Зачем среднему во всех отношениях жителю России нужно, чтобы ее территория и население увеличилась за счёт включения в свой состав соседних государств?
Зачем это нужно среднему во всех отношениях жителю такого государства?
Дело в том, что я хотел этого. Ощущал на уровне чувств, что это будет круто, правильно. А потом стал задавать себе вопросы, отвечать на них по существу и зашел в тупик. Рациональных доводов за такой процесс у меня нет, которые доказывали бы, что это выгодно для кого-то.
Бампать больше одного раза не буду. Если не взлетит - это тоже своего рода ответ, показатель того, что людям эта тема неинтересна.
Не нужно. Даже уже дальше мкада жизни нет.
Миллионы, если не десятки миллионов людей в нашей стране видят в этой идее что-то вдохновляющее их, желают, чтобы это произошло. Я и хочу разобраться, что за этим стоит. Я был одним из них и после диалектической сессии с собой перестал. Но вдруг у людей есть аргументы?
Любая империя стагнирует если не завоёвывать земли. Любая даже маленькая аннексия (Крым) или дележка зоны влияния (недавний Карабах) продлевает ей жизнь
КОМУ ЭТО НАХУЙ НАДО ТОЛЬКО ДОЛБАЕБАМ А НИГЕРЫ СИЛА КАК ВСЕГДА
Пожалуйста, мог бы ты ответить на два вопроса, которые задал в сообщении?
Так же как и ты не понимаю нахрена это нужно. Могу предположить, что это такой способ самоутвердиться мол "мы круче, смотрите наша страна такая большая"
Если будет дохуя территорий и людей, то можно будет ебнуть всех остальных не сдохнув самим на 100%. А там уже стабильный мир не за горами.
Миллионы - быдло, вот это новость. Сами за жизни ничего не добились, пытаются компенсировать чем-то другим.
Например, для того, чтобы предотвратить обработку мозгов населению в духе "русские нас сотни лет оккупировали и угнетали", которая ведётся во многих соседних государствах.
Сразу хочу сказать, мы сейчас не обсуждаем, кто кого на самом деле угнетал, кто хороший и кто плохой. У любого исторического события могут быть десятки противоположных оценок, и это нормально. Но средний житель России безусловно не заинтересован в продвижении таких оценок, которые представляют Россию в невыгодном свете (независимо от того, насколько они соответствуют действительности), и это факт.
Божественно тонкий троллинг. Либо непроходимое слабоумие.
Оккупировать страну, чтобы в ней не говорили о том, что мы оккупировали это страну раньше или хотим ее оккупировать.
России нужно ~300М человек живущих в стране или в единой торговой зоне для того что бы быть економически независимой страной. По-факту сейчас рашка из 4 основных конкурирующих экономик(ЕС, США, Китай, Россия) единственная у которой этих 300М нет. Из-за этого невозможно быстрое развитие - экономики с которыми россия вынужденна торговать это её конкуренты. Собственно, все "возвращения исконно-русских територий" это наебилово для быдла, России нужно население, проживающее на этой территории
>Зачем среднему во всех отношениях жителю ЕС нужно, чтобы ее территория и население увеличилась за счёт включения в свой состав соседних государств?
>Зачем это нужно среднему во всех отношениях жителю такого государства?
Зачем это нужно среднему жителю страны? Да ни зачем, среднему человеку вообще ничего нужно кроме крова, бабла, хавчика и бабы/мужика. Если у каждого взятого Васи спрашивать что нужно ему то мир скатится в хаос. Проще говоря: всем похуй что хочет быдло, есть уже налаженная система мироустройства и любое гос-во пытается в нем выжить.
Это да,первая мировая,гражданская война,репрессии,великая отечественная,девяностые,щас уже хуй догоним эти 300млн,только силами мигрантов,в пизду
А почему не 500, не 200, а именно 300 млн ?
Первая мировая бензоколоночная экономика. Ну и по сливу старого советского хлама в банановые республики.
Что раха вообще продает? Что поставляет?
Почему 300 миллионов населения обеспечат экономическую независимость?
Зачем экономическая независимость?
Будет ли выигрыш для экономики от процесса присоединения при условии, что это несет колоссальные финансовые и репутационные убытки?
В действительности ли входит Россия в список основных конкурирующих экономик со своими 2% мирового ВВП?
В действительности ли невозможно быстрое развитие без 300 миллионов людей, либо участия в каких-то союзах? Почему в мире есть небольшие и достаточно развитые страны, в таком случае?
Поможет ли в чем-то население из бедных стран, которое недовольно присоединением (ведь для них плюсов ты не привел), а значит нужны расходы на его успокоение и удержание, а также не являющееся образованным и талантливым?
Все просто. Прослойка между Россией и государствами под контролем США. Потому что если военные базы США будут строить вплотную к нашим границам, они смогут навязывать нам свою экономическую волю на все 100%, в не на 80 как сейчас. Ясен хуй, что никому нахуй не сдалось завоевывать территорию рашки, но извлекать профит из этой территории кому-то явно очень хочется, кроме банды Пыни, естественно. Для радового жителя это ничем хорошим точно не светит, уж лучше пускай меня называют пидорахой, чем абсолютно все будут жить в говне.
