Прогресс неумолим, пора слезать с x86-иглы. Запилить двоичный рентранслятор для совместимости со старым софтом не проблема. Преимущества очевидны - низкое энергопотребление и высокая производительность на ватт.
Только всеобщая инертность мешает сделать этот рывок. Программисты, производители железа, бизнес привыкли к монополии wintel. Все просто хотят перейти на готовенькое и пользоваться. Но в таком случае не удивляйтесь, если первый успешный игрок, который завоюет рынок и насытит его arm-устройствами не оставить вам никакого выбора и все будет решать за вас.
Вряд ли кто-нибудь хочет всеобщего диктата Apple, которая держит пользователей и разработчиков в отдельном загоне и навязывает им свои правила. Да, они выпустили M1, но быть пидарасами не перестали. Скорее показали, что застой настолько длительный, что даже пидарасы смогли выпустить передовой процессор.
Однако необучаемые до сих пор продолжают цепляться за старое. Китаезы сварганили чудовище франкенштейна в лице GPD Win 3, которая даже тянет некоторые PS3 игры при температуре 96 градусов. Производители ноутбуков выпускают пердящие игровые грелки на intel и жужащие устройства для учебы.
Доколе будет продолжаться это безумие? Сколько можно издеваться над умирающей и больной мобильной x86-архитектурой? Рано или поздно её закопают, как недавно закопали флеш также с подачи Apple. Настольные компьютеры смогут некоторое время держать оборону, а потом также канут в лету, либо переродятся во что-то новое. А устаревшие устройства станут уделом любителей и энтузиастов.
Ретроград
Схуйли архитектура начала умирать? Потому что так апле сказала? апле уходит с x86 лишь потому, что разошлись в долях с интелом. Амуде их сразу же нахуй их пошлёт, и они это хорошо знают.
уже с десяток лет как мертва и держится только на совместимости
>что даже пидарасы смогли выпустить передовой процессор.
Ты только что A13 и A14, лол. Их мобильные процессоры так-то уже давно относительно ебут весь остальной рынок.
> Схуйли архитектура начала умирать?
Потому что устарела.
> Потому что так апле сказала?
В том числе потому, что Apple отвесила мощного пинка толстосумам, которые тупо сидят на фундаменте предыдущих достижений и не хотят ничего кардинально улучшать.
> апле уходит с x86 лишь потому, что разошлись в долях с интелом.
И он смогли безболезненно их заменить.
> Амуде их сразу же нахуй их пошлёт, и они это хорошо знают.
Они просто обошли intel, которые нихуя революционного не сделали, и теперь не знают, что делать со своим лидерством.
мечтаю, когда отдел менкджмента вспомнит про рнд и зашлёт туда фемок-"программистов" по квотам чтобы они загнулись окончательно
> Настольные компьютеры смогут некоторое время держать оборону, а потом также канут в лету, либо переродятся во что-то новое.
Формат коробки может быть любых размеров, но суть настольных компьютеров в конечном итоге не столько в размерах и производительности (последующий прогресс может быть позволит запихивать железо в коробки меньшего размера, а может и не позволит), а в интерфейсах ввода-вывода. Ничего лучше мышки, большого монитора и удобной большой клавиатуры человечество не придумало. А мониторы с диагональю по 27 дюймов и тому подобные ты не потаскаешь с собой в офис. Есть такие штуки как докстанции и подобное для ноутбуков, есть тонкие клиенты, но удобные устройства ввода-вывода всё равно нужны будут. Понятно что сейчас у многох людей вообще нет компьютера, только телефоны и планшеты, но им компьютер как таковой и не нужен. Они всё равно дальше одноклассников не ходят.
Весь сжв существует лишь тогда, когда компании это выгодно. В этом же случае там не до негров с фемками.
ну вот и жду, когда весь лгбт движ обратится против своих глав и вынудит сделать так
жаль, что они слишком тупые чтобы думать за себя
> Ничего лучше мышки
Гибридная мышка (wifi, bluetooth и отсединяемый кабель/зарядка). Даже обычную мышь можно положить в сумку.
> удобной большой клавиатуры
Компактная клавиатура, которая складывается пополам, как доска от шахмат, но тоньше.
> большого монитора
Складные мониторы или сворачивающиеся как газета. Ну тут, конечно, без инноваций не обойтись. Мало кто будет рисковать и вкладываться с нуля в исследования и разработку. Плюс дофига патентных троллей, которые ничего не производят, но ждут своих жертв.
Ну и вишенка на торте - мобильное устройство, которое подключается к док-станции. Причем можно подключить мобильное устройство к компу и использовать его ресурсы для работы с минимальной задержкой (что и сейчас можно сделать). Но тут вытекают конфликты интересов и мало кто на это пройдет. Говно по подписке и прочая хрень - да. А что-то универсальное и практичное - вряд ли. Минусы патентного законодательства забывать не стоит.
Короче, это я веду к тому, что это не молоток уперся в лимит и дом не строится, а Вася нихуя не делает. Конкуренция творит чудеса, и если б ты хоть немного был в теме, знал бы, что Интуль в последние месяцы пидорнул Боба Свона и вернули инженеров в дело, а там и архитектура Келлера на подходе.
> что убедительно доказала АМД, еще на 3000 серии Райзенов замутив бОльший IPC чем у Интела.
> добавит около 18% IPC
Пиздец прогресс, взаимное валяние в грязи, пока левые челики просто проводят им вялым по губам.
> До исчерпания потенциала х86 еще очень далеко
> дом не строится
> а Вася нихуя не делает
Там уже жену его по кругу пустили, а он только глаза раскрыл.
> пидорнул Боба Свона
Заменили мебель в борделе, как мило.
>Гибридная мышка
>Компактная клавиатура, которая складывается пополам, как доска от шахмат, но тоньше.
>Складные мониторы или сворачивающиеся как газета
итого, "фантазии лучше реальности". Не возражаю, продолжай изолироваться в своем складном сворачивающемся компактном манямирке.
>> Схуйли архитектура начала умирать?
>Потому что устарела.
И тут ты такой с конкретными цифрами, в чем именно устарела. Напоминаю тебе, зумер, что это не кроссовки, и сказать "яскозал нимодно" - недостаточно.
