Сап б. Т.к. тред про мисс Геринг ушел в бамплимит, спрошу здесь.
Меня интересуют два вопроса. Вот в пиндостане скоро в дурку будут ложить всех несогласных с современной гендерной теорией, и вот мой первый вопрос: 1. Есть ли какие-то объективные исследования так называемой гендерной дифорсии? Действительно ли есть больные этой болезнью люди, которые нуждаются в лечении? Не высосана ли проблема из пальца? Ссылки на исследования приветствуются (в том опровержения существования этой болезни)
Если проблема такая действительно есть, интересует следующий вопрос: 2. Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Некоторые говорят, мол, свобода выбора. А мне похуй, что кто-то там что-то себе выбрал и кем-то себя индентифицирует. Почему я должен обращаться к нему "она", когда у него квадратная челюсть, густая щетина и хуй между ног болтается? Пусть предъявит справку мне что он действительно болен гендерной дифорсией, и тогда я и буду к нему обращаться по его реальному гендеру
>>238270100 (OP) Я тут придумал новый тренд для педо мишек. Теперь можно заявить, что чувствуешь себя на 5 лет вместо 40 и спокойно чилить в младших группах с лолями и шотами. Как вам идея?
> 1. Есть ли какие-то объективные исследования так называемой гендерной дифорсии? Действительно ли есть больные этой болезнью люди, которые нуждаются в лечении? Не высосана ли проблема из пальца? Ссылки на исследования приветствуются (в том опровержения существования этой болезни) Нихуя нету, всё скрыто, DEBOOONKED и запрещено леволибералами те жидами. Я так думаю, чтобы не чувствовать дискомфорт от лени инеумения искать исследовани, статейки и вот это вот все. > 2. Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Некоторые говорят, мол, свобода выбора. А мне похуй, что кто-то там что-то себе выбрал и кем-то себя индентифицирует. Почему я должен обращаться к нему "она", когда у него квадратная челюсть, густая щетина и хуй между ног болтается? Пусть предъявит справку мне что он действительно болен гендерной дифорсией, и тогда я и буду к нему обращаться по его реальному гендеру Шизы простые, пусть хоть вертолетом называются. Надо лечить излишнюю восприимчивость к внешним раздражителям, а то как 30 летние дети, ей Богу. Со своими телом и душой пусть делают что хотят, пока это не выставляется на показ и не пропагандонируется. мимо шизотипик чулочник
>>238272170 Среди трапов полно и шизов. Бабкин - шиз со справкой, например.
Просто получается так, что только часть трапов страдает гендерной дисфорией. И только часть страдающих гендерной дисфорией трапует. Это два пересекающихся, но не равнозначных множества.
Страдающие дисфорией как раз чаще пытаются как-то это скрывать и жить "как нормисы" и слишком часто - не получается. Ну а в трапы кто только не идёт. И шизы, и страдающие гд от безысходности, и пидоры с фетишами на феминизацию, и решившие, что ррря тян социально проще
>>238272593 > Среди трапов полно и шизов. Так-то одно из обязательных условий постановления диагноза "гендерная дисфорсия" – отсутствие иных психических отклонений
>>238272756 > Так же стоит отметить, что из 100 "реальных" трапов - примерно 40 гетеросексуальны. Если брать от их фактического, биологического пола. Даже больше. Чуть меньше 50% гетеросексуальны (относительно биологического пола) реальных трапов с рано и сильно проявленной гендерной дисфорией. И 80% с поздно и более умеренно проявленной дисфорией. Если гд впервые проявилась не в детстве, а в подростковом или позже возрасте - то 80% таких относительно биологического пола гетеро.
>>238270100 (OP) Нет такой реальной проблемы, она создана искусственно. Пиздюкам с детства внушают Дисней и Ко, что они МОГУТ СТАТЬ КЕМ УГОДНО. Кем угодно, понимаешь? Если ты не можешь стать тнёй или куном по желанию левой пятки, то у тебя тут же начинает трещать шаблон, становится грустненько и обидно. Большинство людей более менее вменяемы и просто, с трудом и вазелином, но принимают данность, что не можешь ты стать кем угодно. Но некоторая часть шизоидов не может примириться с реальностью и уходит в радикальный эскапизм. Особо одарённые долбаёбы даже кромсают скальпелями свои половые органы, это называется операцией по смене пола.
Отношусь я к ним, естественно, как к дегенератам и биомусору. Хотя бывает немного жаль. Это, как правило, очень впечатлительные и при этом закрытые люди, у которых просто никогда не было таких близких, которые могли бы помочь разобраться им в собственных мыслях и переживаниях.
>>238270100 (OP) Болезнь есть, да. Но нынче трансгендеризм это условно-популярная тема. Всякие дебилы на хайпе в это лезут. Шоб ты понимал, вкалывание и приём гормонов делает фармкорпорациям денежку. Если поциент решится на хирургическое вмешательство, это ещё больше денежек, потому что на данном этапе развития медицины поддержание реконструированных гениталий в нормальном состоянии весьма сродни ёбле со старым жигулём. Вот только жигуль можно было закинуть в гараж и забить на него на некоторое время. А тут этот жигуль у тебя теперь в паху, и никуда не деться от этого. И для проведения ТО тоже нужны фармпрепараты.
>>238273043 Нет. Это логически не вытекает. Я сделал заявление, без обращению к какому-нибудь тейку. Ибо сделал это как бы "в пустоту". Ты думаешь, что я не прав - поэтому должен аргументировать: "Нет, потому что..."
>>238272998 И там ещё технически почему так. Потому что в мозгах структуры отвечающие за ориентацию и за половое поведение и самовосприятие формируются в разное время развития плода, и относительно независимо друг от друга. Поэтому высока вероятность, что сбой будет в чём-то одном, а не комбо. Чаще бывает, что значимый сбой либо в ориентации (получится банальный гей), либо в поведении/самовосприятии - и получится транс с ориентацией на тян. А чтоб был транс с ориентацией на кунов - это надо комбо из двух сбоев сразу.
>>238273327 У Бабкина есть справка, что он шиз. А справки насчёт гд к него нет, он только собирается на комиссию. И не понятно, на что он рассчитывает, имея уже справку по шизе.
>>238273477 Да. Это не я должен доказывать несущественность постороннего бреда, а тот должен это доказывать, кто этот бред форсит. Никаких реальных доказательств такой хуйни как гендерная дисфория просто нет.
>>238270100 (OP) >Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Одна из многих форм проявления ебанатства 99% населения планеты.
>>238273725 По факту есть что возразить? У тебя тупо вера. А я в твою хуйню не верю. Тут и обсуждать нечего, это вопрос веры потому что. Можешь верить хоть в Нибиру и анунаков, тут уж всё зависит от полёта твоей воспалённой фантазии. Мне похуй на твои фантазии.
>>238272998 ярбух фюр психоаналитики игнорь петушар без ссылок впрочем второе его заявление еще ладно (на самом деле большей частью би а не гетеро), но первое это полная туфта и он конкретно обосрался с ним, см еще его вскукарек выше >>238273458 как он в пустоту заявления делает лол
>>238273327 блять вот читаю такую хуету и не понимаю, вы с неба упали или что? вы дурачки? справка о чем то это чисто социальная хуйня, которую общество дает по своему желанию и критерии ее выдачи тоже ставит произвольные, сегодня дает а завтра нет
главное какое-то двоемыслие в голове, типа отказать в диагнозе какого-нибудь короновируса да за нехуй делать, чтобы статистику не портить, а справка о гд это якобы что-то совсем другое
получение такой справки обычно унизительно / дорогостояще / длительно и главное в россии нужно только для одной вещи - для смены документов, т.к. в реалиях страны медикаменты себе люди могут достать сами, причем в таком случае это делается за деньги на платной комиссии
>>238273442 > Болезнь есть, да. Но нынче трансгендеризм это условно-популярная тема. Причём болезнь эта считается достаточно тяжёлой и очень трудно излечимой (потому и предлагают глотать гормоны и идти на хирургию, т.к. иными способами значительно улучшить качество жизни при гд - это очень сложно). Но в трапы идут чаще ради какого-то профита, хайпа или из-за извращенства. А не потому что хуёво от гд и иначе никак. Как раз лица с гд идут траповать в качестве last resort, когда всё остальное не помогает.
>>238270100 (OP) >Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Я на самом деле и не знаю, ибо у меня познаний в области гендерных наук просто нет, я без понятия что это, ведь слово не имеет перевод на русский язык.
>>238273718 Нет. Такой. Болезни. Если она внесена в справочник МКБ, то это проблема со справочником МКБ. Само по себе внесение в справочник или удалениеи из него чего либо - не является доказательством наличия/отсутствия просто по факту. Это просто людской долбоебизм. Если кто то долбоёб, то он просто долбоёб. Или шиз с бредовыми навязчивыми идеями. Но я не вижу смысл плодить сущности и симптомы называть отдельной болезнью.
>>238270100 (OP) Никогда не являлся поклонником Путина, но как я нагляделся на этих насральных, собчачек, фемок, лгбт и прочий скам - по мне уж лучше Путин - это гарант нормальности, по крайней мере. не в гомосяцком же мире жить. вообще считаю за пропаганду лгбт реальные сроки надо давать, вплоть до расстрела
>>238273998 >еще его вскукарек выше, как он в пустоту заявления делает лол Понятно, ни логики, ни мышления в абстракции нет вообще. Замечательно, краткий экскурс в реалии российского быта. >>238272998
>на самом деле большей частью би а не гетеро Ты обвиняешь меня в метании бисера - но при этом вбрасываешь что-то без пруфов. Нахуй ты сам себя застрелил?
>>238273998 >на самом деле большей частью би а не гетеро Наличие проблем с мозгом и нервной системой, в рамках твоего биологического пола и самоидентификации никак не влияет на ориентацию. Твоё "На самом деле..." ничем не отличается от статистики взятой из бошки, которую ты обсираешь
А вообще наиболее распространённое течение болезни "гендерная дисфория" - это когда чувак до определённого возраста живёт как кун, превозмогая ГД и скрывая свою болезнь ото всех и подавляя её проявления. Заводит семью и детей (потому что может это, в силу ориентации на женщин). И потом уже делает каминг аут как транс, потому что больше не может превозмогать гд, и начинает импровизировать, что ему делать с уже имеющейся семьёй. Или терпит до упора, пока дети не станут более менее взрослые - чисто из-за того, чтоб детям психику не травмировать. И в принципе, как раз нет нихуя нормальных сценариев социальных и медицинских, что с этим делать. Этот вариант течения болезни самый распространённый и самый же неоднозначный социально. Одно дело сменить пол пидарасу, другое дело страдальцу, у которого есть уже семья, и более того ещё и чувства к жене и тот рвётся на части между гендерной дисфорией и соответственностью за семью и нежеланием разводиться с бабой, т.к. там в плане чувств и секса всё нормально.
>>238274286 Бля, охуенно. Тёмный век средневековья, ёб твою мать. Зачем нам тогда вообще изучать проблемы с психикой? Можно просто всех назвать долбоёбами и закрыть в дурдом. Там же всех лечить шоковой терапией.
>Если она внесена в справочник МКБ, то это проблема со справочником МКБ. Да, с ним есть проблемы - например, выписывание оттуда гомосексуализма. Но это не значит, что его надо упрознить и сжечь нахуй
>>238273998 Долбень, большинство людей в той или иной степени би, а не гетеро. Но за "гетеро" принято считать людей, у которых ориентация преимущественно направлена на противоположный пол, то есть гетеро наклонности явно сильнее, чем гомо.
>>238275206 > это мое экспертное мнение и не настаиваю на нем, принимай как оно есть Даже чисто технически гендер и ориентация не связаны. За это отвечают разные этапы развития нервной системы плода у мамки в животе. И эти сбои (ориентация или гендер) более или менее друг от друга не зависят. Это тупо разные сбои формирования нервной системы.
>>238275677 Да, наука доказала. Нейрофизиология. И да, есть понятие и диагноз "истинный гей" - это когда человек гей из-за пренатального сбоя в развитии цнс. И далеко не все геи "истинные", так же как и далеко не все трапы с гендерной дисфорией.
>>238275539 ты невнимательно свои статьи читал эти сбои вызываются абсолютно одним агентом и на той же самой стадии развития вангую ты в английском не в зуб ногой и прочел про разницу во времени формирования внешних половых признаков и половой дифференциации мозга и перенес это на разницу в формировании ориентации и ощущения тела
на самом деле и то и другое это нарушение дифференциации головного мозга, происходят в одно и то же время, по одной и той же причине, поэтому у простых геев на сканах мозга мозги нередко куда более тянские чем у половины трансов кстати, ориентация это довольно развитая область мозга в отличие от более древней которая в итоге проявляется как нарушение гендерной идентификации (сама идентификация понятно что результат работы сознания)
>>238275668 > > Заводит семью и детей (потому что может это, в силу ориентации на женщин). > Какая-то странная мотивация. Большинство страдающих гд считают, что это можно превозмочь и считают это просто псих проблемами, да и вообще чаще даже не знают о том, что это за болезнь и какое её течение, они ж не медики и не психиатры, чтоб это знать. Сами же и считают это своей придурью, а не реальной болезнью, так же как всё остальное общество так считает. Семью заводят потому что стремятся вписаться в общество, быть "нормальными" (превозмогая гд), потому что могут (имеют сексуальное влечение на противоположный пол), и потому что у лиц с гд довольно часто срабатывают "женские" инстинкты типа потребности этих детей завести, у него женские реакции на идею "завести лялечку" и он ЯЖЕМАТЬ, только с хуем.
>>238276448 >Сами же и считают это своей придурью Это и есть их придурь и ничто иное. >>238276501 Я не должен гуглить за тебя твою хуйню. Пока-что ты просто беспруфный пиздабол.
>>238275951 > ты невнимательно свои статьи читал > эти сбои вызываются абсолютно одним агентом > и на той же самой стадии развития Хрена лысого. Агент тот же, стадии - нет.
> на самом деле и то и другое это нарушение дифференциации головного мозга, происходят в одно и то же время, по одной и той же причине, поэтому у простых геев на сканах мозга мозги нередко куда более тянские чем у половины трансов кстати, ориентация это довольно развитая область мозга в отличие от более древней которая в итоге проявляется как нарушение гендерной идентификации (сама идентификация понятно что результат работы сознания) Ты путаешь. Есть три компонента в мозгах. 1. Гендерная идентификация 2. Полоролевое поведение 3. Ориентация
Сбиты могут быть любые из них в любых комбинациях.
Если сбито только полоролевое поведение - то получим типикал омежку-инцела, с бабскими истериками и нытьём и невозможностью быть маскулинным мужиком. Если сбита только ориентация - получим мужественного гея дровосека с бородой. Если сбита только идентификация - получим мужика, который отслужит в армии и получит боевые награды, но всё это время чувствует, что он женщина лол. Таких кейсов тоже полно.
>>238276980 > стадия одна и называется половая дифференциация головного мозга Блять. Эта стадия продолжительная. Она происходит не сразу, и довольно долго продолжается. Поэтому и сбои могут быть в разных комбинациях, смотри выше.
>>238270100 (OP) Меня в этой ситуации скорее удивляет то, что почему-то в случае "гендерной дисфории" оказалось, что можно лечить ментальные проблемы хирургическим вмешательством и гормонами. Почему-то в случае других психических заболеваний вроде гомосексуализма или шизофрении эти методы не применяются. Почему так?