Да ты узбагойзя расслабься всем похуй
ЕС - это объединение свободных и суверенных государств. Я говорю о включении в состав другой страны. Об аннексии, захвате.
Дохуя чего, гугли сам. Рашка до сих пор единственный торговый гигант на постсовковом пространстве
В США 350+, берем их за минимум.
Да и вообще больше людей - больше налогов, больше силы, больше культурного влияния, больше всего. Любая страна стремится к большой демографии, чтобы она не была пердежом на карте, стиснутым между другими великанами, а сама была этим великаном.
На постсовковом конечно. В мире - сомнительно.
Швейцария не стремится увеличиваться. Швейцарцы довольствуются одним из лучших уровней жизни, благосостояния, счастья, безопасности и порядка.
Так РФ и так уже обложили базами НАТО и тактическими нюками со всех сторон. Но зачем им это, почему они не оставят нас в покое? Почему не дадут спокойно догнить нам в нашем сером мирке? Неужели они думают что РФ это все еще СССР и угроза всему миру?
Молодцы они ебашут и кайфуют
Вообще-то да, именно так ВСЕГДА и происходит.
Ты не поверишь, но в своё время и Новгород, и Рязань, и Тверь были оккупированы Москвой, но почему-то ни новгородцы, ни рязанцы, ни тверичи не ненавидят Россию и не обвиняют её в оккупации и угнетении. А вот Украина, наоборот, вошла в состав России добровольно, но это не мешает украинцам громче всех кричать об оккупации. Почему? Потому что Украина сейчас независима от России, а Новгород нет. Были бы независимыми Новгород, Ингерманландия или Сибирь - там бы сейчас тоже во всех школах учили про "российскую имперскую оккупацию".
Тоскана, Неаполь, Сицилия были в своё время оккупированы Сардинией-Пьемонтом, так и появилась единая Италия. И почему-то ни неаполитанцы, ни сицилийцы не жалуются не итальянскую оккупацию.
И единая Германия тоже появилась благодаря тому, что Пруссия силой подчинила себе Саксонию, Баварию, Вюртемберг и прочие немецкие государства.
И США едины только потому что в своё время, когда южные штаты пытались отделиться, их разгромили и оккупировали.
И единая Украина существует на карте только потому что Сталин оккупировал Галицию, Волынь, Буковину и Закарпатье и включил их в состав УССР.
Любое государство держится на насилии и принуждении. Мне-то это может и не нравится, но в любом случае это не от меня зависит.
Да, но у них никакого влияния на мир от слова совсем.
Тут скорее интерес глав стран в расширении своего влияния. Для рядового жителя - возможность быть частью великой империи. Это все чистейший империализм, не иначе.
Для экономики важно скорее экономически активное население, а не территория (хотя территория сама по себе тоже ресурс). Но для развития экономики необходим большой потребительский рынок. Нет особого смысла создавать технически сложную продукцию, если её нельзя никому нельзя продать. Считается, что порог, после которого становится возможным производить и продавать на внутреннем рынке товар это 250-300 млн человек. Сейчас такие регионы это Евросоюз (500 млн чел), КНР (1,5 млрд чел), США и страны АТР и т.д. Друг от друга эти регионы закрываются пошлинами и санкциями, поэтому глобальная экономика работает скорее в исключительных случаях, когда других вариантов просто нет.
Совершенно другой аспект это безопасность. Чем сложнее вероятному противнику добраться до ключевых регионов твоей страны, тем более уверенно ты можешь себя чувствовать.
Наконец, территории можно захватывать из каких-то романтических чувств, с опорой на мифологию или историю.
Разумеется, все эти факторы могут действовать одновременно.
Я думаю, что американцы спят и видят, как бурят наши земли и гонят на переработку в Китай ресурсы, чтобы потом наделать из них дохуя товаров для себя. Европа на подсосе, чтобы ей тоже что-то перепадало. Чисто шкурный интерес, как хулиганье в школе, которое хочет поиметь профит с лохов. У нас же население маленькое, промышленность развита слабо, а земли ДОХУЯ, ресов соответственно там только пригубили слегка.
На каждое увеличение налогов от поступления новых граждан в виде жителей присоединенных государств есть увеличение расходов. Как показывает история, расходов больше, поскольку нужно удерживать присоединенную территорию. Это либо силовое присутствие, либо дотации и силовое присутствие. В какой-то момент империю начинают терзать внутренние противоречия и раздоры, и в попытке удержать это все под контролем ей становится не до развития. А обычный гражданин как жил между работой, домом, баром и магазином, так и живет, только пакеты с продуктами становятся легче.