> фантазии лучше реальности
А по-моему ретрограды до сих пор остались жить в мирке, в котором x86-архитектура фореве и ниипет.
> И тут ты такой с конкретными цифрами, в чем именно устарела.
В большинстве прикладных задач, в том числе за счет аппаратных декодеров, ускорителей и наработок Apple. Гугл в помощь. Отрицать очевидное тут глупо.
Можно спорить в отдельных мелочах, но суть остается прежней: невозможно десятилетиями топтаться на месте и в конце концов не получить по ебалу от конкурентов.
>>дай конкретные цифры
>кек-пук отрицаешь очевидное споришь в мелочах суть главна
ясно.
>А по-моему ретрограды до сих пор остались жить в мирке, в котором x86-архитектура фореве и ниипет.
капчуешь с воображаемого складного монитора и складной клавиатуры, фантазер?
> ты зумер, а я бумер, пакажи цифры
> погугли, информации море
> ряяяя
Ретроград продолжает защищать свой мирок и отрицает инновации.
Ваще похуй на спермопроблемы, будут армы, перекинусь на них.
линукс-господин
Двачую.
тоже-линукс-господин
>>239135253
На линуксе в новинки без геморра не поиграть и хуевая поддержка прикладного софта, потому что почти все узкоспециализированное пишут под винду. Программисты тоже разношерстны, кто на винде, кто на линухе, а веб-макаки вообще макодрочеры.
> На линуксе в новинки без геморра не поиграть
proton
> хуевая поддержка прикладного софта
WINE, аналоги. Всему виной Microsoft.
> потому что почти все узкоспециализированное пишут под винду
А нахуй поддерживать быдлокодерастов, которые поддерживают монополистов?
> Программисты тоже разношерстны
У любого нормального программиста - GNU/Linux.
> У любого нормального программиста - GNU/Linux.
У нищего красноглазика, ты хотел сказать?
> А нахуй поддерживать быдлокодерастов, которые поддерживают монополистов?
А они и не спрашивали у тебя совета, кто платит, тот и заказывает музыку.
> proton
На винде производительность лучше и производители видеокарт затачивают дрова, а также исправляют все косяки в первую очередь для нее.
> WINE, аналоги.
Корявая хуйня.
> Всему виной Microsoft.
Молодцы, смысл им помогать своим конкурентам. Они еще и заигрывают с linux-сообществом, периодически дают им подачки в виде милостыни и просрочки. Вот та же Apple совсем не жалеет бомжей.
>все работает на х86
Как там мобильные поживают устройства на x86? Уже захватили рынок?
> все датацентры
Там разношерстный зоопарк.
> консоли
Switch передает привет.
>нормальные десктопы
Последний бастион, который тоже теперь под угрозой.
Ретроград, смирись. Не плачь, всему хорошему приходит конец. И на смену хорошему приходит что-то другое, более конкурентоспособное.
>мобильные
На мобильных устройствах нет никакой структуры, дурачок.
>Switch
Ломучее говно которое уже обоссали в Европе за изначально кривые джойконы сделанные чтобы они ломались.
>Ретроград
Когда ты перепишешь всю кодовую базу под арм парашу и когда она будет хотя бы сопоставима по производительности с х86.
> У нищего красноглазика, ты хотел сказать?
Имплаинг, что у спермочмонь их сперма не сприачена. Даже в госянских конторах где я был, везде не активирована дриснятка.
> На винде производительность лучше
Это с какого хуя то?
> производители видеокарт затачивают дрова, а также исправляют все косяки в первую очередь для нее
Производители видеокарт вообще никак не контактируют с осью. Их задача сделать так, чтоб их железка умела рисовать, а не формочки запускать.
> Корявая хуйня.
Ну раз тыскозал.
> Молодцы, смысл им помогать своим конкурентам
Они не помогают конкурентам, они пожирают всех, даже тех, кто до этого не был конкурентом.
> Они еще и заигрывают с linux-сообществом, периодически дают им подачки в виде милостыни и просрочки.
И это сейчас главная проблема. Знаем мы, как они дают подачки со своей EEE.
> На мобильных устройствах нет никакой структуры, дурачок.
Продолжай отмахиваться от самого массового устройства.
> Ломучее говно которое уже обоссали в Европе за изначально кривые джойконы сделанные чтобы они ломались.
Коммерчески успешная консоль, которая нашла свою нишу.
> Когда ты перепишешь всю кодовую базу под арм парашу и когда она будет хотя бы сопоставима по производительности с х86.
Достаточно запилить двоичный ретранслятор, что и сделала Apple, чем сильно ударила по Intel, которая пытается уничтожить любые подобные разработки.
> Intel грозится подать против Microsoft патентный иск за эмуляцию x86 на ARM
> Intel заявляет об запрете на эмуляцию x86 на ARM'е (и других платформах)
Но мелких Eltech у них попячить получилось, а судиться с Apple у них кишка тонка.
Так что как ни старайся душить конкурентов, рано или поздно ответочка прилетит, если не будешь развиваться.
А какая разница мне как пользователю, смениться куплю себе новое железо буду пользоваться, тут же не Борда для совета директоров крупнейших айти компаний.
В том что архитектура за собой тянет дохуя инструкций ещё с прошлого века, которые либо нахуй не используются в современном ПО, либо же если используются издредка, то можно переписать через другие, более актуальные инструкции
> Имплаинг, что у спермочмонь их сперма не сприачена. Даже в госянских конторах где я был, везде не активирована дриснятка.
И представляешь, мелкомягким похуй, потому что они все равно не мытьем, так катаньем получат прибыль.
> Это с какого хуя то?
Потому что производители видеокарт полируют драйвера и ориентируются на пользователей винды, ведь они подавляющее большинство.
> Ну раз тыскозал.
Это очевидная вещь. Открой любой changelog последней свежей версии wine и убедишься, насколько все запущено. Когда на винде все и так работает из-под коробки.
> Они не помогают конкурентам, они пожирают всех, даже тех, кто до этого не был конкурентом.
Это их проверенная стратегия, весьма успешная. Apple вообще никого не пускают к себе без поклона и целования пяток, и ничего, все довольны.
> И это сейчас главная проблема. Знаем мы, как они дают подачки со своей EEE.
