Что становится с пожилыми рокерами и вообще неформалами? Есть тут такие? В инстаграме часто вижу в рекомендациях, но все они откуда-то из-за границы, а отечественных я не видел ни разу. Молодых в своё время видел, а потом они куда-то исчезли. Сейчас анан скажет, что "повзрослели" но ты ведь понимаешь, что это обман. Везде есть любые типы любых возрастов, а у нас нет. Неужели, в России климат такой, что взрослый мужик не может слушать роцк?
>>240200744 (OP) Слушать может. А вот делать это центральным элементом своей личности если тебе не 16 лет уже глупо. Да и хаер носить не особо практично, с короткой стрижкой проще.
Спились/скололись/стали обывалами. Но вообще живу в дс2 и регулярно вижу взрослых нефоров, один кореш есть 35 лвл металлист, еще сосед у меня есть рокер прям дед пердед лет 60-70
>>240200744 (OP) >повзрослели Да. >взрослый мужик не может слушать роцк схуяли? Чтобы слушать роцк, обязательно выглядеть как 15-летний субкультурный ебанат?
>>240201092 >делать это центральным элементом своей личности Стоит только еслиты музыкант >Да и хаер носить не особо практично, с короткой стрижкой проще. Я так тоже подумал однажды, когда устроился сварщиком, сейчас опять отпускаю.
либо живут как варгуша, в лесу с женами и детишками, либо превращаются в обывал и тонут в рутине русских будней, либо спиваются/старчиваются/суицидятся.
>>240200744 (OP) >Неужели, в России климат такой, что взрослый мужик не может слушать роцк? Шо за хуйню ты написал? Всегда играет громко в машине. Ещё и с сабиком. мимо кабанчик
>>240200744 (OP) >Неужели, в России климат такой, что взрослый мужик не может слушать роцк? Так слушай, пожалуйста, кто ж мешает, но если к 40 годам единственное, что делает тебя тобой — это контент, который ты жрёшь, то таким быть тоскливо.
>повзрослели Хочется верить, на самом деле. Тут взросление не в плане "обличинились-обыпотечились", а в плане "поняли, что они что-то большее, чем просто музыка, которую слушают, и потеряли необходимость ассоциировать себя с группой по интересам с помощью внешней атрибутики".
>>240200744 (OP) >Неужели, в России климат такой, что взрослый мужик не может слушать роцк? Хз. Меня митол банально заебал. Но с патлами до сих пор хожу. 31 лвл кун слушаю с 12
лично я просто продал бабкину хату и съебал в пригород моего моногорода, купив небольшой домишко с хозяйством. купил себе четырку. купил себе железяки в этот домишко, буду качаться. запили там мини-студию из всего музыкального, что за жизнь купил - электруха, басуха, барабаны, синтезатор, балалайка и баян. потихонечку работаю, копаюсь в машине, копаюсь в проводах и струнах, качаюсь, апгрейжу свою приусадебное хозяйство, втречаюсь с миленькой светлой и невинной девочкой, играю средневековый блэк, ну и радуюсь жизни.
>>240200744 (OP) Когда тебе надо вставать в 6 утра на работу, пахать до 18 вечера, а потом два часа ехать в забитом вагоне метро до своих ИМПЕРАТОРСКИХ МЫТИЩ музыка тебя вообще перестает интересовать.
>>240201556 25 лвл, незаконченная вышка и из перспектив только настругать пару детишек да самому их обучить, без среднего образования, да мне и в кайф, если честно.
>>240201883 >Но всё равно ведь круто как-то отличиться Ну если тебе круто — отличайся, пожалуйста, разве ж тебе кто мешает? Или тебе одобрение двачей для этого надо, мхех?
>>240201572 >вставать в 6 утра на работу, пахать до 18 вечера, а потом два часа ехать в забитом вагоне метро до своих ИМПЕРАТОРСКИХ МЫТИЩ Зачем это делать?
может слушать роцк если ему нравится это говно для животных, но даже если он и слушает роцк то это не обязательно значит что он должен одеваться как клоун или педик
>>240202089 >говно для животных, но даже если он и слушает роцк то это не обязательно значит что он должен одеваться как клоун или педик Двачной дурачок аргументирует.