твои устремления благородны и понятны. Ты желаешь блага стране. Как тебе альтернативный вариант: не пытаться присоединить тех, кто не хочет, а создавать у себя такие условия, чтобы к нам ехали жить и работать лучшие из других стран? Самые активные, молодые, перспективные. Чтобы в нас инвестировали. Вместо того, что на плечи налогоплательщиков лягут чужие социальные расходы, толпы необразованных людей, я предлагаю путь, который сделает нас центром притяжения для уже выросших людей, которые выросли за счет чужого бюджета на чужой территории. Которые приедут приносить благо нашей экономике. Тебе нравится такой подход?
С Россией Швейцарию сравнивать некорректно, т. к. Швейцария не теряла никаких территорий за всю свою историю.
Когда в 19 веке от Швейцарии пытались отделиться католические кантоны, их подавили вооружённой силой.
Одно дело - стремиться захватить территории, которые тебе никогда не принадлежали, и другое - вернуть то, что ты недавно утратил.
Да весь мир так живет
Какая разница, ответом на тот вопрос будет и ответом на твой.
>Зачем среднему во всех отношениях жителю России нужно, чтобы ее территория и население увеличилась за счёт включения в свой состав соседних государств?
А ему и не нужно.
Что дает рядовому жителю эта возможность? Что мне дает влияние Путина, если я живу хуже соседей из других стран, которые работают меньше, а получают больше, чем я? Зачем мне это влияние?..
Нахуй оно тебе не надо забей
Тебя тут вообще никто не спрашивает. Не нравится ему, кек.
>Зачем среднему во всех отношениях жителю России нужно, чтобы ее территория и население увеличилась за счёт включения в свой состав соседних государств?
Нормальному не надо, дураку - промытке мейби надо. Не надо, потому что рабсиян мало, плотность населения небольшая
>Зачем это нужно среднему во всех отношениях жителю такого государства?
Так же не надо. Рассмотрим крымнаш - все хуево. Хуево было и при хохлах, но сейчас я думаю еще хуже, как минимум жрать стали меньше от РЕАЛЬНОГО дефицита еды и воды. Кстати, раньше бюджет колотили с аренды севастополя, а теперь эти мудоебы пиздят бюджет у соседних регионов тк за аренду денежки не капают уже, производств у них нет, туризм/курорт - вообще хохма курам на смех, кароче нихуя нет их взяли наверное чисто чтобы базу отжать и бабос пилить.
Весь мир прогнулся под более сильного, но проблема в том, что у нас есть, что терять.
Тебе - незачем. Просто объясняю логику определенных твоих соотечественником. У нас страна буквально сплочена на маргиналах, которые орут что мы фашистов победили и нас все боятся. Боятся = уважают, русский = крутой. Как-то так.
Мы такой блядь ботан с жирным кошельком, который еще и на бокс ходит, поэтому тупо подходить к нему немного ссыкотно.
Потому что в соседних государствах идёт геноцид русского населения. Следовательно чтобы это прекратить нужно присоединить территории и установить власть Москвы.
Тоже думал об этом анонче.
Рашка это ведь и есть тот кошмарный сон глобалиста где цена человека уменьшается с включением в свой слстав новых территорий
Тем более что США уступает позицию самого сильного китайцам. Нас ждут веселые времена
В современном мире территории нужны либо если на них есть ресурсы (например Сибирь), либо они имеют важное геостратегическое значение в военном плане, что усиливает национальную безопасность (например территория Турции для НАТО или Крым для России).
Ты сказал, что любая стремится увеличиться, я привел лишь один из многих примеров, который опровергает твое утверждение. Их ведь много ещё, стран, которые не одержимы стремлением наращивать территории за счет соседствующих стран.
Я думаю, что это тупиковый путь, поскольку он будет вызывать сопротивление и отторжение как этих стран, так и мирового сообщества. Это приведет к культурным и экономическим последствиям, которые лягут на плечи рядовых граждан страны.
Если выбрать путь создания справедливого, счастливого и процветающего общества, развивать экономику и свою культуру, то, напротив, люди захотят переезжать в такую страну за лучшей жизнью. Также как и капитал.
Так власть Москвы и устраивает геноцид русского населения. Причем как в соседних странах, так и непосредственно в РФ.
Так чуркистаны никто, абсолютно никто не мечтает присоединить. Но одно дело чуркистаны и другое - Украина или Беларусь.
Самоидентификация себя как части чего-то великого и грозного, следовательно, ощущение себя великим и грозным, уважаемым?
Но почему-то под китайцев мы спокойно прогибаемся, а они жрут наши ресурсы как саранча. ХЗ, может у них амбиции не такие как у США, но что-то не верится.
Это Москва запретила на Украине русский язык, сожгла людей в Одессе, и обстреливает Донбасс?
Хочешь присоединения Украины и Беларуси?
Перестрой свою страну таким образом, чтобы они захотели быть ее частью, разделить прогрессивные порядки и дух развития, чтобы они хотели союза искренне и по своей воле. Мягкая сила.
Да.