>>238277641 >Почему-то в случае других психических заболеваний вроде гомосексуализма, эти методы не применяются. Почему так? Потому что его вычеркнули из списка болезней. А раньше - лечили и гормонами, и лоботомией, и насильственным сексом с девушками, и шоковой терапией.
>>238277801 > и насильственным сексом с девушками Проорал с тебя. Кстати отличный план для инцела, как мне кажется. Если такое лечение будут предлагать.
>>238277801 Ну так и гендерную дисфорию сейчас лечат сменой пола и гормонами. Это ведь варварство. Лечить гендерную дисфорию следует психотерапией и лайтовыми современными препаратами. >Как лечить это гармонами? Гуморальная регуляция включает в себя и нейромедиаторы. Соответственно механизмы их блокады или релиза это во многом и "гормональные" методы. Но вообще, очевидно, я имел в виду лоботомию.
>>238278284 > Ну так и гендерную дисфорию сейчас лечат сменой пола и гормонами. Это ведь варварство. Лечить гендерную дисфорию следует психотерапией и лайтовыми современными препаратами. Не научились пока что надёжно лечить гендерную дисфорию психотерапией и препаратами. Потому и "варварские методы", так как надёжные не варварские не разработаны ещё под эту болезнь.
>>238278655 Ну да, когда-то вон аутистов "лечили" лоботомией, а геев кастрировали. Теперь вот кому-то выворачивают гениталии наизнанку. Это ведь явно поможет совершить роскомнадзор
>>238277902 Так действительно лечили. Прочитай про опыты Менгеле с геями. Им специально вводили дозу тестостерона и отправляли в женскую часть лагеря и заставляли насильно сношаться с тянкой.
>>238278751 В теории кстати, такое лечение может сработать. Но не со всеми. Если человек бисек, а не гей и при этом так складывалось, что он был в гей среде - то секс с женщиной может для него открыть новые грани жизни так сказать. Мужиков хотеть он не перестанет, но зато начнёт ещё и баб хотеть, получив и закрепив опыт.
>>238277641 паллиативное лечение гомосексуалзм вообще не болезнь алсо хуле тебе печет что если человек хочет выглядеть как тня он может начать так выглядеть? даже безотносительно болезни это тупо право на свободу в отношении своего тела
> алсо хуле тебе печет что если человек хочет выглядеть как тня он может начать так выглядеть? Тут есть нюанс и тот анон отчасти прав. Проблема и собственно болезнь - это не гендерная идентичность и не желание как-то выглядеть. Проблема - это "гендерная дисфория", это состояние, сильно ухудшающее качество жизни, приводящее к неиллюзорным страданиям и имеющее неиллюзорные риски суицида. Болезнь то - это не "девочка внутри", а именно сама дисфория. С которой что-то надо делать, желательно при наименьших побочных негативных последствиях для пациента. Так то это довольно хуёвая ситуация, когда чел отпиливает себе писюн из-за дисфора, а не потому что у него фантазии такие и его это доставляет. В первом случае - это вынужденная мера при болезни и довольно варварская, а во втором - "его тело, его дело".
>>238278498 Блядь, хуйня вилами по воде писаная. Мало того, что у него нет адекватной риторики в том, что конкретно он считает "-сексуальностью", во вторых - "То, что большинство людей - би", это тоже абсолютно ни на чём не основана.
>Но за "гетеро" принято считать людей, у которых ориентация преимущественно направлена на противоположный пол, то есть гетеро наклонности явно сильнее, чем гомо. Если тебя романтически и сексуально привлекают ТОЛЬКО ЖЕНЩИНЫ, неважно, обычные или супер-спортивные томбои - Ты гетеросексуал Если тебя привлекает ТОЛЬКО ЖЕНСКИЙ ОБРАЗ, и тебе не важно, девушка это, или трап - Ты бисексуал с ГЕТЕРОНОРМАТИВНЫМ уклоном.
Мы не можем вписывать кого-то в одну категорию, выписывать из другой, перемешивать в процентном соотношении ещё две - ведь тогда наша методология будет выглядеть как у современных западных либералов. Сегодня я гей, завтра транс-лесбиянка
>>238279391 Кинси именно в разрезе ориентации исследовал. Просто провёл банально статистическое исследование. И выяснил, что очень много так называемых "гетеро" мужиков и баб имели эпизодические сексуальные связи со своим полом. Тупо по факту.
>>238279806 >И выяснил, что очень много так называемых "гетеро" мужиков и баб имели эпизодические сексуальные связи со своим полом. Тупо по факту. Тупо по факту - они не "гетеро", просто "гетеронормативисты". Потому что, если у человека появилось мимолётное, но все же влечение к представителю своего пола - он бисексуален.
>>238280052 Кинси провёл градацию. Что грубо говоря, если у мужика было 20 баб и 2 мужика - то он "скорее гетеросексуал". Он по факту больше стремится к связям с бабами, чем к связям с мужиками. Если у мужика были 20 баб и ни одного мужика - то он 100% гетеро. Именно так надо понимать исследование Кинси.
>>238280230 > если у мужика было 20 баб и 2 мужика - то он "скорее гетеросексуал". Он по факту больше стремится к связям с бабами, чем к связям с мужиками. Нет, он бисексуал. Его же не изнасиловали, он сам принял подобное решение. Понимаешь, у нас либо чёткие границы понятий - либо этих границ нет вообще.
>Если у мужика были 20 баб и ни одного мужика - то он 100% гетеро. В этом вопросе не может быть процентного соотношения.
>>238280052 > Потому что, если у человека появилось мимолётное, но все же влечение к представителю своего пола - он бисексуален. Таких большинство оказалось. То есть большинство людей в той или иной мере бисеки. А чистые гетеро и чистые гомо - меньшинство. Это самое лулзовое из исследования Кинси, собственно. Большинство людей такие - с "мимолётными" гомо импульсами и "основными" гетеро импульсами.
>>238280680 >в той или иной мере бисеки Ну тогда, не "в той или иной мере", а "бисексуальны, но с уклонами в разные нормативы".
>Большинство людей такие - с "мимолётными" гомо импульсами и "основными" гетеро импульсами. Большинство людей такие - бисексуалы с гетеронормативным уклоном.
Я не спорю с тем, что кто-то би, а кто-то нет. Нам просто нужно давать правильную формулировку, "взглянуть правде в глаза и называть вещи своими именами" если хочешь. Иначе - получется хаос из переплетения терминов и понятий
>>238280967 Ну, бля, получается так. Ну хотя, учитывая свободу воли человека + желание попробовать что-то необычное, думаю, я даже не буду спорить с этим.
>>238281066 Так изначально я говорил о том, что для людей в принципе характерна бисексуальность. Там анон говорил, что большинство трансов би. А Кинси говорит, что большинство людей в принципе би. Но есть градации этого би. По тем или иным причинам большинство би предпочитают гетеро связи. Ну есть скажем социальное понятие "гетеросексуал" и такая сексуальная идентичность (человек сам себя определяет как гетеросексуала). Есть фактическая ориентация. Ну вот большинство людей (и кстати трансов с гд тоже, если смотреть в случае транса именно относительно биологического пола) - такие же, как и цис. То есть в принципе би, но социально "гетеро". Поэтому сейчас и принято считать, что гендерная идентичность и ориентация между собой не связаны. Об этом и дед Д.Исаев говорит, что вопреки мифам, у трансов может быть любая ориентация и с этим у трансов всё так же, как и у цисгендеров. И по факту большинство трансов трахает баб, а не в жопу дают.
>>238270100 (OP) >и вот мой первый вопрос: И вместо того, чтобы самому разобраться в вопросе, погуглить, почитать, проверить различные источники, мы задаём этот вопрос на дваче, чтобы жопы горели. Охуенно.
>>238281614 так тебе все и скажут лол гд в своей основе просто напросто желание чтобы у тебя было тело как у тянки, все остальное это следствия из этого желания у меня например есть гд, хоть и не очень сильное, я стараюсь выглядеть похожим на тянку, веду себя тоже практически как тян, ношу унисекс, пью таблетки но когда меня принимают за тян на улице я из чистой осторожности заставляю людей извинятся лол и естественно я все отрицал бы спроси меня кто прямо
>>238281730 >Но есть градации этого би. По тем или иным причинам большинство би предпочитают гетеро связи. Согласен. Но они всёравно БИ, пускай и гетеронормативные.
>То есть в принципе би, но социально "гетеро". Вот об этом я тебе и говорю. Нет никакого "социально - гетеро, по факту - би". Нет вообще ни единого тейка в пользу того, что "ориентация" - это социальное понятие. Это всё метание бисера.
>Поэтому сейчас и принято считать, что гендерная идентичность и ориентация между собой не связаны Все мои ответы до этого относятся только к людям, чей "внетренний гендер" и фактический пол - совпадают. Ни слова небыло о гендерной дифорсии.
>>238282089 ГД есть у минимум 1-2% людей лол. А пол меняют хирургически и даже признаются в этом открыто намного меньше. Есть ещё и на эту тему лулзовое исследование. 1-2% мужчин испытывают выраженную ГД. Что очень много и достаточно для того, чтоб считать это значимым социальным явлением. При этом обращаются к специалистам и требуют сменить пол намного меньше трансов, большинство трансов - "скрытые". И будут всё отрицать публично.
А вообще такие цифры (примерно 1-2% трансов включая скрытых, а девочек внутри без выраженной гд - ещё, намного больше - аж целых не менее 5%) это серьёзная заявка на то, что гетеронормативное общество не отвечает реальности.
>>238270100 (OP) >Есть ли какие-то объективные исследования так называемой гендерной дифорсии? Есть. Только не "обьективные", а научные. Обьективность сложное понятие, еще и к психологии. Обьективно до того как я поджег себя на площади я был нормален.
>Действительно ли есть больные этой болезнью люди, которые нуждаются в лечении? Люди однозначно есть, факт. Страдают от депрессий, едут крышей дальше, используют варварское самолечение, выбрасываются обществом, заканчивают жизнь самоубийством. >Не высосана ли проблема из пальца? Неа, не высосана. Если просто запретить и просто пустьить на самотек - будет очень плохо. Ну и в 2000+ эти люди имеют свойство собиратся в крупные общины и требовать себе каких-то прав, и власть вынуждена реагировать на требования избирателей, иначе найдется другая власть.
>Ссылки на исследования приветствуются Поиск информации в сети - навык, весьма недешевый и не самый простой.
>Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Снисходительно, но дружественно.
>Некоторые говорят, мол, свобода выбора. А мне похуй, почему я должен ,пусть предъявит мне, вот тогда я буду. Ну так работает гражданское общество. Если бы они должны были предьявлять - они бы и предьявляли. Но договорились так что не должны. Не нравится - ты тоже имеешь возможность влиять на законы и их исполнение.
>>238278961 В прогрессивном обществе вообещ как угодно может работать, можно просто показать ему двач и через лет 5 он уже на фуррей будет дергать.
Вопрсо "на кого стоит" уже благо не так актуален, важно с кем можно прожить жизнь, на кого сердце и душа стоят, куда направлен романтизм внутри человека.
А это уже подводит к вопросам гей-браков, за что на дваче нынче распинают нахуй.
>>238283058 > >серьёзная заявка на то, что гетеронормативное общество не отвечает реальности. > Из чего это следует? Из 6-7% "девочек внутри с гд и без"? Следует, что огромное количество людей (в абсолютных цифрах - это огромное количество) имеют пониженное или низкое качество жизни из-за гетеронормативного устройства общества, вплоть до совершения суицидов (среди девочек внутри suicide rate намного выше, чем в среднем) или злоупотребляют веществами/алкоголем (опять же, среди девочек внутри алкоголизм и наркомания намного выше, чем в среднем), или страдают высокой степенью асоциальности (тупо не вписываются в гетеронормативное общество). И это хуёво для общества, так то. 6-7% от населения это не хер собачий.
>>238283058 Даже 1% население это охуеть как много. Меньше 10% активного меньшинства решает полиитческие вопросы. Меньше 1% людей владеет большей частью имущества. Меньше 1% людей имеют пиздатое образование, высокий IQ и толкают планету вперед.
В условиях всей популяции мы говорим о сотых и тысячных долях процентов, не забывая что оперируем десятками тысяч жизней.
Полковник отправивший батальон 20к солдат высадиться на укрепленный как Кадия нормандский пляж принимает примерно равноценные решения как и очередной Жирик, голосующий за или против законов про гейббраки и операции по смене пола.
>>238282906 А еще много людей собак с коровами ебут. Для начала следует не гнобить науку, а признать исследование трапов этичным, там им и пофиксят неправильно работающую миндалину.
>>238282906 что такое реальность в данном контексте?
>>238283058 девочка внутри это манятермин от которого оттадет какой то персонализацией своего желания но гд довольно распространена, около процента от населения изи это примерно столько людей сменили бы пол если бы это было возможно и не несло социального остракизма видишь ли гд это по сути выбор ты или делаешь что хочешь и тебя за это все ненавидят или ты страдаешь, насколько ты умеешь терпеть страдания и насколько сильно ты страдаешь определят что ты выберешь
>>238283422 >6-7% от населения это не хер собачий. Нет, я не спорю, что по фактическим цифрам - это много. Но в процентном соотношении - этого слишком мало, чтобы толкнуть общество с "бисексульного гетеронормативизма" до "абсолютной бисексуальности" (50/50)
>И это хуёво для общества, так то. Странно, какая-то "невидимая проблема". Я не говорю, плохо это или нет. Но раз общество в массе этого не замечает - это не проблема общества.
>>238283735 >видишь ли гд это по сути выбор ты или делаешь что хочешь и тебя за это все ненавидят или ты страдаешь, насколько ты умеешь терпеть страдания и насколько сильно ты страдаешь определят что ты выберешь Да, но это проблема конкретного индивида - а не общества, ибо он в обществе, всего "пару процентов". Так что, общество от этого не перестаёт "отвечать реальности"
>>238283647 кто-то запрещает исследования лол? но менять дифференциацию мозга не умеют (с геями тоже обосрались), это пожалуй сложнее чем отрастить вагину с маткой, там проходят сложнейшие необратимые изменения
>>238283745 > Странно, какая-то "невидимая проблема". Я не говорю, плохо это или нет. Но раз общество в массе этого не замечает - это не проблема общества. Общество в принципе намного толерантнее относится к гомосексуализму, чем к отклонениям от гетеронормативности. Трансы - намного более подавленная, дискриминируемая и угнетаемая группа, нежели гомосеки и бисеки. Общество то в принципе всегда более снисходительно относилось к гомикам и бисекам, чем к трансам. В этом трагедия трансов.
>>238283745 >Но раз общество в массе этого не замечает - это не проблема общества. так оно как раз и начинает замечать лол что по твоему такое треды вроде этого, новости о трапах, трапоконтент разного рода ценность каждого отдельного человека выросла с торжеством индивидуализма и падением рождаемости
>>238284054 смотря какое общество и какие отклонения в россии наоборот, ты можешь выглядеть как девочка но если ты не гей то люди просто подумают что ну развлекается пацан хуле
>>238283439 >Полковник отправивший батальон 20к солдат Сорри, некорректная аналогия. Солдаты полковника не выбирали, а за Жирика голосуют.