>>240202089 > может слушать роцк если ему нравится это говно для животных, но даже если он и слушает роцк то это не обязательно значит что он должен одеваться как клоун или педик
40 лет, был панком, потом влился в метал. Слушаю старенькое, иногда что то новое попадается. Пока работал выдерживал дресс код, сейчас рантье, хожу в равных джинсах, косухе, снова отрастил хаер. Летом езжу на байке.
>>240200744 (OP) >Что становится с пожилыми рокерами и вообще неформалами? Да ничего не становится. Никто не мешает слушать любимую музыку в любом возрасте. Уходит подростковый максимализм и тебе уже не нужно всем видом кричать какой ты нитакой. Разменял четвёртый десяток, роцк слушаю до сих пор, как олдовый митол, так и относительно новомодные кококоры. Из "атрибутики" осталась только серьга в хряще уха, патлы, борода и преимущественно чёрные шмотки. Кожа, цепи, нашивки и прочая хуета лежит в отдельной коробочке как артефакты из юности.
>>240200744 (OP) Когда выбираюсь на концерт, одеваю одну из своих футболок с пикрилами. Раньше такое в повседневной жизни носил, в комплекте с патлами, цепью и патчами. Сейчас выгляжу как быдло-нормис.
>>240200744 (OP) Университетский приятель которого джважды отчисляли за то что он обрыган и дегенерат, сейчас нам по 27, он последние лет 6 катается по РФ автостопом и бухает. Не работает, естественно. Полный дегрод.
>>240200744 (OP) Большинство из них по-прежнему слушают рок, ездят на концерты и бухают с корешами. Только уже не до блевотины и нормальное бухло, а вот хаер многим пришлось срезать. Одеваются в нефорский шмот чисто на тусы. Хотя большинство моих знакомых нефоров переобулись в хипстеры, то есть совсем обывалами не выглядят, по-прежнему пирсинг, татухи, прически и т.д. Но выглядят уже иначе. Есть те, кто как с твоего ОП-пика. Однако редко.
Я ЩА НАХУЙ БЛЯТЬ ТАКУЮ ХУЙНЮ СДЕЛАЮ Я в рот ебал! Прямо сейчас на неделе пойду покупать футболку со СЛОТом, кеды и рваные узкачи. Потому что мне уже не надо ни перед кем быть примерным мальчиком и хорошим рабом. 26лвл.
>>240200744 (OP) >Что становится с пожилыми рокерами и вообще неформалами? Есть тут такие? Да нихуя не творится, некоторые до сих пор ходят с длинными волосами в косухах. Достаточно сходить на концерт группы нейм или того лучше на фестиваль сгонять (не на копронашествие). В целом это достаточно взрослые люди которые ходят в костюмах и сидят в офисах, жизнь порешала. Я вот сменил длинные волосы на бороду, работаю в быдловузе.
>>240203056 Он 1 раз работал в автомастерской, но это было давно. Он "аскает". Попрошайничает, короче, очень уважаемое у труъ говнарей занятие. При этом он не умеет разумеется ни играть на гитаре, ни петь. Хз как ему удаётся выживать вообще. Он 7 раз терял паспорт.
>>240200744 (OP) Знакомый пару лет назад Хэтфилда на пол плеча набил. Раньше оба фанатели по метле, на концерты вместе гоняли еще в 2007. я метлу давно не слушаю, лол
>>240200744 (OP) >Сейчас анан скажет, что "повзрослели" но ты ведь понимаешь, что это обман Да нихуя не обман. >Неужели, в России климат такой, что взрослый мужик не может слушать роцк? Может и слушает, но дурак в косухе в 40 лет - инфантильный дурачок.
>>240200744 (OP) Из тех с кем знаком, большинство- неудачники. Живут в своём мирке с сатаной там, или с перунами этими (сатанинство и перунство обычно выражается в дрочке на пики с головой козла и типо мой бог не говорит что я раб и тд), работают на дноработах сорт оф продавец, менеджер етц, сторож ну и попивают алкашку, конечно же.
