Допустим ты неквалифицированный нефритовый стержень и нихуя не умеешь. Получаешь 30к. Откладываешь из них 10к не пизди, что на 20к не выжить и покупаешь на 10к пай s&p, который дает доходность 12% годовых. 11 лет и ты накопил 2.5кк без всяких ипотек с минимумом рисков. А если ты получаешь 50к и откладываешь 25к, то вообще за 6 лет накопишь. Хули вы жалуетесь на жизнь?
>>240106362 (OP) >который дает доходность 12% годовых. 11 лет 11 лет роста не будет, будут кризисы увеличивающиеся по масштабу. >Хули вы жалуетесь на жизнь? ЧТо многие люди хотят делать после работы? Ты им предлагаешь после работы и во время работы мониторить рынки, изучать инвестирование. Ты хоть в ирл общаешься с людьми?
не поговорил с утра с пастой/бототрелом - день прошел зря
>>240106362 (OP) За 2.5 кк ты покупаешь коробку без стен. Плюс ко всему, за это время может пиздануться здоровье/компьютер для работы и тп и все накопления по пизде сразу (если не в минус)
>>240106475 Ебанько, тебе говорят о покупке сиплого. нефритовый стержень ли тут мониторить и изучать? капнула з/п - купил индекс, капнула з/п - купил индекс.. Ебать времени занимает просто...
Вас не заебало ещё один и тот же тред каждые два дня постить? Лучше скажите, стоит ли брать хату в доме 96 года выпуска? Это же девяностые, как тогда строили? Чот сомневаюсь, что на совесть, однако хуже, чем современные дома построить невозможно. Так какие подводные?
>>240107430 Не забудь про инфляцию, почти со 146% вероятностью через лет 5 будет как в тех самых и все сбережения ты потратишь на самые нищенские ботинки а не на квартиру.
>>240106362 (OP) Ну да да и со всеми проебами и моментами к 30 глядишь и съебешь от мамки но тока ты не учёл что молодому надо ещё на правааа на машинууу, на тяянку
>>240106362 (OP) Гречневый с завода, зп 35-к. Сейчас может быть большая коррекция, а может и кризис и 5-7 лет ты можешь сидеть с нулевым доходом, если не в минусе, но это не значит, что инвестировать не нужно, нужно. Средняя доходность за 94 года 10.3% годовых в долларах. Это отличный способ купить квартиру, выйти на пенсию раньше и тд, но говорить, что у тебя через 10 лет ТОЧНО будет квартира, это странно.
>>240106362 (OP) Чтобы вы понимали, ЖК на оппике находится за КАДом в глухих ебенях. До метро и любой инфраструктуры можно доехать только на маршрутке или автообусе через пробки. Стоят человейники по 25 этажей, в которых, кстати, продали часть квартир городу для расселения сирот. Из плюсов - хаты с отдекой идут.
>>240106859 Жил раньше в десятиэтажном доме 121-й серии, 1997 года постройки. Вроде норм было, обычная панелька. >>240106362 (OP) Бототреду сага. Сейчас бы в нестабильной Рашке делать долгосрочные стремные вложения, рискуя в итоге без штанов остаться.
>>240109330 Ну сомнительно. Всё-таки что сделать норм див портфель с нормальной доходностью нужен ни один десяток миллионов. Сейчас, если брать акции америки, 2-3% дивов это уже СУПЕР, ПУПЕР. Понятно, есть всякие табачники, рейты и тд, но или у них проблема с бизнесом или 30% налог.
>>240109336 Это опять боты Тинькова беснуются. Они тут каждый день подобные треды создают - типа инвестирование это абсолютно безопасно, рисков нет вообще и бабки просто водопадом льются...
>>240109382 Эьл ЖК Цветной квартал. По прописке Спб, но по факту хуже Девяткино. И да, сейчас таких цен там нет. Разве что сиротка какой квартиру продаёт по мутной схеме.
>>240109483 На самом деле, посмотри на статистику- за 93 года 10.3% годовых в Долларах, отличная статистика. Никто не говорит, что ты не потеряешь свои деньги, твой портфель не упадёт на 70-90%, но в долгосрочной перспективе у тебя есть все шансы получить хороший доход, а альтернатив сейчас не так много.
11 лет жить одной только мыслью? Ты ебанько, да нахуй оно надо, лучше попробовать в Канаду свалить, лучше уйти в село и картоху свою растить, лучше ... да что угодно, блять, лучше чем это.
>>240109425 Ну, портфель, скажем, так смешанный. Сейчас там в рублях 5 млн, а дивдоходность 250 тысяч в год. Но мне еще 12 лет вкладываться, есть над чем поработать. Но, за редким исключением, у меня все акции дивидендные и облигаций процентов 12.
>>240109483 Да просто зумеры толстят... Ежу понятно - чтобы нормально инвестировать, нужно реально потратить много времени на изучение всей этой темы и ситуации на рынке. И то нет никаких гарантий, что все не прогорит нахрен, а ты не останешься без последних штанов.
>>240109561 При чем тут доходность за 93 года? Ты 100 лет собираешься ждать? Важно то, что сейчас корона существенно убивает мировую экономику - вот это действительно пиздец. Твой портфель может увеличиться через 100 лет, но это не значит, что через 2-3 года он не уйдет нахуй в минус и ты не потеряешь бабки. Или ты собрался как Фрай уходить в криозаморозку на ближайшую сотню лет?
>>240109669 СРЕДНЕГОДОВАЯ ДОХОДНОСТЬ 10.3% если смотреть на биржу в течение 93 лет. >>240109675 Так же как и другие кризисы который фондовый рынок пережил и эти кризисы входили в статистику и даже с ними ежегодно, в среднем за огромный промежуток времени, люди в + на 10.3% годовых в долларах.
>>240109785 Блядь! Среднегодовая доходность ВСЕХ АКЦИЙ а не того, что купил именно ты!
>Так же как и другие кризисы который фондовый рынок пережил и эти кризисы Он то блядь переживет, потому что каждый год наваривается на лохах-ЕНВЕСТОРАХ а вот ты со своими 5 акциями - большой вопрос.
>>240109880 Так бери фонды, бери снпи 500, в чём проблема? Он переживает, потому что у нас КАПИТАЛИЗМ и пока количество людей увеличивается, количество людей за чертой бедности уменьшается, потребление растёт, рынок будет расти.
>>240109873 Так ты определись для начала. Ты в ипотеку будешь влезать? Однуха/студия? Старый/новый дом? Новостройка на стадии котлована? Много вводных.
>>240106568 Получаю меньше 4к, а шикую пиздец, аж у матери новый диван появился, пропил, по словам матери, аж 20 или 30к, только за конец января и по сей день. Откуда деньги? А нефритовый стержень его знает. Мать где-то берет, не думаю что кредиты, просто в кошельке у нее всегда есть пара сотен мне на бухло. Есть сестра, но ей, по ее же словам, на меня, грубо говоря, поебать. Но кредиты она берет. Не думаю, что она стала бы давать деньги матери, зная, что бОльшая часть уйдет на мои пьянки. Но она знает, что я ебаный неудачник и алкаш. Откуда деньги-то?
>>240109785 > СРЕДНЕГОДОВАЯ ДОХОДНОСТЬ 10.3% если смотреть на биржу в течение 93 лет. Бро, не тупи. Я еще раз повторю, что люди не живут по 93 года (ну, не работают, столько). Реально, S&P500 по случайным выборкам на горизонте 15 лет точно не давал убытка, даже в случае адового кризиса. А прибыль может дать на данном горизонте и выше средней. Рядовой простой Иван город Тверь не будет вкладываться на 93 года. А так я тоже считаю по 10,3. Но прекрасно понимаю, что: 1. Может начаться медвежий рынок лет на 8-10, в течении которого я буду и далее равномерно подкупаться. 2. Рынок ёбнется и уйдет в боковик лет на 30, как в стране восходящего аниме. Ну, тогда я сосну, и я к этому морально готов. А так мой портфель складывался пополам и с сентября 2018 г., и в марте 2020 года. И как сложился, так и восстановился. Только волосы на яйцах поседели немного, а так норм. квал
>>240109996 Ипотека, однушка, не котлован. Мне кажется, в 3.5 на вторичку я не слишком влезу, но хотелось бы. А котлован нет, даже щас попа пригорает от съемной квартиры, а уж там совсем будет больно
>>240106362 (OP) >6 лет на тридцатиметровую будку в коммиблоке Пиздец, как же пидорашки не ценят свою жизнь. Я даже не говорю о том, что на 25к ты должен будешь как червь эти 6 лет прожить.
>>240110195 Своя голова на что, дебич? Свали в село, вкатись в айти, пробуй свалить, пробуй что нибудь другое, потрать 1 вечер своей жизни на планирование своей жизни на 5-10 лет вперед. хотя, раз ты такое спрашиваешь, скорее всего ты просто хочешь поныть осуждаю-презираю
>>240110195 >дрочишь айти до крови >копишь, работая на западного барина, диверсифицируешь в кэш, банк и минимум имущества >при достижении $20к мгновенно подаешь кейс на иммиграцию в канаду >съебываешь нахуй ебучего мордора Нахожусь на стадии сбора документов для кейса. Я эту парашу в рот ебал с её перманентной борьбой за выживание. Лучше буду бороться за выживание в стране первого мира, раз уж на то пошло.
>>240110357 Опять же что по площади? Есть ли личинки человека/семья. Как часто на работу кататешься и куда? Или просто вложить деньги. В зависимости от ответа и варианты будут разные.