Ну если они сожрут их, то поделом.
+15 спермоцентов.
>Достаточно запилить двоичный ретранслятор
Понятно, ты просто дегенерат.
Зависит от компании, которая завоюет рынок. Если Apple так и останется в загоне, ничего страшного. А вот если все начнут копировать её самые хуевые практики, где они решают все за пользователя и навязывают свое виденье, то обычный потребитель проиграет.
Что сказать-то хотел, кроме дежурного пука? А, ретроградик?
И сразу бабах нищего красноглазика.
Именно поэтому нужно переходить на GNU/Linux. Ведь при его победе, рядовой потребитель очень сильно выиграет.
>>239137829
> мама я тролю двачи
>Как там мобильные поживают устройства на x86? Уже захватили рынок?
Это те устройства которые созданы для полумных джонов из васянов которые дальше одноклассников и youtuba никуда не заходят?
> Ведь при его победе
Также как нищие победят, когда придет коммунизм. Свидетели Столлмана оторваны от реальности, просто игнорируют законы рыночка. Если у тебя нет ни денег, ни связи, то ты никто при капитализме. Коммунизм - всего лишь идеологическая надстройка над капитализмом.
GNU/Linux - приют для поехавших бомжей, у которого нет никакого шанса против корпораций и государств.
>x86 десктопы медленно умирают
Пофиксил.
Если 10 лет назад ноутбуки были выбором тех, кому реально нужен ноутбук - сейчас это стандарт де-факто, если от пука нужны только офисные задачи. Гробы остались для игрунов, нищуков и числодробителей.
> коммунизм
И тут тебе Реймонд плюет в ебало за такое сравнение.
> На экране непонятное вырвиглазное говнище
> CPU temperature 96 градусов
> x86-ноутбуки и лэптопы медленно умирают
Ты сам загнал себя в угол. Потому что отрицая смартфоны, ты отрицаешь их наличие у себя, в противном случае зачем ты ими пользуешься.
Если у тебя нет мобильных устройств, то ты просто бомж, а смысл спорить с бомжом?
Если у тебя есть просто кнопочный телефон, то у меня для тебя плохие новости. Кнопочные телефоны тоже не на x86 архитектуре.
То есть по всем параметрам, ты лицемерная бомжара, оторванная от реальности.
> Реймонд
Еще один поехавший красноглазик
> На экране непонятное вырвиглазное говнище
> GPD Win 3 с графикой Intel Iris Xe
> Новинка построена на процессоре Intel поколения Tiger Lake — это может быть чип Core i5-1135G7 (2,4–4,2 ГГц) или Core i7-1165G7 (2,8–4,7 ГГц).
> CPU temperature 96 градусов
> x86-ноутбуки и лэптопы медленно умирают
Ты канешн эпично насрал себе в штанишки.
Зачем ты так его приложил? Он всего лишь тупой ретроградик.
> Современный х86 (AMD64, очевидно) это и не х86 давно.
x86-64, по сути x86-совместимый преемник
Франкенштейны от GPD удобны, но для технического персонала. Например, когда требуется что-то по быстрому оттестировать или загрузить/скачать по месту. Держать полновесный ноутбук в руках охуеешь.
GPD Win 3 стоит 799 долларов, оверпрайс для таких задач
>Гибридная мышка
Зарядка разрядится, кек-пук-сереньк. Ну и еще один полудуплекс - это очень удобно.
>Компактная клавиатура, которая складывается пополам
Навсегда и ты идешь в магазин за новой.
>Складные мониторы или сворачивающиеся как газета
Ноутбук уже изобрели.
>с минимальной задержкой
Шел бы ты лесом, петушок.
А что кроется под этими словами? Сможешь своими словами в принципе описать в чём отличия выполнения кода на АРМ и на актуальных х86-64? Что там у них под капотом?
В зависимости от того, как часто ты с такими задачами сталкиваешься. Для меня было бы норм.
> А что кроется под этими словами?
Программы, собранные изначально под x86 процессоры, запускаются на x86-64 и это не программная эмуляция.
> Сможешь своими словами в принципе описать в чём отличия выполнения кода на АРМ и на актуальных х86-64? Что там у них под капотом?
Вот твой ранее приведенный тезис.
> Современный х86 (AMD64, очевидно) это и не х86 давно
Ты и подтверждай его своими словами и под капотом. Но вангую, что сути дела это все равно не изменит.
> Зарядка разрядится
Как разрядится, так и зарядится. А наличие кабеля ты стыдливо проигнорировал.
> Навсегда и ты идешь в магазин за новой.
Ля-пук
> Ноутбук уже изобрели.
Пердящее говно на x86 не нужно.
> Шел бы ты лесом, петушок.
Дрочи мой хуй себе в рот.
>кабель/зарядка
>стыдливо проигнорировал
>Пердящее говно на x86 не нужно.
Даже кулер не включается при средней загрузке. Не знаю о чем ты.
>Дрочи мой хуй себе в рот.
Да-да, иди нахуй.
>кабель/зарядка
>стыдливо проигнорировал
Что сказать-то хотел, шизик?
> Даже кулер не включается при средней загрузке. Не знаю о чем ты.
Ну потому что ты нихуя не делаешь, твой говноноут не отрабатывает свой хлеб, тогда тем более тебе x86 не нужен.
> Да-да, иди нахуй.
Я знаю, ты любишь отсасывать.
>x86-ноутбуки и лэптопы медленно умирают
>Китаезы сварганили чудовище франкенштейна в лице GPD Win 3 на intel i5 и i7
Ну ты шизик
Они сварганили кипящее говнище, которое пригорает также, как и твоя жопа в этом тредике.
Не то, чтобы я разбирался во всех этих архитектурах, технические подробности мне собсно до пизды. Главный вопрос: при массовом переходе на новую архитектуру насколько заебисто будет запускать старые игры на новом железе?
Технических ограничений нет, вопрос в конкретной реализации.
https://www.youtube.com/watch?v=nk7e5Er4mao
>>239144026
Вот еще здесь протестировали 30 игр.
https://www.youtube.com/watch?v=erGZNjimTfg
> Хули тогда со своего телефона дипломную не пишешь?