>>240200744 (OP) >Что становится с пожилыми рокерами и вообще неформалами? Есть тут такие? Я стал слушать NILETTO вместо тру норвегиан блэк метала, например. https://youtu.be/xSgT4ZtT5M0
>>240200744 (OP) У меня был начальник несколько лет назад (Сам не из России и дело происходило в скандинавии), который был эталонным говнарем которому лет 50, носил уебские косухи, по выходным играл в каких то обрыгаловках со своей группой. В итоге недавно узнал, что он проебал свою фирму и спился к хуям. А как начальник был нормальный мужик, оплачивал все переработки, не ебал мозги. Батя в совке состоял в рок группе, играли свое + каверы на всякие лед зеппелины, дип перплы и иже с ними, до сих пор как нажирается начинает затирать всякую хуйню про Оззи Озборна, всякие секс пистолс и прочие древние группы. Сейчас обычный работяга, его кореша предлегали собрать группу заново и "тряхнуть стариной", но он послал их нахуй.
>>240200744 (OP) 33 года, перестал носить говнарьские шмотки года в 22. Недавно опять купил косуху, но теперь в них все нормисы гоняют и по большей части тёлки. Хочу ради прикола купить футболку с арией или с волками воющими на луну ради ироничного вида.
Начал слушать роцк и альтернативу еще в пиздюшестве, лет с 11-12. Со временем в плейлисте стали появляться всё более "тяжелые стили", гроул перестал быть непонятным кр ком, митол стал центром моего музыкального вкуса. Сейчас мне 28, предпочтения расширились кантри, рэгги, блюзом, иногда даже реп могу послушать, если качественный, но все равно 70% моей музыки это митол. Было это как-то заметно по моему внешнему виду? Нет. Одеваюсь как нормис, может только чуть менее броско, у меня нет татух и пирсинга, косух, кожаных штанов и прочих говно-атрибутов. Одно дело слушать определенную музыку, совершенно другое выглядеть как дебил, кичась непонятно чем.
>>240203537 О, у меня похожая история До 20 был говнарь, шизотерикой увлекался, "борьбой с системой" В 20-25 лет стыдился такого вида, одевался нормис-нормисом (разве что футболки всегда любил веселые, но без намека на нефорство) Ближе к бумерскому возрасту стал возвращать вещи типа тяжёлых ботинок, перешёл в черный цвет в холодное время , некоторые принты есть с группами. Недавно взял на весну косуху не обычного покроя. Не буду возвращать всякие браслеты, шипы, ошейники (лол), но за таким и ходить надо в спец магазины говнарей в секс-шоп
>>240203530 Чет в голос с бати. Я сам со своих друзей ахуеваю. Они прям в дедов на глазах превращаются. Те, кто работает в молодом коллективе, на очень перспективных местах, или бизнесачи кабанчиком бегают - еще в теме, плюс-минус следят за тем что происходит вокруг, за всякими новыми течениями у молодежи. А вот те, кто работает на каких-то сраных заводах, уже вовсю пердят, что зумеры - хуесосы, которые говно жрут. Причем самое смешное, что если поговорить с ними, то сразу понимаешь, что они уже лет на 10 отстали. Сидят вконтактике, общаются друг с другом, в танки какие нибудь играют и на этом их кругозор заканчивается.
>>240200744 (OP) Митоллкун 36 лвл. Вырос из роцка, до 30 крутил всякие amorphis и blind guardian, etc, после 30 появилось ощущение примитивности такой музыки, начал слушать классику, ходить в театры и филармонии, сейчас остановился на jazz, soul, классика слишком пафосна, а джазуха всегда в радость и не напрягает https://youtu.be/1MouPWdGmLw
>>240200744 (OP) Расскажу про своего батю, не паста. Ему сейчас 49, был тру-металхэдом. Им и остался. Вечно с музыкой (или в наушниках, или напевает), ходит в кожанке, берцах, с бородой, весь забитый татуировками даже я ему набил однажды, лол. Работает слесарем на заводе, приносит деньги в дом. Со временем я стал приносить больше, чем он, но тем не менее всё же считаем его главой семейства. Мужик, полностью разочаровавшийся в жизни, импульсивный и с ебанцой - зато в душе добрый и отзывчивый. Люблю своего батю. Оэкаки - мой батя.
>>240200744 (OP) Он может начать одеваться как нормис и не афишировать свои пристрастия в музыке, особенно когда у нас в России к ниферству в целом без особого понимания относятся, в Европе попроще как-то. Я когда в Хельсинки первый раз приехал, охуел от того, что каждый второй сука как металлист какой-то выглядит, волосатый, на мерче и т.д.