>>240110355 Жить в холоде, в говне, без инфраструктуры, без воды, постоянной еды, в месте где тебя могут сьесть, где тебе будет не удобно, где по тебе будут ползать всякие твари. Найс альтернатива. Как ты думаешь, сколько людей живут в городах, а кто по своей воли в лесу как отшельник?
>>240110413 >>240110419 Везде один выход. ОЙТИ. Вот только ойти это такая же галера, где ты работаешь за 20-40к как и на любой другой работе, а конкуренция там больше, чем на любых других профессиях. Найс истории.
>>240110460 Так я и показал, что альтернативы, собственно, нет. Есть полувымершие деревни, в которых ты можешь купить дом без оформления тысяч за 25. Именно за столько моя сестра продала дом от родителей отца, в деревне на 12 домов. Электричество там есть, про интернет не знаю.
>>240110461 Лол, а что ты хотел, чтобы я за 2 мин расписал как тебе жить по словам >Давай альтернативу Тогда ты реальный дебил. >>240110550 Это всего лишь один из вариантов, на самом деле, приложив столько же усилий, сколько нужно для вката в ойти, ты смог бы вкатится практически куда угодно, просто ойти самый распространенный и известный путь. сидел электрика, который за 2 дня по 7-8 часов работы заработал 50к
>>240106362 (OP) >s&p, который дает доходность 12% годовых Больший горизонт возьми. Если бы ты начал покупать в 2000ом году, по 1500 долларов за штуку то пережил бы 2 падения ниже 1000 долларов и снова на уровень в 1500 вышел бы только в 2013ом. Ты бы сидел с нулевой прибылью 13 лет. Вот тут ты и проебался
>>240110636 Так и зачем ты пукнул? Добейся, найди другую работу и тд, а кто будет работать на моей работе? Ты пойми, кто-то обязательно там работать будет и с этим ничего не поделать. Инвестировать может каждый, у каждого есть огромный шанс скопить хорошую сумму с медианной зп в 35к. Это лёгкий путь для большинства Россиян, ты предлагаешь сложный путь. без обьяснений, без какого-то плана. Твой план- НУ ТЫ ДОБЕЙСЯ, ПОЛУЧАЙ БОЛЬШЕ, РАБОТАЙ ЛУЧШЕ, ЖИВИ СИЛЬНЕЕ, КУШАЙ ВКУСНЕЕ.
>>240110557 Так ты ещё и не местный. Я бы на твоем месте приехал на пару недель и снял посуточно квартиру в трёх-четырёх районах в каждом на 3-4 дня, чтобы определиться. Покатался бы ножками от дома до центр, до вокзалов, до ТЦ ближайших. Вечерком бы по району погулял. Чтобы понять вживую плюсы и минусы. А так в твой бюджет в более-менее новых домах это конец Ленинского (жопа до метро ехать), либо застраиваемая часть приморскогоо района (куча муравейников в полях, зато до метро относительно недалеко). Ну и Парнас с Мурино. В принципе всё.
>>240110702 Машинист насосной станции по закачке рабочего агента в пласт. Тупо сидишь, чилишь в солянову на обьекте, где кроме тебя никого нету, вся твоя работа заключается -1, 2 раза в день покрути задвижку, раз в неделю останови, запусти агрегаты от кнопки. Зп 75, скоро получу разряд и с грейдами буду без проблем 100к+ получать.
>>240110636 >просто ойти самый распространенный и известный путь На двачах разве что. В интернетах, если ты умеешь что-то большее, чем просмотр тиктоков, на тебя будет вестись массированная атака рекламы ойти.
>>240110798 Неважно. Диву по сп500 в двух пары процентов годовых. Дневная волатильность эти дивы компенсируют. Суть в том, что 2000ом было бы прибыльней в банк деньги положить под процент, чем в сп500.
>>240110720 Для этого и существует усреднение и для этого инвесторы и кидают деньги на счёт на постоянной основе. Инвестировать не= кинуть 1 раз и ждать 10 лет, а кидать по немногу каждый месяц, на протяжение многих лет. Усредняя и покупая просевшие индексы по вкусным ценам.
>>240110888 Ты прав. В любом случае, каждый лепит портфель под себя. Увеличение количество облигаций еще никого не разорило. А можно и из их одних портфель лепить
>>240110875 Домобоярином в Пекин и ДС2 сложно стать. Цены на землю адовые. Либо это будет в ебенях и полях без инфраструктуры. А во всяких Воронежах дом нахуй не нужон.
>>240110759 Продолжи мысль, например допустим за 20к никто не согласен работать грузчикомучителем, врачом, строителем и т.д. тогда условия работы должны улучшиться для привлечения людей. >ты предлагаешь сложный путь. без обьяснений, без какого-то плана. Анон выше спросил альтернативы, видимо его не устраивает свое положение. На что я ответил, максимально прямо и тупо, не нравится твоя жизнь - меняй свою жизнь, на что тот возразил. Ситуация глупая как ни посмотри ресентимент.
>>240110550 На западе нет зарплат 20-40к, даже самому бичаре после испытательного срока дадут хотя бы косарь. Если английского не знаешь, то извини, я не виноват что ты в своей жизни только нефритовый стержень дрочил и хочешь теперь, по какой-то непонятной причине, получать больше денег, чем такое же бездарное отребье вокруг тебя. Тут только криминал может помочь.
Вот и подъехала новая порция зумерков с "инвестиции это просто". Тащемта секрета то никакого и нет, просто инвестируешь, следить за рынком не нужно, это как высокодоходное хобби.
>>240111106 Если покупать фонды, то так оно и есть. Инвестиции не= трейдинг. От тебя, если ты покупаешь фонды, не акции, мало что зависит, ты просто покупаешь уже собранную бумагу, где люди за тебя уже всё сделали.
>>240111076 Россия по мнению царя - развитая страна. Только в развитой стране обычный, самый обычный, неквалифицированный рабочий может жить как человек, а в россии для такого же уровня жизни надо рвать жопу, желательно в айти.
>>240110819 То есть, ты даже не знаешь для чего этот "агент", и зачем его в пласт? Как устроиться на такую же работу? Чтоб сидеть на двачах и чтоб деньги были.
>>240111122 Чем ты читаешь, ебанина? Я тебе говорю - работай на западного барина из своего Оркска, тебе интернет нахуй провели, чтобы на дваче срать? Скопил и съебывай, там уже работай на свои $5к+ и покупай дом в кредит под 0%, живи как человек.
Хотя, блядь, какое айти, ты же читать не умеешь, ретард ебаный. Иди снег кидай за 7 тыщ бумаги в месяц.
>>240110899 Я как раз усреднение и учёл. Посмотри график. Там 2 перевернутых треугольника. Возьми первый. Пики на 1500. Дно 800. Если каждый месяц закупаться, то ты на левой стороне треугольника будешь закупать примерно столько же раз примерно по той же цене, что и на правой. Но сначала цена будет падать пока закупаешся с 1500 до 800, а потом расти с 800 до 1500 снова. И в итоге выйдет, что ты 8 лет закупался по средней цене 1250. И потом после второго пика в 2008ом году цена снова пошла вниз где-то до 800. И со вторым треугольником повторилось.ю И только в 2013ом году цена вернулась на уровень 1250, который и есть уровень твоей усредненёй цены закупки. В итоге 13 лет покупал актив, который ничего не принёс. Только потери от инфляции, которая за это время составила 35 процентов. А это значит, что чтобы выйти в ноль с учётом инфляции надо ждать цену чуть больше чем 1250*1.35=1687.5, которая была достигнута только в 2014ом году. В итоге даже не 13, а 14 лет в убытке сидишь. А мог бы положить в банк под 2.5 процентов годовых и за эти 15 лет заработал бы 45 процентов от депозита.
>>240111285 Ты понимаешь, что там таких работников как ты, целые страны, Китай, индусы и тд. Никто не будет тебе платить денег, как работнику той страны, на которую ты работаешь. Пока ты сидишь в Орске, делаешь работу в интернете, где ОГРОМНАЯ конкуренция из ОРКОВ для которых 5% от зп той страны на которую ты работаешь, уже выше чем у них, они будут платить 5%.
>>240106362 (OP) Это де те самые районы в жопе мира, где в окружении низуя колме таких же новостроек, так? Ууууумммм, вкусно. Нормальное жилье, увы, начинается от 5 мультов, если ценник не поменялся, а это уже, как ты гоаоришь, 20 лет. Ахуенно, да? Двадцать лет копить на жильё, при этом проживать в съемных холупах за минималку.
>>240111106 Почему-то в америке каждый второй инвестирует, не говоря о пенсионных и накопительных фондах, которые инвестируют за тебя, там еще больше людей держат деньги. Просто для тебя инвестиции - это дрочить рынок по 8 часов, чтобы обшкурить другого пидорана на 20 копеек, а для них - вкинуть в алфабет 15% зп и не смотреть туда до самой старости.
>>240111249 Почему не знаю? Мы воду в пласт с нефтью качаем, чтобы давление поддерживать и можно было высасывать ту самую нефть. Нужно пройти обучение в учебном центре, время обучение 2+-месяца. >>240111310 А этим пусть занимаются слесаря.
>>240110964 Это развенчивает миф что будто бы вкладывась в жилье сохраняешь бабки. По факту в долларах жилье дешевеет. Единственный способ сохранить бабло это тупо покупать баксы
>>240106362 (OP) 6 лет жить на 25к это сложно, это во-первых, ибо нужно отказываться от всех лишних трат. Во-вторых, ты где жить будешь, пока будешь копить, а? В-третьих, ты не учел внезапные траты: болезни, зубы, не дай бог, похороны и так далее.