*Антиглобалиста
Быстрофикс
Сами по себе квадратные километры имеют ценность для стран, с высокой плотностью населения. Россия таковой не является.
Куда важнее то, что находится на этих присоединяемых территориях.
Чем больше границы государства тем больше внутрений рынок.
Для рядового гражданина это несет следующие возможности:
1. Снидение цен благодаря исключению таможенных сборов и увелечению числа производителей.
2. Увелечения разнообразия товаров по той же причине.
3. В государственный бюджет будут новые поступления, амзначит государство может позволить себе больше крупных проэктов: мосты, трассы, дамбы, соц. жилье, космическая программа
4. Национальные корпорации получают больший рынок сбыта или сырья тем самым увеличивая свою капиталищацию, а значит могут позволить себе больше крупных проэктов: иновационые теслы, новые заводики, роботы на конвейере и тд.
5. Включая новые территории в рамки одного государства позволяет снизить рассходы на оборону в общем на этой территории. Грубый пример: есть две страны одна которая содержит 100к солдат, а вторая 700к вместе 800к, если они обьединяться, то им не нужно держать солдат против друг друга и в общем соладат будет может теже 700к
Это Украина запретила в ДНР/ЛНР русский язык, сожгла себя в Доме Профсоюзов и обстреливает неподконтрольные сепаратистам территории?
>запретила на Украине русский язык
Такого никогда не происходило.
>сожгла людей в Одессе, обстреливает Донбасс?
Да, она самая.
> украинский язык
Это не я говорил, я вклинился в ваш диалог.
Если отбросить все эти экономические и политические факторы которые на рядового гражданина влияют опосредованно и взять чисто личное, то новые территории банально расширяют твои возможности, можешь взять и поехать на свежезохваченное море/горы/прочие интересности без всяких виз регистраций и смс, а ещё внезапно это приводит к снижению стоимости товаров из захваченных земель, таможенные пошлины это тебя не хухры мухры. Это если в общих чертах, ну а так каждую территорию надо рассматривать в отдельности, чем оно будет полезно мимо гражданину
Это только для тебя оккупация.
Я вот например - белорус, и если бы Россия свергла Лукашенко и присоединила нас к себе, то для меня это было бы освобождением.
Хороший ответ, исчерпывает первый вопрос. Спасибо, анон.
В треде приводили слабые экономические обоснования, но они столь непросчитанны и поверхностны, что возникает ощущение, что они являются лишь прикрытием для подлинной причины, которую ты выдвинул.
Оп
Это хорошая идея, но совки, а теперь и Пыня, проебали шансы на объединение.
>Рациональных доводов за такой процесс у меня нет, которые доказывали бы, что это выгодно для кого-то.
Больше ресурсов, больше возможностей для твоих потомков потом на этой земле.
Но так как ты чайлдфри, либесран, подпиндосный дегенерат то об этом догадаться ты не мог.
Задай там вопрос штатам, чего не разделятся и не запануют?
>Зачем это нужно среднему во всех отношениях жителю такого государства?
Ни за чем. Это нужно правящему классу.
> Божественно тонкий троллинг. Либо непроходимое слабоумие.
> Оккупировать страну, чтобы в ней не говорили о том, что мы оккупировали это страну раньше или хотим ее оккупировать.
Хохлы пиздец дауны. Пиздят не зная матчасти, походу нравится в обосранных штанах ходить.
А от кого собственно защищать?
Я не житель России, но как среднестатистическому русскому мне приятно, что иностранцы знают где находится моя страна, и не надо объяснять: «э, ну она находится между... там еще..». Сюда же и стереотипы, тоже забавная хуйня, которой бы не было, будь Россия только Москвой. Вообще дохуя мелких приколов, но они больше про то что быть русским, а не за размер страны.
Швейцария изначально очень активно воевала со всеми соседями, это что-то типо Дагестана, только в Альпах. Через это швейцарские солдаты стали одними из самых мощных в Европе, нанимались всеми правителями в качестве опытных наёмников. В результате Швейцария превратилась в неприступную крепость, которую завоёвывать себе дороже, поэтому все успешные пацаны северной Италии стали хранить деньги там, где их никто не достанет, т.е. у швейцарских горных чурок. Так и живут с тех пор.
Кароч швейцарскую модель очень трудно перенести куда-нибудь ещё.
>Зачем среднему во всех отношениях жителю России нужно, чтобы ее территория и население увеличилась за счёт включения в свой состав соседних государств?
Дело в реваншизме после распада СССР.
https://2ch.hk/b/res/239915435.html
Маняфантазирование, кому стало легче после ряда ахуительных геополитических мувов пыни?
>>239916210
Украина это государство-террорист, которое запрещает родной язык, заживо сжигает своих людей и обстреливает мирные дома. Поэтому из соображений гуманизма и прав человека эта страна должна быть ликвидирована.
Как видишь, ещё не со всех сторон Россию обложили базами НАТО.
