили экономику, запустили индустриализацию, по всей стране построили бесплатные школы, университеты, больницы, кинотеатры. Например, ГОЭЛРО.
Поэтому не жаль пердаков таких как ты, хорошо ваших выебали 75 лет назад, до сих пор у ваших жопа болит.
>>240208619 1. О какой передышке ты говоришь, если страны-союзники вели бомбардировку территории Германии, уничтожая промышленность и военные заводы, так же велась война в океане и в воздухе. 2. Поясни как в твоем мирке возможен п.2, если известно, что США спонсировали СССР всем чем только можно - от продовольствия до вооружения. 3. То есть ты подтверждаешь тот факт, что под предлогом своей безопасности СССР занимался оккупацией других стран с целью экспансии своей диктатуры и военной в т.ч. Да и о какой конкретно войне ты ведешь речь. ВОВ? LOL 4. Про красную гниду большевизма можно сказать абсолютно те же самые слова.
Странно, что приходится обращать внимание на такие очевидные вещи.
>>240208910 Свинособака, ты стекломоя напилась? Я даже и не говорил что совок напал на Европу, я сказал установил там свой вшивый режим. США же реально помогли странам развиваться и жить охуенно.
>>240209187 >>Какой из регионов СССР был разорён коммунистами? Ну чтобы сравнять с зёмлей целый город, разрушить бомбами все заводы, сжигать людей целыми сёлами, совершить все возможные военные военные преступления. Например Белоруссия чуть менее чем вся.
>>240209233 1. О передышке необходимой для пополнения людских резервов и техники, обучения и составления нового плана войны учитывая полученный опыт. 2. США спонсировали далеко не всем и не в критических объёмах или ты будешь отрицать цифры? Кроме того, что тебе ещё не понятно во 2 пункте? Что заключи СССР сепаратное перемирие с Германией оно бы тем самым нарушила союзнические обязанности. Например, в 45-м СССР разъёбывал анимешников не по преколу, а из-за союзнического договора. Так вот 2й пункт о том, что выход из войны СССР давал бы правовую возможность США и Великобритании заключить мир с Германией против СССР. Потому что они это старались сделать до войны и во время войны. Например, переговоры Даллеса с верхушкой Германии. 3. То есть я не отрицаю тот факт, что СССР в сложившейся ситуации должен был гарантировать себе безопасность от союзников, которые ведут тайные переговоры с Германией о войне против СССР, а также о планах начать войну против СССР сразу же в 1945 году. Или тоже хочешь поспорить о том, что союзники были готовы предать Сталина? 4. Нет, нельзя. Читай тут >>240209187
>>240208823 Нужно было просто уйти, оставив эти страны в покое и они бы развивались по нормальному капиталистическому пути и никто бы урусов за советское прошлое не ненавидел, как сейчас.
СССР никого не освобождал, он устанавливал в Европе свою ублюдочную диктатуру, которая серьезно навредила странам и мешала им развиваться. Даже восток Германии до сих пор не может до конца оправиться от этого пиздеца, чехам, полякам и другим теперь нужно догонять западные страны, про постсовок я молчу.
>>240210085 > СССР никого не освобождал, он устанавливал в Европе свою ублюдочную диктатуру, которая серьезно навредила странам и мешала им развиваться. Даже восток Германии до сих пор не может до конца оправиться от этого пиздеца, чехам, полякам и другим теперь нужно догонять западные страны, про постсовок я молчу.