>>240111361 Да. Вот только Русский человек в среднем копит на квартиру за 8 лет, а Американец на дом за 35лет. Я лично, не понимаю смысл дома, где нужно платить огромные деньги за отопление и тд, где ты большей частью дома даже не пользуешься.
>>240111416 >Нормальное жилье, увы, начинается от 5 мультов За 5кк у нас в миллионике 90 метров в центре стоит. Ну или 45 метров "бизнесс-класса" холупа в новостройке, опять же в центре.
>>240106362 (OP) Дружище задумайся. Вот ты получил свои 30к работая по 12 часов в день с неоплачиваемыми переработками и от своей коппечной зарплаты еще отдал одну треть дядям на вол стрит, а себе оставил на гречку и просрочку и комуналку. Для тебя же порванные джинсы кризис мирового масштаба придется брать микрозайм. Я уж не говорю про новую пеку или лечение зубов.
Вот ты живешь так не имея не путешествий не шика не лакомств ничего.
А коты с вол стрит собрав с тысячи нищуков по 10к имеют уже 10 000 000 рублей которые они неприменно потратят на яхты кокаин и элитных кошкодевок. А что ты? Экономист инвестор с гречкой между прогнивших зубов. Через 10 лет у тебя подорванное здоровье, подорванная психика, жалкие 2.5кк на руках и осознание что лучшие годы своей жизни ты экономил на спичках.
Я не буду говорить простые истины про высокую зарплату и кабанчков я скажу тебе просто и понятно.
Человеческое общество это пирамида, чем ты выше тем выше у тебя благ. А внизу только страдания и смерть.
Трать свое время и деньги с толком анончик, или окажется что ты всю жизнь копил на отсек в человейнике, и ради чего? Чтобы встретить там смерть? Пфф.
>>240111528 Расскажи это пидорахам, которые метут уже год как всё подряд. Покупают котлованы по цене готового, так как разберут, хватай пока даёт. Неообучаемые.
>>240111352 >весь биомусор из села, мартышки из чуркостанов переезжают в ЖК и замещают вымирающих пенсионеров в коммиблоках >прогрессивно, модно, толерантно >порядочные домобояре, пользуюясь опытом белых в ЮАР, приобретают участки, чтобы не видеть регулярные чимпауты по соседству >селюкииииииии
>>240106362 (OP) Ебло посмотри насколько цена жилья в том же ДС2 выросла за последние 10 лет + инфляция твоих фантиков. Короче свои манифантазии оставь при себе.
>>240111391 Зачем ты меня переубеждаешь, ебанько, если я с тобой своим личным опытом поделился? Я вот взял и поконкурировал и вышел на $1.5к за год. И это при том, что я - абсолютная посредственность в отрасли. Меня на работу как раз индус из лондона и брал. Если ты думаешь, что индусы едут туда, чтобы работать за миску риса, то ты - долбоеб. Они - первые, кто будут требовать повышения зарплаты, самая наглая нация, много смех, даже пидорахам пососать дадут.
>>240111607 У вам в миллионнике и зп ниже, так что логично. В моей мухосрани где 200-300к есть жилье в центре с уенником от 3 мультов, с покупкой парковочного песта и оплаты охраны в размере 20к с каждой квартиры. Дом элитный, с охраной и забором. Столько в городе никто не поднимает. Разве что владельцы трёх тц, но на них надо пару лямов баксов вбухать и я уверен, что они не сами это намутили(есть какие-то группы бизнесменов, но даже так, это огромные деньги). Да даже просто открыть франшизу макдака стоит 50к баксов +1лям баксов на счету должен быть. Ахуеть.
>>240111833 Лол. У меня есть недвига. И своя,и одну сдаю в аренду. Другое дело, что они куплены за рубли и не по текущим ценам, естественно. А тебя поорвало-то чего? Вписался в очередной котлован в 40км от МКАД всего за 250к/м2?
>>240111747 Еще раз, посмотри график за 10 лет, рост цены практически 100%, а совет копи в долларах 10 лет назад, ахуеть, ты на данный момент посмотри динамику валюты, ближайшее время в лучшем случае ожидается стагнация так что совет хуйня, как и ты и твой тред. Сука я уверен тебе 16-17 лет и ты думаешь что прохавал всю жизнь и самый умный
>>240112025 Юань падает к доллару с самого появления такой страны как Россия. Тут не нужно быть великим гением, чтобы понимать, что наша валюта не может конкурировать с валютой других стран. У нас страна почти ничего не производит, но при этом, занимается импортом таких вещей, на которые не нужны сложные технологии, не нужно развитие внутри страны, бери из земли, забирай ресурсы.
>>240106362 (OP) Нахуй нужна эта коробка с нулевой шумоизоляцией? За стенами будут орать пидорахи, по потолку бегать личинка, в подъезде ссать Обама. Да и вообще в рашку деньги вкладывать опасно, если ты не друг пыни. Лучше свалить в страны первого мира или на юга.
Все ли я правильно понимаю? Все проблемы от того что правительство вливает огромные деньги в Пекин и непозволительно большие деньги в села и происходит неэффективные расходы. А вот если бы сосредоточить средства на создании 20-30 крупных городов где бы собралось все население страны, а все остальное оставить для с/х, ситуация была бы гораздо лучше.
>>240112096 Щенок ты вчера доллар мог купить за 30?
Максимум ты мог копить 3-4 года начиная с 11 без проблем в долларах, дальше твои гречневые бумажки превращаются в туалетную бумагу + еще есть комиссия брокера, изменения стоимости твоего портфеля и дохуя внешних факторов типа болезни/повышения цены на продукты и ТД. Короче хуйня твой план.
>>240112357 Сейчас вся Россия работает на один единственный город- Москву. Туда идут почти все налоги и ничего не остаётся в регионе, откуда и была взята прибыль.
>>240112383 Ну доллары то свободно продавались и продаются, не надо никакого брокера. Только в РФ как-то большинство населения только говорит, что надо бы в долларах хранить. Годами говорит, но не покупает. А когда юань просядет (особенно как в 14ом) - бегут брать на пике. Юань укрепляется - в панике сливают валюту. А потом "чето хуйня эта ваша валюта"
>>240112231 Ну платят ЗП в рублях, ты хочешь откладывать в долларах, первое это то что ты можешь набеаться на волатильности курса (пример август 20 года) + комиссия банка, если будешь покупать валюту через биржу то придется уплатить 13% подоходного. Копить в долларах это не плохая идея, но лучше дифференцировать свой портфель на валюту/акции/облигации/золото. Можешь посмотреть как составляют всепогодные портфели.
>>240112543 В таком случае ты платишь комиссию банку и меняешь по хуевому курсу, выше отписал анону как нужно копить. Но с зарплатой в 30к ты накопишь на сыр красная цена и на геморрой от сидения в офисе
>>240106362 (OP) >11 лет и ты накопил 2.5кк без всяких ипотек с минимумом рисков. В курсе, что через 11 лет эта же квартира будет стоить не 2.5кк, а 10кк? Сажи дегенерату.
>>240112764 Рост будет в 4 раза? Значит 11 лет назад в 2010 году квартира за 2.5кк продавалась за 625 тысяч рублей? В 2010 году средняя была 21к. Т.е квартиру средний человек мог купить за 3,4 года без проблем?
>>240106362 (OP) >Допустим ты неквалифицированный нефритовый стержень и нихуя не умеешь. Получаешь 30к. И сразу нахуй. Такие получают 10-20к. А 30к получают уже люди с квалификацией, причём далеко не все.
>>240113036 Так ты и говори, что ты платишь за ДОХОД, а не за ПОКУПКУ или ПРОДАЖУ. Если ты купил за 60, а он вырос до 65, то ты будешь платить не с 65, а с 5.
>>240106362 (OP) За 2.5кк ты можешь купить только однуху на окраине города на стадии котлована. И только в 2021 году. Через 11 лет она будет стоить уже 4кк+. И ещё столько же уйдёт на ремонт.
>>240113269 В чём прикол? Если он купит сейчас, то потом цена будет в 4кк, а значит он в плюсе, почему, если покупать, новую, только построенную квартиру, то нужно тратить деньги на ремонт? В какой планете цена ремонта квартиры= цене самой квартиры? У нас на ремонт можно взять ипотеку?
>>240113036 В теории. На практике брокер не сообщает о таких сделках налоговой. (Оффициальный ответ поддержки). Спросонья купивший 100.000 долларов вместо сотни, и продавший их.
https://spb.cian.ru/sale/flat/249262942/ как же хочется... там можно постелить коврики и заниматься акробатикой, в позе лотоса встречать рассвет, в неоновых подсветках ночью лежать перед окном и вглядываться в горизонт..
>>240113581 >Скоро там метро запилят Как пояснили в пресс-службе КРТИ, конкурс на проектирование метро до Кудрово объявлен не был, речь идёт только об изменениях в сроках подготовки документации, вследствие этого конкурс на проектирование убрали из плана-графика на 2020 год Может к 2030 запилят.
>>240106362 (OP) > и покупаешь на 10к пай s&p, который дает доходность 12% годовых. Он не дает 12% годовых даже без пая. С паем дай бог процентов 8 будет в год, плюс нолок, плюс ты покупаешь пай дороже курса и продаешь дешевле, да и на пай надо денег набрать. Хуйня план в общем.