А причем тут телефоны, если в посте речь про ноутбуки и лептопы? Ну даже если по твоим изначально неадекватным условиям, то ту же raspberry pi 400 с arm-процессором легко можно использовать в качестве печатной машинки. И даже при сильном желании можно поиграть, выжав максимальный потенциал из железки.
https://www.youtube.com/watch?v=Ag53sdLXsFk
А в целом про возможность играть во что-то тяжеловесное на arm-процессорах уже здесь упоминалось
>>239144026 и здесь >>239144229.
>можно использовать в качестве печатной машинки
Нормальные требования к "печатной машинке" в 2021ом году это:
1. 1с - ну чтобы хотя бы тонкий клиент ворочался бодро, без пролагов.
2. Текстовый и табличный редактор, скорее всего запущенные параллельно, скорее всего с достаточно тяжелыми файлами.
3. Браузер с 3-4 вкладками (а иногда еще и ИЕ вторым браузером для всякой гос.параши).
4. Какой-нибудь консультант плюс.
5. Какой-нибудь крипто провайдер по типу крипто.про, криптоарм, или какой-нибудь боже упаси вип.нет или континент.
Это то, чем пользуются типичные бухгалтеры, юристы, экономисты и так далее - типичные пользователи печатных машинок. О каких пищащих машинках на арм вообще может идти речь?
Ссу тебе в рот жуёбок.
мимо работник интела, над мобильными платформами
>цепляться за старое
АРМ всего на несколько лет новое x86, лул.
Сначала покажи сравнение конвееров ARM vs x86, производительность в массивах процессоров, приросты в скорости, на сколько или во сколько больше, в сравнении с такой же конфигурацией x86, утилизация внутренней шины комманд и шины данных. Иначе это все пердёж в лужу уровня /b.
Графики всех интересеуют и тесты на примерно одинаковых устройствах той и этой стороны.
Это всё не аргументы, это рассуждения:
> Рано или поздно её закопают,
>необучаемые до сих пор продолжают цепляться за старое.
>инертность мешает
Почему тогда Хуй86 легко эмулирует арм, а вот Арм сосёт и лиже и толком не может эмулировать Хуй86 без стократной потери в производительности?
>> ты зумер, а я бумер, пакажи цифры
>> РЯЯЯЯЯ ПАГУГЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Процесс эмуляции это не показатель, кстати, что лучше.
Тут может неоптимизированность еще быть эмулятора.
А еще сложно сравнивать RISC(ARM) и CISC(x86).
И эмуляция и будет разной, всё опять же упирается в конвейер и внутреннюю архитектуру - прерывания, DMA, внутренние частоты, шины - то как они устроены будет и зависеть как он будет эмулировать...
> пищащих машинках на арм вообще может идти речь?
Процессор M1 показал, что принципиальных проблем в реализации нет. Вопрос только в том, не зассут ли майки обеспечить совместимость.
> мимо работник интела, над мобильными платформами
Ну с учетом перспектив компании, странно, почему тебя до сих пор не выкинули на мороз. А причина твоей бомбежки очевидна.
> Сначала покажи сравнение конвееров ARM vs x86, производительность в массивах процессоров, приросты в скорости, на сколько или во сколько больше, в сравнении с такой же конфигурацией x86, утилизация внутренней шины комманд и шины данных. Иначе это все пердёж в лужу уровня /b.
> Графики всех интересеуют и тесты на примерно одинаковых устройствах той и этой стороны.
Кто ты такой, чтобы ставить условия в данном треде? Левый хуй. Тесты легко гуглятся, если тебя еще вчерашний шторм не разбудил. В прикладных задачах M1 не хуже, если не лучше аналогов на x86. Если у тебя есть что возразить по сути, то бремя гугления ложится на тебе.
По итогу я просто отлучился, чтобы обоссать твою мамашу, а когда вернулся, увидел ликующих ретардов.
Выкинут, перейду в Phillips, AMD, Nvidia, ARM, мне похуй, если что. У тебя бомбит от интела а не у меня.
Но ведь ты же за них топишь, значит держишься за место. Ну что же, советую тщательнее работать ротиком, авось не выкинут. Хотя постой, ты уже)
>Но ведь ты же за них топишь
где?
Я выполняю свою работу и работаю там, где платят деньги, а твои аргументы "работать ротиком", это уровень школьника, по ним видно, что ты не понимаешь как вообще идут процессы в компаниях и на рынках в целом.
Мне кажется, я такие кукареки периодически слышу уже лет 10
> работник интуля бомбит на борде
Ты просто позоришь корпорацию
Просто интуль почти просрал все полимеры
Я сказал всё.
>>239152093
Я так понимаю тоже твой высер. И отвечать даже не собираюсь, хотя ждал конструктивной беседы, а не психов каких-то с другого конца провода.
> прикладных
Я это в 2017 еще слышал
> рррриииии айпад про рендерит 4к видео лучше пукпука про
С тех пор что-то изменилось?
Архитектура может и не тянуть за собой инструкции, которые не используются, довен. Скорее их оставляют для максимальной совместимости. Это первое. Второе. Ты понимаешь, что такое процессорные инсттрукции вообще и как из-за этого может устареть платформа, блять?
а я напоминаю, что инновации ради инноваций и желания рандомыча-мелкопукича не являются самоцелью, в отличие от получения прибыли. пока архитектура покупается, а ойтижнегам удобно писать свой говнокод - система стоит, как хуй при Сталине, и никого ничего не ебёт.
> что такое процессорные инсттрукции вообще и как из-за этого может устареть платформа
Лишние инструкции - это лишние транзисторы в процессоре, которые простаивают и не выполняют никакой полезной работы.
>давным давно мертвы
>медленно умирают
>никому не нужная хуита
>всеобщая инертность
>дохера производителей
>все будет решать за вас.
ультра шиза
В 2017-м купил смартфон на 600 серии Снапдрегона (т.е. на самой бюджетной) и охуел как он хорошо тянет инет серфинг на FullHD экране. Подумал тогда, что если начинку вставить в мой ноут - будет отличная печатная машинка которая мало ест, не греется совсем (не нужны вентиляторы вообще), ничтожно мало весит и достаточно шустра.
Вот, через три года до этого додумались в эпл. Короче, Винду надо срочно портировать на АРМ, а то - все.