>>240209814 1. Правильно. т.е. речь идет о дальнейшей военной экспансии СССР, но уже никак не об обороне своих территорий. 2. Полагаю, что такие переговоры стали возможны ввиду того, что СССР начал охуевать после того как немного оклемался от навешанных люлей, зализав раны при помощи союзнической поддержки стал беспардонно захватывать территории. 3. Я думаю, что твоя (и не только твоя) ошибка в том, что ты рассуждаешь с позиции, что СССР - няшный белый и пушистый зверек. Такая ситуация с переговорами сложилась как ты сам видишь не сразу и не сама по себе, потому что союзники оказались нехорошими, а ввиду изменившихся обстоятельств, в которых СССР стал показывать свою кровожадную сущность и другие страны стали думать о том, как это прекратить. 4. Нет, можно. Я не могу сейчас привести тебе какие-то конкретные пруфы, не храню этого. Но из общего поля информации по этой теме, которую я так или иначе изучал (не пропаганда) у меня сложилось совсем иное впечатление. Посмотри хотя бы на цифры убитых, раненных, казненных, СССР юзал людской ресурс просто как мясо. А ты что-то рассказываешь про справедливость, мораль и этику. От войны пахнет совсем не этим. В качестве бонуса тебе кулстори от моей бабушки: >Ее брата убили немцы, она всю жизнь горевала по нему. Как-то однажды я ее спросил о том, как это произошло и почему они это сделали. Она сказала, что это было во время оккупации. Немцы стояли под деревней и никого не трогали, все было хорошо и с немцами не было никаких проблем. Но в один день в деревню пришли солдаты РОА, обстреляли позиции немцев и съебали в лес. После чего в деревню вошли немцы, поймали всех от мала до велика мужского пола и расстреляли.
Расскажи мне теперь про справедливость, мораль и этику. Я лично считаю, что кровавая гнида большевизма занималась тем, что настраивала местное население против немцев, устраивая провокации, оправдывала свои преступления, выдавая свои действия за действия немцев.
>>240204802 (OP) > Зачем советы вторглись в Европу в 1944 году?. Дискасс. Вопрос вообще неправильно стоит. Нужно спрашивать не "зачем вторглись", а "почему так рано остановились" и "зачем ушли"? Надо было идти прям до Бреста, всё забирать, везде ставить оккупационные правительства, строить военные базы и нефритовый стержень оттуда куда уходить.
>>240211621 Твои аргументы уже не о том, что я написал и перебрасываться можно долго, но мне лень. Суть твоего не согласия со мной в том, что ты считаешь совок плохим.
Я не призываю думать о ком-то/о чём-то заранее, что он хороший/плохой. Мне пришлось потратить определённое время на изучение истории 1МВ, гражданской, межвоенного периода, непосредственно 2МВ и холодной войны. Кроме этого, я собирал свидетельства участников, в том числе из своей семьи. В моей семье по обоим линиям есть пострадавшие от репрессий. Я не отрицаю преступления совершённые против невиновных людей по не справедливым обвинениям. При этом после начала войны сами пострадавшие пошли на фронт, их родственники были на войне. Никто не бежал, никто не прятался. Бали те, чьих отцов арестовали 5 лет назад, а их сыновья приписывали год, чтобы уйти на фронт. Получали ранения и погибали тоже.
Из того, что знаю я мне очевидно, что: 1. Нацизм — абсолютное зло. Расизм в том числе. 2. СССР имел недостатки от которых было плохо обычным людям. 3. СССР при этих недостатках был жизнеспособной системой имеющей благие устремления, а не угрозу всему миру. 4. В Европе был один человек желавший войны после 1МВ. Этим человеком был Адольф Гитлер и ему так или иначе помогало множество политиков желавших чужими (немецкими) руками вести войну против СССР. 5. Мир способствовала усилению антигуманного режима в Германии напугавшись большевиков. Большевики напугать могли, да. Но почему их не пугали нацисты?
Исходя из этого я пришёл к мнению, что независимо от того, какую политику вёл или мог бы вести Сталин, он всегда был бы мнимой угрозой Европе. Ключевой момент мнимой. Итого Европа вела войну против моей страны и моей семьи. Каким бы не был совок, я считаю и видимо мои предки думали также, нужно защищать СССР.
И самое главное: каким бы ни был СССР до и после, он был абсолютным добром в той войне.
>>240214754 >Твои аргументы уже не о том, что я написал и перебрасываться можно долго, но мне лень. Суть твоего не согласия со мной в том, что ты считаешь совок плохим.
Не совсем так. У меня не было желания перебрасываться чем-то, устраивать перепалку и я не считаю совок плохим. Просто увидел в треде человека, который более-менее интересуется вопросом и решил развить тему, дабы проверить себя и мб узнать что-то новое с другой точки зрения.
Я бы сказал, что изучая хронологию событий, документы, свидетельства очевидцев, анализируя в т.ч. свои представления на протяжении времени об этом, начинаешь приходить к выводу, что и с этой войной, и с совком все совсем не так, как писали в учебниках истории и как у нас привыкло думать большинство.