>>240106362 (OP) >11 лет и ты накопил 2.5кк без всяких ипотек с минимумом рисков. Теперь ты идешь и смотришь сколько стоило жильё 11 лет назад. Лично моя квартира за 2 года подорожала на 2 млн...
>>240113334 >Если он купит сейчас, то потом цена будет в 4кк, а значит он в плюсе В каком плюсе? Все остальные товары тоже подорожают.
> В какой планете цена ремонта квартиры= цене самой квартиры? У нас на ремонт можно взять ипотеку? За 2.5кк он получит максимум голые стены без ничего, даже без унитаза. На ремонт уйдёт столько же. >У нас на ремонт можно взять ипотеку? Никто не берёт потому что ремонт можно делать постепенно.
Сколько же долбоебов в треде строят из себя маняинвесторов не врубаясь, что рост голубых фишек не постоянный, не учитывая инфляции валют и того, что в РФ недвижка бешено быстро дорожает из-за ебучей льготной ипотеки
вы лучше скажите можно ли за 10 млн к лету взять 1 км хату на белорусской? питер пизедц какой сука унылый чуть не повесился там а в мск хоть чувсвуется жизнь блять
>>240114564 >в РФ недвижка бешено быстро дорожает из-за ебучей льготной ипотеки
Из-за этой хуйни вообще потерялся смысл покупки квартиры, особенно в новостройках. Где это видано, чтобы строящееся жильё, фактически право требования к застройщику передать квартиру, стоило дороже уже готовой, на вторичном рынке!?
Тот же ПИК на своих сайтах уже пишет ипотечный платеж за квартиру крупным шрифтом, а саму цену мелким, ибо понимают, что за такие бабки, такое жильё можно покупать только в кредит и как альтернативу съёма.
>>240114580 >вы лучше скажите можно ли за 10 млн к лету взять 1 км хату на белорусской? питер пизедц какой сука унылый чуть не повесился там а в мск хоть чувсвуется жизнь блять
Можно, если поискать, но это будет старый, панельный дом в пешей (до 15 минут) доступности от метро. Я бы на Белорусской не стал брать, честно говоря
>>240106362 (OP) Если вы готовы жрпьь говяжьи анусы 15 лет, да. Лучше вместо квартиры с пидорашками вокруг, съеьать из рашки за эти деньги. Лучше рашки будет даже какая нибудь Прибалтика или Югославия чем этот пиздец
>>240114785 Даже среди новостроек все пиздец сложно, живу в Новосибирске, двушка в нереальной пизде города из которой надо ехать на трамвае 50 минут до метро и в целом всратом районе стоит 3.9ляма, в то же время двушка в 10 минутах от метро пешком и в целом ок районе стоит так же 3.9ляма Пиздец какой то
Получаю 30, 10 тысяч ипотека, 5 коммуналка, 10 тысяч кормление рис на месяц, 1 тысяча интернеты, 3 тысячи бытовая химия и проезд Остается 1 свободная тысяча. Какие нахуй инвестиции? СЕРЬЕЗНО БЛЯДЬ?!
>>240114905 Если тебя привлекает Ленинградка, то смотри Сокол,район Песчаных улиц, он близко к центру, но уже "для своих", без транзитного трафика людей. Контингент: милые старики 70+ из числа генералов, авиаконструкторов, писателей-художников. Ходят уже мало, ведут себя скромно. Минимум всякого быдла, которое может запарковать крузак перед входом в подъезд или устроить скандал из-за очередности проезда. Например: https://www.cian.ru/sale/flat/247421885/
Чуть дешевле, но тоже неплохо Полежаевская/Октябрьское поле. Тот же Сокол, но чуть проще.
>>240106632 >Плюс ко всему, за это время может пиздануться здоровье/компьютер для работы и тп и все накопления по пизде сразу (если не в минус) Ну так чудесный пай тебя выручит в трудную минуту. Потратишь тогда деньги не на хату, а на здоровье/пеку.
>>240115070 Да будут. Но облиги проседают в кризис особенно краткосрочные и при этом у них растёт процентная ставка. Есл заходить в них в кризис, то выгодно в долгосрочные или перекинуть акции в etf на корпоративные облигации перового эшелона. При этом если бы так сделал перед корона кризисом с евробондами, то соснул бы из-за стимулов ес, которые не глядя скупили кучу облигаций задрав цену и сделав проценты отрицательными. А может быть и не соснул бы если бы твоя цель не была заработать, а была бы не проебаться. Но на все кризисы у всех всегда один совет. Продавай акции, гаси долги. Типа ипотеки. Увидел как самолёт врезается в небоскрёб? Продай акции. Увидел как банкротятся банки из-за просрочек ипотечников? Продай акции. Увидел как люди мрут от новой болезни? Продай акции. Нет долгов? Купи золото. Тоже вечный совет. А то немцы, которые не успели купить облиги сейчас в ахуе, что если купить сейчас, то суммарные выплаты будут меньше, чем цена облигаций. Те, у которых кончаются сроки краткосрочных облигаций тоже с такой проблемой сидят.
>>240106362 (OP) В принципе в этом мой план на жизнь и состоит. Типо кончаю свою шарагу колледж, иду на РАБотку, и говорю мамке: Слышишь, это, там такая хуйня, ты как бы родила меня окда, без жилья, так что будь добра еще несколько лет на шее подержать меня. Ну и РАБотаю, кладу всю зп на счет под проценты, или в валюту, нефритовый стержень знает. Ну и так на взнос наскребаю.
>>240116815 По нынешним ценам, никакие. Даже микродвушки 38 кв.м в старых сериях стоят от 8 млн. в хреновом районе. Даже однушка в панельной девятиэтажке 60-х годов постройки будет дороже 7 млн.
Речь про Москву в пределах МКАД и относительно старые заМКАДные районы вроде Митина, Солнцева, Бутова. Калуга ака Новая Москва не в счёт.
РЕБЗУСЫ! ПЛанирую весной вкат в ЕБАТЕКУ на 5кк в ДС-2. Хочу кирпичный дом, вторичку, верхнюю угловую, заизолирую все нахуй и буду ,как в бункере сидеть и не слышать ебучих соседей.
1) Как вам план? 2) Какие районы/ЖК смотреть за эту цену? 3) Стоит ли накинуть еще 2кк и уже смотреть на БИЗНЕС-КЛАСС?
>>240118303 >1) Как вам план? норм, но лучше не вторичку или вторичку, которую лет 10 назад построили >2) Какие районы/ЖК смотреть за эту цену? с офф страничкой на циане или своим сайтом >3) Стоит ли накинуть еще 2кк и уже смотреть на БИЗНЕС-КЛАСС? желательно
>>240118642 это разьебаный дом с газовой горелкой без централизованного водообеспечения, эту колонку нельзя никуда перенести потому что газовики дадут пизды. У меня в моем мухосранске колонка. Блятьэто просто сука полное сука дНООООООООООООООО
>>240118806 это я так чтобы много буков не печатать. смысл был в том чтобы не стары брать. в домах 2000ого года уже гниют трубы и прорывает всякие клапаны в подъездах. до старости в таком доме не прожить.
>>240118847 Да нет. Если нормальный райоон. Смотри кирпичныее хрущи в московском райне, ближе к Парку Победы. Там вполне неплохие варианты бывают. Не знаю как с ценами правда сейчас. Ну и с соседямии тут как повезёт. Опять же учти, что ремонт ещё делать придётся. А это ещё минимум 1кк.
>>240118847 у меня прямо сейчас соседская собака какие-то твёрдые тяжёлые игрушки по квартире гоняет как будто на моём потолке кто-то в бильярд играет. считаю это вызовом. ну я и включил музончик погромче. щас покушаю эмэндэмсики и пойду курить на балкон чтобы им дым залетал. а летом ещё прикольней т.к. тогда можно сидеть на балконе по пол часа потягивая одну огромную сигару, которая дымит как паравоз
>>240114370 Это ты какой то царский ремонт собрался делать ? Черновая обычно уже есть отделка. Чистовая по минимуму - это сделать сан узел, заштукптурить стены. Обои и ламинат не дорого стоят и поклеить и положить можно самому за пару дней. По факту минимальный ремонт обойдется только в 300к
>>240119873 >Черновая обычно уже есть отделка. Только сделана через жопу и надо всё переделывать. Плюс, ты же захочешь розетки раскидать так как нужно тебе, а не застройщику, т.е. надо будет штрабить и заново штукатурить стены так или иначе.
>сделать сан узел Это уже 300к за материалы и работу среднего уровня качества. Кухня уровня Икеа ещё 250к не считая техники. Ламинат ты конечно можешь положить сам, но скорее всего получится хуйня.
>>240106362 (OP) ИШЬ КАКАЯ УМНАЯ ПИДОРАХА НЕ СЛУЧАЙНО В РАХЕ КРИЗИСЫ, УПОЛОВИНИВАЮЩИЕ ДОХОДЫ, СТАБИЛЬНО СЛУЧАЮТСЯ РАЗ В 8-10 ЛЕТ, А БАНКРОТСТВА ПАЁВ И ПРОЧИХ БЫДЛОНАЁБОК - РАЗ В 5 УДАЧНЫХ НАКОПЛЕНИЙ, ЛАХТОДЫРЫЙ)))
>>240120109 Ну и что по-твоему будет стоить 2.5 в однушке из ремонта? 150к на санузел. На штукатурку стен 120к. Все. Остальное уже косметика. Учти, что квартиры сдаются уже со стяжкой пола, проводкой, счетчиками, электрощитом. Это все входит в черновую отделку.