Когда Россию реально обложки базами НАТО со всех сторон - России придется идти на односторонние экономические/политические уступки.
Сейчас же РФ ещё в силах строить условный Северный Поток 2 в открытую конфликтуя с США, которые пытаются сохранить свою гегемонию в мире.
Только не надо лялякать что ты работаешь.
От двухсот других конкурентов потенциальных врагов?
На оскорбления отвечать не буду. На первую часть, в которой есть аргумент, отвечу.
Чтобы обеспечить своих потомков возможностями, я предпочту зарабатывать деньги, а не спонсировать имперские амбиции других людей. Переданные средства детям обеспечат им возможность тратить их любым образом. Изменившиеся границы не повлияют положительно на их жизнь, потому что я от этого не стану богаче. Сегодня мы платим за такие действия наших властей. Мы оплатили Крым из своего кармана. Мне не понравилось. Я не хочу оплачивать следующие войнушки. Я хочу оплатить образование детям, дать им хороший старт в жизни.
Чтобы обеспечить возможности своим потомкам, я выступаю против военной агрессии в сторону других стран.
Думаю, такие желания возникают из-за различных комплексов неполноценности. Возможно компенсация маленького роста/члена.
Так это Россия обстреливает, лахта ебаная. Это все подтверждают, кроме Рашки. Столько уже раз уличали в пиздеже, а вы продолжаете.
Рашка - буквально быдлос, который хуярит по лицу ни с того, ни с сего, а потом кричит "ЭТО НЕ Я, ЭТО НЕ Я", хотя все видят, что это вы.
Мифология и история это всего-лишь средство оправдания захвата территорий.
Реальная же цель - либо получение контроля над ресурсами территории, либо обеспечение национальной безопасности за счёт контроля территории.
А хотел бы быть гражданином города Дубаи?.. Мало кто покажет, где ты живешь, на карте, зато на твоей карте есть много денег.
Хохла сразу тупая демагогия и акцент выдаёт
>Осажденная крепость
Чел, кому нахуй сдалась "тотальная" война в 21ом веке кроме всяких бабахов на востоке.
Даже авторитарные режимы уже не имеют тех амбиций что раньше
Россия это государство-террорист, которое запрещает родной язык, взрывает своих людей в мирных домах. Поэтому из соображений гуманизма и прав человека эту страну ликвидировать не надо, просто охуевших Пынь скинуть.
Сфотографируй паспорт гражданина РФ с супом.
Ты где этих сказок начитался?
Ну к тебе понаедут другие люди - в итоге их наберётся критическая масса, будут возникать внутренние раздоры и противоречия и в итоге страна развалится, хотя ты никакие территории не присоединял.
>Почему 300 миллионов населения обеспечат экономическую независимость?
Потому что это примерный минимальный объем населения, требуемый для создания замкнутого рынка, где подавляющее колличество продуктов будет полностью производится на внутреннем рынке, что заводит огромное колличество бабла во внутреннюю экономику, что способствет её развитию и увеличению благосостояния дефолтных микрочелов.
>Будет ли выигрыш для экономики от процесса присоединения при условии, что это несет колоссальные финансовые и репутационные убытки?
В долгосрочной перспективе, при условии сбора 300М человек - да,, в короткосрочной всегда нет.
>В действительности ли невозможно быстрое развитие без 300 миллионов людей, либо участия в каких-то союзах? Почему в мире есть небольшие и достаточно развитые страны, в таком случае?
Невозможно, большое колличество денег будет уходить на импорт товаров/технологий/процессов, а не на внутренный рынок. Все небольшие, но развитые страны либо имеют торговое соглашение с ЕС/США/Китаем, либо обладают подавляющем колличеством енергоресурсов и являются монополистами на соответствующем рынке.
>Поможет ли в чем-то население из бедных стран, которое недовольно присоединением (ведь для них плюсов ты не привел), а значит нужны расходы на его успокоение и удержание, а также не являющееся образованным и талантливым?
Как и везде - дешёвой рабочей силой. Сливая физическую работу населению присоединённых территорий ты можешь позволить увеличить колличество специалистов на основной территории.
Почему?
Почему хохлы такие пиздаболы? Потом удивляются что их все презирают.
Сколько войск держал СССР на украино-молдавской или казахо-туркменской границе?
Ну да, это же США лежит в руинах после развала, а не постсовок.
После того, как ты сфотографируешь паспорт Украины
Лахте запрещенно вступать в дисскуссии, я это просто так для справки
Чисто экономически - это больший по размерам общий рынок. А из него уже идёт и экономическое развитие, и политика. То есть, жителю страны напрямую выгодно жить в большой стране с большим населением (ну, можно без перегибов как в Китае/Индии).
Почему в своё время наступила эпоха империализма? Почему случилась драка за Африку? Это рынки сбыта и рынки сырья.
После первой мировой страны немного окуклились в своих экономиках (кто-то из классиков изучения национализма, кстати, писал, что это сыграло свою роль в двадцатые-тридцатые). Как раз тогда было возможно самостоятельное и успешное существование небольших европейских национальных государств.