У меня уже в 9м классе начал рваться шаблон на этапе когда рассказывают про 2МВ, а потом про ВОВ. При этом война в тот период вроде как была одна, но какого-то черта внезапно их оказывается вроде как две. При этом, про русско-финскую войну, про вторжение в Польшу вообще ни слова, как будто ничего не было.
Если вкратце, я считаю эту войну большим наебаловом (в первую очередь со стороны совка) с целью скрыть свои преступления, акты подлости, неспособность самостоятельно что-либо сделать, прочие негативные моменты истории и выставить себя в лучах славы придумав себе отдельную ВОВ и назвав себя в ней единоличным победителем.
>>240214754 Все так, но у тебя все равно сквозит оправданием действий совка подкрепленное формулой "потому что потому". >он был абсолютным добром >он всегда был бы мнимой угрозой Европе
Про нацизм тоже хочется тебя поправить. Нацизм - это лишь одна из форм фашизма, которой у нас принято пугать людей как бабайкой. Но если разобраться в вопросе, то в СССР в то время тоже был фашизм, просто назывался он иначе - вождизм.
Насколько я помню, слово фашизм происходит от корня "фашио", который озанчает вязанку дров/веток/хвороста, т.е. множество прутиков, связанных друг с другом одной веревкой, что и было в то время реализовано НС-партией, когда вся страна была объединена вокруг одного вождя Адольфа Алоизовича. То же самое было сделано и в СССР вокруг Сталина.
Что же касается расовых особенностей нацизма, то ящитаю что их опасность была сильно раздута советской и еврейской пропагандой про холокост и его отрицание не будем уже.
>>240209711 >Например Белоруссия чуть менее чем вся. так это было сделано нацистами и их клобрационскими союзники как твои любимые змгары и бандеровцы.
>>240218821 >фашизма, которой у нас принято пугать людей как бабайкой. >когда вся страна была объединена вокруг одного вождя Адольфа Алоизовича.
тупой пидраинц не знае что фажизм и нацизм - это радикальная власть крупного капитала, а "диктотор" в фишиских странах лишь инструмент в руках капитала.
>>240216234 >При этом, про русско-финскую войну, про вторжение в Польшу вообще ни слова, как будто ничего не было. Это не правда. Всегда об этих войнах была в учебниках истории информация. Её было меньше, потому что масштаб этих войн несоразмерно меньше. Также в учебниках всегда объяснялась цель этих войн. Например, цель финской была в том, чтобы отодвинуть границы СССР от Ленинграда. Пояснялось для чего это было нужно. Потому что Финлядния была прямым военно-политическим союзником Нацистской Германии. Потому что с аэродромов в Финляндии на немецких самолётах время подлёта до Ленинграда 20 мин. Потому что Финляндия отказалас мирно разменять территорию, им предлагали часть Карелии в обмен на отступление от ЛЕнинграда, но Маннергейм отказался. Вот представь себя на месте Сталина. Гитлер не скрывает подготовку к большой войне. Весь мир пытается заключить мир с Гитлером. Никто не скрывает, что мир с Гитлером нужен против Сталина. Ближайший сосед получает вооружение, размещает на своей территории военные контингенты, перевооружается, ведёт разведку, морально готовит общество к войне и при этом отказывается от территорий, которые им нужны, но их предлагают взять мирно, отодвинув границу от северной столицы СССР. И на это предложение отказ. Ещё раз все вкурсе, что скоро война, но мирно решить вопрос отказываются. Сталин был вынужден готовиться к предстоящей войне в том числе начав войну с Финляндией после их отказа на взаимовыгодный обмен территориями.
>>240219706 >это радикальная власть крупного капитала, а "диктотор" в фишиских странах лишь инструмент в руках капитала. Ну давай, расскажи нам про крупный капитал, который был в Германии до прихода НС партии, скинь еще ссылку на фильм о немецких промышленниках, спонсировавших Адольфа.
Еще до всех этих событий страна была на грани фола и рассуждать о капитале и рулевых здесь как миниму мне уместно, если речь идет о самой доктрине власти.