>>240120354 >надо всё переделывать. Никто ничего не переделавает, кроме упоротых. Да и с чег ты взял, что тебе лучше переделают. > Кухня уровня Икеа ещё 250к не считая техники Это уже не относится к ремонту и никак не препятствует заезду в хату. Покупаешь индукционную настольную плитку за 4к. Вот тебе и кухня.
>>240120761 >Никто ничего не переделавает, кроме упоротых. И потом скандалят друг с другом по поводу ебейшей слышимости в современных эконом-монолитах.
>Это уже не относится к ремонту и никак не препятствует заезду в хату А к чему это относится, болезный? Нормальные люди хотят жить в комфорте, а не как бомжи
>>240121441 В какой цивилизованной стране можно за столь же короткий срок приобрести в собственность квартиру в одном из крупнейших городов? Не в ипотеку на 40-50 лет, а именно в собственность за 5-15 лет. Рядовой немец, француз, американец и мечтать не смеет о собственном жилье к 40 годам, а в крупных городах и вовсе только съём, никакой покупки.
>>240122621 Ну вот и я спрашиваю у местных детей, в какой развитой стране можно купить квартиру в ТОП-3 крупнейших городов за столь же короткий срок, что и в России. Ничего путного ответить не могут.
>>240122621 В странах третьего мира всегда всё дёшево, потому что все нищие, право собственности не защищено и никто не знает, продолжит ли вообще страна существовать хотя бы через 5 лет.
>>240122999 Типикал пидораха. Купил двукомнатную коробку в самом хуевом районе и будто достиг цели всей своей жизни. Нахуй ты живешь тогда, ничтожество?
>>240124085 > добился Да это даже достижением нихуя не назвать, что такого ты не можешь делать в съемной хате, что можешь в своей? Сверлить стены на зло пидорахам? Вот просто что нахуй, жилье в пидорахии вообще нельзя рассматривать как постоянное убежище на всю жизнь, только съем до эвакуации из мордора в развитые страны
>>240123990 Второй пик это ж Бруклин, почти центр Нью-Йорка. И 22кк рублей не так многоо за эту квартиру даже по российским меркам. Внутри садового есть куча вариантов однух дороже.
>>240124324 >жилье в пидорахии вообще нельзя рассматривать как постоянное убежище на всю жизнь, только съем до эвакуации из мордора в развитые страны Так хочется думать, когда ты молодой и здоровый и тебе кажется, что весь мир у твоих ног. А потом хуяк, бизнес не пошёл, хуяк здоровью пизда, хуяк ещё что-нибудь. Если у тебя есть квартира, то ты можешь просто забить хуйца на всё, расслабиться, взять передышку для нового рывка, поправить здоровье и нервы и подняться дальше. Единственное жильё в РФ проебать практически невозможно. Если же тебе тупо некуда идти, то вполне возможно, что ты уже просто не встанешь. Разумеется, это не значит, что брать квартиру в ипотеку на 30 лет в россиюшке это хорошая идея. За 5-7 лет покупаешь себе скромное убежище - вот это отличный план. А дальше уже как пойдёт, трёхи на Тверской или съёб в США/ЕС, пожалуйста. Мимо-36-лвл-бумер.
А вообще, ебанашки, о каком доступном жилье в Пекин вы говорите, если средняя зарплата по росстату не достигает 100к, а квадратный метр в сносном доме в спальнике нынче это ну тысяч 250 надо закладывать. Ебучая двуха в 70 квадратов это 18 млн, 185 средних месячных зарплат за ебучую конуру.
>>240124219 Средняя з/п в NY порядка 75к$ ДО вычета налогов. Вот и думай, охуенно это или нет при цене жизни в среднем в 2-2,5 раза выше, чем в Москве.
>>240124961 Ок. Стоимость однухи в Нью-Йорке - 300к баксов, ЗП - 60к/год с налогамии в год. Итого покупаем квартиру за 5 лет. Стоимость однухи в Пекин - 9к рублей, Зп - 60к в месяц/720к в год с налогамиию Итого покупаем квартиру за 12,5 лет. Получается в США жильё относительно ЗП дешевле в 2,5 раза. Шах и мат.
>>240125443 Неприватизированное только. Вообще в рахе, пожалуй, единственная хорошая вещь состоит в том, что нельзя лишить человека единственного жилья правда местами с перегибами, недавно какому-то банкроту-банкстеру его 8 комнатный пентхауз на арбате по этой причине оставили за лярд рублей
>>240124849 >>Единственное жильё в РФ проебать практически невозможно не пизди, в этой сране нет частной собственности. Из квартиры на раз-два выселяют в коммуналку за просрочку квартплаты, алименты, долги и т.п.
>>240106859 >Лучше скажите, стоит ли брать хату в доме 96 года выпуска? Это же девяностые, как тогда строили?
Ты погугли что за дом, как и для кого строили. Потому что в 90-е еще кое-где достраивали по советским проектам, в принципе, если стройку не затягивали и все шло по плану, то они равны по качеству таким же брежневкам. С индивидуальными проектами обычно все получше, так как в 90-е новостройки были не массовым продуктом, а для бохатых. В среднем обычно дома этого времени пизже по качеству современного говностроя и панелек.
>>240125250 > ЗП - 60к/год с налогамии в год. Это средняя з/п в городе, куда стремится попасть весь мир. Представляешь себе уровень конкуренции за рабочее место? Видел ли ты размеры коммунальных платежей, налогов на недвижимость в NY?
>Зп - 60к в месяц/720к в год с налогамии Средняя з/п в Москве - 100к/мес. Именно столько ты будешь получать имея в/о и опыт работы от 5-ти лет. Стандартный вариант: 9 часов в день, 5 дней в неделю без ебли мозга, но с залипанием в ВК. Конкуренции почти нет. Однуха стоит от 7 млн.,процент по ипотеке - сказка.
>>240125662 Никто никогда ни за какие долги не выселит тебя из квартиры обычного класса в коммуналку. На неё наложат арест, это факт. Но продать её с молотка, а тебя в коммуналку в Кемерово, не пизди, так не бывает.
>>240125933 >Это средняя з/п в городе, куда стремится попасть весь мир. Представляешь себе уровень конкуренции за рабочее место? В 20 млн маскве то точно конкуренции за рабочее место нет))))) Всем сразу 200к по выпуску из пту дают))))
>>240125662 >Из квартиры на раз-два выселяют в коммуналку за просрочку квартплаты, алименты, долги и т.п.
Нереально, разве что ты прописан один в хате на 100 квадратов и накопил долгов пару лямов. Если у тебя 30 квадратов на прописанного человека, то нефритовый стержень тебя кто выселит.
>>240124324 >Да это даже достижением нихуя не назвать Иными словами, на квартиру ты не заработал, я правильно понял?
>, что такого ты не можешь делать в съемной хате, что можешь в своей? Например, не могу прописаться и жить постоянно без опасений, что закончится краткосрочный (11 мес.) договор аренды и меня выселят.
В общем, ты глуповатый подросток без опыта и кругозора. Вангую, что в других странах ты был только туристом, в лучшем случае.
Хрущ это смотря что. Пятиэтажная панелька со сроком годности 20 лет это одна история. А вот кирпичный дом - совсем другая. Я бы советовал брать именно кирпич, он сильно лучше современных говностроек. Ну кроме совсем ылитных.
>>240125961 >>240125638 хз как это делается (юридических тонкостей не знаю), знакомого (родственника) выселили. Скорее всего, взял в (сбер) банке некоторую сумму, тысяч 50, не вернул.. и понеслось. А банки имеют всех, в том числе право веселять из единственного жилья. Также ипотечников легко и быстро выселяют в случае форс-мажорных срывов выплаты ипотеки.
>>240126113 >>Если у тебя 30 квадратов на прописанного человека, то нефритовый стержень тебя кто выселит. >>если.. так отбирают или нет собственность за долги, без всяких "если"?
>>240126551 >хз как это делается (юридических тонкостей не знаю)
Единственный вариант - он брал кредит под залог квартиры. Но с долгом в 50к это абсолютно нереальная история. Вангую, твой знакомый пиздит как дышит, ну или не договаривает некоторые нюансики.
Ипотечников да, могут выселить. Но не очень быстро. Там будет несколько раундов переговоров, физическое выселение хорошо если через год состоится.
>>240126111 >В 20 млн маскве то точно конкуренции за рабочее место нет))))) Всем сразу 200к по выпуску из пту дают))))
Нет, конкуренции нету. Потому, что людей обладающих приемлемым уровнем знаний и практических навыков в Москве мало. Элементарнейший диплом о в/о есть только у 42% москвичей и это ещё самый высокий показатель по стране. Только этот базовый фильтр не проходит бОльшая часть потенциальных конкурентов, а уж получить релевантный опыт работы, развиться в профессионала после диплома и вовсе могут единицы.
>>240126744 >>Но с долгом в 50к это абсолютно нереальная история. он алкаш: не платил, набежало тысяч 200.. Закон о том, что пеня не может быть больше изначальной суммы в 3-4 раза приняли недавно, а до этого "взял 10р - вернешь миллион!"
>>240126808 Объявлен набор в бесплатную секцию для детей. Хуяк, в требованиях приёма: "регистрация в Москве" ибо бюджет на это московский и для москвичей. Захотел отдать ребёнка в детский садик или школу, а там нужна регистрация. Заболел пиздецомой со стоимостью лечение 100500к/сек. - соси нефритовый стержень и побирайся, московский бюджет не для тебя.