>Даже 1% население это охуеть как много. Да, но в рамках обозреваемых 99% - это ничто. Даже тот 1% богачей и гениев. Они влияют, только потому что у руля.
>>238284100 >так оно как раз и начинает замечать лол Хз, я не заметил этого. Но если и замечает, то да - это теперь его проблема. Я не давал оценочного суждения.
>ценность человека выросла с торжеством индивидуализма Эм, нет. Идея индивидуализма сейчас очень сильно подавляется на западе, потому что противоречит методичке левых. Ценными стали "массы людей" схожих по признакам, это да. Особенно - меньшиство.
>ценность каждого отдельного человека выросла Рост гуманизма никак не определяет "ценность" человека. Это очень субъективный момент.
>>238284181 В России тоже. В первую очередь от того, что в России абсолютно провальный уровень осведомлённости о проблемах трансов. Тут в ходу дикие мифы и представления о трансах и большинство тупо не различает трансов и геев. Поэтому большинство трансов, которые не геи - вынуждены всё равно косить под мужиков превозмогая гд и отвращение, в том числе потому что есть банально сексуальный стереотип "маскулинности" и открытой девочке внутри большинство женщин тупо "не даст", ещё и обговнит за то, что "чучело, а не мужик". Девочки внутри ещё и поэтому вынуждены выбирать между страданиями от гд и сексуальной фрустрацией. Норм ситуация же, когда девочка внутри с гд прям влюбляется в гетеронормативную девушку.
>>238284674 >девочек В этом треде уже говорилось, что большинство людей - гетеронормативные бисексуалы. Поэтому - насчёт парней, согласен. Но вот девушкам то почему?
>>238284577 >> большинство трансов, которые не геи - вынуждены всё равно косить под мужиков превозмогая гд и отвращение, в том числе потому что есть банально сексуальный стереотип "маскулинности" и открытой девочке внутри большинство женщин тупо "не даст", ещё и обговнит за то, что "чучело, а не мужик" Т.е.,если мужчина наряжается в платье и красит ногти,он все еще хочет трахать девочек? Т.е. он лесбиянка внутри девочки-внутри? >>Норм ситуация же, когда девочка внутри с гд прям влюбляется в гетеронормативную девушку. Ну и в большинстве случаев гетеронормативная девушка будет хотеть себе гетеронормативного парня,логично?
>>238284674 > да ладно > говоришь что ты кун и стараешься быть похожим на тянку и будешь нравиться большинству и мальчиков и девочек Ой, точно не большинству. Большинство тянок у нас - гетеронормативные. Это маня фантазии, что "будешь нравится всем". Хрен там плавал. Если бы было так, то не было бы такого воя на двачах среди омежек и инцелов, которые тоже не вписываются в гетеронормативные рамки. Для большинства не нормативных это заканчивается френд зоной. Когда типа ты как хороший друг/подруга, но пися не мокнет, потому что не альфа самец.
>>238284968 >тянки тоже бисексуальны по своему Ну... Да, мы это уже установили.
>ты посмотри как выглядят их кумиры То, что им нравятся "женоподобные" мальчики, само по себе, не делает из них ни гомосексуалок, ни бисексуалок. Потому что тут самое важное то, что это МАЛЬЧИК. Но с другой стороны - ты прав. Если анон будет просто очень женоподобен, но возможно он найдёт себе тянку, с подобными вкусами.
>>238285004 > Т.е.,если мужчина наряжается в платье и красит ногти,он все еще хочет трахать девочек? Т.е. он лесбиянка внутри девочки-внутри? Да, примерно так.
> >>Норм ситуация же, когда девочка внутри с гд прям влюбляется в гетеронормативную девушку. > Ну и в большинстве случаев гетеронормативная девушка будет хотеть себе гетеронормативного парня,логично? Логично. Это к вопросу о том, что трансам хуёво живётся по многим осям и параметрам. Девочки внутри, которым нравятся девушки - вынуждены превозмогая себя "соответствовать" этой нормативности, чтоб иметь шансы на какую-то половую жизнь.
>>238285123 >Если я тебя лопатой заебашу, это тоже проблема конкретного индивида Да. Но если в обществе появится очень много тех, кто любит ебашить людей лопатами - это уже будет проблема общества.
>>238284231 >Солдаты полковника не выбирали, а за Жирика голосуют Смешно, но те на чью жизнь оказывает влияние Жирик его тоже не выбирали.
>Да, но в рамках обозреваемых 99% - это ничто. Даже тот 1% богачей и гениев. Они влияют, только потому что у руля. Ну мы уже поняли, если "вас" больше то тебе похую любые проблемы индейцев.
В той же Америке эту фичу решили довольно легко - создали LGBTQ+. Обьединили нахуй всех угнетенных и создали большинство, или просто крупную партию. И действуют твоими же методами, похую им проблемы гетерастов, целуй ногу негру.
Нет у тебя никакких преимуществ "большинства", есть только конкретные члены общества с конкретными проблемми, есть бомжи и нищие, есть спидозники и раковые больные, есть иммигранты и инвалиды, и у них у всех есть проблемы которые тебя формально "не касаются". Но общество должно их решать, потому что это общество. "Моя хата с краю" применимо лично к себе, но целое общество не должно закрывать глаза на проблемы своих членов, потому что тогда оно не выполняет своих функций.
>>238285004 >Т.е.,если мужчина наряжается в платье и красит ногти,он все еще хочет трахать девочек? >Т.е. он лесбиянка внутри девочки-внутри?
Что для тебя страннее, что настоящая девочка хочет не принимать в себя члены а ласкаться с другой киской, или что мужик пришивший себе сиськи и пускающий гормоны по вене хочет трахать то на что генетически запрограммирован?
>>238285004 >Т.е.,если мужчина наряжается в платье и красит ногти,он все еще хочет трахать девочек? Т.е. он лесбиянка внутри девочки-внутри? Есть даже термин такой "трансгендерная лесбиянка" или male lesbian (это у сексологов). Это когда биологически мужчина ощущает себя женщиной внутри, но имеет сексуальное и романтическое влечение к женщинам.
>>238285469 >Смешно, но те на чью жизнь оказывает влияние Жирик его тоже не выбирали. Это уже вопрос не к логике, а к Российскому гос.аппарату
>общество не должно закрывать глаза на проблемы своих членов, потому что тогда оно не выполняет своих функций. Нет, потому что общество - это не гос.аппарат. Это стихийное объедение людей. Единственный шанс от этой "орды" самых разных людей чего-то добиться - кричать очень громко. Но если вас очень мало - очень громко вы кричать не сможете.
>В той же Америке эту фичу решили довольно легко - создали LGBTQ+. Ну да. Убили "гетерастов" их же оружием. В чём проблема?
>>238285677 Так об этом и речь, о хреновом устройстве общества, в котором большиство мужчин орки и пролы (или косящие под орков и пролов), а большинство женщин целенаправленно ищут себе орков и пролов, потому что тут так принято.
>>238285705 >Это же не составляет проблемы остальным 93% общества? Ну да, ты прав.
Но тут скорее вопрос в корректности самой аналогии "Лопаты и Транса". Потому что ты ,в твоём примере, убиваешь ДРУГОГО члена общества. Думаю, если бы люди страдающие ГД - начали бы массово насиловать детей. Их бы и при 1% очень быстро "заметили". Но тут вопрос: "А нужно ли им ТАКОЕ внимание общества?"
>>238285705 >Это же не составляет проблемы остальным 93% общества? А ты перейди от процентов к абсолютным цифрам. Вот в России на 2020 год население 146 748 590 людей. 6% от этого - 8 804 915 Это почти 9 блять миллионов! В Холокосте то 6 миллионов евреев замучали и это мировая трагедия, а только в РФ 9 миллионов людей страдают от дискриминации, подавления, живут в депрессии и нереализованности.
>>238286199 >страдают от дискриминации, подавления, живут в депрессии и нереализованности Я НЕ ПРОТИВ ТВОЕЙ ПОЗИЦИИ, но аналогия с холокостом - хуйня полная. Ты сравниваешь ТОТАЛЬНОЕ И ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ с "дискриминацией, депрессией и нереализованностью". Максимально некорректно.
>>238286027 >Думаю, если бы люди страдающие ГД - начали бы массово насиловать детей. Их бы и при 1% очень быстро "заметили". Но тут вопрос: "А нужно ли им ТАКОЕ внимание общества?" Страдающие ГД предпочитают выпиливаться или спиваться/снаркоманиваться от своих страданий. Причём, в большинстве случаев даже просто озвучить свои страдания и переживания - это натолкнуться на глухую стену непонимания, а то и отторжения и агрессии. Охуенная жизнь, не правда ли?
>>238286027 Оукей, давй упростим схему и просто обзовем их суициднииками. Они не вредят никому кроме себя. Просто 6-7% населения суицидается буквально до 30-35, потому что им грустно.
Стоит ли обществу принимать это во внимание, если есть способ помочь им, или ну их нахуй, это не проблемы остальных 93%?
>>238286366 Я цифры сравниваю, а не уровень геноцида. То есть 9 миллионов только в РФ - это уже количественно в 1.5 раза круче, чем количество пострадавших от Холокоста. А насчёт уничтожения... ну так страдающие ГД намного чаще кончают жизнь самоубийством, намного чаще злоупотребляют веществами и алкоголем. Что характерно для вообще всех "отвергнутых" обществом групп, не только для страдающих ГД. Кроме того, у страдающих ГД всё намного хуже с личной жизнью по социальным причинам, то есть по социальным причинам страдающие ГД намного меньше размножаются. Ну и предлагаемый обществом вариант социализироваться (трансгендерный переход) предполагает исключение из размножения.
Короче все признаки "пассивного" геноцида налицо. Это когда общество активно не уничтожает группу, но пассивно это делает во все поля, через отвержение и отторжение из социальных отношений. И основной предлагаемый способ лечения ГД - это фактически стерлизиация, к слову.
>>238286502 Я ещё раз повторяю, общество - это спонтанная масса людей. Чтобы общество заметило проблему суицидов людей с ГД - нужно чтобы об этом буквально отовсюду трубили, а это возможно только в случае массового характера. Либо, чтобы это касалось большинства напрямую - нужно чтобы эти люди прыгали из окон, стараясь упасть кому-нибудь на дорогую машину.
>>238285861 Гос. аппарат управляет обществом, алло. Он его отражение и надстройка.
> Единственный шанс от этой "орды" самых разных людей чего-то добиться Это заставить их блять соблюдать законы палкой и пушкой. Будем честными, никто никогда не добывал себе никаких прав словами. Просто лучше когда закон приняли всеже власти, и пушки и палки у мусоров, а не черные пантеры и гей-бригады по районам. Хотя кстати, многие сейчас несогласны, у них есть претензиидаже не к российскому праву.
>Убили "гетерастов" их же оружием. В чём проблема? Таки и здесь надо подобным образом. "Партия обиженок" в которую ВДРУГ придут все угнетенные и проголосуют за неё массивом в процентов 30 голосов. Вот все охуеют. Но это тоже небыстрый путь. Фемки не спешат обьединяться с геями, геи недолюбливают трансов и прочих межполых, нигеры шовинистичны и нихуя не готовы вообще ни с кем обьединяться, если он не черный, а если черный то хоть собак еби.
Созреет и на нашей улице гражданское общество, твои дети будут знать по имени своих соседей, хачики бдут голосовать за одного депутата с пидорами, будет все так же как у них. Просто с опозданием лет на 60.
>>238286366 Собственно, не все лагеря были прямо фабриками смерти с убийствами и казнями. Многие как для цыган и геев внутри Германии, например, были "рабочими лагерями". Геббельс так и писал - дл их истребления мы выберем самый удобный метод - труд. Их просто держали в плохих условиях, заставляли работать до изнежможения и плохо кормили/не кормили. Тоже не совсем "ТОТАЛЬНОЕ И ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ". Просто очень плохие условия.
>>238286509 >Такая жизнь - не сахар, а я с этим и не спорю. И причины этого чисто социальные, а не медицинские. Допустим, ГД это болезнь. Это медицинский фактор. Но ещё и социальный, потому что наличие ГД несёт за собой чудовищные социальные последствия.
Так же как в викторианскую эпоху какую-нибудь, шизофрения несла и чудовищные социальные последствия. Сейчас шизов лечат таблетками, а раньше что с шизами делали, это был леденящий душу пиздец.
>>238286813 >Чтобы общество заметило проблему суицидов людей с ГД - нужно чтобы об этом буквально отовсюду трубили, а это возможно только в случае массового характера.
1) Медиа может трубить о чем захочет, нихуя ему не нужно. Наоборот, основная работа медиа раздувать мелкие проблемы и прятать большие. 2) Массовый характер это гораздо меньше чем 1%. Я понимаю что для тебя пока 30% твоего класса не станут трансами это не массово, но на самом деле если это каждый сотый - это много, это массово, это уже треубет реакции, иначе она созреет сама снизу, и гораздо раньше чем дело дойдет даже до 10%.
>>238286800 >Я цифры сравниваю, а не уровень геноцида. Ну и что. В мире людей от голода страдают целых 9%, что больше твоих 6-7% страдающих от РД. Вывод - ваша болезнь хуйня, не стоит внимания. Так?
>Короче все признаки "пассивного" геноцида налицо. Бляядь, чел, ты скатился в ЭТУ хуйню? Серьёзно, блядь, пассивный геноцид? Теперь ты мне кажешься не человеком, которому нужна помошь - а нытиком, дискредитирующим людей с это болезнью
>>238286861 >Он его отражение и надстройка. Бля, левак, ты серьёзно? То есть, есть ты засунешь на место министра "своего человека" - он станет отражением общества, и общество поменяется? Нет, поэтому нужно менять общество.
>Таки и здесь надо подобным образом. Ну так делай, я тебе не мешаю
>>238287298 >Бляядь, чел, ты скатился в ЭТУ хуйню? А что нет то? Ты думаешь, социальное отвержение по формальному признаку - это хуй собачий? Думаешь, люди с ГД не хотят нормальной социальной жизни? И вынуждены выбирать между более сильными страданиями от ГД и асоциальностью? Это хуйня по твоему? Да чтоб ты знал, большинство трансов отрезают себе писюн по социальным причинам. Выбора другого тупо нет. Ну если общество их категорически отказывается принимать в ином качестве. Чтоб достичь принятия общества - надо отрезать писюн и сменить документы на женские, другого не дано. Это норм по твоему?
>Вывод - ваша болезнь хуйня, не стоит внимания. Так? Ой, ну у тебя разговоры уровня "лес рубят, щепки летят". Типа да похуй вообще на 9 миллионов в РФ, бабы ещё нарожают.
>>238287192 >Медиа может трубить о чем захочет, нихуя ему не нужно. Нет, медиа (частные) трубят о том, за что им платят.
>Я понимаю что для тебя пока 30% твоего класса не станут трансами это не массово Какого класса? Буржуазного?
>это много, это массово, это уже треубет реакции, иначе она созреет сама снизу, и гораздо раньше чем дело дойдет даже до 10%. А почему реакции нет? Значит твоё объянение не работает = хуйн = надо найти новое. Всё просто
>>238270100 (OP) >Есть ли какие-то объективные исследования так называемой гендерной дифорсии? Объективные исследования от гендерных институтов психиатрии имени Бориса Моисеева, разве что. >Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Как к страдающим от тяжёлого психического недуга.