>>240200744 (OP) С двумя такими пересекался: 1. Препод, 45-50 лвл, на вид лоховат, в поведении инфантилен, но приятный в общении. Может полчаса тереть про зепелинов/мейденов/флойдов. Лысоват. 2. Менеджер среднего звена, 40 лвл. Любит слушать всякий тяжеляк погромче. Выглядит как типовой кабанчик.
>>240200744 (OP) >Что становится с пожилыми рокерами и вообще неформалами? Ничего не становится. Обличиниваются, работают, ковыряются на стройках и в гаражах, побухивают раз в год на концерты вылазят. Кто-то в долбославие ударился и угорает на Купале со своими (как мой дядька олдовый рокер).
Сам над "рокерский" прикид начал иронично смотреть еще в седьмом-восьмом году, когда начал всякий дум с дэтом слушать. Черная рубашка, майка какая-нибудь, штаны камуфляжные шапка Виллевалка - так так сейчас каждый третий ходит, спасибо Эйчендэмам и Зарам.
Хайер состриг давным давно, хотя пару раз делал прическу как Пауль Ландерс из Раммштайна, но это редко получается сделать, немогу парикмахера нормального найти, чтоб растолковать как я хочу заебашить.
Короче все есть, просто не афиширует никто, да и хороший прикид в России денег стоит, чтоб косуха там, ботинки крутые. Опять же за хаером ухаживать нужно.
>>240207235 > Я когда в Хельсинки первый раз приехал, охуел от того, что каждый второй сука как металлист какой-то выглядит, волосатый, на мерче и т.д. К чему бы это...
>>240200744 (OP) Знал много панкоты (моднявой, с политотой и скейтбордом, а не эти ваши обрыганы с КиШом), сейчас все здоровые бородатые дядьки, тусуют в барах под пивко и футбольчик, гоняют в горах пьяные на сноубордах, раз в год собираются на концерты одной местной группы, где устраивают адовый мош. Это у них вместо вечера встречи выпускников. Ещё знал пару блэкарей. Один угорел по буддизму и в данный момент где-то на ретрите со своим гуру в Подмосковье. А второй роскомнадзорнулся в ванной лет 10 назад. 39лвл
У меня был хороший друг, у которого я жил какое то время в мск ( я катался автостопом и бомжевал). Ему было лет 30, или больше. Угорал по красоту таксказат, панковал
>>240200744 (OP) С нормальными ничего не становится. Просто фишка в том, что таких мало, и 99% просто хайпующие позеры-нормисы, которые со временем отваливаются. Самые тру, которые реально нашли себя в этом, так и остаются до старости верны своим убеждениям.
А так недавно тут был тред с фотками бывших эмарей. Многие из них так и остались сорт оф неформалами.
>>240200744 (OP) Люблю послушать тяжеляк всякий. Внешне особо и не выделяюсь кроме средней длины патл. Жилет только на концерты надеваю (корявый и с группами расфоршенными типа антраксов, эксодусов, пэстиленсов и прочая, просто так стремаюсь перед теми, кто с любовью к этому делу подходил), футболки на те же концерты/дома/в зал. ИМХО, смотрюсь не ахти во всяких веномы, бэтори и иже с ними. Музыку в основном дома на дисках да и на улице в наушниках иногда. Большинство адекватных роцкеров/митолиздов так и делает, поэтому детектятся не сразу
>>240200744 (OP) На работе есть крендель металлист 37 лет, он реально как будто в прошлом застрял, для него до сих пор актуальна вся эта металл движуха, неприятие других музык и пр., все это вкупе выглядит максимум инфантильно
>>240200744 (OP) Знавал много панк-рокеров, которые в своё время обрыганые спали в подъездах и творили дичь. Процентов 30 отъехало от наркоты, ещё часть роскомнадзорнулась, оставшиеся стали нормисами, живут с обычнотянками, воспитывают детей, работают пятидневку в офисах и пьют пивасик по пятницам, обсуждая былые деньки периодически. Таки да, люди либо взрослеют, либо умирают.
>>240217429 Вот ещё с вики. >Kristiansen was in the band until 2004 when he was asked to leave due to his erratic behavior.[5] In the only press release about the split, he also cited lack of time as being a vital factor
>>240216985 да не, его в психушку из за попытки суицида, вообще я не могу найти фотки с ним в молодости, ну хотя бы с евронимусом, видать они не фоткались, ну или в доступе их нет. В Дезкраш он вообще охуенно выложился, как по мне вообще заебись, он по вокалу намного лучше атиллы, или того же дэда, имхо >>240216759 что значит гречневым? ну он женат был и ребенок у него есть
>>240217563 >что значит гречневым? ну он женат был и ребенок у него есть Ну не выглядит обычным дженерик мужиком всёкакулюдей. Всё равно видно, что не нормис.