>>240126833 >Нет, конкуренции нету. В твоих воспаленных мозгах разве что. Сюда блять вся раха и снг едет РАБотать. > только у 42% москвичей и это ещё самый высокий показатель по стране Не поверишь, это больше, чем в нью-йорке, там 38% имеют степень бакалавра и выше. https://www.census.gov/quickfacts/fact/table/newyorkcitynewyork/PST120219 > Только этот базовый фильтр не проходит бОльшая часть потенциальных конкурентов Не то что на загнивающем западе!
>>240127166 >>Заболел пиздецомой со стоимостью лечение 100500к/сек вот сейчас было обидно: вычет на медицину одинаковый у всех, страховой полис формально действителен на всей территории страны..
>>240126672 >так отбирают или нет собственность за долги, без всяких "если"?
Ну смотри, у нас в стране, что по-моему довольно всратая норма, считается, что минимум жилья у человека забрать нельзя.
Поэтому с квартирой, где приходится не более социальной нормы - это что-то вроде 30 квадратов на человека, сделать нельзя вообще нихуя.
При этом, считается не только собственник, но и члены его семьи. То есть, живя в трехе ты можешь спокойно сделать постоянную регистрацию своим племянникам из усть-пердюевке, что тебя, кстати, юридически ни к чему не обязывает. Но хату уже не тронут.
Далее, есть такая чудесная вещь как несовершеннолетние. Если вписать их в свою хату, то у тебя даже пентхаус никто не отберет, тру-стори. Хотя вот это тебя обязывает, просто выписывать детей нахуй нельзя, и продать хату с прописанными детьми тоже.
В теории, если ты один живешь в 100-метровой хате и накопил пару лямов долгов, то ее можно продать. При этом, на практике сделать это нереально сложно.
А имея полляма долгов, а сейчас вроде и меньше, ты можешь подать на банкротство, квартиру при нем не отбирают, а долги реструктуризуются.
Все вышеперечисленное не касается случаев, когда квартира в залоге у банка. Потому что тогда она тебе как бы не принадлежит.
Самый распространенный случай - ебатека, менее распространенный - отдать квартиру в залог и взять кредит на бизнес, например.
Лично мне кажется, что наше имущественное право на недвигу со всякими этими пережитками в виде прописки\регистрации - это всратый ненужный пиздец, который с одной стороны усложняет жизнь нормальным людям, с другой - провоцирует вороватых пидорах на всякие мутки.
Если ты не в курсе, то одна из причин дорогих денег - то есть высокой стоимости кредитов это повышенные риски. А риски повышены как раз потому, что необеспеченный кредит в нашей стране очень изично не отдавать.
>>240126551 Ещё один ребёнок-теоретик. Нельзя человека выселить из единственного жилья находящегося в его собственности. Можно ему воду/свет отрубить за неуплату, хоть и сложно.
Ипотечников за неуплату могут выселить только по суду и инициировать эту процедуру можно только через 6 месяцев неуплаты. Сначала суд и апелляция ~ 6-9 месяцев, потом ещё один суд и апелляция с требованием выехать ~6-9 месяцев. Итого: выселять неплательщиков банк будет года 1,5-2
>>240127021 >он алкаш: не платил, набежало тысяч 200 Все равно слишком мелкая сумма. Кароче, 99% что твой родич пиздит как дышит. Если он алкаш, то мог перекредитоваться в незаконных микрозаймах под залог хаты, а потом пойти из нее нахуй после угроз мутных типов. Причем, всю эту ситуацию можно было быстро раскидать, если не пробухать все мозги и вовремя сходить к юристу.
>>240127243 >Сюда блять вся раха и снг едет РАБотать. Ты конкурируешь с выходцами из СНГ за вакансию разнорабочего на стройке!? В России ещё меньший показатель в/о, чем в Москве.
>Не поверишь, это больше, чем в нью-йорке, там 38% имеют степень бакалавра и выше. Не сравнивай нефритовый стержень с пальцем. Чтобы получить в/о в России нужно просто захотеть, а 58% москвичей даже палец о палец не ударили ради поступления.
>>240127615 Могло быть еще проще. >>240126551 Это единственное жилье твоего родича? Или у него где-то есть недвига, например, доля в хате бабки в деревне?
>>240127360 да-да. А ещё пенсии по старости и инвалдиности. Какой-нибудь алкаш из Москвы допившийся до белочки и инвалидности 3 гр. как следствие получает 20+к/мес. + льготы за ЖКХ, проезд и пр. Ну, т.е. больше, чем обычный работающий россиянин.
>>240127708 >Ты конкурируешь с выходцами из СНГ за вакансию разнорабочего на стройке!? Конечно, расистик комнатный, все понаехи же тупые и могут только на стройке работать))))) Условных погромистов среди них не бывает))))) >Чтобы получить в/о в России нужно просто захотеть, Эти мантры шизофреника. Ну получишь ты свой диплом ргсу по специальности экология и природопользование, что ты дальше с этим не конкурентоспособным говном делать будешь? В офис бумажки перекладывать пойдешь. А чтобы получить нормальную вышку надо или егэшечку на 300 баллов или 5-7 средних московских зарплат в год отдавать.
>>240127444 >выселять неплательщиков банк будет года 1,5-2 Двойное чаепитие. Причем, на любом этапе ебатечника могут понять-простить, если он пойдет на диалог с банком и изъявит желание платить. Могут кредитные каникулы дать, могут увеличить срок, чтоб уменьшить платеж, даже варианты рефинансирования могут подобрать. Банк максимально не заинтересован выгонять ипотечника на мороз, это очень убыточно для них.
>>240127166 Двойное чаепитие. Вообще тут половина школьников или студентоты под мамкиной юбкой, поэтому они не в курсе, что в нашей стране есть довольно много социалки, которая очень неплоха по многим даже мировым меркам. Да и в целом может сильно улучшить тебе жизнь, а иногда и спасти ее.
Но государство у нас колониальное, поэтому социалку получат только представители метрополии - обладатели московской прописки ну и пидерской иногда.
А жителям Рязани в любой непонятной ситуации дадут пинком под зад.
>>240128165 >в нашей стране есть довольно много социалки, которая очень неплоха по многим даже мировым меркам. Да и в целом может сильно улучшить тебе жизнь, а иногда и спасти ее.
plus social credit, лахтуш приведи хоть 1 пример ПОЛЕЗНОЙ социалки, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте.
>>240111958 Ты вроде шаришь. Вот у меня есть бабки на первый взнос по еботеке, но думаю в пизду, буду ждать падения цен. Что думаешь по этому поводу? Я сейчас у всех подряд спрашиваю про это пытаюсь сформировать свою позицию, ибо в экономике не шарю, но даже мне понятно, что сейчас брать квартиру не вариант, мб вообще откажусь от этой идеи с такими ценами.
>>240127418 я не спорю про это) Я утверждал, что в этой сране нет частной собственности от слова совсем. Квартира, машина, счёт в банке, оружие, кусок земли, гараж и т.п - всё могут отнять, т.е. это уже не собственность в западном (классическом американском) понимании, где собственность неотчуждаема ни при каких обстоятельствах. У "нас" могут объявить "реновацию" и снести "частную собственность" без компенсации.. Или через год принять закон, который позволит переселять в более дешёвое жильё за долги по жкх.. Вангую, эти 30м на человека считается общей площади (закона не знаю, на на 90% уверен, из-за антинародных законов), т.е. однушка д/быть совсем крошечной, чтобы её не отобрали, т.е. квартира-комната..
>>240127957 >Конечно, расистик комнатный, все понаехи же тупые и могут только на стройке работать))))) Условных погромистов среди них не бывает))))) Условные программисты не едут в Россию работать. Сюда едут условные киргизы работать в условном ЯндексТакси.
>получишь ты свой диплом ргсу по специальности экология И тебя начнут рассматривать на вменяемую должность. Без этого твоё резюме не пройдёт даже первичный отбор девочки-секретарши сортирующей отклики на HH.
>А чтобы получить нормальную вышку надо или егэшечку на 300 баллов или 5-7 средних московских зарплат в год отдавать. Я спустя 13 лет после окончания школы сдаю профильные для моей специальности предметы на 70+ баллов не особо задумываясь над вопросами. При том, что ЕГЭ я не сдавал и не готовился к нему никогда. Внебюджет в хорошем московском ВУЗе стоит порядка 200к/год, в региональном 100к/год. Халява.
>>240128245 >>240128318 Я не Лахта, свободу Навальному хоть он сомнительный гражданин, но в тюрьме сидеть не должен и наше государство не люблю. Однако, у нас всякие сложные заболевания и многие виды рака можно вылечить абсолютно бесплатно. Да, не все и уж точно не везде. Но в Пекин и ДС-2 многие лечатся бесплатно и уровень терапии достойный. Точно такое же лечение в Германии, Израиле и США обходится в сотни тысяч евро\долларов, иногда и миллионы. Правда, на уровне больших чисел это преимущество нивелируется хуевой диагностикой, что уменьшает выживаемость от того же рака. НО, лично тебе будет на это похуй, если у тебя будет рак жопы и будет возможность получить норм лечение бесплатно. А платно ты бы его никогда не потянул. Но тут да, в столицах и крупных городах по типу Новосиба эти опции есть, а жители провинции в этом случае могут взять и умереть, на них всем поебанно.