>>238287547 >Ты думаешь, социальное отвержение по формальному признаку - это хуй собачий? Социальное отторжение ≠ пассивный геноцид. Ну, может кто-то и хотел бы в обществе тебя уничтожить - но не все, большинству на тебя просто похуй
>Это норм по твоему? Консерватор скажет - да. Либерал скажет - Нет! Я принимаю тебя таким, какой ты есть! Я скажу - мне похуй, на тебя и твои проблемы. У меня сових полно.
>Ой, ну у тебя разговоры уровня "лес рубят, щепки летят". Ну да, когда я сравниваю 9% голодающих с тобой - это хуйня махровая. А когда ты СУКА БЛЯДЬ делаешь тоже самое - это заебись. Это просто "Я цифры сравниваю, а не уровень геноцида". Иди подмойся, блядь
>>238287994 >Ну, может кто-то и хотел бы в обществе тебя уничтожить - но не все, большинству на тебя просто похуй Нет не похуй. Большинство если и не хочет активно уничтожать, то точно не хочет, чтобы страдающие ГД были частью общества. Не хотят видеть таких рядом, не хотят сталкиваться с такими на работе и на улице, хотят гнать ссаными тряпками таких из общества. И активно проповедуют эту точку зрения. Но хоть не убивать, и на том спасибо!
Я тяночка. Не гей, не трап, "девочка внутри". Увы, плевать что там доказано, что нет, тот факт что я девочка является достаточным условием чтобы меня уважать как девочкудля всех здравомыслящих людей на планете.
Бляяяяяядь, прочитал тред. Какие же вы нытики, пиздец нахуй. Да тут пол двача в социуме не принимают, но всем должно быть на вас не похуй. Сразу видно "женское сознание" - воете как суки. Не даром вас в общество не принимают, и никто не любит.
>>238288350 >Увы, плевать что там доказано, что нет, тот факт что я девочка является достаточным условием чтобы меня уважать как девочкудля всех здравомыслящих людей на планете Нет, если не доказано, что это "нормально" (А доказано, что это как-раз НЕНОРМАЛЬНО, ибо это болезнь и отклонение) - иди нахуй
Увы, плевать что там доказано, что нет, тот факт что я ебу мертвецов является достаточным условием чтобы меня уважать как некрофила для всех здравомыслящих людей на планете. >>238288489
>>238288279 >не хочет, чтобы страдающие ГД были частью общества. Блядь, а много людей хочет чтобы шизофреники были частью общества, а не сидели в дурке, ммм?
>>238270100 (OP) Никогда не являлся поклонником Путина, но как я нагляделся на этих насральных, пидоров, хуемок, лгбт и прочих левопидорнутых долбаёбов - по мне уж лучше Пыня - это гарант нормальности. Не в гомосяцком же мире жить. Вообще считаю за пропаганду лгбт реальные сроки надо давать, вплоть до фистинга
>>238270100 (OP) Ты бы для начала поискал исследования на тему существования такой вещи как "гендер". Советую начать с исследований Джона Мани, который по сути ввел этот термин в нынешнем его значении.
>>238288248 >Ну жди, когда начнут "лечить таблетками тебя". Что я могу тебе ещё сказать? Жду когда научатся надёжно и подъёмно по деньгам для обычных людей делать феминизирующие процедуры с низкими рисками для здоровья (сейчас такие процедуры сокращают длительность жизни примерно на 10-20 лет) и без рисков для репродуктивного здоровья (да блять, трансы тоже хотят иметь своих детей). И когда социально будет возможно нормально вписаться в общество в таком качестве.
Лично для меня идеальным решением было бы совершение всех феминизирующих процедур кроме выпиливания писюна, с сохранением его работоспособности и с сохранением способности иметь детей. Социальный переход в женский гендер (возможно смена документов) и возможность вступить в "однополый" брак с девушкой, и иметь в этом браке общих биологических детей.
Такие кейсы и сейчас есть, но пока что в порядке исключения и единичные. Это очень дорого, ненадёжно, чревато всё равно сильными рисками для здоровья, сильно зависит от везения - и не в нашей стране (где поправками в конституцию то запретили иметь детей и вступать в брак трансгендерам, пиздец).
>>238270100 (OP) > Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Также как к нормальным людям. Ну хочет человек считать себя не куном, а тян или не тян, а куном. Это швабодка, нормально, сделай вид что тебе норм и пиздуй дальше.
>>238288849 >Блядь, а много людей хочет чтобы шизофреники были частью общества, а не сидели в дурке, ммм? Сравнение некорректно. Трансы в отличие от шизов не представляют опасности для общества, не хотят чего-то плохого, не бегают с топором за своими галлюцинациями.
>>238289292 АХАХХАХХАХАХАХА, чел, блядь. Ну у тебя и терпение, пизда. А нахуй ты с ними вообще разговариваешь? Это же ебанутые нытики = >>238289536 ???
>>238289764 Хочешь, чтоб мы не ныли, а начали буквально воевать за свои права? Типа введения квот на трансов на работе, введения понятий "родитель 1" и "родитель 2", лгбт френдли уроков в школе, отмены названия по полу для детей? Ты этого хочешь? А потом такие как ты удивляются, почему именно в западных странах доходит до прям войны с "белыми цисгендерными гетеросексуалами". Вот потому и доходит, потому что с вами иначе - никак. По хорошему вы не способны договориться.
>>238290069 >начали буквально воевать за свои права? Лол, блядь. С кем ты там воевать собрался, сука? У тебя с башкой проблемы, ты ведь угнетаешься от всего подряд, как воевать то собрался?
>>238290646 На самом деле он возможно и хотел бы убить, только такие призывы противозаконны и может сесть на бутылян за это. А вот призывать к исключению из общества - это у нас не противозаконно. Пока что
>>238290478 Двачую. Пидоры сами не знают, то ли они настолько слабы - что отторжение общества для них = суицид. То ли они такие сильные, что могут всё общество поставить на новые рельсы. Пидорские маня-фантазии не перестают удивлять
>>238270100 (OP) >Есть ли какие-то объективные исследования так называемой гендерной дифорсии? Есть. Открой гугл школяра и почитай.
>Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Так как они попросят. Это не вопрос твоих убеждений, а вопрос уважения собеседника. Если у тебя имя Артем, а я буду к тебе обращаться исключительно как Вася - это в первую очередь неуважение к тебе, а только в десятую "объективная ложь".
>>238291360 Лол, блядь. Ну посмотрим, сможете ли. И самое главное - сколько "ваше общество" продержится, и сколько полезного вы создадите. Когда во власть Рима пришли откровенные пидоры - Рим пал. В Европе щас тоже самое. Одно твоё существование - признак начала конца
>>238291608 >Это не вопрос твоих убеждений, а вопрос уважения собеседника. Истина всегда дороже, маня. Если твой собеседник знает, что тебя зовут Вася, но просит тебя звать себя Ангелина, а ты это и делаешь - вы оба идиоты
>>238291608 >Это не вопрос твоих убеждений, а вопрос уважения собеседника. Теперь ты называешь меня "Господин", если ты назовёшь меня как-то иначе - ты нетолерантное, не уважающее людей уёбище
>>238291014 > пидоры Да иди ты нахуй. Тем более применять такие гомофобские вещи в оскорбительном, пейоративном смысле. У меня сексуальная ориентация на женщин, я хочу встречаться (и встречаясь) с девушками. Я хочу создать семью и завести детей с биологической женщиной. Я только страдаю от ГД.
Вообще кстати угораю с так называемых "консерваторов", которые только на словах за "семейные ценности" и за "повышение рождаемости", а на деле - тупо гетеронормативные уёбки, категорически мешающие этой демографии и семейным ценностям, форсируя свою тупорылую модель отношений на всех, и призывая исключать из неё всех, кто в неё не вписывается.
Я то намного больший консерватор, чем ты. В отличие от тебя я как раз хочу помочь демографии делом, а не псевдо правым пиздежом в интернете. Хочу быть продуктивным и законопослушным членом общества на деле, в не псевдо правым пиздежом в интернете.
Прикинь, вот я со своей ГД и желанием быть членодевкой, хочу и стремлюсь лично вложиться в демографию и завести примерно 3 или больше детей (очевидно, в паре с био женщиной), если будет такая возможность, в том числе финансовая. И таких среди трансов с ГД или без ГД - полно, потому что это намного ближе к женскому "гендеру", активно стремится к отношениям и детям, а не тупо поебаться с рандом тян и съебать в закат.
Я до сих пор считаю, что агрессивные уебки, призывающие к дискриминации кого угодно на любых основаниях, кроме медицинских - худшей частью человечества. Особенно если они при этом поддерживают насилие. А людей, которые выбирают одно говно, основанное на пропаганде и насилии, в противовес другому - я считаю преступниками против нравственности и человечества, корнем большинства социальных проблем, худшими из нас. Это норма, котаны, или я инфантил? Мне под сорокет уже и я вроде как нормис и непидор, у меня есть семья и мне сексуально милы исключительно тяночки.
>>238292182 Скажу, что ты тупой придурок без логики и без мозгов и буду прав. > пидор > ориентация на женщин > желает завести детей Что ещё спизданёшь, слабоумный?
>>238291792 >Истина всегда дороже, маня. >Истина Пожалуйста открой какой-нибудь курс философии 101. Я не буду отвечать на пост, не содержащий в себе никакого смысла.
У нас же в геноме написаны наши имена и социальные роли. Можно же просто взять кровь из пальца и узнать зовут тебя Вася или Ангелина.
>>238292043 >Да иди ты нахуй. Тем более применять такие гомофобские вещи в оскорбительном, пейоративном смысле. Ой блядь, спешите видеть - ПИДОРАСУ НИПРИЯТНА
>за "повышение рождаемости" Где ты это прочитал, голубок? Где я об этом писал? Нигде, пошёл в пизду
>Хочу быть продуктивным и законопослушным членом общества на деле, в не псевдо правым пиздежом в интернете. Нет, ты хочешь всем подряд на улице говорить, что ты пидор. А я должен тебя принять и понять? Нет, иди ты нахуй
>Прикинь, вот я со своей ГД и желанием быть членодевкой, хочу и стремлюсь лично вложиться в демографию и завести примерно 3 или больше детей Блядь, не разрушай детям жизнь. Мало того, что сам ебанутый - хочет высрать на свет, и воспитать ещё 3 ебанутых. Такое "повышение демографии" нам нахуй не надо.
>Что на это скажешь, утырок ПСЕВДО консервативный? Что тебя в дурку надо закрыть. Ты мало того, что пидор грязный - так ещё хочешь сломать минимум 3 детям психику, своим охуительным "образом членодеффки". Какое воспитание ты им дашь? Содломит, акстись!
>>238292379 Ну, например не давать права на управление техникой с определенными формами эпилепсии и высоким риском ВКС, чтоб ты на 100км/ч фуру сквозь толпу не отправил.
>>238292636 > Блядь, не разрушай детям жизнь. Мало того, что сам ебанутый - хочет высрать на свет, и воспитать ещё 3 ебанутых. Такое "повышение демографии" нам нахуй не надо. О чём и говорил, гетеронормативные уёбища только на словах кукарекают за "белая раса в опасности!!! Коко" А на деле всё сводится к > Такое "повышение демографии" нам нахуй не надо. То есть ты определись со своей биполярочкой.
>>238292403 Да я просто так пизданул на самом деле, ты слишком серьезно воспринял это. Думал будет похоже на стереотипного мужыка для которого все не такие как он пидоры. Видимо и правда получилось похоже. Если серьезно то хуево быть тобой. Я вообще всем сочувствую у кого беды с башкой, без негатива лол. Ваши проблемы мне непонятны, кажутся какой то дикой, непреодолимой хуйней сводящей с ума и отравляющей жизнь. У меня бед с башкой нет, ну или они очень легкие и вызваны просто жизненным опытом. не ругайся пожалуста
>>238292636 ВОЗ скоро признает гомофобию и трансфобию психическими болезнями и таких дебилов можно будет законно принудительно увозить в дурку и разжижать им мозги галоперидолом. Лол.
>>238292900 Так как раз стереотипные мужики да и женщины так и думают. И откровенно отравляют жизнь. Причём мало того, что человек от ГД в вечных депрессиях, ему ещё и социально вечно стремятся насыпать соль на рану и постоянно, по кд рассуждают о том, кому тут место, а кому не место. И ещё и постоянно хотят ограничить в правах. Даже юридически. У нас охуенные поправки к конституции приняли тут намедни.
>>238293215 >Все еще актуально же, да? Актуально, или нет - не знаю. Зато вашу хуйню на раз опровергает. Или ты можешь установить, "господин" ли я через тест крови, МММ?!
>>238293005 > >белая раса в опасности!!! Коко > Ты хочешь воспитать 3 деффектных членов "Белой расы". Пиздец помощник для консерваторов Чем дефектных то, дебил?
>>238293273 >ВОЗ скоро признает гомофобию и трансфобию психическими болезнями и таких дебилов можно будет законно принудительно увозить в дурку и разжижать им мозги галоперидолом "Раб не хочет быть свободным, он хочет стать рабовладельцем". Пидорские маня-фантазии как он будет "гетерастам" вкалывать уколы, ммм)
>законно принудительно увозить в дурку То что какой-то кружок пидоров там за океаном что-то вписал что-то из болезней, а что-то вписал, вообще ничего не значит. Они сказали "геи не больны, их не надо лечить", а в Китае всё равно лечат, и хуй кто им что докажет
>>238293569 >Чем дефектных то, дебил? Ну да блядь, нипанятна. А ты в курсе, что у детей воспитанных в "просто однополой семье" - имеются явные проблемы с башкой. А тут вообще кромешный пиздец, "Папа - считающий себя мамой" и "Просто мама". Какой пример ты им подашь, выродок? Ты сам-то деффективный
>>238293737 >У тебя обычное непонимание разницы между биологическим полом и gender expression. Почитай про последнее. Я знаю, что это такое. Я тебе говорю, что это махровая хуйня, для долбоёбов
>>238293737 ГД это далеко не только про gender expression
Вот у меня есть гд, мне в "мужском теле" отвратительно, с мужскими вторичными (и даже первичными) признаками. С первичными признаками готов смириться только потому что мне девушки нравятся (очевидно, для отношений с тян лучше быть с членом, чем без него) и потому что хочу биологических детей естественным образом.
>>238293612 Так-то как минимум США уже созрели. Бидон в первый день своего президентства отменил все трамповские антитраповские законы. У него трансуха - заместитель главы министерства здравоохранения, которое в том числе заведует всеми психическими болезнями и мкб. Имплементация будет на гос.уровне, а не на уровне пидорских кружков. Плачь дальше, шизофреник. И тебя вылечим, пидораш. ну а овощизация - это уже помочный эффект, неточная наука ета ваша психиатрия, щоподелать.
>>238293832 > Какой пример ты им подашь, выродок? Ты сам-то деффективный У моих родителей была полная и стандартная семья со стандартными ролями и отношениями в семье. Только что-то это меня не сделало "нормальным мужиком", наоборот - попытки отца меня воспитать "реальным парнем" только вызывали во мне отторжение и психологические травмы.
> >Чем дефектных то, дебил? > Ну да блядь, нипанятна. А ты в курсе, что у детей воспитанных в "просто однополой семье" - имеются явные проблемы с башкой. А тут вообще кромешный пиздец, "Папа - считающий себя мамой" и "Просто мама". Да скорее просто то, что допустим дочка будет нормально смотреть на то, что мужчина не обязан быть стереотипным альфа самцом и она возможно сама выйдет замуж за подобного мне парня - именно это тебя и беспокоит, гетеронормативный ты наш.