А нет, все-таки слит и обоссан
> сижу в треде ридонли
Потому что по сути тебе возразить нечего.
> ОП - как всегда кислотно-токсичный хуй фиолетового цвета
Ну кроме этого естественно.
> инновации ради инноваций не являются самоцелью
> в отличие от получения прибыли
Ну вот интуль уж теряет свои доли на рынке, потому что не делает нихуя.
> пока архитектура покупается, а ойтижнегам удобно писать свой говнокод
Ты прямо как Рогозин с его ракетами размышляешь. Если нихуя ничего не делать, не развиваться, то рано или поздно конкуренты тебя сожрут или потеснят. Первый успешный получает все, остальные жалкие крохи на рынке.
1)Иногда проскальзывают мысли умных людей что скорость нового процессора эппле на самом деле достигается не его быстротой, а встроенными чипами заточенными на определённую задачу.
2) ARM это обрезанное количество команд. X86-64 сколько помню добавляли команды например avx3.
Ебать гуманитарный дебил.
>2) ARM это обрезанное количество команд
Не только, они еще выполняются по другому - 1 такт - одна команда. В CISC команда может растянуться на несколько тактов.
> ARM это обрезанное количество команд. X86-64 сколько помню добавляли команды например avx3.
За X86-64 тянется шлейф костылей, которые уже не используются, а тупо оставили ради совместимости. Больше мусора, меньше эффективности. В ARM все самое необходимое.
> Иногда проскальзывают мысли умных людей что скорость нового процессора эппле на самом деле достигается не его быстротой, а встроенными чипами заточенными на определённую задачу.
А что мешает интулю или амуде реализовать подобное, идея же очевидная? У них же и так мусора навалом.
Чел, ты...
Дебил тут только ты.
> Больше мусора, меньше эффективности.
Боже...
Почитай хотя бы что такое вентили, логические элементы и ты поймешь, что количество стоящих рядом неиспользуемых элементов ни на что не повлияет.
Чел, ты хуйню сморозил. Дополнительные инструкции под любой чих как раз и делает x86 производительней чем arm, там проблема в ТЕПЛОВЫДЕЛЕНИЕ и ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИИ.
>А что мешает интулю или амуде реализовать подобное, идея же очевидная
Та тупые люди просто управляет интелями и амуде. Вот ты бы туда. Только перед этим тебе бы пришлось разобраться с зоопарком миллиарда комплектующих на рынке.
Первый кандидат в лучшие ответы треда.
Ребеночек, если бы интуль мог, он бы уже давно избавился от мусора, просто совместимость - это последний козырь в их руках. Поэтому они как огня боятся программных эмуляторов и двоичных ретрансляторов с их архитектуры на любую другую.
> Intel грозится подать против Microsoft патентный иск за эмуляцию x86 на ARM
> Intel заявляет об запрете на эмуляцию x86 на ARM'е (и других платформах)
Я тебе про козла ты мне про барана. Я не про совметимость воообще.
>Дополнительные инструкции под любой чих как раз и делает x86 производительней
CISC архитектура только тогда производительнее чем RISC, когда дополнительные инструкции активно используются. А если большая часть этих дополнительных инструкций не используется по тем или иным причинам, то тогда CISC значительно проигрывает RISC в производительности.
Именно это мы сейчас и наблюдаем. Многие инструкции в x86 не используются так как устарели, те же что не устарели, зачастую опять таки не используются из-за лени создателей компиляторов.
Производительность твоего всратого арма где?
Так это ключевая причина, почему они не избавляются от устаревшего говна.
В 2015-м году в рамках программы по расовому и гендерному многообразию Интел набрали на работы много разных селедок, нигр и пидорасов. Через полгода одумались и начали массово их выкидывать на мороз. Но... Интел упустила лидерство, а теперь сливает даже Эпплу...
Гугли тесты M1 и сравнение с другими процессорами, в том числе в прикладных задачах.
Ой, мань, там неплохо все. М1 в сингкоре перформит на уровне топовых ноутбучных интеллов которые в 45 ватт.
Да кто спорит-то? Только без популярного и специализированного софта считай, пока большая часть бизнеса не перекатится нихуя не выйдет. Транслятор в х86 не прокатит, потому что ты получаешь меньше производительности за те же деньги.
Жду дивный новый мир с юникс-лайк дистрибутивами на арм компах, но не надеюсь на перекат в ближайшие 20 лет.
Чел, что ты приебался к этим инструкциям? x86 сейчас на данный момент производительней чем ARM. Единственная причина почему сейчас заговорили про ARM, это то, что их производительность выросла, а малое энергопотребление с холодной архитектурой с эксклюзивной заточкой под x64 задачи делает их довольно перспективным направлением.
>>239155404
Чел, ты явно дурак если берешь сравнивать яблочный M1 с процессорами для винды\линукса.
>Настольные компьютеры смогут некоторое время держать оборону, а потом также канут в лету, либо переродятся во что-то новое. А устаревшие устройства станут уделом любителей и энтузиастов.
Эм, что блять? Это высер уровня "мотоциклы заменят автомобили"
так только аппле и могут себе такое позволить. они просто взяли свои наработки от чипа тилибонов и впендюрили в свой ноут новый чип на своих же разработках и никакой интоль не нужон
>Чел, ты явно дурак если берешь сравнивать яблочный M1 с процессорами для винды\линукса
Какую-то хуету высрал и рад, дегроид. Есть условный профессиональный софт под обе платформы. Выполняешь на них одинаковое действие, сравниваешь.
> Транслятор в х86 не прокатит, потому что ты получаешь меньше производительности за те же деньги.
Транслятор из х86 в arm ты хотел сказать? А почему же тогда у яблока получилось безболезненно это сделать, причем сохранив совместимость со старым софтом, в том числе с игрульками? Вопрос не в том, можно или нет. А в том, кто решает данную задачу. Я не исключаю варианта, что мелкомягкие зассут. Но тогда первая успешная компания, которая даст бой устаревшему говну, просто завоюет рынок.
> мотоциклы заменят автомобили
Мотоциклы не заменят автомобили, просто их будет выпускать другая компания.
Мне похуй, я на компуктере только в игрульки играю
Ну так настольные компьютеры будет выпускать другая компания, или настольные компьютеры умрут? Определился бы
Во Вьетнаме - заменили...