>>240129310 > киргизы работать в условном ЯндексТакси. Конечно, мань, 20 млн киргизов понаехали в такси работать, Самому не смишно? > Условные программисты не едут в Россию работать Да, это же так легко получить джоб офер прямо в силиконовую долину говно вопрос каждый выпускник мухосранского техникума так делает)))))) Надо всего лишь... > Внебюджет в хорошем московском ВУЗе стоит порядка 200к/год Как там в 2008? Ща небюджет в нормальном музе из топ10 стоит 300-600к.
>>240128523 я начал писать в ответ на это: >>Единственное жильё в РФ проебать практически невозможно возможно и весьма просто) Кстати, как там на счёт нового закона, согласно которого детей надо обеспечивать жильём? Уже были судебные прецеденты? (хотя, в этой сране судебное право "не прецедентное" - как так-то, срана фейк?). Например, в разводе, платишь алименты и тут тебе предъявляют претензии на твою "частную собственность", которой делиться ты и не предполагал..
>>240129012 Варламов много чего пиздит. Никакое не гетто, с выездом на машине тут уже с лета проблем нет, так как заезд и съезд на КАД оформили. Дома хуевые, но как и все новостройки в Рашке, зато дешевые от 3 лямов за однуху.
>>240128518 >Вот у меня есть бабки на первый взнос по еботеке, но думаю в пизду, буду ждать падения цен. Что думаешь по этому поводу?
Я не тот простой Иван город Тверь, но падение цен крайне сомнительно. Точнее так, падение цен возможно вместе с масштабным падением экономики этой страны. Но тогда нам всем будет не до этого. Но шансы тут малы. Скорее цены немного поднимутся, потом слегка увеличат проценты по ебатеке, спрос немного просядет и т.д. Но в итоге в ближайшие пару лет ценник останется примерно на том же уровне.
>>240128318 >приведи хоть 1 пример ПОЛЕЗНОЙ социалки, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте.
Замена коленных суставов, устроит? В другой стране такая потребность закопала бы человека в долгах на десятилетия или усадила в инвалидную коляску, а в Пекин подобные операции старикам деалют БЕСПЛАТНО. Любая медицина чуть страшнее лечения ОРВИ стоит ебанись сколько. Например, базовый набор лекарств для лечения Ковида - от 15к/курс, а их может быть 2-3. В Пекин тебе эти таблетки принесут домой и беслпатно.
>>240129480 да какой РАК, какие зоопарки? вы че сюда приплетаете экзотические случаи? дайте мне социалку в виде ежемесячных выплат в 50к, я уже сам решу, куда мне их тратить.
>>240128523 >я не спорю про это) Я утверждал, что в этой сране нет частной собственности от слова совсем.
Щито? Ты сейчас взаимоисключающими параграфами говоришь. Частная собственность это когда ЛЮБОЕ твое имущество могут забрать за долги, потому что блять это твои долги, чем ты мразь думал, когда их делал.
А вот вся эта говносоциалочка с прописками и нормативами это как раз отсутствие частной собственности и ответственности собственника за свои действия.
Планирую откладывать 50к Думаю где купить хату Уже есть 3кк Рассматриваю краснодар там трешку можно в 100++ квадратов купить. Какие есть ваще околотеплые города пригодные для жизни ?
>>240129791 >приплетаете экзотические случаи? Тебе 15? Для тебя это сейчас экзотика. А вот когда твои родители хотя бы постареют, ты поймешь насколько это важно. 50к ежемесячно это влажные фантазии, много смех.
>>240129689 лолблять, ты об этом в интернете прочитал? я в своей поликлинике в Ленобласти не мог выбить направление на МРТ месяц, со скрипом кое-как мне подписали его. Причем стоит оно 5к всего и на него бюджетные деньги закладываются. Причем в этой ебучей поликлинике даже БАХИЛ нет на входе, цена которым 1 юань. А вы про какие-то бесплатные ракотерапии и замены колена лечите.
>>240129611 Ребёнок рассуждает о "судебном праве" в России не имея о нём ни малейшего представления. Нет и небыло никакого закона обязываюшего обеспечивать детей жильём.
>>240129996 >я в своей поликлинике в Ленобласти не мог выбить направление на МРТ месяц, со скрипом кое-как мне подписали его >Ленобласть
Ну вот о чем и речь. Именно поэтому люди готовы вкладываться в прописочку в Пекин и ДС-2. Хотя насчет МРТ это пиздец, оно же стоит 3 косаря. Не проще было заплатить и сделать его день в день?
>>240129807 имхо, "частная собственность" - это продолжение тебя, как рука/нога. В (ранней) сша за долги забирали всё, сажали в тюрьму, но оружие, лошадь и ранчо не трогали - вот это, в моём понимании, и есть частная собственность. А "долги" - они как следствие "налогов" - платишь, сколько скажут.. Хотя.. с какой стати ты должен платить налог на свои вещи, которые ты уже оди раз купил просто за "право владения"? тем более, что эти вещи не приносят дохода - мне непонятно.
Да похуй вообще, что у тебя там в Ленобласти. Речь шла о единственном пригодном для жизни городе России, Москве и преференциях для людей с местной регистрацией.
>>240129850 в конце прошлого года приняли, всё "мужское движение" стояло на ушах и жутко возмущалось.. Там что-то типа "родитель ОБЯЗАН обеспечить ребёнка жильём" всеми способами..
>>240130250 >имхо, "частная собственность" - это продолжение тебя, как рука/нога.
Это твое имхо. И судя по уровню дискуссии, у тебя крайне мало опыта и знаний в этом вопросе. Ранние США и современные государства это пиздец какие несравнимые вещи по очевидным причинам. По факту, за неуплату налогов у тебя никто ничего не отберет. Хотя по факту, платить налоги нужно и неуплата должна караться. Другое дело, кому и на что идут эти налоги. Большинство долгов у людей образуется потому, что они САМИ берут в долг, а потом не хотят эти долги отдавать. Я вот даже хз, как можно это оправдывать.
>>240130433 >в конце прошлого года приняли >мужское движение
Ты в качестве пруфов приносишь невнятные воспоминания о бугуртах в стане самых интеллектуально необеспеченных граждан? Я вот слышал, что в Одноклассниках было много бугуртов о чипировании, вышках 5G, толченном стекле в продуктах, отравленной жидами воде в водопроводе. Ну ты понял.
>>240130641 >то в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ страха социал_очка она по всей стране одинакова.
Именно. Но если у тебя дешевая дефолтная медстраховка, то ты продашь все, что у тебя есть, чтоб вылечиться. И еще будешь должен до конца жизни. А у нас ты можешь, будучи таким же дефолтным гражданином, вылечиться бесплатно, и вернуться в свою собственную квартирку, которую у тебя никто не отберет, даже если ты 10 кредитов в банке возьмешь. Нет, это не значит, что жить в России пизже, чем в США или Европе. Но даже у нас есть некоторые плюсы, если ты не замкадыш конечно. Тогда плюсов нет.
>>240130679 Я не тот простой Иван город Тверь, но ты говна въебал? В законе речь идет не о том, чтоб отбирать у кого-то жилье, а о том, что батя-алиментщик должен платить в том числе и за жилье, если его дети живут на съемном. Что выглядит достаточно логично.
>>240131176 >но последствия и судебное применение могут бысь весьма широкими.
Например, какими? Я вижу очевидную хуйню. Мать с детьми снимает жилье, значит отца заставляют оплачивать половину аренды, а не только алименты в 5к рублей.
>>240131085 ты все фотки видел? эта халупа же кривая и с виду вообще из пенопласта. Одно дело когда каменное здание, другое когда картонное. Ла и в целом тебе не кажется что чёт дохуя подозрительно, даже скидка в треть цены
>>240130504 >>Большинство долгов у людей образуется потому, что они САМИ берут в долг а если это "долг" за неуплату налога на недвижимость/авто, т.е. просто за "владение"? Чем тут будешь крыть?)))
>>240131176 Это поправки в Семейный кодек об учёте прав ребёнка при разделе совместно нажитого. К обязанности обеспечить ребёнка жильём это не имеет никакого отношения.
>>240131010 >>В законе речь идет не о том, чтоб отбирать у кого-то жилье, а о том, что в законе ничего непонятно! Интересует судебная практика (лол, в непрецидентной судебной системе). Опять же, в ответ на: >>Единственное жильё в РФ проебать практически невозможно на сайтах обсуждалось, что родитель (папаша) обязат снимать детям жильё (ну, это дорого и маловероятно) ИЛИ прописывать его на свою территорию (это как минимум). А как максимум - покупать квартиру или менять свою на вде, чтобы "обеспечить" ребёнка.
>>240131396 >а если это "долг" за неуплату налога на недвижимость/авто, т.е. просто за "владение"?
Налоги у нас в стране довольно маленькие, и у тебя за их неуплату хату не отберут. Я уже выше писал, что единственную хату отобрать почти нереально.
И если у тебя проблемы с пониманием текста, я написал БОЛЬШИНСТВО. Возможно, есть люди, у которых по принципиальным причинам копятся долги за недвижимость.
Но большинство нормальных людей их платит, потому что это копье. А те, кто их не платит, обычно имеют еще и долги по 3 кредитам, кредитке и в микрозаймах.
Алсо, если не трогать конкретно нашу страну, а брать саму идею налогов на недвижимость, то я не вижу в этом ничего плохого. Тем более, в налогах на авто. Только не надо сейчас начинать срач на тему того, что наши налоги идут на дворцы и яхты, я это понимаю. Но это не проблема налогов, это проблема конкретно нашей страны.