>>238293312 У меня тянка просто с сорт оф заебами. То ли она би, то ли пансексуалка. До меня встречалась с тянкой лол. И вот для нее такие темы чувствительны. Но на ее примере мне кажется что это все из детства идет. Куча проблем в детстве = беды с башкой.
>>238294255 >Так-то как минимум США уже созрели. Даа, США - замечательный пример. С целованием ног негров, идеями о легализации педофилии и наркотиков. Прекрасный пример, ты ни разу не обосрался
>>238294585 >Только что-то это меня не сделало "нормальным мужиком" Потому что ты больной нахуй, тебя не вылечит даже шоковая терапия
>выйдет замуж за подобного мне парня - именно это тебя и беспокоит, гетеронормативный ты наш. Задача уродов - плодить уродов. И тебе при этом очень интересно, почему общество тебя ненавидит?
>>238294618 Скорее обратная связь. Куча проблем в детстве - это неизбежно, если у человека что-то не то с ориентацией (даже если би) или с гендерной идентичностью. Гетеронормативное воспитание и репрессивные меры (не только от родителей) - это то, с чем с детства сталкиваться ЛГБТ в гетеронормативном обществе. Трудно выйти из этого без психологических травм и протекания крыши.
>>238293372 Ты действительно веришь, что троль мем из форчана опровергает целый под-раздел психологии? Блин, в каком прекрасном мире ты живешь.
Если честно пытаться объяснить, почему ты не прав - то мне нужно с нуля выстраивать целую картину мира для человека, которому, по большому счету, все равно на эту дискуссию и научные доказательства. Поэтому это и является таким хорошим инструментом в руках тролей.
если тебе не все равно - введи gender в google scholar и почитай хотя бы 1 статью
>>238294585 >именно это тебя и беспокоит, гетеронормативный ты наш. Двачеры - пример того, что отсутствие мужского воспитания может сделать с человеком. Он становится асоциальным, неуверенным в себе и бесхребетным "лишним человеком". Особенно для парня, это пиздец. Но тут дело в том, что отца нет / ему похуй. Ты же ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО хочешь засирать своему чаду мозги, потому что ты псих со справкой. Это ни разу не причина тебя кастрировать
>>238294851 > >Только что-то это меня не сделало "нормальным мужиком" > Потому что ты больной нахуй, тебя не вылечит даже шоковая терапия Ты решил?
> >выйдет замуж за подобного мне парня - именно это тебя и беспокоит, гетеронормативный ты наш. > Задача уродов - плодить уродов. И тебе при этом очень интересно, почему общество тебя ненавидит? Да ты просто хочешь всех загнать под копирку и чтоб все ходили строем. Чтоб все соответствовали твоим упоротым "идеалам".
>>238295122 >Ты решил? А тебя что, она может вылечить? А хули ты тогда ноешь, что тебе так плохо в этом ужасном обществе? Вылечись, и будет тебе счастье, идиот.
>Чтоб все соответствовали твоим упоротым "идеалам". Ну да, это мои "неправильные идеалы", а не твои беды с башкой и травма для детей. Ну ты и долбоёб, детей хоть пожалей, тебе говорят
>>238270100 (OP) Вот все это канеш очень интересно. Но я смотрю что происходит в тех же США и мне это очень не нравится. Мир дружба равенство это все звучит отлично, но блять я не хочу чтоб ебанутые жирухи с фиолетовыми волосами подмышками хуесосили меня только за то что я белый и хочу спать с женщинами. Не хочу целовать ботинки кому бы то ни было. Я не хочу никого отправлять в печи и притеснять, но меня пугает агрессивное навязывание этих новых трендов. Отсюда и ответная агрессия и непринятие, и я думаю я не один такой. Я все это к чему, к тому что я не гомофоб по натуре, но из за радикальности навязывающих начинаю не очень относиться ко всем меньшинствам.
>>238295091 > >именно это тебя и беспокоит, гетеронормативный ты наш. > Двачеры - пример того, что отсутствие мужского воспитания может сделать с человеком. Он становится асоциальным, неуверенным в себе и бесхребетным "лишним человеком". Особенно для парня, это пиздец. Скажу честно, хотел бы, чтоб у меня были дочери. В том числе из-за этого. Чтоб было меньше риска пиздеца. Я как бы осознаю, что у меня не очень будет с воспитанием парня, лол. Но с другой стороны, полно же неполных семей и "однополых семей из мамы и бабушки". Да и вообще у меня отец есть, он обычный мужик, если что, он поможет.
> Ты же ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО хочешь засирать своему чаду мозги, потому что ты псих со справкой. С чего засирать то? Не буду форсировать ничего чаду. Не буду форсировать стереотипы. Я то как раз в курсе, что это такое, когда с детства мозги засирают и заставляют быть кем-то, кем ты не являешься. Мне родители засирали мозги этим, хотели чтоб был "нормальным, настоящим парнем". Блять, да мне в голову не придёт своим детям засирать чем-то мозги. Мне просто хочется чтоб у меня дети были психически здоровые и с не засранными мозгами. А гетеронормативность - это тоже засирание мозгов.
> Это ни разу не причина тебя кастрировать Ой, спасибо и на этом.
>>238294937 Ну я как то стараюсь ее понять, помочь. Но не думаю что способен на это в узком смысле, потому что мне недоступно понять саму суть проблемы. Как воспринять то что никогда даже близко не ощущал? Тут одной эмпатии мало. Могу только по человечески помогать и все.
>>238295833 >С чего засирать то? Не буду форсировать ничего чаду. А ты в курсе, что дети неосознанно перенимают модель поведения родителей? Поэтому у них такие беды, после "воспитания" в однополой семье. Одно твоё нахождения рядом с ребёнком - это ненормально. А уж тем более осознование того, что "ЭТО" - твой отец. Когда твоя дочь придёк к тебе, и спросит: "А почему у всех ребят есть мамы и папы, а у меня только мамы". Или: "У всех папы не носят в платья, а почему ты носишь?"
Что ты ей ответишь, а? Что ты просто припизднутый дегенерат, а ей нужно с этим смериться/ловить насмешки со стороны других детей? Охуенно
>>238295445 > >Ты решил? > Вылечись, и будет тебе счастье, идиот. ГД не лечится, придурок. Нельзя вот прямо взять и сделать из транса цисгендера.
> >Чтоб все соответствовали твоим упоротым "идеалам". > Ну да, это мои "неправильные идеалы", а не твои беды с башкой и травма для детей Скорее от общества у детей будет травма. Типа насмешки и травля за то, что у ребёнка "две мамы".
> Ну ты и долбоёб, детей хоть пожалей, тебе говорят От кого их пожалеть, от таких как ты? Которые готовы травить и насмехаться над детьми, потому что у них семья "не такая"?
>>238296342 >ГД не лечится, придурок. Нельзя вот прямо взять и сделать из транса цисгендера. Я это и сказал, а этот дегенерат ответил: "Ты решил?". Все вопросы к нему.
>Скорее от общества у детей будет травма. Типа насмешки и травля за то, что у ребёнка "две мамы". Да, это тоже пунктик
>От кого их пожалеть, от таких как ты? Которые готовы травить и насмехаться над детьми, потому что у них семья "не такая"? Все люди по природе своей - отторгают то, что считают "Не нормой". Людей другой расы, ориентации, вероисповедания, полит.убеждений и т.д. А ещё люди не любят болезни, и очень стараются их обходить стороной. Ты совмещаешь в себе и то, и другое.
>>238295632 >один журнал запостил какую-то хуйню >вся западная академия - хуйня Да. Все так и есть.
Удобно, когда ты можешь отрицать многолетнюю работу академиков - одной статьей, неправда ли? Да еще при этом не вдаваясь в полемику с самой их работой, а просто усомнившись в их интеллектуальной честности. Вот это поведение настоящего рационального субъекта, а ни разу попытка защитить свой маня-мирок.
>>238296269 > Что ты ей ответишь, а? Что ты просто припизднутый дегенерат, а ей нужно с этим смериться/ловить насмешки со стороны других детей? Охуенно Ого! То есть это общество будет делать насмешки, а виноват в этом буду я! Головокружительный пример виктим блейминга!
> А ты в курсе, что дети неосознанно перенимают модель поведения родителей? Ой, вот это горе то какое для гетеронормативного, что если моя дочь возможно себе в пару будет выбирать членодевку, а не "реального пацана с раёна". Вот это катастрофа блин!
>>238296632 >не прочитал даже заголовок >НУ ТУТ ЯСНОЕ ДЕЛО ХУИТА Впрочем, не удивительно, что у психически неполноценного инвалида и айсикью уровня табуретки.
>>238270100 (OP) > Сап б. Т.к. тред про мисс Геринг ушел в бамплимит, спрошу здесь.
> Меня интересуют два вопроса. Вот в пиндостане скоро в дурку будут ложить всех несогласных с современной гендерной теорией, и вот мой первый вопрос: > 1. Есть ли какие-то объективные исследования так называемой гендерной дифорсии? Действительно ли есть больные этой болезнью люди, которые нуждаются в лечении? Не высосана ли проблема из пальца? Ссылки на исследования приветствуются (в том опровержения существования этой болезни)
> Если проблема такая действительно есть, интересует следующий вопрос: > 2. Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Некоторые говорят, мол, свобода выбора. А мне похуй, что кто-то там что-то себе выбрал и кем-то себя индентифицирует. Почему я должен обращаться к нему "она", когда у него квадратная челюсть, густая щетина и хуй между ног болтается? Пусть предъявит справку мне что он действительно болен гендерной дифорсией, и тогда я и буду к нему обращаться по его реальному гендеру
>>238296611 > Все люди по природе своей - отторгают то, что считают "Не нормой". Людей другой расы, ориентации, вероисповедания, полит.убеждений и т.д. Не по природе, а по распространённому в обществе убеждению в этом.
>>238296722 >Ого! То есть это общество будет делать насмешки, а виноват в этом буду я! Да, только НОРМАЛЬНЫХ детей не гнобят из-за родителей. Дети жестокие, особенно маленькие. Но конкретно ЭТА причина - только на твоей совести.
>Вот это катастрофа блин! Общество (нация, страна, раса) существует только до тех пор, пока есть люди способные дать отпор другому обществу. Греция, Рим, Персия, Шумер, современная Европа - пример того, что история циклична. Чем больше в обществе дегенератов, тем оно ближе к гибели.
Будет смешно, если из-за насмешек твоя дочь тебя возненавидит и станет максимально гомофобной гетеронормативисткой
>>238296269 > Когда твоя дочь придёк к тебе, и спросит: "А почему у всех ребят есть мамы и папы, а у меня только мамы". Или: "У всех папы не носят в платья, а почему ты носишь?" Звучит как "а почему у всех папы белые, а ты чёрный".
> просто припизднутый дегенерат Да кто ты такой вообще, чтоб кого-то объявлять "дегенератами"?
>>238297536 >Звучит как "а почему у всех папы белые, а ты чёрный". Если твоя мать белая, а отец чёрный - то да.
>Да кто ты такой вообще, чтоб кого-то объявлять "дегенератами"? Нормальный человек. А тебе пидор просто неприятно от осознавания своей ущербности, вот и всё.
>>238297536 >а почему у всех папы белые, а ты чёрный >имплаинг обезьяны не сбегают в 100% случаев при первых намеках на беременность у чернильницы Проиграл.
>>238298098 Саму концепцию гендера не нужно развеивать - ее еще никто нормально не доказал. Единственное реальное исследование - опыты Джона Мани. Раз ты такой знаток, то, думаю, подробного описания тут не нужно.
>>238298098 >развеивает саму концепцию гендера? >Если я скажу, что Циолковский - христианский шизофреник - это значит, что вся физика хуйня? Ты сравниваешь опровержение ОДНОЙ, ТОЛКОМ НЕ ДОКАЗАНОЙ КОНЦЕПЦИИ из социологии, СО ВСЕЙ ФИЗИКОЙ. Когда мне говорили, что геи по умолчанию тупые, я думал, это стереотип.
>>238298098 Тоесть, мы должно оспаривать концепцию, придуманную ЛЕВАЦКИМИ ПСИХАМИ, в НЕ ТОЧНОЙ "НАУКЕ". И при этом опускать тот момент, что это придумано ЛЕВАЦКИМИ ПСИХАМИ?! И ты ещё сравниваешь ЭТУ ХУЙНЮ, с, пардон, ФИЗИКОЙ БЛЯДЬ?!
>>238297487 > Да, только НОРМАЛЬНЫХ детей не гнобят из-за родителей. Продолжай оправдывать себя.
>Дети жестокие, особенно маленькие. Дети просто копируют взрослых. Если взрослые так себя ведут - то дети ведут себя так же, и ещё и максимум безбашенно, т.к. не осознают всего пиздеца своих действий (впрочем взрослые то тоже зачастую это не осознают).
>Но конкретно ЭТА причина - только на твоей совести. А не на совести общества, не?
> >Вот это катастрофа блин! > Общество (нация, страна, раса) существует только до тех пор, пока есть люди способные дать отпор другому обществу. Греция, Рим, Персия, Шумер, современная Европа - пример того, что история циклична. Чем больше в обществе дегенератов, тем оно ближе к гибели. С чего ты взял, что трансы дегенераты? Не всем это надо и дано идти воевать. Ты опять таки хочешь всех заставить ходить строем. И у тебя и все отсылки то какие-то военные. Ты сам не вояка, случайно? Не из армейских ли? Я не вижу ничего плохого в том, что какие-то парни ведут себя женственно, выглядят женственно (и даже с феминизирующими модификациями вторичных половых признаков), работают в мирных профессиях, не нарушают закон, платят налоги, имеют отношения с девушками и у них всё заебись с этим (не мешают гетеронормативные придурки и не форсят свой "единственно верный" взгляд на отношения). Тебя ебёт что ли, если пара похожа на двух девушек и отношения эмоционально у них похожи на лесбийские?
Кстати как раз, вот тебе и социально конструктивный подход. Часть девушек имеет врождённые лесбийские наклонности, это факт. По моему так это нормально, если такая девушка будет встречаться не с девушкой, а с трапом. Многие проблемы и противоречия сразу сами станут нерелевантными. Будет с "природной" точки зрения полноценная пара. Две девушки (одна из них хуястая) смогут завести совместных детей, выполнить биологическую программу.
Так что толерантность к трансам ещё и уменьшит трения ЛГБТ с обществом. Меньше будет нужды в "усыновлении" однополыми парами.
Да вообще, если у кого-то проблемы с ориентацией, а у кого-то с гендером - то тут минус на минус даёт плюс. Чисто для социума будет лучше, когда вместо злой лесбиянки и злого транса (2 единицы социальных диссидентов и борцов), будет 2 счастливых в отношениях человека, принимаемых обществом, и ещё и положительно действующих на демографию.
Не согласен?
> Будет смешно, если из-за насмешек твоя дочь тебя возненавидит и станет максимально гомофобной гетеронормативисткой И это будет вина общества, которое всеми силами стремится форсировать свои понятия и срать людям в мозг.
>>238299052 >Дети просто копируют взрослых Полнейшее пиздабольство. Дети невероятно тупы, и, в том числе, не понимают самой концепции того, что другие люди - тоже люди.