Ты шиз, винда жила и будет жить, 99.999% софта всегда будет выходить под нее. Хуле ты тут жалуешься, иди в свой эпл, там же так хорошо. Наверно ты вылез оттуда совсем не потому, что там за 10 лет вышло максимум 5 приложений, которые не покрывают и 0.1% задач. Нет, не из-за этого, точно-точно
> > Транслятор в х86 не прокатит, потому что ты получаешь меньше производительности за те же деньги.
>Транслятор из х86 в arm ты хотел сказать?
Да.
>А почему же тогда у яблока получилось безболезненно это сделать, причем сохранив совместимость со старым софтом, в том числе с игрульками?
В прошлом таком треде был буржуй с новым макбуком. Говорит, не всё так гладко.
>тогда первая успешная компания, которая даст бой устаревшему говну
Точно не эпол. Много кому в пизду не упёрлась их экосистема и сложности с вылезанием за её пределы.
А чего Эпл так долго тянула с этим? Разговоры про то, что x86 - тупик, а за АРМ - будущее ведутся еще с 1994 года насколько я помню...
А еще есть игры, да. Среды разработки. Зоопарок приложений написанных под x84. Комплектующие работающие на x84. Нет проблем сейчас взять и выпустить ARM проц под домашние компы. Только кто их будет покупать, если на них ничего нельзя запустить?
Не х84, а х82.
> Ты шиз, винда жила и будет жить, 99.999% софта всегда будет выходить под нее.
Ну так винда и продолжит жить, если у мелкомягких хватит яиц запилить двоичный ретранслятор. Тем более с нуля создавать ничего не нужно, готовые наработки уже есть. Просто допилить до приемлемого состояния.
В шизоидном наборе инструкций.
не потому что не делает нихуя, а потому что у них реально говно процессоры. не от того что х86, а от того что за ту же цену можно амуде купить или ещё чего и это будет мощнее. действительно хороший интел - дорогой, единственный плюс что с ним ебли не надо.
>Если нихуя ничего не делать, не развиваться, то рано или поздно конкуренты тебя сожрут или потеснят.
верно. а напомнить тебе, сколько таких инноваторов погорело? на каждую успешную инновацию приходятся сотни неудачных, выкупленных и закопанных, да и просто умерших в безызвестности инноваций.
Считаю, что в будущем не будет такого понятия как ОЗУ и ПЗУ - всё это будет интегрировано в процессор и работать напрямую на сверхскоростях.
Аноны, в чём я не прав?
>запилить двоичный ретранслятор
Ты понимаешь хоть примерно что это такое, гуманитарное уебище?
>А еще есть игры
Кто о чем, а школотрон об игрульках.
Эпл как-то сделали.
Прости, не понимаю по-петушиному. Факт в том, что через пару лет перейдешь на арм.
Т.е. игры тебя напрягла, а рассуждения о "х84" - нет?
Напомните, почему мы будем переходить на неё спустя 35 лет? Так сказали маркетологи ЭПЛ?
Уноси свое всратое говно. Только дауны работают на постоянку на такой параше
> вретиии
> Считаю, что в будущем не будет такого понятия как ОЗУ и ПЗУ
> Аноны, в чём я не прав?
ПЗУ всегда медленнее ОЗУ, а ОЗУ не сохраняет свое состояние после выключения питания. Но даже если представить сверхбыстрый ПЗУ без ОЗУ, то все равно это пиздец как дорого.
Эпл переводит на АРМ свои ноуты-печатные машинки когда всем стало ясно, что для веб-серфинга АРМ мощностей более чем достаточно. Посмотрите на свои смартфоны.
Ну чё ты на вин3 то гонишь? Его там на 40 ватт распидарасили + эмуль пс3 который везде тормозит запустиили, конечно нагрелся. Он при 15 или 25 рассчитан работать и тянет в них ААА проекты типо того же киберпанка или рдр2 в стабильных 30+, пусть и на минималках. А в режиме работы 5 ватт его хватит на 9 часов использования как ноута для работы (сёрфинг / текст редакторы). С учётом слип мода по шелчку, не хуже чем твои арм уже всё работает.
Ты пробовал на этой параше печатать?
Это всё было всем было понятно достаточно давно. Есть у тех же интелов линейки атом, селерон и М - стоят копейки
Почему я должен переходить на АРМ?
>селерон атом м
Это то говно с кулером, на котром лагает браузер и которое жрет 15 ватт?
Атом может и говно, а Селерон как бы тянет Киберпанк и РДР2 и потребляет 6Вт.
Нет.
Ты будешь удивлен, но в мобильные телефоны даже ставят х86 процессоры.
У меня был такой Асус Зенфон 5 (году в 2015-м).
Работал как и обычный андроид.
ВАШИ ОПРАВДАНИЯ
Что врети, блять? Тебе про эргономику рабочего места начать затирать?
Потому что производительность x86 приходит к тупику плюс дохуя потребляют плюс дохуя лицензий и патентов. ARM перспективней выглядит во всем, рынок "IBM совместимых ПК" дико консервативен. Производители до сих пор ставят VGA и PS/2 порты, а ты про кардинально новую архитектуру.
> А в режиме работы 5 ватт его хватит на 9 часов использования как ноута для работы (сёрфинг / текст редакторы). С учётом слип мода по шелчку, не хуже чем твои арм уже всё работает.
Его позиционируют как игровое устройство за 799 долларов. За эти деньги можно купить пятую плойку и свитч на сдачу.
> Android x86
Говно без задач
Вы оцените блять многоходовочку. х86 по факту была бы лучше даже в мобильном сегменте. Но маркетологи эпла доказывают ровно обратное
>Селерон как бы тянет Киберпанк и РДР2 и потребляет 6Вт.
Ты еще спиздани что на встройке. Шизло с 640 на 480 с ультралоу через консолечку, ты?
У меня маман, лалка, сидит на ноуте с ай3, заметь не селероном, и там хром лагает. А ты мне лечишь про хороший атом.
> архитектура за собой тянет дохуя инструкций ещё с прошлого века
Двачую! И колёса ещё запретим, старо!