>>240217636 Лучший их альбом в золотом составе, как по мне. Криво сведен, записан, музыканты друг в друга не попадают нихуя, но как душевно. За эти 20 минут прослушивания этого миньона я просто охуеть и не выхуеть успел
>>240217636 на пиндосском сайте пишут что это он во время записи кек. >>240217774 ну хз, как по мне качество записи на этом альбоме почище чем на мистерис дом сатанас, хотя это тоже классный альбом
>>240200744 (OP) >Сейчас анан скажет, что "повзрослели" но ты ведь понимаешь, что это обман. А вот нихуя. Нефорить банально не выгодно взрослому человеку, вот и весь секрет. Слушать - слушают, а вот соответствующе не одеваются. Это все равно что рэперов искать по широким штанам.
>>240200744 (OP) 34 лвл, старый говнарь, лет 8 играл в группе стоунер-рок. В 27 женился, сейчас ребенку 1,5 года. Я разжирел, сократил круг общения, продал инструмент, перешел на режим работа/дом. Выглядеть стал, как обычный прохожий, на которого внимание не обратишь. Короче, всё плохо. Рок слушаю, конечно, но чаще аудиокнижки и всякий ретровэйв, совиетвэйв, эмбиент. Нет такой внутренней энергии, которая раньше была, поэтому рок меньше откликается в душе. А продолжать вести тот же образ жизни, который вёл раньше - сильно давит на психику.
>>240212770 А что не так с молотком? Долбославы это ж дауны-славянофилы придумавшие какую-то хуйню, ничем не обоснованную с исторической точки зрения, и зигующие в лесу под водочку у своих деревянных фаллосов, много смех
Скандинавское язычество - вполне себе религия, без "нео".
А вообще, религии для конченных дебилов, 21век, ау
>>240217995 ну хз, у дэда он получше, знаешь.. не слишком вычурный,простой т.е. не перегруженный, атмосферный, тут пеле не обосрался, он еще в морбид классный корпспейнт делал, но у него и ебало еще широкое норм смотрится, но тут чистое имхо
>>240200744 (OP) Бывший нифер в треде. Надоело окружение этих додиков слабых. Последней каплей стало, когда толпу (и я там был) нифером загнобили 4 быдлана. Я постригся, пошёл на спорт. Спустя пару лет пришел повидать своих ниферков, они остались такими же уебками немытыми. Разбил одному наглецу ебало и ушёл в закат. В последствии занимался спортом, провёл n лет в спецназе и сейчас наслаждаюсь гражданской жизнью. Митол слушаю до сих пор
>>240200744 (OP) По малолетству с такими же асоциальными элементами пытались нарезать блэк. Конец тривиален, годик баловались, потом вуз, кто куда. Во время учебы еще потуги были, но потом пыл угас. Мотню под канадку, все дела. Вырос, видимо. Слушаю только хэви сейчас, да и то изредка.
>>240219009 Конечно нет. Но, будучи подростком, влишся в компанию неформалов. И как-то так совпало, что они там все вечно пьяные, слабые, худые и бледные. Явно далеки от маняфантазий мвлолетних рокеров, представляющих себе это всё, как тусовку сильных духом, вот прямо с обложки мановара. А на деле кучка забитых омежек
>>240218948 >Удивительно, но, видимо, блэкарей-буддистов не так уж мало. >Ламы рычат мантры - чек >Аутичные практики вроде сидения в лесу/пещере/горах и смотрения в одну точку >СТРАШНЫЕ РИТУАЛЫ вроде призыва демонов и медитации на них - чек >Побрякушки из человеческих костей, ритуальные ножи, жуткие изображения гневных божеств - чек >нельзя бухать - главный минус
>>240219413 Мне похуй на отдельные музыкальные направления, музыка прекрасна как явление. Я лишь уточнил что долбославские неоязычники это про славян-перуноверов, а не про вполне себе религию древних скандинавошек, много смех
>>240202817 Как бы я проигрунькал с клоуна. Во первых потому что лдох в горе как и бурзум в блэке - самый энтри лвл. Во вторых это попросту комично, какой-то омежный эпатаж.