>>238298370 >>238298297 Я кажется понял, в чем проблема с вами. Вы же думаете, что гендер - это просто хуйня придуманная обществом, которая не имеет НИКАКОЙ биологической основы и просто выдуманная из головы социологов хуйня. Если это так - то вы не правы. Просто почитайте хоть что-то, кроме форчановских мемов из 15 года.
> First, interest in all sorts of biological factors has marked the literature of the past 10 years. In accord with this interest are suggestions that biological factors may play a more prominent role in behavior, thinking, and gender identity than has been previously considered. Thus, this section of the chapter received a major revision in the present edition.
>Дети просто копируют взрослых. Нет, маленькие дети просто ещё не особо знакомы с концепцией "взаимоуважения в социуме". Поэтому если с тобой что-то не так, ребёнок не станет молчать. Отсюда и поговорка: "Самые честные люди - пьяные и дети".
>А не на совести общества, не? Да, общество виновато, что ты оппездал и дегенерат. ОХ УЖ ЭТО СОСАИТИ!
>С чего ты взял, что трансы дегенераты? Весь тред посвящён тому, что ГД - это отклонение и болезнь. А ты спрашиваешь, почему тебя считают дегенератом? Мило
>Часть девушек имеет врождённые лесбийские наклонности, это факт. ну да. Только если они ЛЕСБИЯНКИ, а не ГОМОНОРМАТИВИСТЫ - они любят девушек. Ты сам обосрал свой "социально конструктивный подход". Долбоёб.
>положительно действующих на демографию. Плоди уродов, плодящих уродов. Спасибо нахуй
>И это будет вина общества, которое всеми силами стремится форсировать свои понятия и срать людям в мозг. Да, но в этот раз - справедливо. Ибо ты сам к этому привёл
>>238299315 >Полнейшее пиздабольство. Дети невероятно тупы Дети глупы, из-за восраста. Но они НЕ ИДИОТЫ. Они просто не понимают концепции, "зачем врать другому человеку". Поэтому они и рубят с плеча. Если поставить рядом тебя, и ребёнка лет 5 - из вас двоих, идиотом будешь только ты
>>238299685 >Вы же думаете, что гендер - это просто хуйня придуманная обществом, которая не имеет НИКАКОЙ биологической основы и просто выдуманная из головы социологов хуйня >на самом деле гендер - это просто хуйня ЧАСТИЧНО придуманная обществом, которая имеет НЕКОТОРУЮ биологическую основу и просто выдуманная из головы социологов хуйня Ну тогда совсем другое дело.
>>238299531 >Звери тоже копируют, при этом ясен хуй ни о какой эмпатии у животных нет. Это естественно для живого организма - повторять за старшей особъю
>>238299531 Так может проблема в обществе и его порядках, а не в людях?
И что-то ты ничего не ответил на то, что трансы как раз и есть конструктивное звено для создания социальной и природной "полноценности" для другой части ЛГБТ.
Есть часть девушек, которые в принципе, по своей натуре, по своим качествам не хотят встречаться с мужиками. У них другое психоэмоциональное устройство. Но могут встречаться с трансами (особенно когда медицина научится без серьёзных побочек в феминизирующие процедуры), создавать уже совсем и во всём "полноценную" пару, без компромиссов.
Кстати, если что (держу в курсе) "нетрадиционная" ориентация - это не столько про форму письки, сколько про эмоциональные отношения и вторичные половые признаки.
>>238299685 >First, interest in all sorts of biological factors has marked the literature of the past 10 years. Ой вэй. А кто у нас занимался ПОСЛЕДНИЕ 10 ЛЕТ ИЗУЧЕНИЕМ БИОЛОГИИ И СОЦИОЛОГИИ ЗА БУГРОМ?! Гойская свинья, ты не того пытаешься наебать
>>238300229 Ты детей походу только в кино. Ну, или они просто называли тебя "нехорошим человеком", поэтому ты считаешь, что огни все поголовно тупы. Пидорасище, ты даже не понимаешь О ЧЁМ ТЫ ГОВОРИШЬ, просто придумываешь на ходу, чтобы хоть что-то сказать. Мда, геи реально идиоты
>>238299707 > >Часть девушек имеет врождённые лесбийские наклонности, это факт. > ну да. Только если они ЛЕСБИЯНКИ, а не ГОМОНОРМАТИВИСТЫ - они любят девушек. Ты сам обосрал свой "социально конструктивный подход". Долбоёб. Долбоёб ты. Потому что с точки зрения именно формы письки - люди в большинстве своём более или менее би, намного большую роль в "социальной ориентации" играет как раз НОРМАТИВИЗМ. Ты чисто не в курсе того, что как раз идентифицирующие себя как лесбиянки, в самую первую очередь недовольны мужскими социальными, поведенческими, эмоциональными и эстетическими атрибутами, а не формой письки. Держу в курсе. Одинакова форма письки как раз создаёт трудности и вынуждает прибегать к нестандартным половым практикам и искать пути решения вопроса детей, типа усыновления. То есть типичная (не идеологически упоротая и радикальная) лесбиянка предпочла бы отношения с трапом. Лол.
>>238300090 >Так может проблема в обществе и его порядках, а не в людях? Общество формируют не люди. Наверное Кремлеботы?
>что трансы как раз и есть конструктивное звено для создания социальной и природной "полноценности" для другой части ЛГБТ. Это ты только что сам придумал. Это просто обсёр космических масштабов
>Есть часть девушек, которые в принципе, по своей натуре, по своим качествам не хотят встречаться с мужиками. Да, поэтому они встречаются с женщинами. А ты для них - болной на голову извращенец.
>>238300526 Дети невероятно тупы, это факт. Даже тупее многих пидоров, хоть это и сложно. Впрочем, обычно на одном уровне тупизны с овуляхами вроде тебя, так что не удивительно, что ты их тупыми не считаешь.
>>238300594 >с точки зрения именно формы письки - люди в большинстве своём более или менее би Каждый раз охуеваю с этих абсолютно беспруфных вскукареков. То, что ты готов хуйца соснуть, говорит только о том, что ты - пидор.
>>238300594 >Ты чисто не в курсе того, что как раз идентифицирующие себя как лесбиянки, в самую первую очередь недовольны мужскими социальными, поведенческими, эмоциональными и эстетическими атрибутами, а не формой письки. >Держу в курсе. Авторитетное мнение донеслось из параши дурдома. Это ты сам придумал? Или тебе голоса подсказали?
>социальной ориентации Нет такого понятия как "социальная ориентация". Есть только "сексуальная" - если человек живёт в гомофобном обществе, он не станет гетеро, он просто будет скрывать своё гомо.
>То есть типичная (не идеологически упоротая и радикальная) лесбиянка предпочла бы отношения с трапом. Блядь, ты всё подряд из бошки придумываешь. Это пиздец. Ты настолько хочешь оправдать свою неполноценность в духе "НУ Я СПАСУ ВАС ОТ ЛЕСБИЯНОК! ОБЕЩАЮ! МЫ БУДЕМ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ!". Эта хуйня вообще ни на чём не основанна, ты просто это придумываешь. Какой же ты денегерат, это охуеть можно
>>238301045 > Авторитетное мнение донеслось из параши дурдома. Это ты сам придумал? Или тебе голоса подсказали? Авторитетное мнение от человека, имеющего прямое отношение к ЛГБТ, и уж всяко лучше тебя разбирающегося в этом.
Остальную твою простыню нет смысла комментировать.
>>238301216 >имеющего прямое отношение к ЛГБТ То, что ты пидор, не значит - что ты можешь пояснять за ВСЕХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЛГБТ. ОСОБЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ПОЛА.
>Остальную твою простыню нет смысла комментировать. Потому что ты обосрался, и тебе нечем ответить. Да?)
>>238301306 > ОСОБЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ПОЛА. Ничего внутри у тебя не ёкает от того, что для меня девушки как раз не ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ пол? ))) Для меня отношения с тянками - это однополая любовь, хоть я и с членом.
>>238301045 >Это ты сам придумал? Или тебе голоса подсказали? >Авторитетное мнение от человека, имеющего прямое отношение к ЛГБТ Очень не хотелось бы объединяться с гомофобами, но этот долбоёб прав. Откуда ты вообще знаешь, что хочет девушка от девушки? У меня нет никакой ненависти к мужчинам, или неприязни к мужской модели поведения. Я просто люблю лизать писечки. Они мне достовляют. И все кого я знаю, из своего "кружка - тоже. Ты просто загнан в угол, поэтому придумываешь. Лучше выйди из треда, побереги здоровье
>То, что ты пидор, не значит - что ты можешь пояснять за ВСЕХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЛГБТ. ОСОБЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ПОЛА. РАДУЙСЯ, СУКА!
>>238301434 >Транс. Пидор в платье. Лол >Потому что дальше у тебя не аргументы, а тупо беснования. Рассказывает охуительные истории про "СПАСЕНИЕ ОТ ЛЕСБИЯНОК", он оревитый - я. Охуенно
>>238301620 > Откуда ты вообще знаешь, что хочет девушка от девушки? Наверное, от девушек? Мне как-то везло на таких, которые не зациклены на лизании женской письки, зато не имеют энтузиазма и эмоционального отклика в отношении мужчин. И я не говорю об отторжении, к мужчинам как таковым у них было нормальное отношение социально. Но вот мужественность их не возбуждала или мало возбуждала, а возбуждала женственность.
>>238302010 >Но вот мужественность их не возбуждала или мало возбуждала, а возбуждала женственность. Ну тогда, они гетеросексуальные-гомонормативистки. Я читала об этом, да и в этом треде уже писали на этот счёт. Но это автоматически выписывает тебя и их из ЛГБТ круга, понимаешь?
Гендер - культ выдуманный феминистками. Такая же попытка категоризации личностей как и соционика, только ещё более пизданутая.
Я убеждён что каждый может совершать те поступки и выглядеть так, как он хочет в не зависимости от его пола(биологического). В случае если мужчина хочет одеть чулочки и юбочку, вести себя женственно - я не вижу ничего не нормального, пока он делает это осознанно, а не из-за гендерной дисфории. Это по сути аналог вечно депрессивных 14-летних школьниц. Очень просто понять что дело в психическом отклонении, если собеседник просить использовать местоимения, отличные от принятых для его пола. Таким образом происходит сублимация.
Что с этим делать? Сейчас неолиберальная прогрессивная* часть общества настроена крайне агрессивно к людям, которые не играют по правилам повесточки. Думаю самым лучшим вариантом, если ты хочешь проявить уважение, будет пойти на определённые уступки при общении с такими людьми b обращаться к человеку теми местоимениями, которыми он просит к нему обращаться, может даже в допустимых тобою приделах(Например он/она, но не оно и т. п.)
Дело не в наличии гендерной дисфории, или женственной внешности, а в том, чего ты желаешь добиться при общении с другим человеком и какое отношение ты хочешь к себе заработать.
Кто-то может боятся пауков и из уважения ты не будешь им показывать пауков, когда можешь их не показывать. Тут так же.
>Авторитетное мнение от человека, имеющего прямое отношение к ЛГБТ >Но это автоматически выписывает тебя и их из ЛГБТ круга, понимаешь? Пидоры решают, кто из них пидор - а кто не пидор. Спешите видеть!
>>238270100 (OP) >скоро в дурку будут ложить всех несогласных с современной гендерной теорией Пруф? Это хуйня с доказательной базой как у Марксизма. И уж поверь, все это понимают.
>>238302221 > Ну тогда, они гетеросексуальные-гомонормативистки. Я читала об этом, да и в этом треде уже писали на этот счёт. Но это автоматически выписывает тебя и их из ЛГБТ круга, понимаешь? Ого. Обожаю радикалов. Которых хлебом не корми, дай кого-нибудь выписать. ЛГБТ из кого только не состоит лол.
> ЛГБТ круга Ого. Прям сразу запахло "внутренним кругом" и "орденом меченосцев".
Прям сразу видно, что в треде т.н. "gold standard lesbian". ЭЛИТА хули ))))
>>238292026 Интересно, как ты парируешь то что местоимения он/она не имеют никаких коннотаций связанных с подчинением в отличии от: "господин", что привёл ты, господин?
>>238302573 >ЛГБТ из кого только не состоит лол. Из гомосексуалистов, только, лол
>ЭЛИТА хули )))) Да, понятно, стараешься что-то пояснить человеку за ориентацию, а у него сразу взрывается задница. Ты в курсе, что ничем не отличаешься от гомофобов? Те записывают, кого попало в ЛГБТ, а ты и есть "кто попало", который сам себя хочет присоединить к какому-то обществу, где тебе не место. Не удивительно, что вы так много ноете в этом треде, с таким подходом - вам нигде места не будет.
>>238302868 >что привёл ты, господин? Хорооошеее начало) >Интересно, как ты парируешь то что местоимения он/она не имеют никаких коннотаций связанных с подчинением "Господин" тоже. Я просто хочу, чтобы меня так называли. Это моё местоимение, и оно не означает, что я считаю тебя ниже себя, лол)
>>238302923 > >ЛГБТ из кого только не состоит лол. > Из гомосексуалистов, только, лол Даже по буквам аббревиатуры это не так.
> >ЭЛИТА хули )))) > Да, понятно, стараешься что-то пояснить человеку за ориентацию, а у него сразу взрывается задница. Ты в курсе, что ничем не отличаешься от гомофобов? Те записывают, кого попало в ЛГБТ, а ты и есть "кто попало" Люди сами себя записывают. Что ты несёшь? А ты стремишься "кого попало" (по твоим представлениям) выписать, из-за радикальной идеологии. Это как раз ты ничем не отличаешься от гомофобов, которые выписывают из своих рядов всех, кто не подходит под их стандарты.
> вам нигде места не будет. Действительно, проще просто оставить радикальных долбоёбов вариться в своей эхо камере и окукливаться. Причём, стоит только отпасть от вас всем "идеологически неверным", так вы тут же начнёте искать ещё более неверных среди своих. И так до тех пор, пока не превратитесь в кучку воюющих в режиме "все против всех" поехавших. Так это и работает, лол.
>>238303002 > "Господин" тоже. Я просто хочу, чтобы меня так называли. Это моё местоимение, и оно не означает, что я считаю тебя ниже себя, лол) Нет господин, вы не подумайте, я не леволиберашка-шиз. Оно ещё как имеет. Местоимений в русском языке, так или иначе общепринятых на протяжении долгого времени было всего три: он/она/оно. Нельзя просто взять и в миг заставить всех в мире считать что теперь есть ещё одно: "господин".
Биологический парень никогда не станет биологической девушкой, как и наоборот; всё кроме биологического пола и различных его мутаций - выдуманый культ по типу соционики.
>>238303307 >Даже по буквам аббревиатуры это не так. Хорошо, ты прав, если би ещё
>А ты стремишься "кого попало" (по твоим представлениям) выписать, из-за радикальной идеологии. Это не идеология, это 1. Ну если ты считаешь это всё "плохим и радикальным" - зачем ты сам сюда лезешь?) Это 2.
>Так это и работает, лол. Это никак не работает, потому что ориентация - это не идиология. Это не про СССР, где всех "неверных" репрессировали. Ты просто не подходишь под стандарт, вот и всё. Это тоже самое, что я будучи белой девушкой, называла бы себя "Бесполым представителем негроидной расы". Ну бред же
>>238303657 Да не, у вас как раз полный СССР. Я же не зря упомянул "gold standard lesbian". Знаешь такой термин с Запада?