Но сейчас, в условиях современной постоянно углубляющейся глобализации, как и в эпоху империализма, могут выживать только мастодонты. Тот же ЕС - это Империя, только созданная добровольно и без крови.
Россия сама по себе слишком мала, чтобы среди таких титанов существовать в одиночку. И тут либо самим вступать в блок, либо формировать свой из соседних стран.
Мне кажется, белый человек априори не может иметь подобных желаний. А деньги есть везде.
Как раз таки Россия сейчас это ботаник-задрот, которого в школе все чмырят без причины, а он в ответ только мямлит и выражает озабоченность. А Украина это гопник-быдлан, который привык пиздить Россию, и всегда думал что это ему будет сходить рук. Но настал момент, и в 2014 году гопник получил давно заслуженный ответ, после чего обосравшись стал бегать и кричать "Что за беспредел творится! Ботаны реальных пацанов обижают!".
И я думаю что мой взгляд более правильный чем твой. Потому что я белорус и живу в Беларуси, поэтому вижу ситуацию со стороны, и у меня нету ангажированности за какую-либо сторону.
Какой уровень жизни был у типичного совка в трехкомнатной коммуналке на 5 рыл?
А тебе одних бабахов кажется мало?
Выходит, все поставленные задачи решаются торговым соглашением, которое выгодно для всех участников. Большое всестороннее торгово-экономическое сотрудничество для стран, население которых вместе составят 300 миллионов людей. Не нужно захватывать, менять флаги, контролировать безопасность и терроризм недовольных, хоронить убитых и убивать.
>Мы оплатили Крым из своего кармана. Мне не понравилось.
Твои предки оплатили Крым кровью в ХУ11-Х1Х веках, им тоже не нравилось.
От НАТО, Китая как минимум.
Как бы вооружение не стоит на месте, а развивается огромными темпами.
Уже появляется гиперзвуковой оружие, которое способно сбивать выпущенные ядерные ракеты по территории противника на начальном участке своего полета.
Постепенно война будет переходить в космическое пространство, а это уже может привести к обнулению роли ядерного оружия, которое перестанет выступать в качестве средства сдерживания агрессии.
Все это подразумевает, что своих противников нужно держать как можно дальше от своих границ и наиболее важных для страны ключевых районов.
В НАТО вообще в открытую говорят, что Турция - ключевой союзник и на агрессивные действия Турции в отношении той же Румынии и Болгарии нужно закрывать глаза: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9844081
Да-а, ахуенно.
Крым сами отдали от злости
Ну это всё равно что сказать украинцам: хотите возвращения Крыма и Донбасса - перестройте свою страну таким образом, чтобы они захотели быть её частью.
Или грузинам: хотите возвращения Абхазии и Южной Осетии - перестройте свою страну таким образом, чтобы...
А вообще вопрос изначально был о том, нужно ли России в принципе стремиться что-то присоединить, а не о том, каким именно путём присоединять. Я говорил о том, что в принципе есть страны, присоединить которые для России имеет смысл - например, потому что у этих стран много исторических, культурных и экономических связей с Россией и не хотелось бы эти связи терять. А то, что Россия должна действовать умнее и использовать не только военную, но и мягкую силу - с этим я не спорю.
США как бы шатает неподетски, если ты последний год в коме пролежал и не заметил.
Ну так совок и был по населению и плодородной земле меньше США
>который привык пиздить Россию, и всегда думал что это ему будет сходить рук
Исторический пример, когда Украина пиздила Россию? Хотяб один? Потому что вроде как это украинцев все всегда щемили.
>что я белорус
Ты хуерус из Саратова. Белорус он, лол.
Мнимое чувство народа что они становятся богаче.
На деле, с него дерут налоги что бы содержать это всё.
Крымский мост строился на денежку простых васянов. За эту денежку можно было в больницах ремонт забахать. Но кого ебёт. Даже опрос не провели.
Да, шатает так, что все бегут в Россию, где все заебись.
Вот-вот, а чем дольше будет существовать независимая Белоруссия, тем меньше там будет таких, как ты, и тем больше больше тех, кто дрочит на Костюшко, Калиновского и БНР и считает вхождение в состав России оккупацией.
Путин, правда, не сильно лучше Лукашенко, что не отменяет тот факт, что объединение было бы благом.
А если оно не выгодно, и один из участников Трамп начинает менять правила игры прямо за игровым столом, выкручивая конкуренту руки, просто потому, что может?
>>Ну это всё равно что сказать украинцам: хотите возвращения Крыма и Донбасса - перестройте свою страну таким образом, чтобы они захотели быть её частью.
Считаю сравнение некорректным, поскольку оно существенно отличается от исходного вопроса. В исходном вопросе мы рассматриваем две независимые, суверенные страны, например Россия и Беларусь. Их взаимоотношения. Ты сравниваешь взаимоотношения страны и зависимой территории, не обладающей субъектностью.Это критически важное различие.