>>240131810 >>Алсо, если не трогать конкретно нашу страну, а брать саму идею налогов на недвижимость, то я не вижу в этом ничего плохого. Тем более, в налогах на авто. а я не вижу ничего хорошего, если только это не элитное жильё, большой площади и дорогие машины..
>>240131792 >на сайтах обсуждалось, что родитель (папаша) обязат снимать детям жильё (ну, это дорого и маловероятно) ИЛИ прописывать его на свою территорию (это как минимум). А как максимум - покупать квартиру или менять свою на вде, чтобы "обеспечить" ребёнка.
Это никак не бьется с тем, что ребенка при рождении нужно СРАЗУ куда-то прописывать, автоматом по месту прописки родителей.
То есть, дети без прописки в нашей стране существовать не могут.
На практике это значит, что если батя отказался в свое время прописывать ребенка в свою хату, а вместо этого ребенок прописался по месту прописки матери в квартире, где живет еще 5 человек, то суд может принять это во внимание и заставить отца платить за аренду квартиры своему наебышу.
Звучит очевидно и так УЖЕ делали. Но решили упростить эту процедуру.
По факту, опять же, хз как это будет исполняться. Очевидно никак. Потому что ебланы делают детей, а потом уклоняются от их содержания всеми возможными способами. А так как взять с нищего в нас в стране нечего, то сам понимаешь.
>>240106362 (OP) Ору с новостройкоблядей. Однушка 37 метров, у меня ДВУШКА столько же. Еще и этаж 10, вместо 2 Какие же нормисы дегенераты пиздец просто.
>>240132151 >а я не вижу ничего хорошего Ты случайно не юный либертарианец? Понимаешь, мы живем в социуме, получаем от этого преимущества и должны за них платить.
В нашей стране, кстати, изи забраться в медвежью дыру, вырыть там себе землянку, питаться охотой в тайге и не иметь никаких расходов от жизни в социуме. Но почему-то так никто не делает.
Хотя это тоже не совсем честно, потому что в теории если ты заболеешь или на тебя нападут нехорошие люди, социум не может не предоставить тебе социальных услуг, получается в крайнем случае ты их получишь, но платить за них не хочешь, несправедливо
Алсо, не хочу обидеть, но твои рассуждения звучат крайне незрело. Понимаешь, у взрослого человека налоги не вызывают особого бугурта чисто по факту того, что они есть.
Потому что когда ты взрослый человек, ты и так дохуя всего должен. Не государству. А просто постоянно должен добывать денег, чтоб жить. Еда, крыша над головой, одежда, какой-то минимум ресурсов ты должен получать, и он сильно превышает налоги. Которые ты будешь платить, только если заберешься на уровень повыше, где заработаешь на какую-то собственность.
>>240106362 (OP) >не пизди, что на 20к не выжить Так не выжить, если ты селюк без собственного жилья. Жить где все это время? Снимать комнату в коммуналке? Даже в моем поволжском миллионнике квартира от 10к стоит, а это уже половина бюджета.
>>240132173 >>На практике это значит, что если батя отказался в свое время прописывать ребенка в свою хату, а вместо этого ребенок прописался по месту прописки матери в квартире, где живет еще 5 человек, то суд может принять это во внимание и заставить отца платить за аренду квартиры своему наебышу. Согласен. Допустим, на момент рождения ребёнка молодые жили у родителей жены, там ребёнка и прописали(платить за аренду не надо, но там прописана куча народа сверх норм). Затем разошлись, бывший муж съехал и умудрился купить себе квартиру. Жена подаёт в суд, ссылаясь на необъодимость обеспечить ребёнка жильём. Что будет в этом случае с квартирой бывшего мужа? >>Единственное жильё в РФ проебать практически невозможно
>>240132646 Кухня с сортиром маленькие просто. А я не понимаю как можно так бездарно проебывать пространство. Живут еще с тянкой поди и четверть комнаты занимает огромная нахуй двухспальная кровать. А у меня "гостиная" и уютная маленькая комната.
>>240132691 >Что будет в этом случае с квартирой бывшего мужа? Ничего. Просто он будет должен больше алиментов. Дело в том, что раньше, жена приходила в суд и говорила - какого хуя, я работаю на двух работах и снимаю жилье, а мой бывший муж живет в хате 100 метров, но платит 5к алиментов с зарплаты в ЯКОБЫ 20к?
Вам не кажется, что он охуел забивать на содержание своих детей, когда у него кот больше корма в месяц сжирает?
В этом случае суду приходилось делать больше работы, чтоб заставить отца-подлеца платить то, что он должен.
А теперь ему просто въебут фиксированную выплату - вот тебе 50% аренды и не ебет.
>>240132805 Двойное чаепитие, родаки построили дом на 100 квадратов за 4кк, с настолько хуевой планировкой, что я даже за полцены бы такой не купил. без прихожей, с мансардой, но лестницей на улице, с огромным залом чуть ли не на пол дома и с 2 комнатами куда кроме кровати ничего не влезет.
Двойное чаепитие, родаки построили дом на 100 квадратов за 4кк, с настолько хуевой планировкой, что я даже за полцены бы такой не купил. без прихожей, с мансардой, но лестницей на улице, с огромным залом чуть ли не на пол дома и с 2 комнатами куда кроме кровати ничего не влезет.
>>240132649 я сейчас слушаю аудикнигу Бушкого "Неизвесная война". Там очень хорошо описано, как в ранней америке встречали "налоги, которые должны платить" - шквальным огнём в сторону сборщиков налогов. Пока "север" огнём и мечём не нагнул "юг", "югу" не нужен был социум, государство и прочие мифические блага. Поэтому мне сложно согласиться с твоим мнением, тем более в плане "неочевидных" налогов. Вот, с налогом на образование, зравоохранение, транспортным - я соглашусь.. Но и то, лучше, чтобы они были добровольными, как в Японии: не платишь - не пользуешься.
>>240133140 К сожалению я вынужден временно жить в студенческом общежитии, так что не смогу. Обычная хата. Здесь комната 24 метра вообще на 4 человек, много смех. Так что 37 раем кажутся. Сам дом похож на пик 2
>>240133253 >>240133313 Ну ты сравнил конечно дом и квартиру. У меня мамка за 350к купила дом около 50 квадратов, может меньше. Тоже места хватает, все под рукой. В общежитиях норма 6 метров на человека блядь.
>>240133463 Ну ты же понимаешь, разницу между США тех времен и Россией современной? Тогда в США люди приезжали осваивать новые районы и были по факту поселенцами среди нихуя. Они жили обособленно, приезжали частенько потому, что их не устраивали родные государства, и не понимали, схуя они должны платить каким-то людям, которые сидят за много километров от них и ничего им не дают. Так что их позиция в некотором роде выглядит абсолютно логично. Другое дело, когда ты живешь в городе, в стране, где овердохуя критичных благ централизованно и завязано на государстве. Тут эта позиция против налогов на собственность выглядит слегка не честной.
>>240128518 Я тот самый простой Иван город Тверь. Если тебе жить и для себя, то бери ии не думай. Цены в рублях падать скорее всего не будут. Я предполагаю топтание на месте и рост в рамках инфляции. А вот в валютее будет скорее всего дешеветь. Так что если ты думаешь наебать систему и вкатиться в котловно илии покупку под аренду, то не стоит. Даже обычный вклад даст тебе похожую доходность. А уж любые облиги переплюнут её с лихвой.
>>240134450 >>позиция против налогов на собственность выглядит слегка не честной Налог на собственность сам нечестный и не справедливый (я про простых граждан такой большой и нищей страны: домик, квартира, машина, 6 соток). Как и множественное собирание ндс, как пенсионный налог, налог на "яйца, головы скота, плодовые деревья и т.п.", сие - узаконенный грабёж. Владельцы лугов-полей-лесов и рек пусть платят сколько скажут.
>>240135709 Я понимаю на эмоциональном уровне твою позицию. На эмоциональном уровне она у меня такая же. Но ключевая проблема в том, что страна нищая.
То есть, высокие налоги это вполне себе норм. Я бы был не против их платить, если бы у нас была не стагнирующая, а растущая экономика.
Похуй сколько ты платишь налогов, если при этом хорошо зарабатываешь, твой доход растет и ты уверен в завтрашнем дне. Ну и налоги твои идут непосредственно на улучшение твоей жизни. Желательно не на улучшение некоторой отдельной категории граждан и на не московскую плитку, а вот чисто по месту сбора.
>>240141284 Чел, пож. Ну при чем тут возраст? Твоя мама вполне могла устроиться на высокооплачиваемую должность, но она решила, что ответственность не для нее.
>>240141734 То что работа воспитателя включает в себя ответственность за "детей" по определению. Мало ли что эти долбоебы могут сделать, а тебя потом засудят. Один сейф в кабинете директора вскрыл.
>>240109709 Всех Питерцов перебили во второй мировой, лел. Все выблядки, к которым ты обращаешься, это потомки селюков, которые заняли пустующие квартиры. Лол. Считай пересидели всю войну в амбарах, кончи.
Потому что зачем в этой помойке покупать оверпрайснутые квартиры для хомячков и понаехов, лучше уж взять в каком-нибудь другом городе, сделать неплохой ремонт и сдавать тысяч за 30-40, а на эти деньги снимать квартиру там где тебе нравится, в том же питере
>>240106362 (OP) Ну раньше можно было спокойно купить однушку в Дс за 5кк, а сейчас - нефритовый стержень. Сам в 2018 купил однуху в Солнцево (дно район) за 5кк. Сейчас такие стоят минимум 8,5кк. Ахуеть же. Зарплаты то не подросли так сильно