> ориентация Которая является спектром. И даж сексологи отмечают, что эмоционально-романтические моменты в этом имеют более решающую роль. Но в принципе, это бесполезно объяснять "золото-стандартным".
>>238304087 >Да не, у вас как раз полный СССР. Эм, нет. Потому что ЛГБТ - это не политическая партия. Да, нас используют западные (и не только) политики, но само по себе сообщество не имеет "Радикальной идиологии"
>Знаешь такой термин с Запада? Знаю, но причём тут "радикальная идеология" и то, что я не спала с кунами? Тут есть какая-то связь? Да, я считаю что если ты спала с мужчинами - ты бисексуалка с гомонормативами. Но это не выписывает их из ЛГБТ. Ибо би там тоже есть. Ты мужчина в женской одежде, она девушка, которая любит мужчин в женском - но вы не геи, и даже не би.
>И даж сексологи отмечают, что эмоционально-романтические моменты в этом имеют более решающую роль. Да, поэтому если тебя привлекают во всех смыслах и парни и девушки, с разной степенью - ты би
>Букву Т намеренно не замечаем? Трансексуалы - это парни/девушки которые приняли на себя гендерную роль противоположного пола, во время отношений со своим. Если ты носишь юбки, но любишь девушке - ты просто извращенец
>>238304727 > >Да не, у вас как раз полный СССР. > Эм, нет. Потому что ЛГБТ - это не политическая партия. Да, нас используют западные (и не только) политики, но само по себе сообщество не имеет "Радикальной идиологии" Расскажи это кому-то другому. Мне ли не знать, какие срачи чисто идеологические идут в сообществе? )))
> >Знаешь такой термин с Запада? > Знаю, но причём тут "радикальная идеология" и то, что я не спала с кунами? Тут есть какая-то связь? Да, я считаю что если ты спала с мужчинами - ты бисексуалка с гомонормативами. Какие мы идейные то. Я считаю, я решаю. Кто тут тру, а кто правые и левые уклонисты.
> >Букву Т намеренно не замечаем? > Трансексуалы - это парни/девушки которые приняли на себя гендерную роль противоположного пола, во время отношений со своим. Если ты носишь юбки, но любишь девушке - ты просто извращенец У меня гендерная дисфория и проявления такой фигни с детства и были эпизоды очень тяжёлой гд, дура. Как же я люблю, когда начинают вешать ярлыки сходу. Давно говорила, что в ЛГБТ среде отборного быдла не меньше, а похожу и больше, чем в обычной. Просто наблюдения с натуры, без обид.
>>238304727 > Трансексуалы - это парни/девушки которые приняли на себя гендерную роль противоположного пола, во время отношений со своим. Ого, знание матчасти зашкаливает. А почему-то везде включая МКБ считается, что основание для постановки транссексуальности - это наличие гендерной дисфории не менее 6 месяцев, а ориентация не упоминается вообще. Но только gold standard lesbian (а до кучи походу ещё и TERF) на своей волне. > просто извращенец Ого. Ожидаемый уровень ярлыков от человека, которого гомофобы травят примерно теми же ярлыками )))
>>238305657 > >Мне ли не знать, какие срачи чисто идеологические идут в сообществе? > В каком конкретно? У тебя есть ссылка в беседу, где сидят ВСЕ представители ЛГБТ? Ну и о чём они там спорят? О том, сколько зерна нужно родине? Да всё ты понимаешь, и непосредственно сейчас в таком сраче и участвуешь.
> >У меня гендерная дисфория и проявления такой фигни с детства и были эпизоды очень тяжёлой гд, дура. > Да не только ГП, там похоже ещё и шизофрения и каким-нибудь буйным расстройством. Сам ты дурак, сажи тебе Ого. Теперь уже пошли и обвинения в шизе и расстройстве? Учитывая то, что это как раз ты влетела в тред с гусарским настроем и развешивая ярлыки направо и налево? Как тебе с такой биполярочкой живётся, м?
Не, ну я определённо обожаю ЛГБТ среду. Эта та самая среда, в которой борцуют против гомофобии, и при этом вот все поля пользуются гомофобией и трансфобией, когда это удобно.
> Бооже, ну, не удивительно. Вообщем, желаю тебе быть съеденым гомофобами заживо. Ты, со своей плаксивостью, и одновременно с этим, токсичностью - это заслужил больше всех Ясно ясно.
Нет, всё проще. Просто буквально везде находятся самозваные moral guardians и рыцари-тамплиеры ордена внутреннего круга. И никакой фактической разницы между тобой и вот тем гомофобом выше нет. Более того, радикалы даже из ЛГБТ с полпинка переходят на гомофобию и трансфобию сами (!), когда это нужно для идейной борьбы.
>>238305899 >это наличие гендерной дисфории не менее 6 месяцев А эта болезнь разве не "врождённая"?
>Ожидаемый уровень ярлыков от человека, которого гомофобы травят примерно теми же ярлыками Да меня не и травят, проекции свои поубавь). Я просто знаю, что людям (гомофобам или нет, неважно) не нравится выпячивание личной жизни. На улице с девушкой я не целуюсь, флаги на одежде не ношу. А в спальню ко мне они не заглядывают. Это ты просто больной, который хочет всему сказать: ЭГЭГЭЙ, СМОТРИТЕ! Я ИЗВРАЩЕНЕЦ! Ты этим не только себя же и наказываешь, ты приписываешь себя к геям, и ещё нас за собой тянешь, а это не круто.
>а ориентация не упоминается вообще. ЛГБТ - это про ориентацию, вообще-то. Я понимаю, кажется, что ты думаешь, мол - это какая-то политическая партия, куда тебя не пускают. Но нет, это не так.
>>238306547 >Да всё ты понимаешь, и непосредственно сейчас в таком сраче и участвуешь. Нет, потому что ты не представитель ЛГБТ сообщества, сколько бы ты не плакал.
>Как тебе с такой биполярочкой живётся, м? Ярлыки = Биполярка? Что? Ты реально болен, пчел.
>Не, ну я определённо обожаю ЛГБТ среду. Настолько, что пытаешься туда влезть.
>И никакой фактической разницы между тобой и вот тем гомофобом выше нет. О, круто. Я заставила твою задницу полыхать так-же, как и гомофобы? Мда, слабенький ты
>>238306570 > >это наличие гендерной дисфории не менее 6 месяцев > А эта болезнь разве не "врождённая"? Не менее 6 месяцев наблюдения и нужны для подтверждения того, что это устойчивое состояние, а не влияние каких-то идей и истерического склада натуры. Истероиды и шизы не испытывают постоянно в течение такого длительного периода переживания "несоответствия полу".
> ЭГЭГЭЙ, СМОТРИТЕ! Я ИЗВРАЩЕНЕЦ! Проекции? Проекции. Кто тут кроме тебя об извращенцах говорил то? У тебя похоже и внутренняя гомофобия в наличие, если тебя эта тема (извращенцев) так волнует. Хотите об этом поговорить? Считаете свою ориентацию извращённой?
> >а ориентация не упоминается вообще. > ЛГБТ - это про ориентацию, вообще-то. Я понимаю, кажется, что ты думаешь, мол - это какая-то политическая партия, куда тебя не пускают. Но нет, это не так. Ты совсем поехавшая? Я в ЛГБТ так или иначе давно, в том числе очно. И я там нахожусь тупо по факту Т. Хотя глядя на среду в целом, очень хотелось бы к ней не относиться. Уровень неадеквата в ибо куда выше, чем в среднем по палате. Признаки секты местами прослеживаются, уж извини. А ориентация в контексте Т не упоминается вообще, потому что Т могут иметь абсолютно любую ориентацию. Причём строго говоря, до сих пор не понятно, какой именно ту или иную ориентацию считать - гомо и гетеро определены нормально как понятия только для цисгендеров.
>>238306799 По-моему больше тут полыхаешь как раз ты. И ещё и борцуешь за то, кто "тру", а кто "не тру". И да, я скептически отношусь к ЛГБТ тусне именно из-за вот этой биполярки, которой там навалом. Особенно, к отечественной ЛГБТ тусне. Это ведь именно у нас такой цирк в тусовке, что и не удивительно - отражает в целом уровень общества.
>>238307916 >По-моему больше тут полыхаешь как раз ты. Что?) Мило, очень по детски, кстати. "Я ПЛАЧУ?! НЕТ, ЭТО ТЫ ПЛАЧЕШЬ!"
>И ещё и борцуешь за то, кто "тру", а кто "не тру" Так если ты гетеросексуал в женских шмотках - чего тут "борцевать" то? Тут даже дураку ясно, что по чём
>И да, я скептически отношусь к ЛГБТ тусне именно из-за вот этой биполярки, которой там навалом И при этом всём, так жаждешь себя к нам приписать... Мда.
Мне тебя жаль, честно говоря. К "нам" ты никак не относишься, а вот гетеросексуалы тебя один фиг, к себе не припишут. По крайней мере, в эту эпоху. Может потом что-нибудь изменится, и ты станешь почётным членом гетеросексуального общества. Без нашей "биполярки и споров" в ЛГБТ комьюнити
>>238308181 > >Кто тут кроме тебя об извращенцах говорил то? > Да, я извращенка, в какйо-то степени. Но я и не скрываю, толку то? А вот ты прям горишь! Ух! А я говноедством не страдаю и не имею желания себя записывать в извращенцы просто по факту наличия ГД. Себя потому что уважаю, в частности.
> >У тебя похоже и внутренняя гомофобия в наличие > Ну, я считаю слова "пидор" и "пидовка" - это не плохие слова. Я сама их использую. Это делает меня гомофобкой? Твоё поведение делает.
> >Хотите об этом поговорить? Считаете свою ориентацию извращённой? > Так у тебя ориентация гетеросексуальная. Ты просто извращенец, любящий носить женские шмотки. Погугли значение термина "гендерная дисфория". Как же тяжело общаться с безграмотными людьми. Ведь замечено же мной было, что простите, быдла, среди ЛГБТ не меньше, а то и больше. Это не оскорбление, кстати, а диагноз.
> >Хотя глядя на среду в целом, очень хотелось бы к ней не относиться. > Так ты и не относишься, чё "хотеть" то?) Упаси бог относиться к тем "кругам", в которых ты находишься. Я про "круги" если что, а не про ЛГБТ.
> Ну, по такой логике можно и гетеросексуалов туда запихать. Это же тоже ориентация) Т относится к ЛГБТ вне зависимости от ориентации Т. И нет единого мнения на тему того, как интерпретировать ту или иную ориентацию у Т. Что не понятного?
>>238307661 >Считаете свою ориентацию извращённой? И кстати, я признаю, что моя ориентация - это не то, чего хотела от меня в матушка природа. Я не собираюсь стоять на пороге Института Биологии и кричать как Джигурда: "Я НОРМАЛЬНАЯ! НОРМАЛЬНАЯЯЯЯ!" Так что хз, нужно просто смотреть правде в глаза. Если ты имел в виду что-то из этой телеги
Кто-то любит, например, БДСМ. А кто-то только "ванилу". "Извращённой" ориентация сама по себе быть не может, а вот человек - да
>>238308515 ЛГБТ тусня сама по себе - это плоть от плоти традиционного общества, лол. Тупо сливной бачок для всех, кого цисгендерные гетеросексуалы не принимают, по любой причине. Так что не льсти себе, ты точно так же являешься тем, куда меня "приписываешь". Просто у тебя с какого-то перепугу есть ещё и желание видеть в этом нечто большее )))
>>238308861 > >Считаете свою ориентацию извращённой? > И кстати, я признаю, что моя ориентация - это не то, чего хотела от меня в матушка природа. Я не собираюсь стоять на пороге Института Биологии и кричать как Джигурда: "Я НОРМАЛЬНАЯ! НОРМАЛЬНАЯЯЯЯ!" Так что хз, нужно просто смотреть правде в глаза. Если ты имел в виду что-то из этой телеги Ну а современные представления с тобой почему-то не согласны, лол. Из МКБ уже давно вынесли ориентацию как расстройство. Просто обожаю, когда даже в ЛГБТ представления о себе, прошу прощения, пидорашьи. Вот такие вот кондовые, посконные, отечественные, наши!
>>238308887 >Тупо сливной бачок для всех, кого цисгендерные гетеросексуалы не принимают, по любой причине Ну да. А тебя не принимаю даже сюда. Ты хуже отходов, пчел
>Так что не льсти себе, ты точно так же являешься тем, куда меня "приписываешь". Так тебя никто, у кого есть больше 50% мозга туда не припишет. Ты можешь "сам вписаться", но получишь ответную реакцию
>>238309187 > >А я говноедством не страдаю и не имею желания себя записывать в извращенцы > Извращение = говноедство? И ты меня в ярлыках обвиняешь, лол) Говноедство - это считать себя "неправильным" и внутренне же дискриминировать. А ты о чём сейчас?
> >Погугли значение термина "гендерная дисфория" > Так, я знаю что это, лол. Это аномалия. Как и наличие фетишей/извращений) Но буквально пост назад ты говорила, что это "извращение". Найс маневры.
> >Т относится к ЛГБТ вне зависимости от ориентации Т > Нет единого мнения, поэтому однозначно относится. Ты молодец А то. Только не моё мнение, а общепринятое.
>>238309309 > >Тупо сливной бачок для всех, кого цисгендерные гетеросексуалы не принимают, по любой причине > Ну да. А тебя не принимаю даже сюда. Ты хуже отходов, пчел На твоё мнение на этот счёт мне ровно похуй, в смысле его "авторитетности". Можешь куда угодно и кого угодно записывать. Ржу с попыток отдельно взятых радикалов решать за всех. Прям как при Союзе.
> Так тебя никто, у кого есть больше 50% мозга туда не припишет. Ты можешь "сам вписаться", но получишь ответную реакцию Куда вписаться, ебанько? В группу вконтактика, которую ты админишь? У тебя именно этот уровень, прошу прощения за прямоту.
>>238309383 >Говноедство - это считать себя "неправильным" и внутренне же дискриминировать Эм, нет. Я не "дискриминирую" себя. А принимаю такой, какая есть. Тебе тоже советую, помогает.
>Но буквально пост назад ты говорила, что это "извращение". Да. Извращение - аномалья. Твоя болезнь - тоже. Но я не говорила, что это плохо. Я не давала оценки)
>А то. Только не моё мнение, а общепринятое. Да? А почему ты ноешь, что сообщество такое плохое и не принимает тебя?
>>238309699 > Да? А почему ты ноешь, что сообщество такое плохое и не принимает тебя? Ну я не спорю, что кому-то даже нравится быть маргиналами, и кто в этом даже видит некую элитарность. Примерно как инцелы двачеры с этого сайтика.
>>238309848 Нет, каждое слово должно означать "конкретное". Так работает любой нормальный, сложный язык. Если у тебя всё упрощено до уровня "Оруэлловского новояза" - ты идиот.
>>238270100 (OP) > 1. Есть ли какие-то объективные исследования так называемой гендерной дифорсии? Есть, но их объективность измеряется диаметром мужской вагины помощника министра здравоохранения США > 2. Как относиться к людям, которые сами идентифицируют себя как люди другого гендера? Да как хочешь, так и относись. Если человек заставляет тебя обращаться к кому-то в женском роде или наоборот, запрещает кого-то так называть - этот человек подонок.