Да, да, кулстори
>intel
>14nm
лучше скажи почему интел такие дауны, кек
Ты просто привык говно жрать, как тот хуй выше, у которого на встройке в селерон киберпук работает в qvga с 12 кадрами.
Ну да или собрать пека, но смысл в том что это лучше свитча намного по библиотеке игр, а остальные устройства это не портабл.
Лютый оверпрайс
Сколько лет этому ой3? Юзаю в качестве печатной машинки для учёбы китайский ноут за 20к с целероном n4100 на пассивном охлаждении. С ссд офк. Браузер, винда, офис летают. Всё, что требует вычислений и не поддерживает никакого аппаратного ускорения тормозит безбожно, правда.
Это не ко мне вопрос. У них там что-то с производством случилось и даже 7мм будет не раньше 2022-го, лол.
5-к серии, хуй знает, наверное 2015 года, может чуть попозже. Бюджетка от хуле плакать на замену ее умершему ноуту. Ссдха есть если что, так что на нее не свалить.
да, но хочется. на свиче 900+ часов наиграл
Да ладно, норм идеи 30 лет назад бы тоже обоссали если б сказали что моник может быть 1см в толщину.
>>Гибридная мышка
>>Компактная клавиатура, которая складывается пополам, как доска от шахмат, но тоньше.
Это все фигня и делается ардуинщиком.
>>Складные мониторы или сворачивающиеся как газета
Вот это самое сложное, но уже есть дисплей который складывается пополам.
>x86-ноутбуки и лэптопы медленно умирают
Конечно, их же ещё в нулевых выпускать перестали.
>Прогресс неумолим, пора слезать с x86-иглы.
>A1 имплементирует x86 стек под ARM
Охуительно слезли, ога
>2015
Ну и наверняка ноут в говно засран и пылью из-ха чего троттлит безбожно, и софтом-хуитой.
А теперь тот же скрин, только вместе CPU-Z
У меня на таком РДР2 иКиберпанк запускаются и даже слегка идут.
Все это реплеи одного и того же пиздежа. И от этого он правдивей не становится.
>всему хорошему приходит конец
Вся суть "революций" при моно/олигополиях, мда.
Я этих историй наслушался будучи студентом. От мамкиных подруг: ОЙ, НУ Я ЖЕ ХОРОШИЙ НОВУТБУК КУПИЛА ЗА 50 ТЫЩ, А ЧТО-ТО ПЛОХО РАБОТАЕТ.
В итоге куча хуй пойми какого-то софта, винда от васяна. Диск С забит на 100% и постоянно пытается почистится, 1000 вкладок. Но виноват процессор и железо.
>>239158353
Держи
>>239158376
Аргумент так аргумент!
Ради спортивного интереса запускаешь? Не верю, что от такой "игры" можно получать удовольствие. Как же там печёт...
Нет, он новый из коробки, брал в 19 году что ли.
Ого, целых два миллиона. Еще 84 миллиона и будет как у новом недопроцессоре для сафари))
А нахуй ты в 2019-м году купил ноутбук 2015-го года?
Каво? Ебать в магазе праздник был, нашлись лохи на неликвид.
В РДР2 играю, Киберпанк не осиливаю уже - тормозит. Прошел Метро Экзодус, Фар Край 5, РАГЕ2 и Дум 2016 - прям на ура!
Главная проблема не в том что одна платформа хуета а другая нет, а том что всему виной гонка между софтом и железом наперегонки.
Скоро выйдет железо - программисты не парясь написали программу не особо оптимизируя.
Скоро выйдет софт - железячники должны сделать железо которое потянет.
>>239158731
Потому, аутисты, что у маман сдох ноутбук, киберпуки ей не нужны. Я смотрел что-то дешево, с 15 фулхд экраном и ссдхой. Этот подошел вполне по спекам. Еще и ай3 стоял, пусть и старенький. В этой ценовой категории могут вообще атом поставить.
Огласи цену.
1500 руб в час.
Причем тут киберпуки. Очевидно же, что за 4 года технологии шагнули вперед и за один и тот же прайс ты купишь более новую производительную машину.
Если конечно ты не по каким-то распродажам брал или уцененкам
Что-то типа 20к.
На сухой лёд ноут ставишь? Тепло на крышку же отводится, мне после получаса андерграунда 2 уже не очень комфортно на коленях держать.
> Очевидно же, что за 4 года технологии шагнули вперед и за один и тот же прайс ты купишь более новую производительную машину
Валюта подорожала, так что скорее всего плюс-минус то же говно, если не хуже
Пчел... В 2019 вообще по 18 были. А работает лучше, чем ты рассказываешь.
Особо не греется. Выдувает вбок. Да и играю я недолго по 15-30минут пару раз в неделю. Но сам факт: сколько было кукареков какие это тяжелые игры, какие спеки пеков должны быть и вдруг идет на Селероне простом! И на 4 гигих оперативки. И запускаются почти все ААА проекты даже в 2020 году!
Нахуй ты алишечку мне несешь, шиз? Мне надо было через пару часов, а не 4 недели доставки из китая хуйдзяо гиперлептоп про ждать. И желательно с какой-никакой гарантией, чтобы не ебаться.
Но только удовольствия особого от игры не получишь. Никакой эстетики.
3 дня курьером к порогу. Сам охуел.
А в итоге ты соснул и ебешься...
Поразительно, насколько человек бывает упорным. Тыы случайно не анон из киберпук-треда который прошёл на слимке?
Хватит выдумывать. И удовольствие, и эстетика. Сравниваю со стримерами на топовых пекарнях - особо разницы и нет. Наебывают нас во всем.
Так я не ебусь, ебется маман. Вернее даже не ебется, ей похуй на какие-то там подтормаживания. Пользовался бы я - у меня бы горело. Вопрос был о том, что пук среньк на атомах все идеально работает. Нет, не работает, оно даже на ай3 не работает.
В чем упоротость-то? Скачал и без задней мысли запустил. А оно и не против! И я не против.
Так а что ты голову ебешь? Взял за 20к ноутбук и переживает, что х86 умирает.
Вот эпл за 150к - там в хроме тормозов вроде быть не должно.
Охуенные блять сравнения, просто пиздец
Тебе же пишут: на атомах - хуйня твориться, а на Селеронах - кайф. Особенно с последним обновлением Винды. Мамаше, кстати своей накати последнюю версию - возможно она все решит. Сам охуел недавно когда обновился.