>коммунизм в идеале это власть рабочих. Тупой здесь скорее ты, если веришь в эти байки для плебеев, при этом используя сравнительные степени там где тебе выгодно. >фашизм-диктатор-лишьинструмент >коммунизм-в идеале-власть рабочих
>>240204802 (OP) Членин то умер, а Сралину надо было кого-то ебать в жопу. А поскольку собственный народ, был уже выебан, поочерёдно им и немцами, то он отправился в Европу, ебать в жопу Гитлара.
>>240218821 Фасци это не вязанка дров, придурок, а пикрил, который являлся символом правосудия и законности и мусоллини использовал эту хуйню не как "все вместе связаны", дибил блять. Ещё расскажи баабйку про то что один прутик сломать легко, много смех. Дауны. У тебя правые, наверное, потому что зигу правой рукой кидают.
>>240220557 >скинь еще ссылку на фильм о немецких промышленниках, спонсировавших Адольфа. ты ещё дела по нюрнбергскому трибуналу отрицать будешь дегенерат.
>Тупой здесь скорее ты, если веришь в эти байки для плебеев, при этом используя сравнительные степени там где тебе выгодно. но этот так и есть пидраинец.
>>240221083 У тебя те, кто весело соснул и причмокнул жидко пукнув, а с поносом в перемешку потекла сперма. Так появились рейходрочеры, т.е. дауны дрочащие на тех кто из этих дрочунов сделал бы чемодан, но закономерно и знатно всосал от этих товарищей >>240208619
>>240220244 В свой школьный период я не припоню ничего связанного с советско-финской войной, поэтому и сказал, что ни слова. Да и вообще узнал об этой войне сравнительно недавно, от чего знатно прихуел тогда. Скажи еще вот что: 1. Ты сознательно игнорируешь факт заключения мирного договора между Финляндией и СССР, который был нарушен? 2. Переговоры велись весной, а война началась 30 ноября. Что интересно, если послушать песню "Встречай нас, Суоми, красиавица", написанную к этому мероприятию, то становится понятно, что операция по вторжению была спланирована заранее. 3. Описанная тобой история с равноценным обменом скорее похожа на ситуацию, когда к тебе на улице подходит вооруженный бандит и предлагает справедливый выбор "жизнь или кошелек".
>>240220840 Ну и в чем я был так не прав, чтобы дебилом называть. Да, немного ошибся (пишу по памяти), но ошибка не настолько значительна. Если посмотришь на свой пикрил, то и увидишь в нем вязанку прутиков и погугли происхождение слова.
>>240222050 Я не знаю в какой такой стране ты учился и что за блядские учебники у тебя были. Учитывая, что ты северную войну назвал русско-финской в предыдущем посте, у меня смутное сомнение, что восток твоей страны захвачен русскими оккупантами. Также мы не будем выносить за скобки, что ты либо мудак, который этот учебник тупо не открывал, либо просто пиздишь сейчас. Ну и учебник мог быть уебанским в конце-то концов, что не меняет сути. Я ни на что не закрываю глаза, а описал тебе политическую ситуацию предвоенной Европы. СССР имел все шансы оказаться в единственном числе. Никто не хотел иметь дело с СССР, в следствии тех или иных причин. Но это не отменяет того факта, что их вместо Сталина устраивал Гитлер. Исходя из этого Сталин строил свою политику.
>>240222497 >чтобы дебилом называть Это серьёзная борда, для серьёзных людей. Мы пишем только факты, тысячу раз проверив то, что собираемся опубликовать, потому что ищем истину. А ты пёрнул тут.