>>238310829 Нет, я конкретно про тебя. А социопатия - это нормальное явление среди любых "меньшинств".
> принимает себя Да у тебя другого выхода не было, лол. Такие вещи просто перед фактом ставят. Только где принятие себя в "здоровом" качестве, а не в качестве патологии и маргинала?
Что ты из себя героиню то строишь тут? Приняла она себя. "Яйца" у неё есть, вот это лол. Просто признала факт, с которым спорить было бесполезно. И при этом "приняла" все эти общественные гомофобские установки, в которых ты "извращенка" и "аномалия". Реально смешно.
>>238311348 >А социопатия - это нормальное явление среди любых "меньшинств" Окей, мб, ты прав. Даже особо не поспоришь.
>Только где принятие себя в "здоровом" качестве, А что значит "здоровое" качество принятия? Я приняла свою гомосексуальность, но это не значит - что это нормально для всех. Некоторых людей возбуждают неживые предметы (подсвечники, карандаши), а люди - нет. Им тоже нужно забить на банальную логику, и обманывать себя? Это как раз таки и есть, та самая пропаганда этого комьюнити, которую ты так не любишь.
>Просто признала факт, с которым спорить было бесполезно. Да, но ты не признал (ты вообще ТОТ анон, или нет?) Грустно.
>И при этом "приняла" все эти общественные гомофобские установки, в которых ты "извращенка" и "аномалия". Я "извращенка" не потому, что лесбиянка, а потому, что у меня очень "необычные" предпочтения в постели. Ориентация и извращения никак не связаны, хотя, гомофобы считают, что геи - это просто извращенцы. Вот как то так.
>Реально смешно Ну да, а по факту то есть что нибудь?
>>238312414 > >А социопатия - это нормальное явление среди любых "меньшинств" > Окей, мб, ты прав. Даже особо не поспоришь. Так и есть. Думаешь, у меня нет черт социопатии? Просто это всё не так работает и неконструктивно, вообще.
> А что значит "здоровое" качество принятия? Не считать это чем-то "неправильным" и радикально отличающим от "правильных".
>Я приняла свою гомосексуальность, но это не значит - что это нормально для всех. Что значит "норма" то? Есть социальные нормы. А для природы - всё более или менее "норма", даже конкретный дегенератизм (в медицинском смысле, а не как оценочное суждение).
>Некоторых людей возбуждают неживые предметы (подсвечники, карандаши), а люди - нет. Им тоже нужно забить на банальную логику, и обманывать себя? Эта логика относительно чего? Когда говоришь о нормах - надо уточнять, какая норма имеется в виду.
> >Просто признала факт, с которым спорить было бесполезно. > Да, но ты не признал (ты вообще ТОТ анон, или нет?) Грустно. Что не признал? Женскую гендерную идентичность не признал? Я очень давно, с детства просто знаю и ощущаю то, что я - девушка в мужском теле. Это даже признавать не надо, это просто факт. Принять разве что. И гендерная дисфория (с эпизодами очень тяжёлой гд) сама за себя говорит. Что тут признавать то? Очевидное? Я ж не мудак с реальностью спорить.
Или ориентацию свою? Вот с этим сложнее было, пока не случилось в тян влюбиться и осознать свою ориентацию. Из-за женского самоощущения и идентичности, выходит что лесбийскую. Хотя это вообще сложно как-то непротиворечиво назвать. Или что когда я впервые с тян переспал, то нихуяшеньки себя ни "парнем", ни "гетеро" не ощутил? Ни эмоционально, никак? Зато ощутил себя конкретно лесбиянкой, с лесбийскими внутренними переживаниями. Что тут признавать или не признавать то? К слову я ещё и страдал от гомофобии, мне херово было от того, что я испытываю НЕПРАВИЛЬНЫЕ и ПОСТЫДНЫЕ чувства, что "девушке" так нельзя. Но это уже тараканы в голове. Были.
> Я "извращенка" не потому, что лесбиянка, а потому, что у меня очень "необычные" предпочтения в постели. Ориентация и извращения никак не связаны, хотя, гомофобы считают, что геи - это просто извращенцы. Вот как то так. Необычные относительно чего? Кстати к слову, я сейчас совершенно без шуток, "необычные предпочтения" и фетиши могут быть причиной эээ... ложной гомосексуальности, особенно это для БДСМ характерно. То есть как это ни странно, но гомосексуальные практики как раз могут быть последствием "извращения", причём запросто. Отсюда и самоценность себя в "ориентации", что уже сексуальный фетиш. Просто вообще-то (и это не мои слова, это сексология), гомосексуальная ориентация определяется больше как раз как сексуально-эмоциональное влечение к своему полу. Можно говорить об однозначной гомосексуальности, а не о своеобразном фетишизме как раз по факту того, что девушка влюбляется в девушку, а не потому что имеет своеобразные сексуальные фантазии. Это примерно из той же оперы, когда какой-нибудь сторонник БДСМ любит чтоб его пороли большим членом в очко просто потому что для него это акт сабмиссивности. Реализация мазохистских наклонностей. И как настоящий мазохист, он ещё и испытывает кайф от чувства стыда и "неправильности" того, что его альфа самец порет огромным членом в разработанное очко, а тот стонет и просит называть его грязной шлюхой. Так это не гейство as is, а действительно изврат. Это если именно на этом и держится весь его гомосексуализм, а не на эмоциональном и сексуальном влечении к мужчине. Гей так то может без проблем переспать с женщиной (и многие спят) и даже может эстетически оценить женскую привлекательность, но у него нет внутреннего эмоционального и сексуального отклика на это всё и в женщину он не влюбится, а вот в парней - легко. Я опять же не делю тут никого на тру и не тру. Это личное дело каждого. Но вообще-то лулз в том, что "гейство" или "лесбиянство" могут быть сами по себе предметом фетиша, по каким-то причинам. То есть человека "прёт" не потому что его мужики прям привлекают. Его привлекает сексуально "быть геем", это вот ощущение "я гей" его и эмоционально волнует и возбуждает. А не то чтоб мужики.
>>238313461 > мне повезло? 2 из 2-х Тут нет "везения", просто у всех свои заморочки. Любой из вариантов, включая обычное цис гетеро имеет уйму проблем и "преимуществ". Всё от точки зрения зависит.
>>238312414 И кстати реально, БДСМ бок о бок идёт с "гомосексуальными" практиками. Очень часто гомосексуализм как поведение и предпочтение - это примерно БДСМ, а не эмоциональное и сексуальное влечение именно к своему полу. И? Просто БДСМ - это гипертрофизация и сверх фетишизация "обычных" элементов "половой роли", причём в отрыве от пола. Полно так называемых "геев", которые прутся в сексе от сабмиссивности и от практик гейства (большой член в очке), при этом никакого притяжения к мужикам не испытывают, тупо реализуют свои сабмиссивные наклонности в сексе, а в общепринятых половых ролях, мужская роль - это альфач с большой елдой, проникающий в отверстие. Поэтому сабмиссив и хочет, чтоб его доминировали и в него проникали. Исполняя общепринятые культурные секс-коды. Гы.
>>238322509 > То есть все трапы - генетические уроды? Я начинаю что-то подозревать Урод - это сильно сказано. Отклонение, а не уродство. Отклонение от большинства, от мейнстрима. Хорошо же это или плохо - тут вилами по воде. Зависит от точки зрения. Меня больше завораживает то, что даже такое серьёзное отклонение от большинства как инверсия гендерной идентичности, нередко не помеха к социализации и размножению (хотя банальная логика подсказывает обратное), причём превозмогая трудности (которых у других нет). Поэтому вписавшийся в социум и размножившийся транс несёт в себе очень даже ценные гены, такие черты, которые вывезли и превозмогли в смысле естественного отбора даже такую жесть как инверсию гендерной прошивки. Представляешь, какой это шикарный материал для эволюционизма и оценки отбора?
>>238322640 > А про кризис среднего возраста все забыли. Ты просто не в теме. Нет у таких трансов никакого кризиса среднего возраста, точнее он не основная причина. Точнее он просто провоцирует обострение гд и депрессивности, подталкивает к каминг ауту. Типичный скрытый транс имеет женскую гендерную идентичность и гендерную дисфорию всю жизнь, но более или менее успешно с ней адаптируется и более или менее успешно её скрывает. А кризисы среднего возраста просто служат дополнительным фактором, добавляют у психологической нагрузке и у человека от этого "кончаются силы" дальше так жить.
Прочитал тред, задумался. Ну пиздец. Аноны, только подумайте, что эти "новые" люди хотят сделать. Они хотят снести нахуй старые рельсы, поставить рельсы с новой колеёй и пустить по ним старые поезда. Эти люди будут менять мораль, существовшую веками, так же как буржуа сломали старые феодальные социальные структуры. А люди те же. И страшнее всего, что они своего добьются, как фанатик, верящий в своего божка, будет молится до последнего. А мы ничего не сделаем. Бесцельная вера в безграничные права, свободы дала для них почву. И они вырастут. Лет через тридцать, на замену дядям в пиджаках придут они. И если среднестатистическая Европа проживёт около столетия под гнётом либерального совка, то мы не проживём, у нас совок уже был. Хотелось бы между прочим напомнить, что демографическая яма никуда не уходила, она вот, зияет под ногами. И будет ещё хуже. Не ждём, а готовимся.
>>238322906 Даже если предположить, что гд есть, что гд зависит от генов, то исход описываемой тобой ситуации лежит в рамках погрешности. Не верю я, что такая хуйня может себя не убить. Притом что про гд толком нихуя не известно.
>>238323738 > Даже если предположить, что гд есть, что гд зависит от генов, то исход описываемой тобой ситуации лежит в рамках погрешности. > Не верю я, что такая хуйня может себя не убить. Нихуя подобного. Просто минутка статистики: гд испытывает примерно 1 из 50-100 мужчин. То есть 1-2% от мужской популяции, ярко выраженную, сильную гд - 0.5%. Открыто об этом заявляют и обращаются за помощью к врачам (для "смены пола") примерно 1 из 2500 мужчин, и это стат с толернтных США, у нас - ещё меньше. Что намного меньше, чем испытывающие гд в принципе. Наш спец по трансам Д.Исаев давал оценку 1 к 100, это только один из ста трансов с гд "меняет пол" Suicide rate максимальный оценочный среди трансов - 41%, причём оценивали этот rate по открытым трансам, а не скрытым. Таким образом, всё равно остаётся большое количество скрытых трансов, так или иначе в общество вписывающихся и даже размножающихся (несмотря на гд). Вот тебе и резервы адаптации человека, даже к такой жести как выраженная гендерная дисфория.
Яркий и каноничный пример такого транса - это Грегори (он же Глория) Хэмингуэй. Сей замечательный транс перед тем как сделать каминг аут и пойти на процедуры "смены пола" умудрился стать отцом аж 8 детей от 4 разных женщин. Гендерную дисфорию он при этом испытывал сильную и с раннего возраста, с 18 лет думал о "смене пола". Бухал он как чёрт, страдал алкоголизмом. Но это как раз тоже общее место для трансов с гд, далеко не все выпиливаются, многие начинают из-за гд бухать или пороть вещества, чтоб облегчить себе существование.
> Притом что про гд толком нихуя не известно. Прекрасно известно.
>>238323738 Так что социально речь действительно идёт о том, что трансам нужна социальная поддержка и толерантность. При таких весьма значимых цифрах встречаемости гд. Ну и доработки медицинских и социальных процедур, учитывая какой процент страдающих гд, превозмогая эту гд (а это реально жесть) стремится вписаться в общество, заводить семью и детей, скрывая своё состояние. Многие трансы с гд были бы довольны гормональной и пластической коррекцией только вторичных половых признаков, с сохранением того, что между ног и без потери возможности иметь детей натуральным образом. Но даже сейчас современные процедуры таких гарантий не дают. Лютая рулетка и не в пользу транса.
>>238324714 Ты идиот. Ты мне говорил про женатиков с гд. Сейчас ты меня кормишь общей статистикой. Как гд кореллирует хотя бы с физиологией мозга также непонятно. Привёл какой-то пример. Ну охуеть. Что известно-то блять? Пасты из ссаного фагача это не пруфы. А потом про толерантность начал затирать. Промытка.
Так напрямую и связана. ГД возникает у народа с реально неврологическими отклонениями. Потому и не лечится таблетками от шизы и психотерапией, собственно.
>>238328020 >Про них и говорил. Полнища примеров из реальной жизни. Я тебе здесь поверить должен? Твои примеры - лишь твои догадки. Я могу сказать, что гд - это цыгансуий гипноз опираясь на эти примеры. Кто прав? >Опять же, класека Статья про различия мужского и женского мозга, соответственно про различия сексуального поведения у самок и самцов. ГД блять где? >Так напрямую и связана. ГД возникает у народа с реально неврологическими отклонениями. Потому и не лечится таблетками от шизы и психотерапией, собственно. Сука, почему? Физиология мозга влияет на сексуальное поведение =>? ГД - особенности мозга? Здесь нет следствия. Технически невозможно это опредедить, впринципе невозможно. Различия в физиологии мохга внутри популяции крайне велики, поэтому и зоны мозга, отвечающие за что-то распределить точно невозможно.
>>238279000 Тупая мелкобуква топит за толерастию, даже не удивлён.
Педерастия — болезнь.
> алсо хуле тебе печет что если человек хочет выглядеть как тня он может начать так выглядеть? даже безотносительно болезни это тупо право на свободу в отношении своего тела
Щас я тебя разочарую. Дело в том, что твоё тело тебе не принадлежит, а дано тебе в долг у Бога. Это объясняет то, почему ты не можешь выбрать цвет волос, глаз, кожи и полкоих два Так что такие тансформеры заслуженно горят в аду, потому что поехавшие.
>>238328555 > ГД связано с сексуальным поведением Да, значит оно не лечится таблами? Нельзя подтвердить, что гд - неврология. Я уже говорил почему, внутривидовая изменчивость. Ты никак не найдёшь причину гд в мозге, нету эталона. Мозг у мужчины и женщины может быть более схожим, чем у мужчины и другого мужчины, но это не значит, что у него будет гд. Никак нельзя энцефалограммой подтвердить гд. Все эти мозговые центры - вещь примерная и условная. А наука опирается на эксперимент, а не на твои фантазии.
>>238328854 > > ГД связано с сексуальным поведением > Да, значит оно не лечится таблами? Не лечится. Проверено.
>Нельзя подтвердить, что гд - неврология. Таки подтверждено.
> Я уже говорил почему, внутривидовая изменчивость. Ты никак не найдёшь причину гд в мозге, нету эталона. Мозг у мужчины и женщины может быть более схожим, чем у мужчины и другого мужчины, но это не значит, что у него будет гд. Никак нельзя энцефалограммой подтвердить гд. Все эти мозговые центры - вещь примерная и условная. А наука опирается на эксперимент, а не на твои фантазии. Наука умеет отсеивать случайные факторы и выявлять системные.
>>238329191 >Таки подтверждено Пруфы в таком случае, а не ссылка на педивикию. С научным цитированием, с рецензией в научных биологических журналах, со всей хуйней. Буду ждать. Пока что это всё слова дилетанта-балабола, не более. Посплю, тред утрецом проверю.