>эпл
Нахуй нужен этот планшетик с клавиатурой?
>пук среньк на атомах все идеально работает
Работает, в современных для всего есть аппаратное ускорение. Хуёво работать будет то, где нужна тупо большая производительность.
>даже на ай3 не работает
А в древнем ой3 аппаратного ускорения декодирования х264, например, нет. Голой производительности не хватает.
Легкий, красивый, производительный, долгоиграющий, справляется со основными задачами, ебет устаревшие интули - почему нет?
Ютюбчик в 1080p аппаратно декодировался еще хз на процессорах какого-нибудь 2011. Так что с видосиками там как раз особых проблем нет.
>почему нет
Анону нужен был ноут за 20к.
Детеныш, я тебе тайну открою.
Каплюхтеры, они не только для йоба-игрушек с фыпыэсам
На это говно даже Арч не накатить, в чём смысл?
Хороший?
Кстати, вот если такая тема, то стоит ли брать:
https://www.regard.ru/catalog/tovar372280.htm
Только с видюхой NVIDIA® GeForce® MX250 2GB
Выйдет дороже, естественно.
Но цена и так пиздос...
Вообще реально ли найти ноут с видюхой поближе к Geforce 560 TI 2Gb?
Бери с видео не менее 4Гб! Дум Этернал не пойдет или Хоризон Зеро Давн...
>Geforce 560 TI 2Gb?
Встройка от амуде.
>130к
>ихравой
>встройка
Это какой-то троллинг?
>Хороший?
Смотря для чего. Игори играть — нет. если не превозмогатор как анон выше Капчевать и курсач писать — заебись.
> Капчевать и курсач писать
Молодой человек, что это вы принесли, у нас не открывается.
Лютое говно.
4к в ноутах нахуй не надо.
Леново толком нихуя не умеют
В смысле? Оно на винде, покупай офис на торренте и будет тебе всё открываться.
Аноны, это камень в мой огород? Что-что, а превозмогать я точно не буду никогда. Но если устанавливается, запускается и играется - отчего же не поиграть-то?
Я думал ты про апле.
> высокая производительность на ватт.
Нет. Найдёшь в top500 хоть один суперкомпьютер на арме — получишь пряник.
>Только всеобщая инертность мешает сделать этот рывок.
Комплексных предложений по платформе нет. 3½ цпу и полторы мамки мало. Надо с пару десятков в каждой категории, в первую очередь — серверные и пользовательские применения.
Время покажет, у арма есть будущее, но хоронить amd64 всё ещё рано.
Я вообще про игровой не сказал ни слова, что вы прицепились к играм?
Ну может поиграть раз в полгода в Портал 2 или HL 2, C&C3, RA3, C&C4, максимум игр - 2012-й.
А так задачи:
>>239160764
Надо видео рендерить 1080p, но и чтоб тянул Fusion 360. 560-й Geforce настольный справляется.
>>239160636
Не понял про это.
>>239160557
А ноуты вообще в игры умеют?
>>239160890
А какой посоветуешь?
Как же хочется няшный эльбрусик.... разве я так многого прошу?
>Не понял про это
vega 6, встройка от амуде, примерно равна 560ти
>x86
Блядь, вот никогда не понимал взаимосвязи с 32-мя битами как и с 64-мя
Спасибо.
А эти тесты насколько вообще близки к реальности?
https://technical.city/ru/video/GeForce-GTX-560-Ti-protiv-Radeon-RX-Vega-6
Были такие компы 286, 386, 486, они были 32-бит. Это всё объединили в x86. Потом AMD придумал x64. Это называется amd64.
Потом в 2000-х был переход и программы звались x86_64 совместимые. Потом это нахуй все убрали потому что чистогоx86 сейчас нет и называют x86? обозначая что это совместимо и с 86 и 64 . Но следует проявлять осторожность при выборе программ все равно, там точно написано сколько она бит.
>А ноуты вообще в игры умеют?
Умеют, если готов пердеть-кряхтеть, чтоб воздухозабор нигде не загораживался и пылинки сдувать. В идеале - вообще "подставка под ноут", но тут уже вопросы о мобильности назревают. Впрочем, петровичи просто подкладывают под задние ножки какую-нибудь фигню.
>Преимущества очевидны - низкое энергопотребление и высокая производительность на ватт.
Преимущества чего? 5нм техпроцесса? Так и до него дойдут х86, не ссы.
>чистогоx86 сейчас нет и называют x86
Что, действительно? И префиксы смены размера операнда выпилили из ISA?
Ну, нет в повседневной жизни компов 32-бит, в магазине их как в 2000м на эти 2 категории не делят, это я хотел сказать.
А внутри когда они работают, они могут работать в 32-бит режиме, а эта информация потребителю не нужна. Одно дело название, другое дело технически.
если не шаришь в теме мог бы постоять в сторонке попить чай вместо того чтобы пердежно срать в тред
Ну да, особо бессмысленная затея...
> Нет. Найдёшь в top500 хоть один суперкомпьютер на арме — получишь пряник.
> В первой пятерке самых быстрых в мире суперкомпьютеров на первом месте – японский суперкомпьютер Fugaku, на двух сотнях тысяч 52-ядерных ARM-процессорах Fujitsu A64FX.
> Самый быстрый в мире x86-суперкомпьютер на пятом месте, в нем используются AMD EPYC, он медленнее, чем Fugaku, почти в десять раз.
Принимай в ротеш.
> Рано или поздно её закопают
Сишечку закопал уже?
IPv4 похоронил?
Стандарты напряжений питания по миру унифицировал?
Всё, x86-64 с нами навсегда. В микрокоде или в программной реализации, но жрать это говно придётся вечно. Слишком дохуя миллиардов вложено в софт.
Алсо, ARM купили с потрохами. Тебе не похуй, сосать у Nvidia или у Intel/AMD?
>Алсо, ARM купили с потрохами.
Да вроде еще нет, там антимонопольный комитет закукарекал.
Пока на arm не будет ВСЕГО x86-софта, это говно без задач.
/thread
>Процессор M1 показал, что
готовности к выполнению перечисленных тем аноном задач еще и близко нет.