В первую очередь здесь следовало бы назвать обращение с военнопленными. Ни для кого больше не секрет, что сотни тысяч их буквально погибли от голода и холода в наших лагерях. Якобы для них не хватало продуктов. Странно, однако, что продовольствия не хватало только для советских военнопленных, в то время как не звучало никаких жалоб на обращение с другими военнопленными – поляками, сербами, французами и англичанами. Разумеется, нет ничего более подходящего для укрепления сопротивления Красной армии, чем сознание того, что в немецком плену солдат обречен на медленную мучительную смерть. Здесь, однако, неустанными усилиями Главного политического управления удалось добиться существенного улучшения положения военнопленных. Это улучшение, однако, следует отнести не к политическому благоразумию, а к внезапному осознанию того, что нашему рынку труда срочно необходима рабочая сила. Теперь мы стали свидетелями гротескной картины: после массовой голодной смерти военнопленных на оккупированных восточных территориях в величайшей спешке приходится вербовать миллионы работников, чтобы решить проблему нехватки рабочей силы, возникшую в Германии. Теперь вдруг вопрос питания уже не играет никакой роли. В обычном безграничном пренебрежении к славянским народам при «вербовке» применялись методы, которые, пожалуй, встречались только в самые темные времена работорговли.
Началась настоящая охота на людей. Независимо от состояния здоровья и возраста, людей отправляли в Германию, где вскоре выяснилось, что из-за серьезных заболеваний и прочих видов нетрудоспособности более 100 000 из них должны быть отправлены обратно. Нет необходимости указывать на то, что эти методы, которые, конечно, применялись только в Советском Союзе, но ни в коем случае и не в такой форме даже во враждебных странах, таких, как Голландия, Норвегия, должны были оказать свое воздействие на сопротивление Красной армии. Мы действительно чрезвычайно облегчили советской пропаганде разжигание ненависти к Германии и национал-социалистической системе. Советский солдат сражается все отважнее, несмотря на все усилия наших политиков найти для этой отваги другое имя. Все больше должно проливаться ценной немецкой крови, чтобы сломить сопротивление Красной армии. Разумеется, Главное политическое управление постоянно стремилось поставить на разумную основу методы набора работников и обращения с ними в Германии. Первоначально всерьез надеялись добиться от отправляемых в Германию работников максимальной производительности при минимальном питании. И в данном случае к улучшению привела опять же не политическая прозорливость, а самые примитивные биологические выводы. Теперь в Германию должны приехать 400 000 помощниц по хозяйству из Украины, и немецкая пресса уже публично объявляет, что они не имеют права на досуг, не могут посещать театры, кинотеатры, рестораны и т.д., и, не считая служебных надобностей, могут покидать дом в лучшем случае не больше чем на три часа в неделю.
Ко всему этому стоит добавить обращение с украинцами в самом рейхскомиссариате. С неслыханным высокомерием мы отбрасываем все политические познания и рассматриваем – к радостному изумлению всего цветного мира – народы оккупированных восточных областей, как белых второго сорта, которым провидение якобы уготовило всего лишь участь рабов для Германии и Европы. Им полагается только начальное школьное образование и никакого социального обеспечения. Их питание интересует нас лишь в той мере, чтобы они оставались работоспособными, и во всех отношениях им дают понять, что мы считаем их неполноценными.
Берлин, 25 октября 1942 г.
Бройтигам
Отто Бройтигам – один из ближайших соратников Розенберга – отвечал в министерстве за взаимодействие с Верховным командованием сухопутных войск. Дипломат со степенью по юриспруденции, многие годы проработавший в СССР: генеральные консульства в Тбилиси (1923), Баку (1924), Харькове (1925), Одессе (1927), немецкое посольство в Москве (с 1928), руководитель отдела министерства иностранных дел по экономике СССР, в 1935 совершил длительную поездку по СССР, с 1940 года – генеральный консул в Батуми, с марта 1941 года участвовал в планировании оккупации СССР, с начала мая – в ведомстве Розенберга.
>>240224230 >восток твоей страны захвачен русскими оккупантами Кто о чем, а хохлина о проёбаном сале все плачет. Алсо там такие же "русские", как из тебя европеец. Просто помогли вашим местным гопникам поднять кипиш, чтоб твои еврейские хозяева не вертели жопой перед НАТО. Ты же не будешь отрицать, что 90% боевых свиней были из местной гопоты? Алсо до сих пор угораю, что главой Тибет сейчас стал бывший тысячник МММ.
Насчет пересказа учебника - открою тебе секрет. Не все что в них написано это правда. То что ты выучил советскую пропаганду - не характеризует тебя как умного собеседника. Человек умный, пытливый, как минимум изучил бы ситуацию со всех сторон, прочитал что по этому поводу думают сами финны. Послушай лекции Понасенкова на этот счет.