А в остальном согласен.
Ты только что описал, почему капитализм и война несовместимы в долгосрочной перспективе.
Потому что ты пидораха жадная/thread
То же самое произойдет и в случае присоединения ряда стран к России, только вместо Трампа будет Москва, как обладательница власти.
Выходит, что заключив такое соглашение - ты становишься вассалом этих торговых блоков. И уже они будут решать - насколько богато ты будешь жить. Максимум что ты можешь - пытаться маневрировать между ними, но в любой момент тебе определят место у параши и ты ничего с этим не сможешь сделать.
А большой внутренний рынок - даёт тебе суверенитет. То есть благополучие страны будет зависеть исключительно от нее самой, а не от кого-то в другой стране.
Шатает так, что уже конгресс захватывают простые люди.
Это нормально. Обычная психология человека: хотеть квартиру побольше, машину мощнее, компьютер круче.
власть в россии захватило советско-имперское реваншистское красно-коричневое кгбшное дерьмо
А потом будут кукарекать про клятых маскалей
>Я говорю о включении в состав другой страны. Об аннексии, захвате.
У тебя любое включение является аннексией, захватом?
>всё равно что сказать украинцам перестройте свою страну
Так это и есть те Минские соглашения, которые хохлы не могут выполнить.
>нужно ли России в принципе стремиться что-то присоединить
Ват ноу?, если население само готово к присоединению и мечтает об этом.
Всё просто. Это отодвигает фронт от промышленных центров, таким образом в случае войны выжить будет легче.
Вот если в Украине будут военные базы НАТО, нам пизда и война в случае её возникновения будет проходить около столицы, а тут все заводы и вся промышленность находится. В ином случае мы бы воевали на террритории хохлов, а там не только наших заводов нет, помимо этого от европы(конкретно румынии по крайней мере) она закрыта горами.
Алсо для этого и захватили крым, пока у Украины есть неразрешённые территориальные конфликты они не могут вступить в НАТО и ЕС.
>>239914080
>Любая империя стагнирует если не завоёвывать земли. Любая даже маленькая аннексия (Крым) или дележка зоны влияния (недавний Карабах) продлевает ей жизнь
Маленькая аннексия нужна для того, чтобы хохлы не вошли в состав ЕС.
Карабах же нужен для того, чтобы поддержать зависимость Азербайджана от РФ, да. Всё это отодвигает фронт и создаёт буферную зону.
В этом видео об этом всём подробно рассказывается: https://www.youtube.com/watch?v=LboV662lWJk
/thread
Я спросил, что делать с невыгодными договорами, которые тебе навязывает торговый партнер. Он и не собирается тебя оккупировать, просто поиметь с тебя гешефт.
Так Беларусь это марионетка РФ и так же. Вся промышленность даже построена на российские деньги. У вас там тоже путин правит, короче.
>Исторический пример, когда Украина пиздила Россию?
Пример - вся история независимой Украины.
>Ты хуерус из Саратова
Живу в Минске, ни разу в Саратове не был.
Не нужно. Проблема в том что ни ЕС, ни Китай, ни США торговое соглашение не дают, в странах СНГ людей живёт маловато ,ещё и украина с грузией выбрали соглашение с ЕС, а не с Россией. Из-за бездарности Российских дипломатов во всём, кроме показушных "их там нет", "стандартная мировая практика" и "не нужно начинать истерику", единственный вариант, оставшийся для России - силовой, как внешне(захват территорий) так и внутренне(маргинализация населения, подавление недовольных), т.к. в России переизбыток квалифицированных сотрудников, о чём говорят их зарплаты, и недостаток неквалифицированной рабочей силы.
Добра теб и твоей стране, ты хороший человек. Надеюсь, пыня одумается и отправит вашего царька на пенсию.
Прочитай мой ответ лучше, йопта. Алсо рядовому гражданину по прежнему будет пизже, если несколько стран объединятся и будут строить общую экономику, иметь общую армию и т.д. Даже тем, кого оккупировали это выгодно, если только в случае оккупации их не ограничивают в правах и не грабят. Собственно, учитывая что какой-нибудь пресловутый крым начали финансировать и мост туда построили, то так и произошло в итоге.
>Зачем это нужно среднему во всех отношениях жителю такого государства?
Нахуй мне ваш Пу, чебурнет и хачи.
Вот ты пидр
У России заключены торговые соглашения, что с ЕС, что с Китаем.
Естественно, не на российских условиях. Но условия гораздо лучше чем те, на которых заключили те же соглашения Украина и Грузия с Европой (оно и понятно, в России больше рынок, а значит и условия будут гораздо лучше, чем у нищей Украины и Грузии).
Имеется ввиду крайне сильное торговое соглашение с открытыми границами для торговли, как например European Economic Community, куда входят не только страны ЕС, но у всех этих стран единый рынок.
Мы же не в античное время живем. Это раньше таким образом можно было получить рабов и ресурсы.