>>240200744 (OP) >Что становится с пожилыми неформалами? Ну, стареют. Если ты спрашиваешь про внешний стиль, то обычно он сглаживается. Остаются патлы, татуировки, кольца, но всё это шлифуется кэжуалом, чтобы выглядеть не как подросток-долбоёб с лицом сорокалетнего, а как нормальный дядька на стиле.
>>240200744 (OP) Большинство знакомых стали нормисами с семьей. Часть осталась, но практически все ходят в цивил моде. Причина заключается скорее всего в том, что неформальная музыка ушла глубоко в андеграунд и теперь это не модно. Причем спросишь ты мода и неформалы? Вот такие вот они позеры, кек. пикрелейтед мимо нефор, тред не читал, можете задать вопросы
>>240201496 > в плане "поняли, что они что-то большее, чем просто музыка, которую слушают, и потеряли необходимость ассоциировать себя с группой по интересам с помощью внешней атрибутики". Давно заметил, что чем проще, менее неформально выглядит музыкант, тем лучше и интереснее музыка.
>>240200744 (OP) Сатаноскинхед в треде. По юности угарал по БП пафосу , гонял на корпспейнте и шмотках соответствующих. Потом вырос, понял что тупо выглядит, с тех пор гоняю на полумилитари , лысый , с большой бородой. Блэкметал слушаю в основном только по ностальгии , больше эмбиент и денженсинт. Идеологически помотало из крайности в крайность, в итоге вернулся к идеям вайт супремаси и сатанизма-без-сатаны. Неформалов - говнарей в косухах, эмо-пидорасов и прочий скам за людей не считаю , по юности пиздил а сейчас они и сами перевелись.
>>240226452 >говнарей в косухах, >сами перевелись. Лол, эти уебаны живые. Просто их меньше стало, но они есть. Эморей с 2007 - 0,хуйдесятых, малолетки, которые косят под 2007 не в счёт.
Никаких шмоток, обычный полуспортивный удобный прикид, никаких хаеров бород сережек и прочего зумерского говна. Впрочем последнего и раньше не было, я шо лох ебать, гыгы. мимо панк металист дэтстер 37 лвл
>>240200744 (OP) Есть знакомый рокер-байкер и ему под 50 лет, выглядит моложе своих лет хоть и бухал страшно по черному. Веселый мужик, мудрый довольно, имеет огромное множество разнообразных знакомств, просто ахуеть у него связи, поддерживаю с ним общение. Одевается кстати как раз как байкер, кожанки, все черное, но выглядит ахуено, быдло обходит стороной, телки теку и дохуя баб разных возрастов кстати. Когда был у него в гостях, а он переехал в другой город, то просто был в хорошем удивлении от их тусы, там баб немерено, поебался в тот же вечер с красоткой какой-то, правда очковал что она баба какого-нибудь байкера и меня забьют трубами, но все обошлось. В общем норм там все. А вот разного рода престарелые говнари живут очень плохо, это всякие там панки в былом и ныне оставшиеся умом такими же, там все печально в говне и повальном люмпен-пьянстве, а то и упарывании говна.
>>240200744 (OP) >Везде есть любые типы любых возрастов, а у нас нет. Хз, в 00-е часто пересекался с говнарями 40+. Насчет сейчас хз, давно не в тусовке.
Я сам метолизд, кун, 31 год. После школы ушёл в ВУЗ, где 80 % одногрупников были анимешниками и роцкерами. Когда ВУЗ закончился, ушёл работать в медицину, где коллеги (врачи), тоже в основном слушали русский роцк.
Сейчас ушёл в сферу политики, внезапно, всё моё окружение котирует только митол.
Сам также всё ещё вращаюсь в местной роцк тусовке. Там такие же лбы, которым и по 30 и 40 лет. Всё такие же дети, всё также гоняют то, что слушали в свои 16, живут как в 16, выглядят как в 16, только слегка пропитые.
Те, кто побогаче - мутят байк клубы и местные роцк группы. Те, кто победнее - примыкают к ним.
>>240218433 >Скандинавское язычество - вполне себе религия, без "нео". Потому что любое "язычество" в [пост]христианских странах - это всегда реконструкция по мотивам.