Да сейчас точно так же, только методы немного другие. В Китае, например, рабов пока хватает, по-этому их жестко контролируют через социальные рейтинги, ЕС и США продвигают лгбт повесточку и принимают беженцев, Россия - пытается забрать объедки от предыдущих трёх силой.
Это абсурд. Во главе должна быть человечность, а не власть. Вот и ответ. Мировая революция которой грезил ленин была чем-то похожим на то о чём я говорю. Чем-то похожим на то о чём говорил Жак Фреско.
Когда жители государства получают с этого выгоду - это круто. Когда жители от этого нищают - это плохо.
>Дело в том, что я хотел этого. Ощущал на уровне чувств, что это будет круто, правильно. А потом стал задавать себе вопросы, отвечать на них по существу и зашел в тупик. Рациональных доводов за такой процесс у меня нет, которые доказывали бы, что это выгодно для кого-то.
А зачем рациональные доводы? Пиар есть пиар "это всё моё родное, в поле каждый колосок" или там "Они у нас соснули азазазаза". Вот зачем люди спортивные передачи смотрят? Тоже ведь ничего полезного и рационального.
>Пример - вся история независимой Украины.
А разве "пиздить" это не значит хоть какой-то ущерб приносить? Ну или хотя бы, чтобы кого "пиздят" понимал, что его пиздят нет? Наступить на ногу или плечом толкнуть, а потом быстро убежать, извиняясь, это не пиздить.
Понятие выгоды довольно спорное, потому что она
а) субъективна и многогранна.
б) не понятно в какой срок должна быть получена эта выгода. Что если в краткосрочной перспективе люди обнищают, но в долгосрочной - выгода перевесит потери от обнищания?
Чтобы присоединить еще один дотационный регион и кормить из твоих налогов.
Жителю не нужно. Нужно верхушке правящей для обоснования и поддержания своего авторитета власти, а также это с точки зрения геополитики удобно. Поскольку восточнно-европейская равнина является тупо РАВНИНОЙ и не имеет никаких препятствий геологического характера, это хорошее место для прохода сухопутной армии. И она, кстати, простирается в форме такого "треугольника" до Урала, чем ближе -- тем шире бок его. Поэтому выгодная стратегия -- отодвинуть границу подальше на запад, чтобы меньше необходимо было площадь оборонять, а также необходима территория на востоке для отступления (ведь равнина же) и растяжения вражеских линий снабжения (территория таки большая). Тут и партизанские отряды, и остальное хорошо подходит для нарушения снабжения и ослабления наступающей армии.
Примерно, думается мне, таким руководствовались руководители Роисси при расширении границ до времен Ельцина-Горбачева
>а) субъективна и многогранна.
Ну это верно конечно, властьимущим пидорасам выгодно, когда доллар скачет, т.к. у них активы в валюте, а вот обычным гражданам - наоборот, т.к. у них зарплата в рублях. Но ведь речь идет о среднем жителе, а ему невыгодно становиться нищим.
>б) не понятно в какой срок должна быть получена эта выгода. Что если в краткосрочной перспективе люди обнищают, но в долгосрочной - выгода перевесит потери от обнищания?
Что-то не верится, что когда-нибудь увидим пользу от многоходовочек. За 20 лет что-то не видно.
Вообще поедать как там скачать курс доллара.
Что реально имеет значение - так это динамика реальных располагаемых доходов, так как в этом показателе учитывается то количество денег, которое человек получает на руки после всех обязательных трат и в нем уже учтено колебание курса.
Тут палка о двух сторонах
Пиздец карго культ. Вот в голове насрано.
Заимеем 350 млн населения и заживем, как в США.
Это все равно, как заявить, что заимев хуй в 30 см вместо 15 уродливый карлан и нищук Сычëв будет иметь секс с кучей женщин, как состоятельный чед Ерохин...
Оу шит...
>зачем
Чтобы другие тоже страдали. Очевидно же.
Дело в том, что Россия представляется спасителем от Антихриста. Третьим Римом. Это заложено в русском мышлении.
Так вот, русские хотят спасти мир от загнивающего морально запада, и чем больше территорий будет принадлежать России, тем, естественно, больше людей они спасут.
Но дело в том, что Антихрист рано или поздно придет, и его эпоха настанет, это описано в Библейских Посланиях.
Россия уже не вернет свое былое величие, я думаю, Его (Антихриста) эпоха настает. Лет через 15-20 у нас будет такая же толерантность и бездуховность, как на западе.
Более того, захватит территорию, теперь ТЫ там платишь пенсии, строишь школы, ремонтируешь дороги и т.д.
>Лет через 15-20 у нас будет такая же толерантность и бездуховность, как на западе.
Для этого нет никаких предпосылок.
Самое лучшее отношение к ЛГБТ было в 90-ые годы, когда больше половины взрослого населения выступали за легализацию ЛГБТ.
В наши дни ЛГБТ стало уделом малолеток, у которых мозг встаёт на место после взросления.